Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки WebAssembly в  LibreOffice"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 07-Май-21, 11:03
Организация The Document Foundation объявила о публикации корректирующего выпуска Community-редакции LibreOffice 7.1.3, ориентированной на энтузиастов, опытных пользователей и тех, кто предпочитает самые свежие версии программного обеспечения. Готовые установочные пакеты подготовлены для платформ Linux, macOS и Windows. Обновление включает только исправление 105 ошибок (RC1, RC2). Примерно четверть исправлений связана с улучшением совместимости с форматами Microsoft Office (DOCX, XLSX и PPTX)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55100
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+7 +/–
Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 11:03
Получается, Google с их хромой осью правы: в будущем все оконные приложения переделают на веб, а оконный менеджер будет нужен только для отображения одного-единственного окна — окна браузера. Даже игры будут в канве...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+25 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 07-Май-21, 11:08
	тьфу-тьфу-тьфу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 07-Май-21, 11:09
	Вроде пока ещё фотожопы с автокадами не перенесли в васм. А о закате "нативных" оконных приложений я слышал ещё где-то в 2007, и справедливости ради, часть прогнозов сбылась.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+11 +/–
	Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 11:12
	> в 2007 верните!.. 😭
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 07-Май-21, 15:09
	Что Х11 уже не так крепко стоит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 07-Май-21, 15:31
	X11 уже не так крепко стоит, а вяленый до сих пор... эм... вялый
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Фотошоп лучше (?), 07-Май-21, 17:30
	На Большой Каретной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 11:21
	Автокад в виде бетки в браузере я еще лет 7 назад видел, а сейчас они прямо предлагают использовать autocad online https://www.autodesk.ru/products/autocad-web-app/overview
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Vitektm (?), 07-Май-21, 15:25
	Так легче по подписке продавать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от макпыф (ok), 07-Май-21, 12:39
	вроде есть в вебе они
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 07-Май-21, 11:25
	>> Получается, Google с их хромой осью правы Просто гугл зашёл с фланга. Продавит это - и хромось пришла к победе вслед за хромом. А чисто технологически это ещё один вариант lisp-машины или javaOS. Не взлетело в свое время.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 07-Май-21, 11:37
	Не совсем, сейчас есть wasi, а сам wasm развивается в сторону унификации с wasi, в будущем вероятно всего будут wasm приложения в принципе, а как их запускать, через браузер или в каком-то системном wasi экзекутере дело десятое. Из плюсов работа каждого в сендбокс изоляции, распространение единого формата приложения, нет больше сборки вин\линь\мак\bsd\arm\x64\riscv\etc. Это очень похоже на jvm, только + sandbox и работать будет из коробки в браузере.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
	Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 11:41
	Вы так пишите будто это что-то крутое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 12:00
	Это то, о чем втирали эти ваши юниксовые деды - кросплатформенность и простота разработки приложений в одном флаконе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 12:03
	и где тут простота в конечном итоге?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 12:09
	Что значит "в конечном итоге"? js явно проще каких нибудь крестосей, иначе бы не развелось кучи ненавистных здесь жаваскрипт-макак, на этом самом js ты написал без платформоспецифичных костылей или с явно меньшим их количеством, один раз, и оно работает везде, куда портирован браузер или wasi. Естественно есть места, куда это не доберется, типа ембеддеда, микроконтроллеров там, но среднему прикладнику об этих вещах и знать не надо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+6 +/–
	Сообщение от боня (?), 07-Май-21, 13:12
	> везде, куда портирован браузер или wasi. А потом кто-нибудь заново изобретёт нативные приложения и колесо сансары завертится опять
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от Xasd6 (?), 07-Май-21, 14:35
	>> везде, куда портирован браузер или wasi. > А потом кто-нибудь заново изобретёт нативные приложения и колесо сансары завертится опять ещё бы их не изобрести, написал программу, скомпилировал её в бинарник -- и запускай на полных скоростях на твоей любимой платформе! ни каких костылей, всё просто и элегантно! а тот факт что дригие платформы этот бинарник запутить не могут -- кого это волнует (владельцев других платформ волнует? ну и это ихние проблемы)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Май-21, 14:56
	> а тот факт что дригие платформы этот бинарник запутить не могут -- > кого это волнует (владельцев других платформ волнует? ну и это ихние > проблемы) Эта проблема решаема при наличии исходника. Интересно, что на ОПЕН-нете не для всех очевидно, зачем на самом деле нужны открытые исходники. Слишком много говорится о лицензиях и проч.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 07-Май-21, 16:41
	Да там кагбэ джит стоит. Оно и так компилится по ходу дела, а не только лишь «интерпретируется»
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 07-Май-21, 12:03
	> нет больше сборки вин\линь\мак\bsd\arm\x64\riscv\etc Это было бы очень круто.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+5 +/–
	Сообщение от Xasd6 (?), 07-Май-21, 14:40
	>> нет больше сборки вин\линь\мак\bsd\arm\x64\riscv\etc > > Это было бы очень круто. кому круто? любителю тормозящего ресурсоёмкого гоовна, которое к тому же ещё и НЕ соблюдает Human Interface Guidelines для именно твоей платформы? вы садамазахисты чтоль?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 07-Май-21, 15:33
	суть wasm как раз в том что он "собирается" под железо у тебя на пк. Работает как-бы нативино. Возможно ты и потереешь каких-то 10-15% ресурсов но никак не 400 как с нашими любымими електрон программами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Май-21, 19:03
	> суть wasm как раз в том что он "собирается" под железо у > тебя на пк. Работает как-бы нативино. Возможно ты и потереешь каких-то > 10-15% ресурсов но никак не 400 как с нашими любымими електрон > программами. Мне всегда интересно, откуда берётся волшебная цифра "10-15%". Сначала я её видел про отставание Си от асма. Потом про дотнет от плюсов. Потом ещё где-то. На практике я её могу получить легко. Беру один исходник, собираю его Clang и GCC. Получаю при прогоне как раз эти "10-15%". При этом в одних случаях выигрывает Clang, а в других GCC. Потом можно что-то подкрутить в исходниках или с ключами, будет опять "10-15%" в другую сторону. В случае с wasm гномик какой-то что-то крутит? Или её придумали специально обученные люди, которые пишут "по суперцене всего за 1,99!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 07-Май-21, 17:57
	swf?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от bergentroll (ok), 07-Май-21, 23:01
	У сэндбоксов есть большой дроубэк — пользователь охотнее обмазывается проприетарным. «А чего, безопасно же?».
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 07-Май-21, 11:50
	Про то, что будет больше уязвимостей и истории с макросами в Office ничему не научили я лучше промолчу
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 12:12
	Первый раз об этом прочитал у Фигурнова в издании конца 90-х. Писал, что всё скоро уйдёт в веб, однако, воз не шибко сдвинулся с места. Тот же LO даже нативный подтормаживает на больших таблицах и даже интерфейс в GTK3 жутко медленный в сравнении с удалённым уже GTK2, а в веб-версии будет словно на StarOffice оригинальный переехал — минуту на загрузку редактора, секунда — отклик на каждый чих.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 12:14
	> даже интерфейс в GTK3 жутко медленный в сравнении с удалённым уже GTK2 а чего вы хотели от бгмерзкого GTK3?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Май-21, 13:14
	Потому что каким бы быстрым ни был веб (связная сеть), настольное оборудование внутри себя всё равно будет быстрее.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 14:31
	> Потому что каким бы быстрым ни был веб (связная сеть), настольное оборудование > внутри себя всё равно будет быстрее. Ну так для этого локальное хранилище в браузере придумали, там мегабайты можно хранить и быстро загружать, вон в 89-ом FF массивы больше 2-х гигов включат. Хотя, конечно, интерпретируемый JS даже со всеми этими JIT'ами всё равно тормоз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Май-21, 18:20
	>> Потому что каким бы быстрым ни был веб (связная сеть), настольное оборудование >> внутри себя всё равно будет быстрее. > Ну так для этого локальное хранилище в браузере придумали, там мегабайты можно А это убивает сам смысл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 07-Май-21, 12:29
	HTML, ChromeOS - это тупиковая ветвь развития IT. Только еще не все web-макаки это поняли.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 12:30
	они и не поймут никогда, дальше окрестностей своей пальмы не видят
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Май-21, 13:16
	Это возможно только при резком сокращении ассортимента МАССОВО потребляемых приложений.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 07-Май-21, 13:59
	Не будет у вас никакого оконного менеджера, будет воланд! Который даже рендерить тайтлбары не обязан, по дефолту в протоколе это на стороне приложения.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 07-Май-21, 15:57
	не весь но большинство.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 07-Май-21, 17:54
	Так не будет окна браузера, а канва будет аппаратной. И даже окно приложения, которое вы будете называть браузером будет отображаться в настоящем браузере.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 07-Май-21, 18:01
	Для игрушек не прокатит, казуалы даже не одобрят такое варварство на мой взгляд. Может быть вы в офисе работаете, а не делаете вид, что работаете. Тогда вам точно хватит и Гугл заботится о вас.D
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 20-Май-21, 14:17
	"Даже игры будут в канве..." Да где угодно, если... не будут тормозить, не иметь проблем с клавиатурой, звуком... А иначе, это поделки, ну или дополнительный функционал к десктопным приложения на всякий мобильный случай.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от _yurkis__ (?), 25-Май-21, 15:56
	Нет, не будут. Android вон проектировался как ОС способная запускать приложухи на любом железе. (Там же изначально для этого Java). Но уже с версии 1.5 в Android внезапно появился NDK )))
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+15 +/–
Сообщение от Аноним (2), 07-Май-21, 11:06
куда то не туда они сворачивают, веб для десктопа убог
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–4 +/–
	Сообщение от Арагорн (?), 07-Май-21, 11:09
	электрон ваще топчик!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+3 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 11:28
	Штанцы раскатай и с сегвея слезь - старбакс уже на сегодня прекратил работу, барбершоп закрыли за неуплату коммуналки (барбера напоили шампунем и отправили в армию, делать тримминг траве), жижи для вейпа уже запретили, а авторское кино скатилось в лютое УГ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 16:12
	Ух, вот не надо только мешать авторское кино с этой хипстерской гадостью. Если мы конечно говорим о настоящем авторском кино, типа Джармуша или Ханеке, а не о высерах либерастов типа Вырыпаева. Этим макакам до понимания серьёзного кино не одну жизнь проживать, хоть конечно они и любят делать вид прошаренности путём употребления модных словечек, чтоб соблазнить девочек... или мальчиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+6 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (ok), 07-Май-21, 11:55
	>электрон ваще топчик! только когда он - элементарная частица а не жирный слономухоглухарь на клиентской машине
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–12 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 07-Май-21, 11:13
	Почему убог? Выглядят электронные приложения сильно богаче. Пока что сильно много памяти занимают, но если везде стандартизируют поддержку asar и предустановленный электрон-рантайм, памяти будут жрать сильно меньше нативных приложений. Развиваться есть куда.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+9 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 11:25
	Фу. Дали им нормальные языки программирования, дали им библиотеки под каждый чих - нет, хочу обмазываться джаваскриптеном и тягать (непроверенное) через npm при сборке. И эти люди потом говорят, что программисты софта, отличного от системного и драйверного, не деградируют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 11:29
	> Дали им нормальные языки программирования, дали им библиотеки под каждый чих Если бы твои "нормальные" языки и библиотеки действительно устраивали бы бизнес и разработчиков, никто бы не смотрел на "джаваскриптен". > И эти люди потом говорят, что программисты софта, отличного от системного и драйверного, не деградируют. Деградируют те, кто не хочет понимать, почему их "нормальные" языки пытаются выкинуть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+5 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 11:38
	> Если бы твои "нормальные" языки и библиотеки действительно устраивали бы бизнес и разработчиков > Этим бездельникам-программистам еще и платить нужно??!! Да я вот Джека-пятиклассника посажу, он вам на джаваскрипте наваяет за шоколадку, пока миллионы уйдут по карманам Уважаемой Комиссии По Развитию Нашего Мультимиллиардного Бюзьнеса! А? Чё? Клиенты? Лох не мамонт - схавают! Главное нарисовать много красивых картинок и написать много умных слов, Джон! Гы #1 > Деградируют те, кто не хочет понимать, почему их "нормальные" языки пытаются выкинуть > Я! НЕ! ДЕГРАДИРУЮ! Это те, кто пишет на нативно компилиуемых языках деградирует! А-а-а-а, ну мама, ну расскажи им, как бизнес бороздит на джаваскрипте просторы большого театра!!! Так, ребятки со стековерфлоу, мне нужен модуль в нпм для электрона, который будет сравнивать два целых числа... Гы #2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 11:58
	> Этим бездельникам-программистам еще и платить нужно??!! Да я вот Джека-пятиклассника посажу, он вам на джаваскрипте наваяет за шоколадку, пока миллионы уйдут по карманам Уважаемой Комиссии По Развитию Нашего Мультимиллиардного Бюзьнеса! А? Чё? Клиенты? Лох не мамонт - схавают! Главное нарисовать много красивых картинок и написать много умных слов, Джон! Если задачу действительно может решить пятикласник за шоколадку, а конкурент не сможет выкатить лучше, то зачем нанимать кого-то умнее пятиклассника за шоколадку? > Я! НЕ! ДЕГРАДИРУЮ! Это те, кто пишет на нативно компилиуемых языках деградирует! А-а-а-а, ну мама, ну расскажи им, как бизнес бороздит на джаваскрипте просторы большого театра!!! Так, ребятки со стековерфлоу, мне нужен модуль в нпм для электрона, который будет сравнивать два целых числа... Ничего себе, как полыхнуло. Странный регистрант видит вокруг себя кучу софта на "жаваскриптене", странный регистрант называет этот софт непотребным, странный регистрант полыхает от того, что бизнесу не нужен его "нормальный" инструмент, странный регистрант не хочет понять, что если его инструменты не используются, то в них есть некоторый недостаток. PS: модераторы, что вы думаете о том, чтобы уже дополнить фильтр слов в комментах или приложить к правилам список запрещенных на данном ресурсе слов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+3 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 15:21
	> Ну ма-а-а-ам! Они не поклоняются ба-а-а-альшому бизьнесу! Они не хотят молиться на мой электрон с джааваскриптеном! Ну, другого ответа я не ожидал. Гы #3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 17:33
	Естественно не ожидал, ты как маленький ребенок, сидишь передразниваешь, ответить не можешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 07-Май-21, 20:47
	Як фронтенд-макакена разнесло. Ну, теперь понятно, почему наше ИТ в таком глубоком анусе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 07-Май-21, 11:39
	Разработчиков нормальные языки устраивают, это как раз бизнесу больше понравились дешёвые жаваскрипт-макаки после курсов "вайти во фронтенд за 14 дней".
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 11:51
	Естественно бизнесу это больше понравилось, ведь жаваскрипт-макака дешевая, и за полчаса накатает то, что у кучки дорогущих приплюснутых умников уйдет до недели. Пользователю сначала надо работать, а потом он будет волноваться производительностью. А если нет разницы, зачем программисты на "нормальных" инструментах, если дешевле взять на "джаваскриптене"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 07-Май-21, 12:06
	пользователю трудно работать, когда закончилась память или разрядилась батарея
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 12:12
	Но при отсутствующем приложении он вообще не сможет работать. А отсутствует оно потому что разрабатывается сто лет на "нормальных" инструментах. Еще раз, задумайся, почему эти ненавистные "жаваскриптены" используются - потому что деньги бизнеса и пользователя важнее твоих влажных мечт о правильном устройстве мира, и там, где потребление ресурсов действительно имеет важное значение, будут использовать не "жаваскриптен", а что-то другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 07-Май-21, 12:35
	какая разница, когда пользователю не работать: когда приложения нет или когда его использование ограничено или невозможно? нет у меня мечт, а то что бизнесу плевать на большинство клиентов я в курсе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 07-Май-21, 12:42
	> какая разница, когда пользователю не работать Нет разницы, потому и используется "жаваскриптен", его можно мгновенно залить ресурсами, время ты мгновенно ниоткуда не возмешь > нет у меня мечт, а то что бизнесу плевать на большинство клиентов я в курсе Было бы бизнесу плевать на клиентов, он бы обанкротился, потому что всегда найдется бизнес, которому не плевать. А если в твоей реальности монополии съели всех, то это проблемы твоей реальности, в которой ты борешься с инструментами, не положением монополий, проблемами разработки это быть не может
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 07-Май-21, 18:17
	Достаточно жирный бизнес быстро не загнется и за это время эффективный менеджер, нанявший стаю макак вместо разработчиков, свалит в другой бизнес ещё и бонус в клювике унесет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 07-Май-21, 18:58
	Достаточно жирный бизнес должен сначала стать жирным
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 07-Май-21, 16:55
	С не_электрон прогами аккум не разряжается ? Ни разу за последние годы не встречал, чтобы вся память в ноль уходила, если только это не комп с 8 Гб озу или менее.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 07-Май-21, 18:42
	конечно разряжается. Только если прога жрет меньше, то и акум разряжается медленнее. А по поводу памяти -- а чем плох комп с 8ГБ? Но в моем случае сожрало 24ГБ со свопом, наверно смогло бы и больше, но не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 08-Май-21, 04:27
	Прожорливость памяти на аккум практически не влияет Что «сожрало» ? Нынче ни на макоси ни на винде комп с 8 Гб оперативы годным не будет, поскольку не хватит даже на ось + браузер + запущенный офисный пакет/жирная_ide. Учитывая, сколько нынче стоит 16 Гб DDR 4, проблема высосана из пальца
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Май-21, 07:55
	> Учитывая, сколько нынче стоит 16 Гб DDR 4, проблема высосана из пальца Ну скажем так: ценник вырос на 30% за 3 месяца. И это с зимы к лету. Когда не было майнинга, июль-август являлись минимумом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 09-Май-21, 14:38
	>> Учитывая, сколько нынче стоит 16 Гб DDR 4, проблема высосана из пальца > Ну скажем так: ценник вырос на 30% за 3 месяца. И это > с зимы к лету. Когда не было майнинга, июль-август являлись минимумом. ~7,5 К руб за 16 Гб DDR4 SODIMM, притом, не самых днищенских брендов - это, кнчн, нереально много https://e2e4online.ru/catalog2/Komplektuyuschie/Operativnaya... https://www.dns-shop.ru/product/0f8d623fd53c3332/operativnaa.../ Хотя она и немного дороже, чем десктопная - с полгода назад покупал несколько планок ДИММ на 16Гб 3-3,2 ГГц по 5,5 килорублей. Но Содимм никогда не была дешевле димм ИМХО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Май-21, 08:03
	> Хотя она и немного дороже, чем десктопная - с полгода назад покупал > несколько планок ДИММ на 16Гб 3-3,2 ГГц по 5,5 килорублей. Но > Содимм никогда не была дешевле димм ИМХО. Так полгода назад был сильно другой ценник, а год-два назад так вообще свободный полёт вниз. Гляньте сейчас на HDD большой большой ёмкости. Запускают новую пирамиду Chia, майнининг на ёмкости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 16:24
	Проблема не "высосана из пальца", а как раз "номер 1", потому что двигает прогресс к неконтролируемому росту ресурсов, а значит и неконтролируемому усложнению продуктов. Чем это чревато для нашей жизни как таковой, думаю, не нужно объяснять - но люди ж не привыкли видеть дальше своего носа, им проще "планочку докупить" и продолжать смотреть свой ютубчик с блоХерами. Ну а завтра ютубчику будет нужно уже 64 гб памяти, чтоб вам ссылочки в окошечке нарисовать.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 08-Май-21, 18:12
	в данном случае "жрет меньше" относилось к процессорному времени. Что сожрало -- а понятия не имею, там была туча процессов, которые неизвестно чем занимаются. Есть вероятность, что какие-то процессы не остановились, когда были должны. Про стоимось памяти ты хорошо упомянул, но где-то всего один слот, где-то распаяно, а где-то еще какие лимиты. Ну вот не подумал я при покупке, но есть аналоги, так что перебьюсь
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 07-Май-21, 17:55
	Может js разработчики дешевле или их контролировать проще?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 07-Май-21, 19:01
	я целый тред это втираю, но пользователи "нормальных" инструментов этого не понимают, они считают, что программист должен получать огромные бабки и посылать далеко своего работодателя, и так должно быть всегда, просто потому что их инструмент "нормальный"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 16:17
	Кто бы сомневался, что дело снова в бабле... Кто-то потом ещё говорит, что капитализм двигает прогресс? Ну да, двигает - правда всегда только в единственную сторону.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Леголас (ok), 07-Май-21, 11:43
	> И эти люди потом говорят, что программисты софта, отличного от системного и > драйверного, не деградируют. деградируют со всем миром 105
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 07-Май-21, 11:28
	Выглядят электронные приложения сильно ущербнее и менее функционально, чем нормальное десктоп приложение. Памяти жрать меньше (хорошо написанных) нативных оно всё равно не будет никогда, так же как и всегда будет тратить больше CPU на ненужную работу (JIT и всё такое). В любом случае, User experience у электрона всегда будет хуже. И несмотря на то, что развиваться есть куда, решения на электроне всегда будут лагать и паршиво работать на слабом железе.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 07-Май-21, 16:01
	Мда? Ну назовите markdown редактор лучше, чем typora.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 07-Май-21, 16:39
	Стоп, а разве мода на него уже разве не угасла?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 07-Май-21, 15:55
	А как там с многопоточностью? В то время, как кол-во ядер растёт. Почему WebPack так медленно собирает апп, используя одно ядро, и выжирая 700Мб памяти? Если под бизнесом подразумевать коммерсов, то они вообще не шарят в ИТ. Им нужна сиюминутная прибыль. А что будет потом - мы знаем, новые велосипеды, ускорение хомяковых колёс, расходы на доработки и переделку под новый велосипед, да даже если надо просто апгрейднуть ради безопасности...
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+6 +/–
Сообщение от sasku (ok), 07-Май-21, 11:10
> при использовании WebAssembly офисный пакет целиком выполняется в браузере и может работать обособленно без обращения к внешним серверам и что это даст нам, бедным юсерам ? еще большие тормоза ? несколько лет назад все хотели перевести на жаву, теперь аналогичная идея, только в браузер ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 07-Май-21, 11:53
	> теперь аналогичная идея, только в браузер ? теперь аналогично, только хуже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–4 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 12:15
	На Java даже оригинальный StarOffice не был написан, но тормозил он нещадно тем не менее. В году так 99-2000-ом у меня был достаточно быстрый комп со 128 метрами рамы и даже он по минуте загружал офисный пакет. На типичном 32-64 метровом офисном ПК можно было смело пить чай, пока дождёшься загрузки.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Май-21, 13:12
	Ну это фигня. Указанные годы это 5-й СО, который был тяжеловат, да, но на 32 мегах (или даже на 16-ти?) прогружался вполне прилично. Собственно, 5-й СО это и есть начало его роста над современными ему альтернативами МС. До него 3-й СО был с современниками-альтернативщиками примерно наравне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 14:24
	> Ну это фигня. Указанные годы это 5-й СО, который был тяжеловат, да, > но на 32 мегах (или даже на 16-ти?) прогружался вполне прилично. > Собственно, 5-й СО это и есть начало его роста над современными ему > альтернативами МС. До него 3-й СО был с современниками-альтернативщиками примерно наравне. На 16 метрах? Сильно сомневаюсь, оно на 64 туканило прилично. Но после загрузки работать можно было вполне. У меня даже где-то несколько оригинальных работ было в том формате, потом, правда, пришлось пересохранить в ODT, т.к. старый формат SO выпилили лет 5 назад. Тогда ещё были шрифты у них оригинальные... Thorndale вместо TNR и Albany вместо Arial.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Май-21, 18:30
	>> Ну это фигня. Указанные годы это 5-й СО, который был тяжеловат, да, >> но на 32 мегах (или даже на 16-ти?) прогружался вполне прилично. >> Собственно, 5-й СО это и есть начало его роста над современными ему >> альтернативами МС. До него 3-й СО был с современниками-альтернативщиками примерно наравне. > На 16 метрах? Сильно сомневаюсь, оно на 64 туканило прилично. Но после Ну кто помнит такие вещи? )) Не первый комп, чать. Во всяком случае, размер был не 64, и не 48. Вернее, что 32. Но повторю, работало прилично. И это тем заметней было, что это был первый полнофункциональный сборник-альтернативник (система была ос2 и МС был как бы малодоступен и оттого презираем, хехе.) И тем заметнее, в какое го превратили ЛО сейчас. Да и АОО недалеко отстал. > загрузки работать можно было вполне. У меня даже где-то несколько оригинальных > работ было в том формате, потом, правда, пришлось пересохранить в ODT, У меня у самого лежат тексты, и ликвидацией поддержки формата в 4-х сериях был я возмущен. Ну так 3-ку можно вставить в виртуалку. Или задействовать библиотеку, как ее там, libstaroffice?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 19:39
	> И тем заметнее, в какое го превратили ЛО сейчас. Стареешь — трава была зеленее 15 лет назад и хер стоял ))) Не было ничего там такого, о чём стоило бы сожалеть в сравнении с LO. Уровень глючности был не меньше, а функционал и совместимость сейчас однозначно лучше. > У меня у самого лежат тексты, и ликвидацией поддержки формата в 4-х сериях был я возмущен. Ну так 3-ку можно вставить в виртуалку. Или задействовать библиотеку, как ее там, libstaroffice? Пересохранил в новый формат и не парился, макросов там не было, ENTER'ами я не форматировал никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от ng (?), 08-Май-21, 08:46
	> Пересохранил в новый формат и не парился, макросов там не было, ENTER'ами я не форматировал никогда. Не далее, как вчера. Правильно отформатированный документ ODF без макросов, созданный в OOo 3.x (из архива), после редактирования в современном LO и записи в том же формате ODF, потерял: - разметку: местоположение, пропорции вербальных объектов; - порядок нумерации в гетерогенных иерархических списках; - перекрёстные гипер-ссылки внутри документа; - содержание и пропорции внедрённых сложно-составных графических объектов, созданных в Draw. LO установлен и обновлён штатным способом из репозитория дистрибутива LTS. Формат сохранения файла тот же - ODF. После повторного выполнения работы в современной версии АОО (бинарник с официального сайта) перечисленных выше потерь форматирования нет. P.S> Статус этого сообщения: [ К Сведению ] & [ Не Реклама ]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 08-Май-21, 09:30
	Пиши репорты. С другой стороны их так исправляют... С теми же объектами Draw в текстовом редакторе там беда изначальная. Редактор не может документ правильно открыть после закрытия. Свой, не из старой версии. Обычный алгоритм из боксов и стрелочек нельзя сделать и потом открыть без проблем. Я уже не говорю о том, что оно ДИЧАЙШЕ начинает тормозить, когда преодолеешь порог в одну страницу. И это только из того, что я лично зарепортил. Там даже элементарщина в логике годами висит. Например, есть возможность подписывать документы при помощи GPG/PGP подписей и она почему-то не убрана при сохранении в PDF (стандарт только AdES, он же S/MIME) умеет. Который год эта шляпа при экспорте подписанного при помощи GPG/PGP документа теперь вылетает... AOOO тоже не лучше, если бы они просто сосредоточились больше на исправлении, чем на запиливании малонужных неоттестированных функций, то цены бы им не было. Но они даже бэкпортировать исправления из апстрима не могли, когда у них ещё были разработчики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 09:24
	а ничего, что ODF это только расширение файла? а внутри могут быть разные версии формата от 1.0 до 1.3 надо было выставить в LO версию формата 1.2 и открывать в 3.3 - обратной совместимости никто не обещал. ВЫВОД: да ты просто некомпетентный рукожоп!
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Май-21, 09:56
	>> И тем заметнее, в какое го превратили ЛО сейчас. > Стареешь — трава была зеленее 15 лет назад и хер стоял ))) Ну это общее место, неужели я его не учёл?.. > Не было ничего там такого, о чём стоило бы сожалеть в > сравнении с LO. Уровень глючности был не меньше, а функционал и > совместимость сейчас однозначно лучше. ...а современное состояние я сравниваю с 3-й серией ООО. Вот там был достигнут оптимум (по крайней мере, по текстовику и по рисовалке, я мало работаю с расчётками). Вместо доделки и отделки, начиная с 4-й серии, полезли с ... даже не с функциональностью, это ещё можно бы понять -- но черт знает с чем. Некоторые вещи как не работали толком в 3-ке, так и не работают. Возможности делать что-то принципиально новое я тоже не получил, ни в текстовике, ни в рисовалке. И тикеты не трогают годами (потому что, как можно понять, некому -- ну так по одёжке бы?). >> У меня у самого лежат тексты, и ликвидацией поддержки формата в 4-х сериях был я возмущен. ... > Пересохранил в новый формат и не парился, макросов там не было, ENTER'ами > я не форматировал никогда. Честно говоря, это не ответ на такие движи. Но мы, конечно, на милости этих непонятных чуваков.
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Май-21, 15:05
	> На Java даже оригинальный StarOffice не был написан, но тормозил он нещадно > тем не менее. В году так 99-2000-ом у меня был достаточно > быстрый комп со 128 метрами рамы и даже он по минуте > загружал офисный пакет. На типичном 32-64 метровом офисном ПК можно было > смело пить чай, пока дождёшься загрузки. Это же симптомы задержек из-за низкой скорости чтения-записи с НЖМД. При малом объёме ОЗУ решала подкачка.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 16:07
	Найди оригинальную версию и попробуй запустить. Расскажешь об опыте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Май-21, 18:46
	> Найди оригинальную версию и попробуй запустить. Расскажешь об опыте. Оригинальную версию НЖМД? :)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 07-Май-21, 19:32
	> Оригинальную версию НЖМД? :))) Ха-ха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 09-Май-21, 16:55
	ssd посавить надо было. Эх вы грамотеи.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Май-21, 07:57
	> ssd посавить надо было. Эх вы грамотеи. В 2000-ом?))) И рядом ЖК монитор из красного дерева.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (7), 07-Май-21, 11:12
>при использовании WebAssembly офисный пакет целиком выполняется в браузере и может работать обособленно без обращения к внешним серверам Оно, конечно хорошо. Только теперь классическую версию, без вебни, могут под шумок объявить устаревшей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 19:54
	если таким как ты будет от этого больно, то пусть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (178), 08-Май-21, 14:50
	Сенсация! Найден человек, у которого слишком быстро работает LOO!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+3 +/–
Сообщение от Анонин (?), 07-Май-21, 11:19
Лучше б на ведроид портировали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 07-Май-21, 11:30
	Поддерживаю, там нормальных офисов способных в Desktop Mode работать считай что и нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 07-Май-21, 11:36
	А деньги где?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 07-Май-21, 11:54
	А результат где?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 07-Май-21, 11:57
	у гугла.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (13), 07-Май-21, 11:24
>--host=wasm64-local-emscripten --host=wasm64-local-der-emscripten
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (20), 07-Май-21, 11:29
Вот уж что не нужно там, так это WebAssembly в офисах и с обычными то скриптами не все вопросы безопасности решены нормально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 07-Май-21, 11:37
Да эту ересь запилили только для локальной версии лофиса в хромоси в которой даже пакетного менеджера нет за неимением программ. Больше это ни зачем ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от пох. (?), 07-Май-21, 11:41
В тоталитарных странах вроде Туркменистана, где средняя скорость интернета в 0,5 Мбит/с, эта технология будет доступна только каким нибудь баям, остальные будут жрать солому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 07-Май-21, 11:59
	> может работать обособленно без обращения к внешним серверам ... без обращения к внешним серверам
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 07-Май-21, 12:02
	Но его ж надо ещё загрузить с WAP соединением)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Бай (?), 07-Май-21, 14:01
	Так вроде, они и сейчас норм ее жрут? Надо бы, кстати, озаботиться новым налогом - чтоб все не пожрали, в нашей тоталитарной туркменщине соломы-то не так чтоб дофига. Скажем - одну соломинку сжевал, охапку - мне на двор подал. Э... нет, наоборот - охапку мне на двор подал - одну соломинку можешь взять из нее себе, пожевать. Ладно, ладно, я ж за народ,  две возьмешь (благодари, скотина)! (а то вдруг сдохнет, кто мне следующую-то охапку принесет. А мне нового жеребца кормить ведь надо!)
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от Туркменбаши (?), 07-Май-21, 14:53
	Ты книгу мою новую купил? Сильно понравилась, или очень сильно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+4 +/–
	Сообщение от Бай (?), 07-Май-21, 15:45
	Конечно, 60 экземпляров, как положено. Доставила мне бесконечное неизбывное счастье каждой своей страницей! И особенно обложкой!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от Бай (?), 07-Май-21, 15:47
	P.S. полагаю, мое предложение о новом благодатном налоге, повышающем благодарность подданных до немыслимых высот, можно считать уже предварительно одобренным? Первый жеребенок от нового жеребца - разумеется, ваш! Почтительно целую ковер у ваших стоп.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Туркменбаши (?), 07-Май-21, 20:11
	Один евнух уже придумал как поздравить ветеранов за их счёт, подарил ему щенка алабая, тебе же дарую свой ответ, заскринь и в рамку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 10-Май-21, 23:12
	Что? Холопам придется страдать на последней винде и мсо забесплатно?
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+10 +/–
Сообщение от Аноним (31), 07-Май-21, 11:45
Если есть проблемы, welcome на неофициальный форум: https://forumooo.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–14 +/–
	Сообщение от антифрактал (?), 07-Май-21, 11:51
	это к чему было написано?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 07-Май-21, 11:56
	К тому, что если найдёте баги к этой версии (или другой) то по возможности отпишитесь там.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–7 +/–
	Сообщение от антифрактал (?), 07-Май-21, 13:05
	крайне вредный совет. А полезный совет был бы: "Если найдете проблемы в этой версии, то сообщите в багзиллу проекта по адресу https://bugs.documentfoundation.org" Конечно при этом можно обсудить проблему и на русском форуме, н-да. Но лучше сразу в багзиллу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 07-Май-21, 13:15
	Не все простые пользователи могут зарепортить баг сами. А на том форуме можно описать проблему и её зарепортят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–4 +/–
	Сообщение от антифрактал (?), 07-Май-21, 14:46
	щаззз
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 07-Май-21, 15:20
	Вообще-то там это обычная практика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Антифрактал (?), 08-Май-21, 00:53
	вообще-то мы крайне настойчиво подталкиваем юзеров к тому, чтобы писать баг репорты самостоятельно, благо это просто
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–12 +/–
	Сообщение от Арагорн (?), 07-Май-21, 12:22
	два минуса за флуд
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (34), 07-Май-21, 11:48
Когда уже появятся ВасянОфисы на бабушкиных компутаторах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (61), 07-Май-21, 12:18
Мои любимые офисы - Ms Office 97 (для Win 95-98), 2003 (Win XP), 2010 (Win 7). Я бы даже сказал, что 97 - это эталон: в нем есть почти все, что нужно в 95% для работы и баланс функционал/скорость работы/размер/.  Все остальное - хрень, не говоря уже УГ как Star > Open> Libre Office с их идиотским GUI и системой разработки с нелепыми объектами (как неудачно сконструировали Star Office в 1994-1995 году так до сих пор взлететь не могут).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 07-Май-21, 12:50
	> Мои любимые офисы - Ms Office 97 (для Win 95-98), 2003 (Win XP), 2010 (Win 7). Переводили как-то 2000-страничную техническую документацию некого научного продукта... Половина группы хотела застрелиться, другая использовала OpenOffice.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 07-Май-21, 12:56
	Руководство по BDSM переводили что ли всей групповушкой? Для переводов во время Office 97-2003 был замечательный продукт PROMPT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 07-Май-21, 13:09
	Чтоб перевод научной статьи выглядел как страничка русскоязычного Алиэкспресс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 07-Май-21, 13:06
	Помнится, в эпоху 97-го Office понабирал документик. Начал на одном компе, продолжил на другом... И тут опа, всё поехало. На этом поправил, на предыщем всё съезжает. Проклял всё.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	80. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 07-Май-21, 13:22
	А почему не дописал традиционное "после этого сделал все на OpenOffice" и отнес в Налоговую, где меня с ног до головы заплевали бухгалтерши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–4 +/–
Сообщение от gogo (?), 07-Май-21, 13:05
> код WebAssembly, позволяющий организовать запуск в web-браузерах Как толсто. Реально это будет работать только в Хроме. А больше-то и нет браузеров, в которых реализован WebAssembly. Даже в ФФ нет, не говоря уже о мелких браузерах с собственными движками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–5 +/–
	Сообщение от нах. (?), 07-Май-21, 14:08
	> Как толсто. Реально это будет работать только в Хроме. а где еще надо-то? > А больше-то и нет браузеров. поправил, не благодари. Недоделки из прошлого века не в счет, в них скоро вообще ничего работать не сможет. "мелкие браузеры с собственными движками", придумает же ж, курям на смех. "Мелкая ракета для возвращаемых полетов к марсу, с собственным движком", сосед васян в курятнике у себя собрал. И то более реальна - в штатах был один васян, который хоть и не к марсу, но чуток полетал на такой. Правда, п-данулся о небесный свод, но так и было задумано - он именно эту концепцию и летал проверять. А ни одного васяна, сделавшего собственный движок и собственный браузер, способный ну хотя бы фейсбук откр...зачеркнуто, показать - в природе нет и не будет никогда уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от Lex (??), 07-Май-21, 17:03
	> А больше-то и нет браузеров, в которых реализован WebAssembly. Даже в ФФ нет Тебя в котором году заморозили ?
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Май-21, 17:11
	> Даже в ФФ нет, не говоря уже о мелких браузерах с собственными движками. Я году эдак в 2018 гонял психологический эксперимент, который был сделан в виде wasm приложения. Он не работал только на маках, и то, по-моему, лишь потому, что маки не давали WebGL'я. И да, испытуемых я набирал, приставая к людям IRL, и предлагая поучаствовать в эксперименте. Половина проходила с моего ноута, но немало народа работало с университетских компов (где венда стояла, и вместо фф я там хром предлагал использовать, потому что фф там древнючий стоял ужасно), кто-то со своих ноутов проходил, несколько знакомых с домашних компов проходило. Реально выявились проблемы только с маками. Я даже отнял у одногруппницы её ноут, и колупал этот cpaный safari, выясняя, что же ему не нравится: он opengl контекст не создавал, уж не знаю, запустил бы он wasm или нет, если бы создал. И это было в 2018 году. Сейчас на дворе 2021.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от псевдонимус (?), 07-Май-21, 13:08
Сообщество тянет в рот что попало. И тестить. Зачем вообще нужен этот замечательный продукт если есть АОО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 07-Май-21, 15:38
	> Сообщество тянет в рот что попало. И тестить. ну не совсем что попало - свой х.й тебе подсунуть не удастся, вот сцукенберговский - да, с причмоком. > Зачем вообще нужен этот замечательный продукт если есть АОО? зачем оба они вообще нужны, если есть ms365, и недорого? Понадобилось срочно набросать генитальный текст, где-то в полях где под рукой только rpi1 с 512 мб? Ну напиши его в блок...тьфу, в joe, или, там, nano, в ворда потом симпортишь когда до интернетов и прочей цивилизадницы доедешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 07-Май-21, 16:32
	Так онлайнофисы совсем не нужны. Просто не нужны и все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (91), 07-Май-21, 15:05
> WebAssembly в LibreOffice Ждем верилог. (статья не читай, комментарий оставляй)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
Сообщение от GrandProgrammer (ok), 07-Май-21, 15:11
WebASM всяко лучше чем хранение своих данных на чужом сервере. И со скоростью должно стать лучше. Но увы, это уже не натив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (98), 07-Май-21, 15:23
Вот и похоронили продукт. Ну хорошо что из нормальных альтернатив остался latex и kde-шный офис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
	Сообщение от Ан Онто Им (?), 07-Май-21, 19:00
	Ещё есть Си и Раст. :))))))))))))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (177), 08-Май-21, 14:02
	лучшее МС Офиса ничего до сих пор нет. Ну это чтоб работу делать. А не чесать самолюбие
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 01:59
	свежие m$-офисы кривое гогно. 2003-2010 протухли. так-что лучше сабж
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от нононим (?), 10-Май-21, 08:18
	Не-а. Если нужно работать, то только MS Office. 90% документов созданы именно в нём - любая вшивая таблица может похерить документ (совместимости никакой). Даже 2003 офис всё ещё гораздо предпочтительней любого открытого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 10-Май-21, 09:16
	если нужно работать, то нужно работать. а виндузятники наяривают на свой мелкоофис, а сами в нем даже стилей не освоили...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Май-21, 15:36
>для которых партнёрскими компаниями будет предоставляться полноценная поддержка и возможность получать обновления длительное время (LTS) А помните, когда-то тут хомячьё всерьёз рассуждало что ЛО — это про свободу? Кушайте, не обляпайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от партнерская компания (?), 07-Май-21, 15:40
	> А помните, когда-то тут хомячьё всерьёз рассуждало что ЛО — это про > свободу? Кушайте, не обляпайтесь. а чо не так? Свободно взяли и свободно собираем с вас бабло за ремонт провала. Все равно вы сами ничего исправить в такой мешанине кода не сможете. Поэтому - куда вы денетесь-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Ан Онто Им (?), 07-Май-21, 18:59
	> А помните, когда-то тут хомячьё всерьёз рассуждало что ЛО — это про свободу? Кушайте, не обляпайтесь. Так возьми и форкни. :) ЛО как раз про свободу... вовремя перестать пользоваться и продолжить или с форком или с альтернативой.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Май-21, 11:08
	Про свободу — ОО. Там свобода действий куда как выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (194), 07-Май-21, 15:52
поднимал ЛО на своем сервере ради интереса. на каждого юзера надо где 512 озу. в принципе не шибко много. > снимающую нагрузку с серверов, но нагружающую юзеровские дектопы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (108), 07-Май-21, 15:58
Уж лучше WebASM, чем JS. Ибо смысл скриптов человекочитаемых потерялся, т.к. без вебпаков и минимайзеров уже скрипты нереал выкатывать на прод. Тем более, что можно ваять уже хоть на C++, Rust, Go.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Май-21, 17:52
"Вынос основной части LibreOffice Online на сторону браузера позволит сформировать редакцию для совместной работы, снимающую нагрузку с серверов, минимизирующую отличия от настольного LibreOffice, упрощающую масштабирование, снижающую стоимость поддержания инфраструктуры для хостинга" Угадайте, а куда теперь падет нагрузка на процы и необходимость модернизации инфраструктуры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Ан Онто Им (?), 07-Май-21, 18:57
	Так и всё равно была бы нагрузка там же. Никто на халяву не даст сервера. Хуже другое, облачное обновляется без спросу. В любой момент сюрприз. Нельзя положиться на наличие нужного у Офиса. Нельзя через пять лет установить старое и смочь открыть старые версии из архива. Сравнивая с локальной установкой оффлайн версии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (142), 07-Май-21, 18:49
Фигасе. Это поделие при попытке запуска жрет под треть процессора (i5, 2.5 Ghz есличо) и пытается запуститься уже минут 5. Просто запуститься по ярлыку, без попытки открыть какой-нибудь документ. Фееричненько, чоужтам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Ан Онто Им (?), 07-Май-21, 18:54
	Будут спешить с релизом - потеряют бизнес.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 08-Май-21, 16:13
	> Фигасе. Это поделие при попытке запуска жрет под треть процессора (i5, 2.5 > Ghz есличо) и пытается запуститься уже минут 5. Просто запуститься по > ярлыку, без попытки открыть какой-нибудь документ. Фееричненько, чоужтам. Не люблю подобных советов, но...переместить на SSD не пробовали? Помогает с тяжелыми приложениями.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 16:34
	Это самый убогий совет, подходящий разве что эникейщикам. Скорость чтения со среднего веника - 150-200 мб/с. Если программа настолько разжиревшая, что ей мало этих 200 мб, чтобы показать за секунду стартовое окошечко, то лично для меня такая программа сразу летит в корзину.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 08-Май-21, 21:51
	> Это самый убогий совет, подходящий разве что эникейщикам. > Скорость чтения со среднего веника - 150-200 мб/с. Если программа настолько разжиревшая, > что ей мало этих 200 мб, чтобы показать за секунду стартовое > окошечко, то лично для меня такая программа сразу летит в корзину. Вот поэтому я и не люблю подобные ответы. Впрочем хочу напомнить, что еще во времена OpenOfficeOrg под виндоус он поставлялся с компонентом осуществляющим прелоадинг приложения в память, так что проблема медленного старта ну совсем не новая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 08-Май-21, 22:38
	>> Это самый убогий совет, подходящий разве что эникейщикам. >> Скорость чтения со среднего веника - 150-200 мб/с. Если программа настолько разжиревшая, >> что ей мало этих 200 мб, чтобы показать за секунду стартовое >> окошечко, то лично для меня такая программа сразу летит в корзину. > Вот поэтому я и не люблю подобные ответы. Впрочем хочу напомнить, что > еще во времена OpenOfficeOrg под виндоус он поставлялся с компонентом осуществляющим > прелоадинг приложения в память, так что проблема медленного старта ну совсем > не новая. Ну, с таким подходом в ПО для быстрого редактирования документов, такое ПО тем более летит в топку. Я ещё 5 лет назад не понимал под виндой, какого рожна этот "бесплатный убийца разжиревшего МСОфиса" стартует в 2 раза медленнее, чем этот самый "жирдяй". Потом глянул в папку, а там ажно больше 6к мелких файлов. Сейчас наверное ещё хуже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (189), 09-Май-21, 00:07
	Это совет подходящий всем адекватным людям. По факту там намного меньше скорости, а пока спозиционирует головы ещё и ждать придётся каждый раз (особенно когда они запаркованы, у обычных сата ссд впрочем скорости тоже не ахти, особенно на случайном доступе, но они всё ещё на порядки выше блинов).
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 09-Май-21, 18:46
	> Это совет подходящий всем адекватным людям. По факту там намного меньше скорости, > а пока спозиционирует головы ещё и ждать придётся каждый раз (особенно > когда они запаркованы, у обычных сата ссд впрочем скорости тоже не > ахти, особенно на случайном доступе, но они всё ещё на порядки > выше блинов). Интересно, а лет 10 назад программы знали, что с HDD такие "ужасные" проблемы? И ведь запускались, работали, летали, даже игры были с быстрыми загрузками, весящие гигабайты. Может, просто, делать нужно нормально, а не SSD потом выкручиваться? Вы сами же и вносите вклад в разжирение ПО с такими советами. SSD нужен, чтобы *улучшить* работу с болшими объёмами данных, но программы должны по дефолту нормально работать и с HDD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (189), 09-Май-21, 22:29
	Было всё плохо, просто большинство программ не имело такого количества данных и если и считывало что-то, то разом (без постоянных записей и подгрузок в процессе). По поводу игр, тогда не было таких объёмов. И то игры десятилетней давности без ссд это экспириенс от "больно" до "очень больно". Да, пользовательское железо начало позволять обрабатывать большие объёмы данных, и программное обеспечение получило новые возможности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 10-Май-21, 16:58
	> Было всё плохо, просто большинство программ не имело такого количества данных и > если и считывало что-то, то разом (без постоянных записей и подгрузок > в процессе). По поводу игр, тогда не было таких объёмов. И > то игры десятилетней давности без ссд это экспириенс от "больно" до > "очень больно". Да, пользовательское железо начало позволять обрабатывать большие объёмы > данных, и программное обеспечение получило новые возможности. Так может и не нужно "таких объёмов данных", а? Сколько из этих объёмов реально полезного? Ваши "новые возможности" означают, что лет через 5 ссдшники зашрузят точно так же, как раньше и HDD, и всё будет снова тормозить и придётся придумывать уже новые накопители. Ограничения дают программистам повод оптимизировать свои продукты, а вот их отстутствие делает из большинства обезьян, которые думают  что их софтина одна-единственная в системе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (189), 10-Май-21, 18:04
	Ну, объёмы. Текстурки не вырвиглазные, звучки с битрейтом выше 10kbps (чтобы не было неестественности), вот уже и сотни гигабайт. Только на той неделе я лично сравнивал kindom come с дефолтными ресурсами и с более нормальными (они в стиме в виде dlc поставляются) -- земля и небо. Это реально полезно даже на fullhd, что уж говорить о 4к.  Растёт качество и меньше необходимости костылять обходные пути для медленных дисков и искать компромиссы, можно упарываться по эффективности и удобству вместо хаков для экономии и лавирования между ограничениями потребителя. Конечно, придётся придумывать новые накопители, и интерфейсы более быстрые придумывать придётся. И под них опять накопители более быстрые. Сегодня на то, чтобы тупо прочитать эти 20 терабайт с жёсткого диска по сата нужно много суток безостановочной работы со скоростью примерно 0.1 гб/с (и это при линейном чтении, если данные по всему диску собирать то и до 0.001 легко упадёт), ссд же сегодня уже по 5 гб/с (3гб/с это самые простые потребительские модели сегодня уже и усб больше 2гб/с), а сата это 0.6 гб/с всего. Останавливать всю работу на недели-месяцы чтобы сделать бэкапы? Появится софт, который будет оптан использовать, будет у него в требованиях мать с поддержкой оптана и этот самый оптан. Дело не в отсутствии оптимизации, а в том, что софт берёт на себя гораздо больше теперь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Твоя совесть (?), 13-Май-21, 15:58
	>[оверквотинг удален] > чтобы тупо прочитать эти 20 терабайт с жёсткого диска по сата > нужно много суток безостановочной работы со скоростью примерно 0.1 гб/с (и > это при линейном чтении, если данные по всему диску собирать то > и до 0.001 легко упадёт), ссд же сегодня уже по 5 > гб/с (3гб/с это самые простые потребительские модели сегодня уже и усб > больше 2гб/с), а сата это 0.6 гб/с всего. Останавливать всю работу > на недели-месяцы чтобы сделать бэкапы? Появится софт, который будет оптан использовать, > будет у него в требованиях мать с поддержкой оптана и этот > самый оптан. Дело не в отсутствии оптимизации, а в том, что > софт берёт на себя гораздо больше теперь. Принцип разумной достаточности? Не, не слышал. Бэкапы, массивы данных и прочее это одно, тут я оправдываю ускорение накопителей. Не оправдываю я только необоснованное раздувание контента и софта просто "потому что можно". Лучше бы о полезности содержимого так пеклись, как о "качестве". Даже для 8к-видео сейчас достаточно скорости чтения хдд, если оно грамотно пожато, хотя даже это в большинстве случаев лишь понты, и для комфортного просмотра хватает 720-1080p. С игрушками так же - необоснованно раздувают текстуры и дублируют ресурсы, хотя можно более грамотно продумать работу с памятью. Программы при старте грузят сейчас в память кучу жирных фреймворков и зависимостей, из которых реально может пригодиться лишь 1%. И так везде. Да, именно оптимизация.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 09-Май-21, 00:21
	> переместить на SSD не пробовали? Помогает с тяжелыми приложениями. И так на SSD, 8 гигов оперативы.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 01:55
	у мну старт 3 секунды... хрен знает что вы там делаете...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 09-Май-21, 15:46
	Снес поделие, поставил OpenOffice. Запускается примерно с той же скоростью, документы не калечит и открывает быстрее этой недоделки в разы. По ходу дела, Libre в названии чего угодно - это клеймо неполноценности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 21:28
	под виндой что-ли пользуешь? под линуксом меня даже на пень 3 с ide-диском ООо 4 запускается за вменяемое время там в настройках есть такая галочка - запускать вместе с системой. для древних компов или под виндой помогает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 09-Май-21, 21:45
	Под виндой у меня OpenOffice в отличии от поделия запускается почти моментально. Без всяких галочек. Так же моментально открывает документы (в отличии опять же от поделия, которое тупит даже при открытии odf, в этом самом OpenOffice созданных, а со всякими docx еще хуже).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 23:23
	ну на проблемы виндузятников вообще плевать - терпилы по жизни - пусть и терпят дальше
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 10-Май-21, 03:27
	То ли дело кocтылинупc, ага. То файлуха рассыплется без шансов на ремонт, то уже почти но не совсем заборенная #12309 вылезет, то на какой-нибудь systemd натянут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 10-Май-21, 09:14
	у криворуких виндузятников все не нак, да не эдак, вот и остается этим неумехам по жизни мучатся с кривой виндой и вот показательно - о тормозах сабжа вопят только виндузятники, а кривой почему-то линукс...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 10-Май-21, 09:35
	Ваша очередь орать о тормозах настанет когда в ваших дристрибутивах это поделие обновится. Ну да вам не привыкать, воплям насаженных на пыщпыщаудио, системду, третьегнома и прочим прелестям даже тут уже больше десятка лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 09-Май-21, 09:29
	Обновление Windows часто тормозит работу. Дай ей обновиться, потом работай.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 09-Май-21, 15:43
	Для обновлений есть вторник патчей. Он еще не наступил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Ан Онто Им (?), 07-Май-21, 18:53
> и семейство продуктов для предприятий Вот и Каллигра с Опен Офисом пригодятся. Всё спрашивают: зачем нужно разрабатывать одно и тоже в нескольких вариантах. P.S. Автор порта Опен Офис для Андроид когда-то закрыл свободный доступ к софту в магазине, оставил - только за деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
Сообщение от Псевдоним (??), 07-Май-21, 19:32
Не взлетит. Вебассембли кривой. Производительность в любом случае будет ощутимо ниже натива. На мобилках не попользуешься - неудобно, а на нормальных системах и нативка норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 08-Май-21, 01:40
	> Не взлетит Если бы на самом деле было так... у нас бы не было куте, раста и ведроида.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
Сообщение от unitaz (?), 07-Май-21, 21:50
Жопа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
Сообщение от T00 (?), 07-Май-21, 23:02
Вовремя я на Softmaker Office перешёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 09-Май-21, 14:27
	Он открытый? Он свободный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 21:33
	он виндузятник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (162), 08-Май-21, 01:01
А баги свои они чинить собираются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 08-Май-21, 01:37
	> баги Зачем их чинить? Просто на раст перепишут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от adolfus (ok), 08-Май-21, 12:59
Собственно, можно переходить на опенофис. Либреоффис, в частности, writer, начиная с шестерки, никуда не годится. А в семерке даже прибили самую удобную для тех, кто с writer работает много, тему. Рисовалка настолько тормознутая и кривая, что невозможно без поправок даже прямоугольник вставить. А если количество элементов подбирается к тысяче, все вообще встает коломю. И это при 16 Г памяти и проприетарных драйверах нвидии. С одной стороны по hdmi на телевизор спокойно уходит фильм в 4K, а с другой рулер отстает от курсора на пару миллиметров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 08-Май-21, 19:36
	Ага, только опенофис стух... :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 01:57
	буквально на днях обновился 4.1.10
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 09-Май-21, 16:27
	Не, это не считается ибо только багфиксы. Да и то только касательно безопасности...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (189), 09-Май-21, 18:10
	Зато ничего не ломают, а то сабжем просто невозможно пользоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 09-Май-21, 21:24
	пофиг. в отличии от m$-офиса кучу денег не просит. на машине опенофис для своих файлов и либра для открытия того, что присылают по почте. кстати, либра при таком применении радует
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 11-Май-21, 10:48
	> пофиг. > на машине опенофис для своих файлов и либра для открытия того, что > присылают по почте. > кстати, либра при таком применении радует Кому и кобыла -- невеста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 11-Май-21, 17:06
	ну если тебе нравятся лошадки... ну что же... совет вам да любовь...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 11-Июн-21, 15:13
	Извини, не тому ответил:-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 11-Июн-21, 15:14
	Функционала у обоих офисов хватает, я бы даже сказал, что много ненужного. Было бы неплохо, если бы хорошо работало то, что уже есть.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+1 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 09-Май-21, 22:28
На FreeBSD порты editors/libreoffice и russian/libreoffice сегодня тоже обновились до версии 7.1.3.2. Пошустрее стало работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (205), 10-Май-21, 23:14
Ничего не понял. Это позволит наконец запускать макросы в ло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 11-Май-21, 08:15
	есть такая книжка у Питоньяка еще времен 2.х ООо - там написано как запускать макросы... Прочитай наконец...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Аноним (230), 11-Май-21, 11:38
>Дополнительно можно отметить включение в кодовую базу LibreOffice начальной поддержки использования компилятора Emscripten для сборки офисного пакета в промежуточный код WebAssembly, позволяющий организовать запуск в web-браузерах. WebAssembly предоставляет не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения в браузере приложений, скомпилированных из различных языков программирования. А я тут гадаю, почему интерфейс у него стал выглядеть как Word 5.0 для Windows 3.11 . А это оказывается побочка переделки под wasm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от phpoenx (?), 12-Май-21, 21:13
Ждем переписывания всего офиса на js
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Вячеслав (??), 06-Сен-21, 14:51
А у меня беда случилась на домашнем компе: после обновления с версии 7.0 на 7.1 либра перестал работать. Загружается, а потом, хлоп! и "приложение не отвечает". (( При повторной загрузке начинает восстанавливать предыдущий сеанс (документ) успешно делает это и... "теже яйца". И нигде не могу найти решения. Есть подозрение, что у меня не стоит никаких обновлений на Win7-64. Недавно KAV на это тоже обиделся, сказал, что не будет работать без обновления безопасности, связанного с шифрованием. Выкинул я этот КАВ, прослуживший мне лет 5, да вот, только Либре-офис не хочу удалять, работаю на нём (ну, ОО сначала, сорри) с года так 2006, и в винде, и в убунте. Или так и сидеть на 7.0.3 пока сидится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 06-Сен-21, 20:02
	>[оверквотинг удален] > "приложение не отвечает". (( > При повторной загрузке начинает восстанавливать предыдущий сеанс (документ) успешно делает > это и... "теже яйца". > И нигде не могу найти решения. Есть подозрение, что у меня не > стоит никаких обновлений на Win7-64. Недавно KAV на это тоже обиделся, > сказал, что не будет работать без обновления безопасности, связанного с шифрованием. > Выкинул я этот КАВ, прослуживший мне лет 5, да вот, только > Либре-офис не хочу удалять, работаю на нём (ну, ОО сначала, сорри) > с года так 2006, и в винде, и в убунте. > Или так и сидеть на 7.0.3 пока сидится? На FreeBSD: libreoffice-7.2.0.4_1/ru-libreoffice-7.2.0.4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
Сообщение от Светлана (??), 05-Янв-22, 13:57
Здравствуйте.Хотела установить на ноут(свежая Windows 10 лицензия 20H2 домаш) Libre office.На офиц сайт libreoffice.org зашла со встроенного браузера Edge.На сегодня предлагается последняя версия 7.2.4, после нажатия "загрузить"(кнопка желтая, в инструкции по установке говориться о зелёной)в окне загрузки появляется сообщение "libreoffice 7.2.4 win x64 msi не может быть безопасно загружен".Далее выбираю в Дополнительных действиях "Сохранить".Выходит сообщение "Этот файл не может быть загружен безопасно.Злоумышленники могут иметь возможность читать или изменять небезопасно загруженные файлы."Я отменила.Выбрав протестированную предыдущую версию 7.1.8 получается то же самое.При попытке загрузки через браузер Vivaldi 5.0 загрузка не идёт вообще.При установке других программ с открытым кодом такого не было. В интернете про это ничего не нашла.Подскажите пожалуйста ,почему выскакивают эти сообщения? Возможно ли это исправить и безопасно будет устанавливать такие приложения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Обновление LibreOffice 7.1.3. Начало интеграции поддержки We..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 06-Янв-22, 13:08
	> Подскажите пожалуйста ,почему выскакивают эти сообщения? Возможно ли это исправить и безопасно будет устанавливать такие приложения? Позвоните на горячую линию компании Microsoft и сообщите о своей проблеме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема