Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифрования" | +/– | |
Сообщение от opennews (??), 15-Июн-21, 14:53 | ||
Компания Google опубликовала открытый набор библиотек и утилит с реализацией системы полного гомоморфного шифрования, позволяющей обрабатывать данные в шифрованном виде, которые не фигурируют в открытой форме ни на одном из этапов вычислений. Инструментарий даёт возможность создавать программы для конфиденциальных вычислений, способные работать с данными без расшифровки, в том числе выполнять математические и простые строковые операции над зашифрованными данными. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией Apache 2.0... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
3. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –7 +/– | |
Сообщение от Lex (??), 15-Июн-21, 14:57 | ||
> Например, гомоморфное шифрование окажется полезным в медицинских приложениях, которые смогут получать конфиденциальную информацию от пациентов в зашифрованной форме и предоставлять медицинским работникам возможность без расшифровки проводить аналитику и выявлять отклонения | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +11 +/– | |
Сообщение от Аноним (30), 15-Июн-21, 16:10 | ||
Кстати про шифрование: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
82. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –2 +/– | |
Сообщение от библия (?), 15-Июн-21, 18:08 | ||
яхве им в помощь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
103. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –6 +/– | |
Сообщение от Аноним (103), 15-Июн-21, 21:11 | ||
Матерь божья! Гомо? И сюда добрались?! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
148. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +2 +/– | |
Сообщение от Эль Чапо (?), 17-Июн-21, 15:02 | ||
Ой да ладно в школьных учебниках по физике с незапамятных времен живет гей Люссак, а карты со времен СССР выпускает фабрика ВСЕГЕИ. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
151. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (151), 18-Июн-21, 10:54 | ||
Но самое большое откровение настигло меня при чтении Шклярского... Оказывается в Австралии есть вершина Гей, расположенная в Голубых горах | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +9 +/– | |
Сообщение от Аноним (6), 15-Июн-21, 15:00 | ||
А как медики без расшифровки смогут проводить аналитику и выявлять отклонения??? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 15-Июн-21, 15:05 | ||
Так это ведь ЭВМ. ЭВМ могут все. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (41), 15-Июн-21, 16:28 | ||
А, тогда ЭВМ майора, тем более, сможет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
108. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (108), 16-Июн-21, 04:03 | ||
А ЭВМ Intel и AMD давно это могут и делают. Но все молчат. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
115. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (115), 16-Июн-21, 07:14 | ||
Негоморфные вычисления и ЭВМ на ARM, POWER тоже могут. Чего кричать-то? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –3 +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 15:57 | ||
Как-как. Знамо как. Делается реестр допустимых шифрованных значений, пусть даже с точностью до тысячных - для компа путь даже десято тысяч значений это немного - калибруется, тьюстируется, обкатывается. Ну как с каким-нибудь сахаром в крови, которого должно быть от 1 до 4 ед. Попал в таблицу - молодец, здоров. Не попал - все, ты труп. | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (41), 15-Июн-21, 16:31 | ||
Вот также и геном будет в базе в хешированном виде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (58), 15-Июн-21, 16:58 | ||
То есть чтобы обнулить все усилия по шифрованию нужно получить этот самый реестр? Чем это лучше чем ROT13? | ||
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 17:12 | ||
А еще идеи есть? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Lex (??), 15-Июн-21, 17:29 | ||
Вы допускаете одну фундаментальную ошибку: забываете, что оказание мед. помощи по определению предусматривает предоставление соотв. данных лечащему врачу. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (76), 15-Июн-21, 17:40 | ||
> Вы допускаете одну фундаментальную ошибку: забываете, что оказание мед. помощи по определению предусматривает предоставление соотв. данных лечащему врачу | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
78. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 17:43 | ||
Ну таки бы да - 95% современной доказательной медицины это сбор данных и ведение по ним пациента. +статистика, позволяющая отслеживать врачу тенденции. Сбор-ракция-сбор-реакция. | ||
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору |
117. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Lex (??), 16-Июн-21, 07:42 | ||
> Ну таки бы да - 95% современной доказательной медицины это сбор данных | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
85. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +3 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 18:42 | ||
Я думаю, тут схема примерно такая задумана. Ты хранишь базу данных там, где её можно дёшево и надёжно хранить -- то есть в датацентре. Тебе не обязательно доверять датацентру, чтобы хранить в нём чувствительные данные. В том смысле, ну сольёт какой-нибудь админ шифрованную базу, и чё? | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Cradle (?), 15-Июн-21, 19:07 | ||
да, все так, и двусмысленность именно в этом: законы о защите данных требуют "защищать от предполагаемого недопустимого использования или раскрытия информации", и если от раскрытия гомоморфное шифрование помогает, то от недоопустимиго использования в виде сбора статистики оно или бесполезно, или если оно эту статистику портит бессмысленно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
98. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 19:47 | ||
> да, все так, и двусмысленность именно в этом: законы о защите данных | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
109. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 06:08 | ||
В теории всё красиво выглядит, а на практике в браузере Google Only (бывший Chrome) перестанут работать блокировщики рекламы. | ||
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору |
120. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –2 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 09:39 | ||
> В теории всё красиво выглядит, а на практике в браузере Google Only | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
122. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –2 +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 10:48 | ||
Не дам тебе обширный перечень ссылок с аннотациями, как ты любишь, но можешь сам почитать о применениях white box cryptography. Вот первые попавшиеся публикации: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
138. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Стас Михайлов (?), 16-Июн-21, 16:54 | ||
В том-то и суть, что смогут. Но результат вычислений будет доступен лишь пациенту и он сам решит кому его показывать (врачу), а кому нет (фармпредставителю). | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
155. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (155), 19-Июн-21, 22:57 | ||
>А как медики без расшифровки смогут проводить аналитику и выявлять отклонения??? | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (10), 15-Июн-21, 15:13 | ||
>Например, гомоморфное шифрование окажется полезным в медицинских приложениях, которые смогут получать конфиденциальную информацию от пациентов в зашифрованной форме и предоставлять медицинским работникам возможность без расшифровки проводить аналитику и выявлять отклонения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
20. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (20), 15-Июн-21, 15:43 | ||
Тут мимо. В случае беспроводных наушников, декодирование идёт прямо на них же. Те же AirPods используют AAC. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от КО (?), 15-Июн-21, 15:32 | ||
Я не понял зачем нужно гомоморфное шифрование, если пользователь всё равно отправляет куда-то данные. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Ыноним (?), 15-Июн-21, 15:46 | ||
> на другой стороне в любом случае обработку можно запалить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +3 +/– | |
Сообщение от I (?), 15-Июн-21, 15:51 | ||
Так тут смысл что ты шифруешь данные на СВОЕЙ стороне, а вычисления выполняешь в недоверенной среде (чужом сервере на котором может происходить все что угодно, куда бы ты не захотел отправить свои данные в открытом виде) и получаешь правильный зашифрованный результат, потом расшифровываешь их на СВОЕЙ стороне и радуешься. Понятные примеры: обучение крутой нейросетки на ТВОИХ данных; сложные вычисления для которых у тебя не хватает ресурсов; и т.д. | ||
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (32), 15-Июн-21, 16:12 | ||
Ну раз ты знаешь какой конкретно недоверенной среде ты даёшь сырые данные, а недоверенная среда знает кому вернуть обработанные данные, почему не пользоваться старым добрым сквозным шифрованием? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Tifereth (ok), 15-Июн-21, 16:42 | ||
Чтобы недоверенная среда вообще не имела доступа к данным в дешифрованном виде. Для этого и затевалось всё. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Анониииим (?), 15-Июн-21, 16:52 | ||
Ничего не понял. Как недоверенная среда обработает данные, не имея к ним доступа? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +6 +/– | |
Сообщение от Аноним (63), 15-Июн-21, 17:11 | ||
В том-то как раз и состоит фишка гомоморфного шифрования - простую арифметику с зашифроваными данными можно производить без, собственно, расшифровки этих данных. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +4 +/– | |
Сообщение от ыы (?), 15-Июн-21, 17:13 | ||
ну вот например с помощью RSA (ага, того самого) | ||
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от ыы (?), 15-Июн-21, 17:15 | ||
ой :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
154. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (154), 19-Июн-21, 14:00 | ||
Что-то у Вас с математикой того - какая-то она странная. Если тот, кто обрабатывает, не знает про 1000, то почему 2000 * 3000 получаете равным 6000? А если знает, то какая разница (С) А если уж говорить про RSA, то стоит учитывать, что там все операции "по модулю" (да, в оригинале достаточно большому - двоичному 2^192 и больше, но все же, и еще там не умножение а немного другие операции и в несколько проходов, но мы же о нагладном примере говорим, поэтому позволи себе "небольшое" упрощение), т.е. для наглядности в Вашем примере (и по Вашей операции умножения с "не знает про 1000") передав, например, 2000*6000 получим 2000 (если по десятичному модулю 10^4), т.е. теряем старший(ие) разряд(ы). Т.е. "докторские диссертации" начались значительно раньше даже простых примитивных примеров... | ||
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору |
118. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Tifereth (ok), 16-Июн-21, 08:07 | ||
Недоверенная среда получит доступ только к шифрованным данным. | ||
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору |
124. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (124), 16-Июн-21, 10:55 | ||
Так не понятней, но я уже погуглил почитал :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 15-Июн-21, 15:40 | ||
Интересненько. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 16:08 | ||
Теоретически. Практически же, судя по тому, что оно для сложения программно бит за битом xor'ит, причём этот xor не просто xor, а какой-то особо криптографичный xor, оно тормозить будет так, что мало не покажется никому. Другое дело, что может со временем это всё в железо закатают, и тогда может будет ничётак. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
145. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Shnorr (?), 17-Июн-21, 10:59 | ||
сам по себе XOR очень быстрая операция - 1 такт процессора | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
147. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 17-Июн-21, 14:38 | ||
Быстрее. 2-3 операции за такт (если нет зависимости по данным). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 15-Июн-21, 16:02 | ||
> Например, гомоморфное шифрование окажется полезным в медицинских приложениях, которые смогут получать конфиденциальную информацию от пациентов в зашифрованной форме и предоставлять медицинским работникам возможность без расшифровки проводить аналитику и выявлять отклонения | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от _hide_ (ok), 15-Июн-21, 16:11 | ||
Недостаточно, потому что всегда, собрав массив данных можно локализовать и идентифицировать источник данных по вторичным каналам, чем некоторые занимаются на коммерческой основе (к примеру, для оценки суммы, которую может выложить клиент). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 16:12 | ||
так делали в каких нужно клиниках полвека назад, и уже тогда слабо помогало. | ||
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 16:15 | ||
Не, недостаточно. Надо не просто отвязать, но и еще сделать так, чтобы она однозначно не указывала на Иван Иваныча, деперсонализировать. | ||
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (51), 15-Июн-21, 16:45 | ||
Ну я изначально сводил всё к 4 варианту, да. Врач уже обладает информацией, и *гарантирует* её хранить, поэтому, наверное, логично чтобы база соответствий "пациент zdxlk4w234t3cw4" -> "Иван Иваныч с номером страховки 12345" генерировалась отдельно для каждой транзакции и хранилась на его стороне. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 17:01 | ||
Да. Но все равно остается проблема обратной связи "ненадежный узел - я". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 16:17 | ||
Нет, не достаточно. Если мы получили доступ к этой базе данных, а потом к базе данных мед-страховок, то... упс... | ||
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (75), 15-Июн-21, 17:35 | ||
> Если мы получили доступ к этой базе данных, а потом к базе данных мед-страховок | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +2 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 18:08 | ||
>> Если мы получили доступ к этой базе данных, а потом к базе данных мед-страховок | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (83), 15-Июн-21, 18:17 | ||
Не проще ли просто сразу купить врача, у которого сразу есть всё? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
84. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +2 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 18:33 | ||
Если у него есть доступ к базе, то да, проще. А если он доступ запрашивает по каждому пациенту, и потом с него спросить могут "с какого МПХ ты запрашивал карточку Ивана Иваныча?", но может и не проще. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
86. "жесть какая" | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (86), 15-Июн-21, 18:50 | ||
Жесть какая. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
90. "жесть какая" | +1 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 19:03 | ||
> Жесть какая. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
93. "жесть какая" | +/– | |
Сообщение от Аноним (93), 15-Июн-21, 19:17 | ||
> Тебе придётся купить не меньше 100000 врачей, пишущих в тетрадку в течение года, чтобы эти данные получить | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
99. "жесть какая" | +1 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 20:05 | ||
> А тебе придется взломать *n=количество раз когда врач передавал данные во внешние источники* баз с парами id пациента/личность, затем взломать *n=количество баз с зашифрованными конфиденциальными данными пациентов*. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
107. "жесть какая" | +/– | |
Сообщение от Аноним (83), 16-Июн-21, 02:29 | ||
> у каждого врача своя база данных? Хаха, кто будет оплачивать банкет? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
119. "жесть какая" | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 09:37 | ||
>> у каждого врача своя база данных? Хаха, кто будет оплачивать банкет? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
123. "?" | +/– | |
Сообщение от Анониииимыыы (?), 16-Июн-21, 10:52 | ||
> А если я переехал в другой город, и забыл забрать карточку из поликлиники, то | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
127. "?" | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 11:59 | ||
>> А если я переехал в другой город, и забыл забрать карточку из поликлиники, то | ||
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору |
129. "?" | +/– | |
Сообщение от Аноним (129), 16-Июн-21, 12:28 | ||
в огороде бузина, а в Киеве дядька | ||
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору |
130. "?" | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 12:44 | ||
> в огороде бузина, а в Киеве дядька | ||
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору |
131. "?" | +/– | |
Сообщение от scor (ok), 16-Июн-21, 12:51 | ||
> Но невозможно разработать вменяемую информационную систему не изучая организацию, отношения | ||
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору |
132. "?" | +/– | |
Сообщение от Аноним (132), 16-Июн-21, 13:51 | ||
> Примерно о таком же процессе я слышал применительно к нашим школам -- электронные дневники/журналы, типа учитель должен заниматься учительством, а не бумажки заполнять, и что? Как думаешь, стал ли учитель в результате тратить _меньше_ времени на заполнение бумажек? Нет естественно. | ||
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору |
134. "?" | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 14:02 | ||
>> Примерно о таком же процессе я слышал применительно к нашим школам -- электронные дневники/журналы, типа учитель должен заниматься учительством, а не бумажки заполнять, и что? Как думаешь, стал ли учитель в результате тратить _меньше_ времени на заполнение бумажек? Нет естественно. | ||
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору |
135. "?" | +/– | |
Сообщение от Аноним (135), 16-Июн-21, 14:08 | ||
Мне тоже тебя немножко жаль, ведь тебе, бедняге, приходится вываливать так много текста, и в итоге так и не смочь ответить на поставленный вопрос. | ||
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору |
136. "?" | +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 14:38 | ||
> Мне тоже тебя немножко жаль, | ||
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору |
125. "жесть какая" | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (125), 16-Июн-21, 11:24 | ||
> А если я переехал в другой город, и забыл забрать карточку из поликлиники ... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от ыы (?), 15-Июн-21, 16:49 | ||
Знаете как идентифицируется личность Иван Ивановича в веб? По совокупности признаков. | ||
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Анониииимус (?), 15-Июн-21, 16:53 | ||
Ну так и фингерпринтинг браузера мы пока не победили, абсолютно та же история | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (27), 15-Июн-21, 16:05 | ||
Поигрались и выкинули. Такие вычисления с эмуляцией даже банального сложения хитровыдуманным способом будет на порядки медленнее (= дороже) аппаратного сложения даже на цпу, не говоря уж о гпу, а в гпу эта штука не может. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
38. Скрыто модератором | +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 16:22 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
72. Скрыто модератором | –2 +/– | |
Сообщение от anonymous (??), 15-Июн-21, 17:28 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 16:31 | ||
изменяют поля данных в деперсонированном профайле, потом без расшифровки получаешь по нему терапию. если скоропостижно помер - расшифруют и оштрафуют. | ||
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от ыы (?), 15-Июн-21, 16:40 | ||
расшифруют и оштрафуют надо полагать помершего... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
69. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (41), 15-Июн-21, 17:18 | ||
А вот для выборов-то как здорово. Представьте, обрабатывают результаты голосования одним способом, расшифровали результат - 146%. Обработали другим способом, расшифровали результат - всё теже 146%. | ||
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (41), 15-Июн-21, 17:30 | ||
>Поигрались и выкинули. Такие вычисления с эмуляцией даже банального сложения хитровыдуманным способом будет на порядки медленнее (= дороже) аппаратного сложения даже на цпу, не говоря уж о гпу, а в гпу эта штука не может. | ||
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
80. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (27), 15-Июн-21, 17:51 | ||
Если бы действительно сильно надо было бы, то у гуглага достаточно ресурсов, чтобы в железе это всё запилить, без полумер навроде плис. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Анто769ним (?), 15-Июн-21, 16:33 | ||
Хорошо для ослепления экспериментов, но в принципе достаточно лишь чисел, без шифрования. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
102. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (103), 15-Июн-21, 21:10 | ||
От гомо похоже уже никуда не скрыться. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Нанобот (ok), 15-Июн-21, 16:48 | ||
интересно, во сколько раз там производительность меньше, чем у обычных вычислений? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
112. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 06:22 | ||
У меня на коленке получилось в 100 раз медленнее и в 100 раз больше исполняемый файл. Но Гугл, естественно, в 100 раз круче, значит выходит 1 в 1. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (54), 15-Июн-21, 16:51 | ||
Из того, что первым пришло в голову: компьютерные вирусы теперь смогут майнить криптовалюты без возможности идентификации кошельков для которых они их майнят?! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 17:03 | ||
Боюсь, что нет - накладные расходы слишком велики. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
114. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (114), 16-Июн-21, 06:44 | ||
Ихтамнет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +4 +/– | |
Сообщение от Маняним (?), 15-Июн-21, 17:03 | ||
У гомоморфного шифрования одна большая проблема - чудовищно низкая производительность - раз и необходимость уничтожения растущей, после каждой операции, энтропии шифрованных данных, читай распухание данных - два, которую нужно время от времени уничтожать. По крайней мере так было в оригинальном алгоритме Gentry. Кто-нибудь пробовал эту штуку? Там я видел бенчмарки. Нах*й они используют какой-то еб*чий базель? Сделали бы симейк. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 17:43 | ||
Ну что, специалисты скажете? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
79. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Июн-21, 17:45 | ||
Что скажу, что скажу - киберпанк мы заполучили. Теперь осталось выяснить, почему такой плохой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
87. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +5 +/– | |
Сообщение от xtotec (ok), 15-Июн-21, 18:51 | ||
Киберпанк хорошим не бывает. Он или плохой или совсем плохой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
88. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 18:53 | ||
Единственное применение, которое мне удалось придумать пока читал новость и все комментарии - это пакетная и конфиденциальная обработка большого объема личных фото и видео на внешнем сервере в сыром виде. Например сжатие и накладывание эффектов, перекодировать в другие форматы вряд-ли получится при таком виде шифрования | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
100. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +5 +/– | |
Сообщение от scor (ok), 15-Июн-21, 20:28 | ||
Ну как вариант. Есть какой-нибудь пиксар, которому нужны мощности для рендера (чернового и тем более финального) и есть какой-нибудь биткоин (чисто для примера), который кипятит планету почём зря. Пиксару нужны мощности биткоин-сети, но не нужно, чтоб любой пользователь ноды мог в торренты слить рендеры до релиза. Пиксар шифрует исходники, генерит крипто-функции для рендера и предлагает 0.000001BTC/hour каждому участнику рендер-фермы. В конце пиксар собирает криптованный результат и расшифровывает его у себя в безопасном периметре. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от anonymous (??), 15-Июн-21, 18:56 | ||
Наконец-то у нас будет тру-опенсорс DRM | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-21, 19:11 | ||
Ну вот кстати да, тоже применение, однако надо же каким-то образом засунуть закрытый ключ в устройство, вшить этот ключ решение плохое, а передавать - перехватят кому надо. Но, если будет механизм выработки ключей - дело для нас плохо. Протоколы передачи ключей не подойдут, ведь клиентское устройство по дефолту будет считаться уязвимым, а значит только протоколы выработки ключей, фактически надо встраивать ssl в каждый монитор | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (94), 15-Июн-21, 19:20 | ||
>При помощи предоставляемого транспайлера программа на С++ преобразуется в специальный диалект FHE-C++ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
95. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (95), 15-Июн-21, 19:33 | ||
Как подсказывает wiki - транспиляция это подвид трансляции который как раз и занимается тем, что переводит исходники из 1-го вида в исходники другого вида (транслятор может и в машинный код перевести, транспайлер - нет), так что в контексте данной новости - всё нормально. Почему у нас есть 2 определения с похожими значениями - мне тоже не ясно, фактически можно было просто оставить транслятор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
97. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (94), 15-Июн-21, 19:42 | ||
>транспиляция это подвид трансляции который как раз и занимается тем, что переводит исходники из 1-го вида в исходники другого вида | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
111. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 06:17 | ||
> никакого нового понятия оно не описывает. | ||
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору |
101. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (103), 15-Июн-21, 21:09 | ||
Firefox Browser 89.0.1. Вышел. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
106. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Антонимус (?), 15-Июн-21, 23:58 | ||
Microsoft SEAL открыт давно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
113. Скрыто модератором | +/– | |
Сообщение от Аноним (114), 16-Июн-21, 06:43 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
116. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (116), 16-Июн-21, 07:39 | ||
Ха-ха. Гомо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
128. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Fractal cucumber (ok), 16-Июн-21, 12:21 | ||
гомо = тот же | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
142. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +1 +/– | |
Сообщение от Ordu (ok), 17-Июн-21, 02:15 | ||
Я подозреваю, что дело не в смешно. Просто группа лиц пытается спровоцировать гомофобов на яростную гомофобию в комментах. Гомофобы не поддаются. Что странно, обычно они весьма активны и с радостью ведутся на провокации. Им даже провокации не нужны, они сами себя провоцируют. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
149. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (149), 17-Июн-21, 18:06 | ||
Вот это теория! Оценил. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
156. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..." | +/– | |
Сообщение от pansa3 (?), 20-Июн-21, 12:57 | ||
А я подозреваю, что просто школьные каникулы. | ||
Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору |
121. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от InuYasha (??), 16-Июн-21, 10:37 | ||
> создание анонимизированных протоколов маршрутизации | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
144. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | –1 +/– | |
Сообщение от xcode (?), 17-Июн-21, 09:07 | ||
Да как раз пример с медициной притянут за уши. Ничего страшного в хранении и обработке открытых медицинских данных нет. А для анонимизации достаточно сделать отдельное хранение персональных данных пациентов и самих медицинских данных, и связать их какими-то уникальными ключами (в том числе с шифрованием ключей). Сами медицинские данные шифровать нет смысла. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
152. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-21, 14:32 | ||
анонимная биометрия, та же зубная карта или глазное дно, может быть источником больших проблем в будущем, уж точно при серьёзных разработках кротов там или интимных историй. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
133. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-21, 13:59 | ||
Не ребята, это всё просто неимоверная фигня. ДРМ ваши, медицинские отчеты и выборы. Про вирусы это верно. Абсолютно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
137. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Страдивариус (?), 16-Июн-21, 14:49 | ||
Я чего-то не понимаю. Вот есть у меня допустим блоб, в котором есть поля переменной длины, которым предшествует байт/слово с длиной. Если я пропущу этот блоб через шифрование, то на выходе это будет неинтерпретируемый фарш. Как я могу передать его кому-нибудь на обработку, если он не сможет прочитать значение длины? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
139. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-21, 17:03 | ||
хеш результата операций над хешами легко декодируется в совсекретной комнатке без дверей и подается терапевту на электронном носителе не отражающем видимый спектр. но какое поле для злоупотреблений. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
141. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +1 +/– | |
Сообщение от Audacity (?), 16-Июн-21, 22:38 | ||
А можно ссылку на фрагмент кода в котором сидит "товарищ майор"? Или это из разряда: "я не в состоянии это понять, значит дело нечисто и меня где-то обманывают"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
153. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-21, 15:00 | ||
кем бы вы ни были вы не будете отвечать за код, среду, железо, техусловия, т.е. за всё и будущее. как только тор стал широко известен, сразу нашлись "механизмы" и плевать что математически верно (и это тоже некому утверждать). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
150. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 18-Июн-21, 10:34 | ||
Это скорее для сигналов, чем для структур | ||
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору |
140. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от Audacity (?), 16-Июн-21, 22:35 | ||
Хорошая штука для облачных вычислений. Своего рода VPN для среды выполнения. Прогоняешь свои данные через вычислительные ресурсы третьей стороны, зная что они не будут содержаться в явном виде ни в области памяти ни в регистрах проца. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
143. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от xcode (?), 17-Июн-21, 09:02 | ||
Интересно какова скорость вычислений? Считается что полностью гомоморфное шифрование и расчеты над зашифрованными данными весьма медленны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
146. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +1 +/– | |
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Июн-21, 11:59 | ||
Короче, хомячки, согласные отдавать свои данные в чужие облака, закончились, надо искать способы окучить недоверчивых. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
157. "Google открыл инструментарий для полностью гомоморфного шифр..." | +/– | |
Сообщение от uis (ok), 14-Авг-21, 23:05 | ||
Так xor'ить уже можно в режиме Output Feedback. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |