Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Авг-21, 07:59
Сообщество Pine64, занимающееся созданием открытых устройств, представило электронную книгу PineNote, снабжённую 10.3-дюймовым экраном на базе  электронных чернил. Устройство построено на базе SoC  Rockchip RK3566 c четырёхядерным процессором ARM Cortex-A55, AI-ускорителем RK NN (0.8Tops) и GPU Mali G52 2EE (OpenGL ES 3.2, Vulkan 1.1, OpenCL 2.0), что делает устройство одним из самых высокопроизводительных в своём классе. В настоящее время PineNote находится на стадии готовящегося к производству прототипа. Поступление в продажу запланировано в этом году по цене 399 долларов... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55641
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+46 +/–
Сообщение от Аноним (1), 16-Авг-21, 07:59
По характеристикам это не электронная книга, а просто книжыще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–45 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 16-Авг-21, 08:12
	согласен, но вот только без этой багованой ОСи обошлись бы и был бы зачёт
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+16 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (ok), 16-Авг-21, 09:10
	ну ты бы хоть новость до конца дочитал: здесь нет упоминаний ни виндовос, ни ведроид
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 16-Авг-21, 09:21
	Эх. И это меня Жироваттом называете. Вот тут самый настоящий ЖИРОВАТИЩЕ!
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 13:00
	Если они смогли обычный Manjaro поставить, то сможешь и свой любимый дистр накатить.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+15 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 09:57
	Это какое УГ по характеристикам... 1. Ебуку не нужен мощный процессор и куча памяти - вся его скорострельность будет невилирована медленной и печальной перерисовкой экрана. 2. Основной плюс ебука после экрана - это его крайне длительная работа без подзарядки. Посему моложрушая электроника и большой аккум - это важно. 3. Основной недосток ебука - его хрупкость. При этом опасно не только прямое давление на экран (не удар - просто надавливание!), но и скручивающие и снижающие движения. В метро в час пик ему в сумке гарантирован смерть. Посему необходимы ребра жёсткости, защищающие экран. Тут их нет. И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает вероятнлсть поломки. 4. PDF не нужен, но увы неизбежен. Но славу богу все новые доки от вменяемых контор идут в EPUB
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 16-Авг-21, 10:15
	> Это какое УГ по характеристикам... Нет. > 1. Ебуку не нужен мощный процессор и куча памяти - вся его скорострельность будет невилирована медленной и печальной перерисовкой экрана. Для чтения WEB нужен и процессор и память. > 2. Основной плюс ебука после экрана - это его крайне длительная работа без подзарядки. Посему моложрушая электроника и большой аккум - это важно. Современные процессоры в простое жрут мало. > 3. Основной недосток ебука - его хрупкость. При этом опасно не только прямое давление на экран (не удар - просто надавливание!), но и скручивающие и снижающие движения. В метро в час пик ему в сумке гарантирован смерть. Посему необходимы ребра жёсткости, защищающие экран. Тут их нет. И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает вероятнлсть поломки. И зачем все эти навороты тем, кто в метро не ездит? Проблема давки решается чехлом. > 4. PDF не нужен, но увы неизбежен. Но славу богу все новые доки от вменяемых контор идут в EPUB Первая дельная мысль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+8 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:46
	Зачем тебе 16-градаций-серого веб на дисплее, который тратит пол секунды на перерисовку контента?? Купи себе планшет и не парь никому мозги с "я хочу чтобы книга была планшетом". Единственная задача электронной книги - это быть электронной книгой. Для всего остального есть маленький удобный смарт в кармане. Здесь видео как электронный книги играют видео: https://youtu.be/npEffS1wMB4
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 16-Авг-21, 12:10
	> Для чтения WEB нужен и процессор и память. На ебуках не читают веб. При необходимости его сохраняют в pdf и читают уже его. > Современные процессоры в простое жрут мало. Простой на Manjaro c кедами? Очень тонкая шутка получилась. > И зачем все эти навороты тем, кто в метро не ездит? Проблема давки решается чехлом. Действительно, зачем девайсу встроенная защита от поломки. И вообще под рутом лучше сидеть, а кому надо - тот юзера с ограниченными правами заведет.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 13:07
	Вообще-то веб сохраняют в EPUB, а не в PDF
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 13:05
	Современный веб наглухо несовместим с еинком. И чтоб его совместить - из него надо выкинуть весь жабий скрип, всю мутимудию, включая анимированный гиф и 3/4 css...
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 16-Авг-21, 10:16
	Только большинство работает в «невменяемыми» миллиардными корпорациями, которые поставляют только pdf.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 13:08
	Вот как раз многомиллиардные корпорации и двигают EPUB, а смузи-стартапы - очень любят PDF
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 13:33
	Вот возьмём, например, даташиты - все в PDF.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 16-Авг-21, 14:53
	Хорошо давай ссылку.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 17-Авг-21, 14:57
	> Хорошо давай ссылку. На - https://www.ciscopress.com/store/ebook-formats/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 17-Авг-21, 15:06
	И еще, раз - https://docs.oracle.com/cd/B28359_01/nav/portal_booklist.htm, два - https://www.ibm.com/docs/zh/cics-ts/5.2?topic=documentation-...... продолжать?
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 16-Авг-21, 18:03
	3,5 книги - это не все. Корпорации может и двигают, только видимо книжным забыли сообщить, что они и куда двигают
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 16-Авг-21, 21:32
	У google, apple и amazon точно на всех 3.5 книги наберутся? Они все довольно активно используют epub
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Рейка Сметанова (ok), 16-Авг-21, 10:23
	У пыненота 60 ггц экран...
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 13:02
	А Пыня ноутом пользуется?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 16-Авг-21, 14:53
	Нет у него десктоп.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Ананимас123 (?), 17-Авг-21, 17:02
	В тюрьме можно импользовать ноуты? Не знал
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 16-Авг-21, 16:39
	>> 60 ГГц экран... Хуасе! Народ во всём мире ещё только 240 Гц освоил максимум, а у этих товарищей возле ноутбука с кадровой в 60 ГГц можно заодно и дозу облучения получить)))
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Гурыч (?), 16-Авг-21, 10:42
	Полагаю что лучше всего не заниматься придумыванием, а посмотреть отчётный ролик или почитать описание. скорость обновления 60 Hz (правда они пишут что ещё надо тестить и тестить, чтоб на таких скоростях работало) и есть крепкая обложка на магнитах защищающая экран.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 13:01
	При скорости обновления в 60Гц на еинке она будет жить пару часов от заявленной батареи. Еинк при такой частоте обновления жрет больше ЖК.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 13:12
	Сто и один раз убедился что обложка и чехол - либо хреново защищают, либо огромные и неудобные и все равно - защищают плохо. Нужны именно ребра жёсткости в корпусе. Почему? man сопромат.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (230), 18-Авг-21, 00:39
	Судя по фото у неё вообще рама металлическая внутре, что есть совсем не мейнстрим
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Авг-21, 10:48
	4.Нужен.На «доках от вменяемых контор» мир не заканчивается.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 16-Авг-21, 10:56
	> Посему необходимы ребра жёсткости, защищающие экран. Тут их нет. И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает вероятнлсть поломки. Не видел ни у одной электронной книги и как-то они живут. > И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает вероятнлсть поломки. У меня onyx boox Euclid, 9,7" никаких ребер жесткости, до сих пор ничего не сломал. Учитывая что это книга ещё больше по размерам, то 99% времени ее будут использовать дома и переносить в рюкзаке. Небольшая книга хороша только в дороге и только для художественной литературы. Таких книг началом. А книг с высокой диагональю, тем более с такими характеристиками за такую цену считай и нет. А опенсурсность и вовсе делает эту книгу вне конкурентов. Если бы сейчас выбирал книгу, то взял бы сабж. Для сравнения euclid меньше, гораааааздо менее функционален (обрезанный андройд), в своё время стоил столько же или на уровне, с гораааааздо худшим железом и не впечатляющим софтом. Единственное euclid живёт несколько месяцев (я насчитал 3) без подзарядки, но если сабж придётся заряжать раз в неделю, я считаю это норм.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 12:59
	Вообще-то рюкзак это одно из наиболее опасных мест для ебука - гарантировано сломают в час пик. У меня было несколько ебуков - у всех очень быстро сдох экран
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Псевдоним (??), 16-Авг-21, 15:25
	Смотря какой рюкзак. Во многих есть жесткий отдел для ноутбука.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от eganru (?), 16-Авг-21, 11:22
	[i]будет невилирована медленной и печальной перерисовкой экрана[/i] - очень часто хочется, чтобы можно было бы запустить скрипт на python с fft с возможностью отрисовки через matplotlib результата. Возможность запуска на электронной книге скриптов это просто громадный шаг вперед на мой взгляд.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 16-Авг-21, 12:31
	Это идиотизм какой-то! Она предназначена только для чтения электронных книг, не более!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 16-Авг-21, 13:04
	Может Вам компактный принтер лучше? Шутка. Но но на электронную бумагу, не всякие скрипты по человечески  выводят.  Там файл-менеджеры то извратно работают, и это при том что они специально заточены под особенности отрисовки на электронной бумаге. А если просто вывод скриптов смотреть, скорее всего будет каша из переобновления экрана.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Авг-21, 12:26
	> 3. Основной недосток ебука - его хрупкость. При этом опасно не только > прямое давление на экран (не удар - просто надавливание!), но и > скручивающие и снижающие движения. В метро в час пик ему в > сумке гарантирован смерть. Посему необходимы ребра жёсткости, защищающие экран. Тут их > нет. И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает > вероятнлсть поломки. Так и есть. Я в своей читалке менял экран. А треснул он незаметно и обыденно, даже давки не потребовалось.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Juuuk (?), 16-Авг-21, 13:36
	Большой экран нужен всем, кто работает с технической литературой. И, к слову, 10 дюймов еще и маловат. Проблема поездок метро решается жесткой обложкой.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pisyandrik (ok), 16-Авг-21, 19:13
	> Основной недосток ебука - его хрупкость. При этом опасно не только прямое давление на экран (не удар - просто надавливание!), но и скручивающие и снижающие движения. В метро в час пик ему в сумке гарантирован смерть. Посему необходимы ребра жёсткости, защищающие экран. Тут их нет. И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает вероятнлсть поломки. Из вики > Flex (др. наименование — Mobius) — 2200x1650, 16 оттенков серого. Контрастность 10:1. Экраны имеют пластиковую подложку и могут сгибаться без повреждений, сохраняя работоспособность. Технология впервые была представлена LG и впоследствии приобретена E Ink Corporation.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 17-Авг-21, 18:27
	Только вот они отличались фееричиски поганым качеством изображения, не смотря на вроде бы неплохие заявленные параметры. Результат немного предсказуем - вымерли аки мамонты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 16-Авг-21, 20:36
	>Посему необходимы ребра жёсткости, защищающие экран. Тут их нет. И слишком большой экран - не нужен, это резко увеличивает вероятнлсть поломки. Не помогут. Одного **дилы-дворника, пренебрегшего своими прямыми обязанностями, будет достаточно для того, чтобы поскользнуться, на*бнуться, и разбить вдребезги. Помнится, Чубайс обещал ридер с пластиково-плёночным органическим цветным небьющимся экраном. Где он?
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 16-Авг-21, 21:23
	В таком варианте - я как-то расхреначил ноут. Гетак, если ты понимаешь о чем я.😁 Но блин - мне нужен совершенно неубиваемый еинк, выдерживающий  падение с самолёта и прямое попадание из калаша - мне нужно чтоб он не разваливался от косого взгляда, как все современные еинки. Прочность обычного планшета - меня устроит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pofigist (?), 17-Авг-21, 00:48
	В таком варианте - я как-то расхреначил ноут. Гетак, если ты понимаешь о чем я.😁 Но блин - мне нужен совершенно неубиваемый еинк, выдерживающий  падение с самолёта и прямое попадание из калаша - мне нужно чтоб он не разваливался от косого взгляда, как все современные еинки. Прочность обычного планшета - меня устроит.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 17-Авг-21, 03:08
	> Помнится, Чубайс обещал ридер с пластиково-плёночным органическим цветным небьющимся экраном. Где он? Где бы он ни был - жив, здоров и у него все хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 16-Авг-21, 10:16
	> c четырёхядерным процессором Вот ЗОЙЧЕМ это в читалке?!
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 16-Авг-21, 10:53
	Телеметрию обрабатывать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 15:04
	Это актуально, если дуалбут будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от ABATAPA (ok), 16-Авг-21, 11:07
	Прорисовывать сложные PDF.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:47
	Для сложных PDF экран надо A3. На меньшем экране он не нужен и обрабатывать его тоже не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 17-Авг-21, 11:57
	> Вот ЗОЙЧЕМ это в читалке?! За тем же зачем и AI :)
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Авг-21, 13:47
	По характеристикам это планшет с e-ink экраном и совершенно непланшетной ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 15:06
	PM, как раз, для телефоно-планшетов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 16-Авг-21, 14:56
	Это ок
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от OnTheEdge (ok), 16-Авг-21, 08:02
> OpenGL ES 3.2, Vulkan 1.1 нойс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 16-Авг-21, 09:52
	Зачем это на медленном e-ink?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 16-Авг-21, 10:16
	Ядром ворочать. Или ты свою супер быструю проприетарщину собрался писать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 16-Авг-21, 13:07
	Да это только на словах, а на деле как на Распберри, нихрена не заработает толком. В заголовке так прямо и написали, что драйвера нет, и пользователю пойдет сырое нечто.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (3), 16-Авг-21, 08:09
А можно такую же, но 7.8" и при адекватном весе? Будут разбирать как горячие пирожки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 16-Авг-21, 08:13
	тебе? нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 16-Авг-21, 08:45
	PocketBook 740
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 16-Авг-21, 10:16
	В целом хорошая вещь, но глюки с нумерацией страниц бесят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от ed (??), 16-Авг-21, 10:34
	х..р стекянный. В течении 2 недель стекло треснуло на 2 читалках, при том что использовался оригинальный чехол и падений не было. Конструктивно тоже китайщина - аккумулятор приклеен напрямую к стеклу
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+6 +/–
	Сообщение от jrthw (??), 16-Авг-21, 11:15
	Походу трескается как раз от аккума. Он чуть вспухает при работе/зарядке - и привет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (202), 17-Авг-21, 08:59
	>аккумулятор приклеен напрямую к стеклу Это называется вредительством. При Сталине за такое могли и 10 лет дать, без права переписки.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от letsmac (ok), 18-Авг-21, 15:24
	У меня 2+ года. Пережила кучу командировок. Проблем не было.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 16-Авг-21, 09:09
	ONYX BOOX Kon-Tiki 2
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 16-Авг-21, 09:59
	ONYX BOOX держит клиентов за говно и не исправляет проблемы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Авг-21, 10:54
	>ONYX BOOX Kon-Tiki 2 Увы, нет root-а.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 16-Авг-21, 12:31
	Зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (119), 16-Авг-21, 14:40
	Успокоить внутреннего параноика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 15:10
	Или, в противном случае, успокаивать внешнего майора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Авг-21, 16:24
	>Зачем? Затем. Без root-а функционал Андроид-устрйоства слишком урезан.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 16-Авг-21, 16:41
	Так и задумано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (3), 16-Авг-21, 08:10
А оно будет уметь притворяться монитором подключаемым по type-c?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 16-Авг-21, 08:14
	мммм секси!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 13:34
	И кофе заваривать будет.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 16-Авг-21, 14:43
	если кто проморгал, то это в некоторых более других железках уже давно есть https://onyx-boox.ru/review/ebook-onyx-boox-max2-geektimes/ но ты можешь и с кофеваркой интегрять, так и быть, разрешаю
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 16-Авг-21, 08:21
Кстати, неплохо выглядит. Надеюсь, у них получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Аноним (9), 16-Авг-21, 08:23
"Первые партии планируется выпускать с предустановленным Manjaro Linux и ядром Linux 4.19. В качестве пользовательской оболочки планируется использовать KDE Plasma Mobile" "оснащён портом USB-C и аккумулятором 4000mAh." Кто-нибудь пояснит мне, зачем при таком дохлом аккумуляторе и огромном экране электронной читалке с E Ink экраном ещё целый дистрибутив, обновления которого часты относительно релизных дистрибутивов и объёмны, да ещё и с plasma mobile на борту. А не у кого нет опасений, что эти все дела будут выжирать батарею просто в лёт?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+5 +/–
	Сообщение от vz_2 (?), 16-Авг-21, 08:40
	Электронные чернилы очень мало потребляют энергию, и читалок на Linux довольно много выпускалось. Другой вопрос что даже PDF-ки на 10" тяжело читать из-за широких полей в документах, нужно постоянно увеличивать масштаб страницы, а при дохлом процессоре это превращается в мучение, а не чтение. Для читалок нормальный формат fb2, epub, но научно-популярную литературу или dejavu на мелких читалках невозможно осваивать, или её в таких форматах нет, или просто мучение с масштабированием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 16-Авг-21, 10:18
	> Другой вопрос что даже PDF-ки на 10" тяжело читать из-за широких полей в документах, нужно постоянно увеличивать масштаб страницы Это решается использованием программы, умеющей самостоятельно обрезать поля. Другой вопрос, будет ли она в этом устройстве?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 16-Авг-21, 10:33
	Там кде, не андроид.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от faithman (??), 16-Авг-21, 10:50
	Вы всё равно не сможете увеличить размер шрифта PDF, только страницу целиком, это не fb2, не epub.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от эксперт по всему (?), 17-Авг-21, 01:50
	в программах у которых есть так называемый режим чтения это можно, такие программы меняют верстку, обычно работают очень неплохо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от faithman (??), 17-Авг-21, 12:00
	Да, есть, но этот режим чтения пока развернёт pdf - уснёшь, и он тоже очень медленно работал при листании и передвижении по содержимому страницы, т.к. процы в читалках очень дохлые и ставились в основном для энергоэффективности и работы с нормальными форматами электронных книг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от faithman (??), 17-Авг-21, 12:04
	> в программах у которых есть так называемый режим чтения это можно, такие Я не спорю с тем, что этот режим всегда был, но он очень медлительный, и я просто поднимал масштаб, это чуть-чуть быстрее было, чем режим чтения.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от лолик (?), 16-Авг-21, 20:11
	В Окуларе можно обрезать поля для всего документа.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от faithman (??), 17-Авг-21, 21:35
	Да с таким процем и памятью масштабирование уже не помеха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Он оним (?), 16-Авг-21, 12:49
	в покетбуке ещё 2011г можно включить альбомную ориентацию и смотреть pdf/djvu страницу по частями. Если это текст, а не чертёж/рисунок, то сойдёт.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от GenuZ (ok), 18-Авг-21, 02:32
	У меня покетбук 360, который ещё первый, не с плюсом. Я туда залил читалки посвежее, coolreader, какой-то патченный pdfreader... Да, режим на пол-листа есть, и читать в принципе можно, если очень нужно... Но всё равно люто неудобно. Проще с компа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 16-Авг-21, 12:49
	> Электронные чернилы очень мало потребляют энергию, и читалок на Linux довольно много > выпускалось. Я понимаю что электронные чернила потребляют почти ничего, и то что электронных книг на линуксах тоже далеко не одна. Однако, первые книги на E Ink работали по принципу:  "загрузила страницу и потухла в режим ожидания" или вообще отключилась. А теперь мы имеем в отзывах на разные модели, что они в режиме ожидания стремительно выкушивают батарею. У меня нет вопросов к книгам на линуксе, ведь под линуксами там часто понималось кастомное ядро и полторы тулзовины. А тут целая plasma mobile, которую я не слышал чтобы оптимизировали под читалки, под их специфику, сейчас это выглядит избыточным решением, как и читалки на андроидах.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от vz_2 (?), 16-Авг-21, 19:48
	> часто понималось кастомное ядро и полторы тулзовины. Да > А тут целая plasma mobile Нам неизвестен список пакетов, так что только можно предполагать, но не гном же ставить, он реально её потушит. Возможно plasma mobile там используется только как оболочка пользователя с пунктами меню специфичными для книг и обеспечения работы с сенсорным вводом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (251), 19-Авг-21, 02:30
	> Другой вопрос что даже PDF-ки на 10" тяжело читать из-за широких полей в документах Пишу со стиральной машины, не помню как оно называется, но у меня на компе с Манжаркой PDF-читалка автоматически обрезает поля.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 16-Авг-21, 08:54
	Опасений нет, есть твердая уверенность. Ребята уже выпускали PinePhone с меньшей батареей на Allwinner A64 и десктопной осью. Разряжается за полтора часа без нагрузки. Книга поживет на 2-3 часа больше.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (251), 19-Авг-21, 02:37
	На книгу бы однозадачную ОС типа PalmOS. Или даже DOS какой-нибудь со специальной оболочкой в autoexec. Всё что от неё надо это считывать условно-текстовый файл с флэхи и рендерить экран по нажатию кнопки перелистывания страницы. В таком режиме могло бы жить офигенно долго с учётом того, что в режиме покоя электрочернильный экран энергию не жрёт. Давеча повёлся и обновил ОС на старой PocketBook. Появилась типа многозадачность (даже не знаю как ей там пользоваться в мирных целях) и некое подобие tray-а. Батарейка стала высаживаться в разы быстрее. Но Manjaro тоже никто не запрещает руками обкастрировать и обновлять, если всё устраивает, раз в год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Авг-21, 09:31
	> А не у кого нет опасений, что эти все дела будут выжирать батарею просто в лёт?! Возможно и будет. Но e-ink не потребляет мощности, когда не перерисовывается. Анимации отключи все в плазме, прибей все процессы, которые равномерно что-то там считают на процессоре, и вот у тебя будет всплеск активности при перерисовке экрана, после чего система уходит в hibernate. Проц 90-95% времени находится в sleep режиме, видеокарта тоже, подсветка экрана не сосёт амперы с батарейки, потому что её нет. Всё же возможно, что оно будет выжирать батарею, ежели там каких-нибудь фоновых процессов понапихано, которые постоянно в задумчивом состоянии, но всё ж manjaro даёт надежду, что если и так, то можно будет эти процессы прибить к чертям собачьим.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 16-Авг-21, 12:58
	>> А не у кого нет опасений, что эти все дела будут выжирать батарею просто в лёт?! > Возможно и будет. Но e-ink не потребляет мощности, когда не перерисовывается. Да, вот только в сети уже есть отзывы на другую технику, которая умудряется выедать батарейку от "простого лежания". Сами E Ink понятно что мало потребляют. > Анимации отключи все в плазме, прибей все процессы, которые равномерно что-то там > считают на процессоре, и вот у тебя будет всплеск активности при > перерисовке экрана, после чего система уходит в hibernate. Проц 90-95% времени > находится в sleep режиме, видеокарта тоже, подсветка экрана не сосёт амперы > с батарейки, потому что её нет. У меня закономерный вопрос: Нафейхоа это всё изначально нужно в таком узкоспециализированном инструменте, как читалка?! Все эти прибивания процессов, и прочее урезалово-прибивалово, если всё так, то это очевидный оверхэд и оверпродакшон со стороны вендора. > Всё же возможно, что оно будет выжирать батарею, ежели там каких-нибудь фоновых > процессов понапихано, которые постоянно в задумчивом состоянии, но всё ж manjaro > даёт надежду, что если и так, то можно будет эти процессы > прибить к чертям собачьим. Вот у меня такие же вопросы, только в моём случае, очевидно это глупость, сперва наворотить массу всякого ненужного, а потом прибивать это всё. Если бы речь шла о каком-то универсальном устройстве, гда для конкретной узкой задачи надо было бы только читать и продержать девайс максимально автономно, тогда бы советы по прибиванию процессов, которые бы могли пригодиться в других задачах, но не нужны конкретно в этой, были бы адекватными. Но, для читалки это выглядит очень глупо, я не про ваши высказывания, я про то, что если это действительно так и действительно такое придётся делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Авг-21, 13:37
	> У меня закономерный вопрос: > Нафейхоа это всё изначально нужно в таком узкоспециализированном инструменте, как читалка?! Я объяснил, ведь, не? Ещё раз, я читаю книгу, в ней я натыкаюсь на непонятное слово, и по ряду признаков судя, я подозреваю, что это термин из какой-то научной дисциплины, который лишь случайно звучит как слово из словаря. Я хочу знать. Мне нужно знать это, чтобы понять текст. Что я буду делать? Достану из кармана смартфон, чтобы сходить в гугл и проверить? Или выделю слово в тексте, вставлю в поисковую строку браузера здесь же и нажму "искать"? Или я читаю книгу, я нахожу интересную, возможно непонятную мысль, или может хорошую цитату, или может отсылку к какому-то другому тексту, и у меня возникает желание его прочитать, что я делаю? Я выделяю кусок текста, я создаю закладку, я пишу в эту закладку пару слов, чтобы потом, читая их и глядя в текст можно было бы вспомнить, что меня побудило эту закладку оставить. И, наконец, таскать с собой планшет с читалкой? Что за бред? Либо планшет, либо читалка. Если читалка не может хотя бы примерно выполнять функции планшета -- типа записной книжки, календаря, поиска по интернету, то значит мне в дополнение к читалке нужен планшет? Нахрена тогда читалка? Отчасти свой покетбук я могу дополнять смартфоном. Но я забил это делать. Ну реально, он трындец ни на что не годен. Только читать текст. Но я редко хочу просто читать текст. Я хочу выделять текст для дальнейших отсылок. Делать закладки. Шарится по закладкам. Оставлять комментарии. Информацию надо потреблять _активно_, пассивное потребление заканчивается промытыми мозгами. Чистыми, стерильными, промытыми мозгами. Я же люблю замусоренные всяким хламом мозги -- я не меньше двух часов в день трачу на аггрегаторы новостей, читая тонны рандомного хлама. Я люблю мозги, которые постоянно генерят внезапные новые мысли, от внезапности и неочевидности которых я сам иногда начинаю ржать в голос и не могу остановится. Да, я знаю, смех без причины -- признак дурачины, и вообще стоит провериться у психиатра. Но я, всё же, могу контролировать своё поведение, когда это надо, а такая способность к генерации идей, которые никому другому в голову не приходят, очень полезна. Люди, с которыми я работаю, очень ценят. Но для этого, надо работать над тем, что творится в твоей голове. АКТИВНО работать, прилагать усилия к тому, чтобы мозги постоянно задавались бы вопросами, искали бы ответы на них, и думали-думали-думали. Ещё раз: АКТИВНО, то есть прилагая усилия и не надеясь, что оно само как-нибудь образуется. И для этого АКТИВНОГО чтения узкоспециализированная читалка бесполезна. Мой покетбук уже лет пять как лежит в ящике стола, я даже не знаю, работает ли он ещё или нет. Мне неинтересно. Я заменил его на планшет, и когда я наступил на первый свой планшет и убил его, я не достал из ящика покетбук в качестве временной замены, я использовал смартфон для чтения. Как бы мелко и неудобно не было, я читал со смартфона. > Все эти прибивания процессов, и прочее урезалово-прибивалово, если всё так, то это > очевидный оверхэд и оверпродакшон со стороны вендора. Я не готов судить об этом, не увидев конкретики. > Но, для читалки это выглядит очень глупо, я не про ваши высказывания, > я про то, что если это действительно так и действительно такое > придётся делать. Я не знаю как ты, а я давно разочаровался в идее покупать устройства, которые прям из коробки работают так, как мне надо. Необходимость допиливать что-то руками я принимаю как необходимое зло. И если ты подумаешь, то ты увидишь, что тут выбор между зашкаливающей ценой сделанного индивидуально под тебя устройства и устройством сделанных для широких слоёв потребителей, но при этом для каждого потребителя не совсем подходящим. И это две крайности, между ними спектр других возможностей: можно сделать устройство подходящее десяти людям из ~10 миллиардов, или для 100 людей, или для миллиона (~0.1% всего населения), или для сотни миллионов (~10%). Чем больше потребителей, тем больше масштабы производства, тем дешевле производство и стоимость разработки размазывается на большее количество людей. Да, тем больше зарабатывает компания-разработчик и производитель, то есть всё это не просто делится на N, зависимость сложнее; но до тех пор, пока нет монополии, цена всё же снижается при увеличении масштабов. Хочешь дешевле, чем индивидуально под тебя разработанное и произведённое устройство? Значит будь готов к тому, что устройство будет не совсем для тебя. Это необходимое зло, за которое ты получаешь скидку при покупке. Здесь, по-крайней мере, железо похоже на то, что нужно, и софтовая начинка без этих грёбаных андроидов, которые не позволяют перепиливать без бубна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+5 +/–
Сообщение от макпыф (ok), 16-Авг-21, 08:25
Вроде ведь електронные книжки нужны для чтения книг, зачем для этого 4 гб озу, четырех ядерный процессор и т.д. > Первые партии планируется выпускать с предустановленным Manjaro Linux Или они хотят десктоп/планшет с e-inc экраном сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 16-Авг-21, 08:41
	А также для того, чтобы ходить в интернет, и слушать музыку… А ещё можно использовать мессенджеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 16-Авг-21, 08:46
	А рисовать можно? 👨‍🎨
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 16-Авг-21, 08:56
	На этом можно будет наверно, перо же будет. Рисовать на еинк? Не знаю, право. В принципе, почему бы и нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 16-Авг-21, 10:01
	Собственно почему бы и нет. Планшет который мог бы заменить все книжки и на котором чертить/рисовать/писать было бы удобнее чем в игрульки с 120FPS играть и гнуху смотреть очень даже нужная штука
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:51
	Нет. Для адекватного рисования надо скорость обработки пера/обновления вывода 120 Гц, не меньше. И обновление дисплея хотя бы 50. А это же электронная книга, о чем вообще разговор? p.s. Есть специальные планшеты для рисования, даже за немного денег.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 16-Авг-21, 14:50
	Есть reMarkable (https://remarkable.com/). Вполне себе одновременно и электронная книга и рисовалка. Похоже, этот PineNote его и косплеит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 17:33
	Однако! Посмотрел рекламу и сильно удивился - как далеко ушел прогресс. Однако пошел посмотреть реальные видео и снова успокоился - не-а, не ушел. https://www.youtube.com/watch?v=mvIJ9bQUmPo Все то же самое, как и 9 лет назад. Медленное обновление дисплея, "шум" после стирания черного, если не используется супермедленная очистка всего экрана и т.д. и т.п. -- Впрочем, я все равно впечатлен. Не буду врать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 16-Авг-21, 19:19
	Да ладно, в сравнении с моим старым Nook, например, это небо и земля вообще :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 16-Авг-21, 10:57
	Очень надеюсь что эмодзи ставить там нельзя
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:49
	Для этого есть компактный смарт в кармане, который носят все.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 16-Авг-21, 13:04
	> Вроде ведь електронные книжки нужны для чтения книг, зачем для этого 4 > гб озу, четырех ядерный процессор и т.д. >> Первые партии планируется выпускать с предустановленным Manjaro Linux > Или они хотят десктоп/планшет с e-inc экраном сделать? Если бы устройство так и позиционировалось, как планшет с E Ink, тогда другое дело, мне бы оно было даже интересно, но в таком случае у него слабые потроха для планшета.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 16-Авг-21, 20:33
	А зачем паяльнику RISC-V? Спроси у PINE64. Главное - работает.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
Сообщение от Слон педальный в манто (?), 16-Авг-21, 08:38
Дофигато железяно, излишнительно кушац батареечку. Читатоньки можненько и попрощее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+4 +/–
Сообщение от Константавр (ok), 16-Авг-21, 08:49
Они там процов закупили и реализовать в компьютерах и телефонах не получилось? Зачем такой монстр в читалке? А в планшете такое уже не айс. Опять же, ядро 4.19, да на Манджаре... Это из-за блобов? В интересное время мы вступаем - Теперь каждую армоплату надо добалять в ядро, иначе не работает. Уже какой релиз читаю новости ядра и поражаюсь - добавили поддержку такой-то платы... А чего это не добавляют поддержку моей платы для АМД персонально? Или для Интела? На арме - что ни плата, так отдельно что-то в ядре надо править. Прагресс!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Авг-21, 09:36
	> А чего это не добавляют поддержку > моей платы для АМД персонально? Или для Интела? Что бы не расслаблялись. Сами скачаем и соберём драйвер мультиконтроллера, что бы управлять пропеллером. Если повезёт найти подходящий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (17), 16-Авг-21, 08:50
всегда думал что смысл электронной книги - поменьше есть глаза (хотя нормальный дисплей  и так не ест их) и очень долгоиграющем аккумуляторе. из-за медленных дисплеев и отсутствии необходимости в какой-либо "производительности" (это ж электронная книга) главное в проце/оперативке - энергоэффективность. нафига там Rockchip RK3566 и еще и 4 гб оперативки (чем ее занимать)/128 гигов памяти (на 2/4 гб можно столько книжек в fb2/epub засунуть...) и, может это вопрос предпочтений, на читалке нафик не нужен тачскрин, нужны надежные кнопки (если там e-ink).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Авг-21, 09:25
	> нафига там Rockchip RK3566 и еще и 4 гб оперативки (чем ее занимать) Браузером? У меня где-то валяется древний покетбук, я его не использую давным-давно, в частности потому, что вместо браузера там то ли lynx, то ли links2, короче какая-то срака, для которой невероятное счастье столкнутся с веб страничкой, которую она может пристойно отобразить. Здесь же, судя по всему, вполне можно будет запустить ff и даже с минимальным комфортом им пользоваться. > на читалке нафик не нужен тачскрин Нужен. Без тачскрина читалку можно выкидывать. Попробуй с читалки слазать в интернет, чтобы проконсультироваться на тему непонятного слова в книжке. Там уже не важно links2 у тебя браузером или firefox, потому что без тачскрина, без мышки, без физической клавиатуры ты убьёшься рулить браузером. Оно конечно можно, когда очень надо, но убийственно. Помимо этого тачскрин открывает другие возможности, типа календаря/планировщика/ежедневника. Ну а ежели читалка позволяет оставлять пометки на полях книги, без этого муторного "выделил фразу, создал закладку, потом на виртуальной клавиатуре набрал коммент"... Я бы попробовал делать это стилусом, просто обводя фразу им, и потом подписывая "КГ/АМ" поверх страницы. Может это и лучше. Ну и да, бывают же ситуации, когда книжка порождает желание что-нибудь посчитать, численно или символьно, и доставать из кармана бумажный блокнот, чтобы это проделать, ну как-то неловко. А интеллекту не всегда хватает, чтобы в уме всё проделать. И если это можно делать тут же на полях, то было бы забавно, а может даже удобно. То есть в любом случае удобнее, чем с бумажным блокнотом, вопрос лишь в том, насколько удобнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 16-Авг-21, 10:18
	Вы читалку с планшетом не путаете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Авг-21, 11:20
	> Вы читалку с планшетом не путаете? Не вижу смысла их различать. Я сейчас использую планшет как читалку, потому что e-ink читалки отстойны. Почему они отстойны я описал выше: читалка без интернета -- это ещё хуже бумажной книги. В бумажной книге, по-крайней мере, можно писать на полях и делать пальцами временные закладки. Это несколько компенсирует неудобства, вызванные необходимостью тянутся за другим устройством, когда для понимания текста требуется интернет. Разделение устройств на классы типа "читалка", "планшет" -- это маркетинговая условность: хомячкам слишком сложно ориентироваться на рынке, если нет разбиения устройств на понятные им классы. Реально функция устройства определяется тем, как оно используется. E-ink читалка с тачпадом и 4Gb ОЗУ заменит мне планшет, и возможно смартфон тоже -- я смогу вернуться к кнопочному телефону. Хотя не, наверное, там ничего не написано про поддержку G4 или G5. Хотя про файвай тоже не написано, но я уверен, что он там есть: без него совсем бессмысленный кусок железа получится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:54
	16 градаций серого современного веба на 10" экране, меееееедленно обновляющемся при пролистывании?? Да купи уже себе за половиннуюю цену этой книги китайский смарт, на котором твой веб будет плавненько странички скроллить в последней хроме и показывать 16 миллионов цветов и не имей никому мозг.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Авг-21, 12:07
	> 16 градаций серого современного веба на 10" экране, меееееедленно обновляющемся при пролистывании?? Для поисковиков, википедий, блогов, всяких там arxiv'ов этого вполне достаточно. Зачем мне плавный скролл википедии? > Да купи уже себе за половиннуюю цену этой книги китайский смарт, на > котором твой веб будет плавненько странички скроллить в последней хроме и > показывать 16 миллионов цветов и не имей никому мозг. У меня есть планшет. Но e-ink интереснее. Особливо ежели оно будет, как и мой покетбук, позволять читать книжку неделями, не парясь о подзарядке. Плюс, мне импонирует стилус: жирным пальцем невозможно писать или рисовать, а вот стилусом -- вполне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+5 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 10:51
	> нафига там Rockchip RK3566 и еще и 4 гб оперативки я ее слепила - из того что было. Тем более что поддержка действительно маложрущих soc'ов из ядра потихоньку выпиливается, некому чинить за stable nonsense. А никакой другой шва...бесплатной платформы нет. > и, может это вопрос предпочтений, на читалке нафик не нужен тачскрин ты какой-то немодный! Чего это ты не хочешь уляпанный жыром экран?! > нужны надежные кнопки ну и с этим проблемы даже у брэндов. Не только надежные, но еще и не вызывающие желания уе...ть этой тарелкой об стенку (привет, nook) или, чорт с ним, давай в экран пальцем потыкаем, вроде об штаны вытер... делать надежную, удобную и эффективную механику человечество уже разучилось начисто.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 16-Авг-21, 11:42
	> делать надежную, удобную и эффективную механику человечество уже разучилось начисто. Amazon Kindle Oasis
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 14:16
	спасибо, поглядим на досуге. (недешевая, однако,игрушка, и еще "доплатите за щастье НЕ видеть наших ср-ных банеров на ва..НАШЕМ устройстве". А что при этом перестанет сливать инфу о тебе - эт никто не обещает. Но таки да, выбирать не из чего. Не это же недоразуменько с плазмойнепадает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 16-Авг-21, 18:07
	3,5 формата поддерживает. Ни о чём.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Jehy (?), 19-Авг-21, 02:22
	Вообще пофиг. Прогоняешь через calibre - получаешь mobi.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (21), 16-Авг-21, 09:06
> Поступление в продажу запланировано в этом году по цене 399 долларов. Вообще, по цене и параметрам выглядит очень здорово. Из 10-дюймовых аналогов - у Покетбука Х за 32к, у Оникса Ломоносов за 32к и Ноуты за 50к. Причём они и по параметрам слабее, и батарея хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Амоним (?), 16-Авг-21, 10:00
	у меня оникс боох ноте. слабее акум - я про это не слышал. работает неделями если вифи не включать. книжки с синхронизацией заметок. ондроед не обновляется, но он на то и ондроед. а тут всё хорошо, но линух ужрет более сильный аккум за пару часов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 16-Авг-21, 10:37
	>но линух ужрет более сильный аккум за пару часов. Была у меня книжка на линуксе. Lbook какой-то. Старая штука, тогда ещё андроиды не пихали. Где-то месяц жила при активном использовании: я тогда каждый рабочий день часа 2-3 проводил в общественном транспорте, так что читал очень много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:55
	Подписываюсь, больше месяца держала при активном использовании и принципиально никогда не выключалась - аккум ела только в момент переворачивания страницы. Совместная отечественно-китайская разработка была, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (34), 16-Авг-21, 10:12
Единственная нормальная электронная читалка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от Werwolf (?), 16-Авг-21, 10:23
хотеть хотя свистоперделки плазмы на еинк дисплее думается мне будут смотреть хреновастенько
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Скрыто модератором	–6 +/–
Сообщение от Аноним (42), 16-Авг-21, 10:27
Уберите эту нафиг эту Плазму, дайте привычный всем Гном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 14:23
	Привычный он только гномосекам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от 123 (??), 16-Авг-21, 10:49
им бы телефон свой обновить этим процем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Авг-21, 10:50
Запускался бы там ещё андроидовский CoolReader…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Он оним (?), 16-Авг-21, 12:54
	Так кулридер и под линух существует
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Авг-21, 16:25
	>Так кулридер и под линух существует Нет. Это две абсолютно разные программы, причём линукс-версия редкостный хлам, практически бесполезный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 16-Авг-21, 20:29
	Они друг друга достойны, абсолютный шлак. Только на пк файл хотя бы откроется за 10 минут, хоть и булдет тормозить, а мобильная наглухо виснет. Тот же самый файл мгновенно открывается в фбридер, совершенно без задержек. Уж на что я не люблю проприетарь, но других вариантов тут нет. Хотя старый опенсорсный вариант как раз и справляется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 16-Авг-21, 22:15
	>Они друг друга достойны, абсолютный шлак. Нет, Андроидовская вполне приличная. >Только на пк файл хотя бы откроется за 10 минут, хоть и булдет тормозить, а мобильная наглухо виснет. Версия дял ПК практически не умеет работать с opds. Так что из opds-каталога она не откроет файл ни через 10 минут, ни через 110. Локально — откроет с номальной скоростью, но для открытия локально есть софт и получше. Андроидовская версия с opds умеет работать, причём куда лучше почти любого другого софта, коего, в общем-то, с десяток наименований на все пллатформы. И открывает всё без зависаний.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Авг-21, 00:06
	Епуб адово тормозит. Фб2 может и открывается достаточно быстро. Опдс не пробовал, я только знаю, что там помойки типа литреса захардкожены были и нельзя флибусту подключить. Когда-то было удобно с телефона скачивать так в фолианте, теперь я не скачиваю с телефона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от qux (ok), 17-Авг-21, 02:57
	Литреса и не было когда ставил, флибусту добавил, coolreader 3.2.55
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Авг-21, 15:11
	>я только знаю, что там помойки типа литреса захардкожены были и нельзя флибусту подключить Ну т.е. ты НЕ знаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Авг-21, 20:18
	> Ну т.е. ты НЕ знаешь. Может быть, перепутал, потому что помойки типа литреса захардкожены были и нельзя флибусту подключить, поэтому не пользовался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Авг-21, 00:07
	А ещё напрягает, что оно гигабайты кэшей генерирует. Ну зачем они мне?
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Авг-21, 07:13
	Зачем тебе оно, есть же koreader.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Авг-21, 22:33
	> Зачем тебе оно, есть же koreader. Ну так тоже Андроид, Линукс версии нет. А сабж на линуксе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 18-Авг-21, 05:45
	>Линукс версии нет а если посмотреть внимательней? Намекну, на покетбуках очень даже не андроид например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от anonymous (??), 16-Авг-21, 10:51
Сколько недель без зарядки работает (если каждое утро читать по часу)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+4 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 10:52
	дайте угадаю - ноль! Плазма-шмазма и 4G ненужно-оперативы для запуска ненужно-электрона (а чем же еще читать!) при управлении питанием из vanilla линукса как бы намекают нам...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 14:48
	Из Plasma читать с помощью Okular, от Electron не зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 16-Авг-21, 20:31
	Окулар не лучшая читалка. Раньше xpdf была лучше по многим параметрам. Где-то год не сравнивал. Для книг есть fbreader на линуксе, других нормальных читалок нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 17-Авг-21, 07:16
	Неиронично Koreader. Ну или что-то на mupdf, лучший движок для этого самого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–6 +/–
Сообщение от Аноним (171), 16-Авг-21, 11:18
>снабжённую 10.3-дюймовым экраном на базе электронных чернил Чёрно-белые читалки не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:58
	Школу прогуливаешь, мальчик? Цветные буквы в книгах не нужны. А с картинками попроси маму купить, за цену этой книжки она тебе до совершеннолетия каждый день покупать по 10 штук может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Авг-21, 13:53
	Вообщет отсутствие цветных букв в книгах — это недостаток древних печатных технологий, с тех пор давно в цветную полиграфию научились. А в рукописных книгах цвет очень активно использовался. И да, во многих книгах картинки НУЖНЫ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 15:01
	Так цветные картинки, а не цветной шрифт текста. Потому, как чёрный шрифт на белом фоне, лучшую контрастность для текста не придумаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Авг-21, 17:55
	И что теперь? Книги с картинками не читать? А ещё есть комиксы. А ещё есть журналы (вот там и текст любого цвета может быть). И так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 14:18
	> Цветные буквы в книгах не нужны. А с картинками попроси маму купить, угу, ни графики в книгах не бывает, ни фотографий, ни схем, одни чорные буквы. Дедушка, тебе пора на отдых, в грязевую лечебницу. Заодно к земле попривыкнешь. Ты - ненужен со своими фобиями.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 17:44
	Дедушке пока хватает мозгов для каждой задачи использовать правильный инструмент. Для фотографий - телек или смарт, для схем - ПК, для книг - электронную читалку. А на тех, кто хочет молотком и гвозди забивать и щи хлебать, дедушка смотрит с большим недоумением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 20:55
	тоочно. Поэтому открываем какую-нибудь документацию на сложную систему - и идем на телевизере смотреть картинку куда чего подключать. Потом - на ПК, надо ведь изучить полсотни схем, как оно вообще работает. Ну а в процессе пользуемся книжкой - ведь описание тоже надо прочитать. Удобно, чо уж там.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 03:58
	> угу, ни графики в книгах не бывает, ни фотографий, ни схем, одни чорные буквы. Не то, чтобы не бывает, но это редкость. Как правило книги создаются из предположения, что печать будет в градациях серого. Как я понимаю потому, что цветная печать на бумаге дороже чёрно-белой, а авторы книг всё ещё продолжают зарабатывать продажей бумажных копий своих книг. Учебники печатают цветными, и не только учебники для начальной школы. Цветные учебники для вузов тоже попадаются. Но монографии -- чёрно-белые. Хз, на самом деле, почему так.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 09:51
	проблема цветных вкладок при чб печати решена человечеством этак в двадцатые годы точно. (ну, судя по наличию у меня в библиотеке подобных книжек) Ну и современная полиграфия уж пресловутые "градации серого" вполне себе позволяет, а вот еинк, увы и ах. > Но монографии -- чёрно-белые. Хз, на самом деле, почему так. потому что математическим формулам и правда проще быть чернобелыми. Школьный учебник алгебры тоже как-то не был с цветными картинками - просто незачем. А какие-нибудь медицинские, биологические или исторические - вполне могут оказаться с цветными вкладками там где важно показать как предмет исследования на самом деле выглядит. Даже и у химиков во всю используются цветовые представления, например в объемных схемах молекул - как их нафиг еще рисовать-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 09:56
	> проблема цветных вкладок при чб печати решена человечеством этак в двадцатые годы > точно. > (ну, судя по наличию у меня в библиотеке подобных книжек) Ты прикинь, у меня есть книжки, в которых без всяких цветных вкладок есть цветные картинки. Но почему-то подавляющее большинство книжек, которые я читаю сегодня, не содержат цветных картинок. Даже на цветном экране. >> Но монографии -- чёрно-белые. Хз, на самом деле, почему так. > потому что математическим формулам и правда проще быть чернобелыми. Школьный учебник алгебры > тоже как-то не был с цветными картинками - просто незачем. А > какие-нибудь медицинские, биологические или исторические - вполне могут оказаться с цветными > вкладками там где важно показать как предмет исследования на самом деле > выглядит. Даже и у химиков во всю используются цветовые представления, например > в объемных схемах молекул - как их нафиг еще рисовать-то? Значит медикам, биологам, химикам и историкам e-ink противопоказан. Мне-то какое дело до них?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 18:31
	> Но почему-то подавляющее большинство книжек, которые я читаю сегодня, не содержат цветных > картинок. Даже на цветном экране. ну а у меня содержат. Я не математические справочники обычно читаю. > Значит медикам, биологам, химикам и историкам e-ink противопоказан он просто неудобен. И не только им - он в общем-то всем неудобен, просто где-то с некоторыми ограничениями им можно пользоваться. А где-то совсем никак (представляю себе руководство по фотошопу без картинок или даже с рендеренными в черно-белое без градаций яркости). Такое же точно уродливое ограничение технологии, как и "только черно-белая печать" времен гутенберга. Совершенно незачем возводить его в принцип, наоборот хорошо бы придумывать как обойти (хоть на телефон цветные картинки из книги транслировать - нееее, авторам шва6одкософта и помойного харда не по зубам, не их уровень?) Цветной e-ink все обещали-обещали, но почему-то взлетел недалеко, да и то все больше вниз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 22:22
	> Цветной e-ink все обещали-обещали, но почему-то взлетел недалеко, да и то все > больше вниз. Патент-лок. И компании, владеющей ключевыми патентами пох, она хочет только деньги грести.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 22:28
	чтоб грести деньги - надо сперва что-нить продать ненужного. А продается примерно ничего. обычный e-ink вроде тоже с кучей патентов, и его лицензировали-перелицензировали первые лет десять. И ничего, покупали. А это ненужное оказалось никому ненужным. Это жжж неспроста!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 18-Авг-21, 02:05
	> чтоб грести деньги - надо сперва что-нить продать ненужного. А продается примерно ничего. Зато по конским ценам. Это монополия, тут обычные рыночные законы не работают. Какая разница, что у тебя продаж мало, если с каждой продажи ты получаешь прибыли 1000% от себестоимости? E Inc, видимо, прибыль капитализирует где-то на стороне, не считая нужным вкладываться в развитие технологии. > обычный e-ink вроде тоже с кучей патентов, и его лицензировали-перелицензировали первые > лет десять. В том-то и дело, что он и сейчас под патентами. Все ключевые патенты у одной компании, которая не ленится скупать связанные патенты. Это неплохой пример, как патенты мешают развитию. Если бы технология была бы свободной, сейчас бы десяток компаний конкурировал бы за то, чтобы а) снизить себестоимость и, как следствие, отпускную цену; б) высмотреть новые применения технологии, в том числе и посредством активного сотрудничества с потенциальными клиентами, вплоть до совместных разработок. Если бы это происходило, то eink экраны стоили бы в разы меньше. eink проще производить, eink дешевле по мощности для статической картинки, сейчас eink были бы везде. Все поверхности были бы покрыты e-ink дисплеями, чтобы узор на штанах твоей жопы отражал бы твоё настроение. Но поскольку конкурентов у них нет в их области, они лишь со всякими led/oled конкурируют, но поскольку находятся в соседней нише, для их модели бизнеса это не является угрозой. e-ink ведь, если пофантазировать, может быть очень полезной вещью. Например есть рекламные щиты, на них клеют бумагу, но там вполне может висеть eink. Которому совершенно не важна скорость перерисовки: если он 10 минут будет перерисовывать, да и хрен с ним. Лишь бы не сутки. В любом месте, где нужны какие-то надписи/картинки, которые изредка надо менять -- это потенциальное применение для eink. Но ты глянь: ценники в магазинах до сих пор бумажные. Циферблаты со стрелками до сих пор механически крутят этими самыми стрелками. На чайнике нет дисплея, который бы показывал температуру воды. На холодильнике есть дисплей, но он жк, показывающий статическую картинку, которая меняется не чаще чем раз в час. Вокруг есть куча очевидных применений для eink, сколько есть неочевидных я затрудняюсь оценить, но эти применения неоправданы экономически, потому что стоимость eink дисплея зашкаливает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 10:26
	> Зато по конским ценам. Это монополия, тут обычные рыночные законы не работают. прекрасно работают. Пока это реально продается. А здесь - не продается. Значит конский ценник вовсе не для заработка, а для того чтобы не светить неработоспособностью. А то инвесторы могут забрать денежки. > Это неплохой пример, как патенты мешают развитию. я не вижу как патенты помешали развитию чб eink - он в каждом утюге, и он неплохо в общем-то развивался первые годы (а сейчас уже видимо вышел на пределы технологии). Я как вспомню первые желтосерые почти невидимые в плохом освещении поделки, так глаза вытекают. > e-ink ведь, если пофантазировать, может быть очень полезной вещью. Например есть рекламные щиты, > на них клеют бумагу, но там вполне может висеть eink. под бронированным стеклом. Иначе первый же бухой м-к бросивший булыжник высадит тебя на цену безумно дорогого экрана. Поэтому в разы проще и дешевле оставить там бумагу. Ее совершенно не жаль и она стоит ноль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 18-Авг-21, 11:32
	>> Зато по конским ценам. Это монополия, тут обычные рыночные законы не работают. > прекрасно работают. Пока это реально продается. А здесь - не продается. Ссылки на объёмы продаж у E ink Holding или как его там. И на оценку их доходов с их продаж. Или песдабол. Ты несёшь бред, ну или если хочешь, я могу политкорректнее охарактеризовать: это highly unlikely гипотеза. (Я реально не знаю, как переводить likely/unlikely, потому что переводить их словом "вероятность" не совсем верно, с математической точки зрения, которая имеет своё определение вероятности, и... likely/unlikely имеют свои определения, но все их переводы, которые я видел, сделаны безграмотными энтузиастами (или в случае дипломированных переводчиков -- безграмотными лохами, купившими дипломы), которые переводили их "вероятно"/"невероятно". Может где-нибудь есть вменяемый перевод, но я не знаю где его взять.). Если мы допустим, что всё так как ты говоришь, то встаёт, например, серьёзный вопрос, почему E ink Holding не ленится до сих пор предлагать линейку таких дисплеев по конским ценам, почему он не забил на бизнес, не скинул запасы со складов по дешёвке, и не вложил полученные деньги как-то удачнее. Этот дополнительный кусок информации слишком велик, чтобы его просто проигнорировать, он не может быть explained away (ещё один непереводимый термин) ненужностью e-ink дисплеев, он требует отдельного объяснения. А отдельное объяснение -- это дополнительные биты информации в допущения (ненужность e-ink дисплеев), с которых мы работаем, которые снижают достоверность выводов (это Бритва Оккама выраженная вероятностными формулами, которая требует отрезать и выкинуть как это объяснение, так и твою unlikely гипотезу). Ты в одном шаге от теории заговора. Поэтому ссылки, плз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 17:55
	> Ссылки на объёмы продаж у E ink Holding или как его там. где твоя ссылка? Ты же болтаешь о якобы мегапродажах и мегадоходах. А мне достаточно факта - обычного eink жопой жуй, цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги. Его просто не существует. > почему E ink Holding не ленится до сих пор предлагать линейку таких дисплеев по конским ценам, возможно потому что их и нет, есть только ценник. И тот "call!" > почему он не забил на бизнес, не скинул запасы со складов по дешёвк с чего ты взял что у них есть склады?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 18-Авг-21, 21:45
	>цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги Да куда он делся то? Походи по базару внимательнее. Другое дело что 200$ за 6" это уже реально неподьемная цена, а продукт и так нишевый весьма.
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 22:00
	> Да куда он делся то? Походи по базару внимательнее. да вот ходил. Полторы модели и те явно устаревшие. Новых нет. > Другое дело что 200$ за 6" это уже реально неподьемная цена хм, тут вон непонятную херню за 400 готовы покупать, и ниче не жмет. Да и oasis пресловутый подороже встанет за "чтоб ваших ср-ных банеров не видеть!"
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 19-Авг-21, 02:27
	>Полторы модели и те явно устаревшие. Новых нет. Poke 2 вон в Днс лежит, прошлогодняя. Другое дело что спроса нет, нет и объёмов - соответственно цену не снизить и новинки пилить каждые полгода никто не будет. И, опять же, это блин 6" карл! За 200$! Какие там графики цветные и прочие художества разглядывать на 6"? А удобоваримые 10" для разглядывания в цвете не удивлюсь если за 1000$ перевалят. >хм, тут вон непонятную херню за 400 готовы покупать, и ниче не жмет Это сейчас обычная цена на базаре за 10" е-инк вообще-то. Только этот неустаревший и без баннеров, всё как хотел.
	Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 19-Авг-21, 07:44
	я не про дату изготовления, я про уровень всего прожекта. Там уровень 2010го года. Разработки нет. > И, опять же, это блин 6" карл! и, чего не так? Я не хочу 10", мне не для интерьера, мне с собой таскать. но оно ж - г-но! > Только этот неустаревший и без баннеров, всё как хотел. только драйвер еника - "пишутъ!" - не, я такое не хотел, ты меня с каким-то шва6одкодрочером перепутал. Как допишуть - видать очень удивятся результату, что дрисктопы не совсем подходят для такого экрана.
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Авг-21, 01:59
	>> Ссылки на объёмы продаж у E ink Holding или как его там. > где твоя ссылка? Ты же болтаешь о якобы мегапродажах и мегадоходах. https://www.amazon.com/epaper-display/s?k=epaper+display https://www.eink.com/modules.html > А мне достаточно факта - обычного eink жопой жуй, цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги. Его просто не существует. https://www.eink.com/color-technology.html >> почему он не забил на бизнес, не скинул запасы со складов по дешёвк > с чего ты взял что у них есть склады? С того, что товары продаются со складов.
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 19-Авг-21, 07:50
	> https://www.amazon.com/epaper-display/s?k=epaper+display где продажи-то? Кстати, в основном микроскопические модули для rpi. По большей части чернобелые. > https://www.eink.com/modules.html Где продажи? "call!" это не продажа, это нежелание продавать. >> А мне достаточно факта - обычного eink жопой жуй, цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги. Его просто не существует. > https://www.eink.com/color-technology.html это ссылка. А цветного eink - не существует. Полторы устаревшие модельки с неработоспособным софтом. > С того, что товары продаются со складов. с разморозочкой. СССР с его плановой экономикой сдох давно. Нет никаких складов. Товары подобного уровня производятся строго под заказ, а не лежат на "складе" ждут пока кто-то вдруг купит пару штук. Вот те полтора ненужных модуля для rpi - они да, может и на складе амазона пылью покрываются. Потому что никому не нужны.
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 19-Авг-21, 09:47
	Я понять не могу, ты намеренно демагогией занимаешься, или ты на полном серьёзе считаешь _это_ приемлимым уровнем дискуссии?
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Александр (??), 16-Авг-21, 18:10
	Мальчик, открою секрет: для манги и смешнявок из интернетика читалка не нужна. Купи планшет и не насилуй другим мозг
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (171), 16-Авг-21, 20:38
	Тогда выяснится, что читалка ВООБЩЕ не нужна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 16-Авг-21, 21:24
	Интернет не только для развлекушек
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (61), 16-Авг-21, 11:19
Хотеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (171), 16-Авг-21, 11:20
А где исходники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Авг-21, 12:22
> Толщина устройства всего 7 мм. Интересно в самую последнюю очередь. > по цене 399 долларов А это в самую первую. > Драйвер для экрана на основе электронной бумаги пока находится на стадии разработки, но будет готов к началу производства. То есть это шкура неубитого медведя? :) Конфигурация для читалки просто безумная. Зачем всё это в ней?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Аноним (79), 16-Авг-21, 12:39
моя мама читает книги на телефоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 14:53
	А моя варит кашу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 16-Авг-21, 16:23
	https://www.youtube.com/watch?v=6kpDHKmXQFA
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 17:45
	На телефоне, все же, книги читать не стоит. Сейчас есть огромное количество удобных и недорогих читалок. Сделай маме подарок, прояви заботу.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 16-Авг-21, 12:40
> электронную книгу PineNote, снабжённую 10.3-дюймовым экраном Пля-а-а-а... :( Расскажите кто-нибудь этим людям про эргономику и про то, почему бумажные книги имеют такие размеры, какие имеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 13:44
	>>Расскажите кто-нибудь этим людям про эргономику и про то, почему бумажные книги имеют такие размеры, какие имеют. Подумайте как-нибудь на досуге, почему техническая документация печатается чаще на формате А4, а не на страницах размеров с книжные. Художественной литературой мир не ограничивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 16-Авг-21, 14:10
	> Подумайте как-нибудь на досуге, почему техническая документация печатается чаще на формате > А4, а не на страницах размеров с книжные. Художественной литературой мир > не ограничивается. В случае с технической документацией можно сразу топить за формат A0. "Книга" же подразумевает нечто иное чем "сборник технической документации", так что ограничивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 15:08
	>> Художественной литературой мир не ограничивается. >> "Книга" же подразумевает нечто иное чем "сборник технической документации", так что ограничивается. А вам не доводилось сталкиваться с таким явлением, как техническая литература? Это когда книга, но со схемами, графиками и таблицами? Которую невозможно читать на 6-7 дюймовых устройствах. Даже если для вас мир и правда ограничен художественной литературой (это ваши слова), то какая вам печаль, что и те, для кого не ограничен, получат возможность удобно читать странные нехудожественные книги? Читалок для художественной литературы пруд пруди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 16-Авг-21, 17:44
	> А вам не доводилось сталкиваться с таким явлением, как техническая литература? Это > когда книга, но со схемами, графиками и таблицами? Которую невозможно читать > на 6-7 дюймовых устройствах. Возможно, какая-то совсем узкая ниша, для которой лучше подойдёт комбо из четырёх 42" мониторов на стене? ГОСТы - 9×12 :) То, что _мне_ приходит на ум при словах "техническая литература" - учебники по математике и книги по программированию и автокаду - тоже книги вполне обычного формата. > какая вам печаль Вы уже хотите перейти к обсуждению меня? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 18:15
	>> Возможно, какая-то совсем узкая ниша, для которой лучше подойдёт комбо из четырёх 42" мониторов на стене? Совсем узкая ниша?.. Да большинство книг по математике, физике, химии, медицине, биологии, программированию и т.д. Книги обычного формата. Практически любая книга, где кроме текста есть графики, таблицы и в принципе верстка отклоняется от "список абзацев из текста". Художественная литература содержит преимущественно текст, который очень просто показать на экране даже маленького размера, заставляя листать чаще. Нехудожественную литературу так читать не выйдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–2 +/–
	Сообщение от Александр (??), 16-Авг-21, 18:15
	Вы часто читаете техническую литературу где-нибудь в автобусе? Другим же обычно не доставляет удобства носить читалку в отдельной сумке
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 20:59
	> Вы часто читаете техническую литературу где-нибудь в автобусе? лично я в автобусе в основном слежу за карманами, а в самолете - да, читаю. Чаще чем художественную, поскольку песнями старшей Эдды от заказчика не отобьешься. > Другим же обычно не доставляет удобства носить читалку в отдельной сумке другие достаточно разумны чтоб носить ее в той же где все остальные шмотки. Но 10", безусловно, не читалки а п-цы какие-то. Не то чтобы не влезло, но как это в руках держать хотя бы - не понимаю. Полагаю, их истиное назначение - лежать дома для интерьера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 16-Авг-21, 21:39
	>А вам не доводилось сталкиваться с таким явлением, как техническая литература? Это когда книга, но со схемами, графиками и таблицами? Обалденно прикольно выглядит когда в fb2 эти вещи сделаны вставкой джипегов.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 17-Авг-21, 13:59
	Знаете, у меня вот сохранилось множество старых советских учебников по разнообразному матану, и как-то они в стандартном формате неплохо читаются.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 04:11
	> Расскажите кто-нибудь этим людям про эргономику и про то, почему бумажные книги имеют такие размеры, какие имеют. Расскажите кто-нибудь мне про это всё. Я не задумывался раньше, но предполагаю, что размер книг -- это условность, вызванная тем, что когда все книги одного размера, их удобнее хранить. Можно полки делать размера как раз под формат книги, чтобы минимум пустого пространства оставалось бы при плотной упаковке. Бывают книги, которые не укладываются в эти размеры, и у меня есть несколько полок специального размера под такие, но это либо деццкая литература, либо художественная, либо вообще какая-то срака -- я не вдавался в подробности, они просто хранятся у меня, доставшись мне от родителей. Деццкие я читал в деццтве, но в остальное даже не заглядывал. Если ты можешь объяснить одинаковый размер книг чем-то отличным от удобства хранения, то я с нетерпением жду. Мне была бы интересна альтернативная гипотеза. Но не забудь при этом учесть тот факт, что в метро, читатели с планшетов и e-ink читалок, очень часто читают ВОТ ТАКИМИ ШРИФТАМИ, и даже больше. Они увеличивают размер текста иногда до состояния, когда на экран даже одного абзаца целиком не помещается. Но в любом случае, очень часто размер буков в сантиметрах больше, чем в бумажной книге. То есть, может быть подход книг -- не лучший? Может это компромисс между удобством для глаз и плотностью информации (в смысле bit/cm^3), и бумажные книги демонстрируют этот компромисс для бумажных книг, в то время как электронная читалка имеет плотность информации существенно выше, которая никак не привязана к размеру читалки, и поэтому размер экрана надо подбирать исключительно под глаза?
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 09:58
	> Расскажите кто-нибудь мне про это всё. Я не задумывался раньше, но предполагаю, > что размер книг -- это условность, вызванная тем, что когда все > книги одного размера, их удобнее хранить. Можно полки делать размера как у тебя, похоже, нет и никогда не было книг? Нихрена они вот не одного размера... Вообще никогда. Ну разьве что одного издательства выпущенные подряд изредка бывают. > Если ты можешь объяснить одинаковый размер книг чем-то отличным от удобства хранения, печатный станок использует бумагу одинаковой ширины. За счет обрезки потом размеры меняются (так что удобства хранения идут нах), но не в разы. > читатели с планшетов и e-ink читалок, очень часто читают ВОТ ТАКИМИ > ШРИФТАМИ, и даже больше. Они увеличивают размер текста иногда до состояния, не смотря на все враки, контрастность eink все еще ниже чем у листа бумаги при слабом освещении. Видно в метро плохо. Добавь тряску - и тебе расхочется читать микроскопические буковки. (а главное - следи за карманами!) > которая никак не привязана к размеру читалки, и поэтому размер экрана > надо подбирать исключительно под глаза? если он к стене прибит - то конечно. А если вот его с собой постоянно таскать, то опаньки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 10:07
	Ок, допустим, что моя гипотеза не верна. Но вопрос звучал: какая гипотеза верна? Объясните мне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 15:15
	> Ок, допустим, что моя гипотеза не верна. Но вопрос звучал: какая гипотеза > верна? Объясните мне. ну я вот предполагаю что размер книг обусловлен именно тем что некоторые из них таскают с собой, отсюда всякие четвертушные и мельче форматы а-ля дарья донная для одноразовых книжек в мягкой обложке. А те что таскают редко - покрупнее, но их приходится держать в руках, причем желательно оставить одну для листания страниц, поэтому те тоже даже a4 бывают крайне редко. И только всякие книжки со схемами, фотоальбомы и подобные художества бывают больше, потому что это уже вообще в руках не держат, не удержать, а раскладывают на столе для вдумчивого созерцания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 18-Авг-21, 03:35
	Размер книг по горизонтали (то есть ширина колонки текста, если быть точнее) - это вещь, ограниченная шириной резкой области поля зрения. Если делать текст шире, то а) начинают заметно сильнее уставать глазные мышцы; и б) начинает тратиться непропорционально больше времени на поиск начала следующей строки, что, в свою очередь, опять приводит к нагрузке на глазные мышцы и выбивает из контекста. Поэтому те печатные материалы, которые реально содержат значимые количества текста и почему-то вынуждены иметь более широкую страницу, используют многоколоночный набор - энциклопедии, газеты. Вообрази газетный лист, набранный в одну колонку, у которого длина строки будет сантиметров пятьдесят - бросишь чтение на пятой строке. Ровно из-за этой же фигни у условного "обычного юзера" ПК (это тот, у кого на экране всегда одно, максимизированное, окно) чем больше монитор, тем дальше он отставлен и тем крупнее на нем шрифт - физиологию не обманешь, глазами шевелить трудно, а шеей - еще труднее. Или ты делишь большой экран на зоны-окна, или, если делать этого не умеешь, вынужден уменьшать угловой размер экрана, удаляя его от себя физически. Для игр и просмотра кино выход частей экрана за резкую зону зрения наоборот предпочтителен, потому что создает эффект присутствия. Поэтому экран, с которого читают, и экран, на котором играют - это очень разные экраны, особенно, если по размеру они больше сигаретной пачки. С чем связана высота книг - не знаю.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 18:00
	> Размер книг по горизонтали (то есть ширина колонки текста, если быть точнее) > - это вещь, ограниченная шириной резкой области поля зрения. на самом деле не совсем. Очень небольшое число людей способно воспринимать строку целиком, не двигая глазами (и этому раньше на всяких курсах скорочтения отдельно учили). Другое дело что для A1 надо уже и голову поворачивать (а газету мы саму бы сдвинули). Ну и в книжках больше A4 многоколоночный набор вполне себе встречается. > вынуждены иметь более широкую страницу, используют многоколоночный набор - энциклопедии, Кстати, A4 всего лишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 18-Авг-21, 19:08
	>> - это вещь, ограниченная шириной резкой области поля зрения. > целиком, не двигая глазами (и этому раньше на всяких курсах скорочтения > отдельно учили). Другое дело что для A1 надо уже и голову   Всё так. Говорим по сути об одном и том же: не двигаешь глазами - быстрее (в целом менее энергозатратно, то есть и быстрее, и неутомительнее) читаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 20:21
	> Всё так. Говорим по сути об одном и том же: не двигаешь глазами двигаешь. Большинство людей - двигают. Вести взгляд только сверху вниз надо специально учиться (и да, это возможно только по сравнительно узкой колонке) просто недалеко. А на моих 30" надо уже голову повернуть, чтоб прочитать что-то в углу. И так уже действительно никто не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от мля (?), 16-Авг-21, 12:45
Почему именно это я должен купить за 400$, а не сотни других и за адекватную цену? Свабодка в книге, та нах она мне там)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от мамазон (?), 16-Авг-21, 13:17
	ваша книга не ваша книга, она разжигала, black lives matters, вы неполиткорректны и голосуете не за ту партию. Ваш kindle fire получил от нас указание сжечь все [не]ваши книги и уже успешно его выполнил!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от мля (?), 16-Авг-21, 13:41
	Ну ОК, но за манжару с KDE мне ещё и доплачивать должны
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 14:19
	> Ну ОК, но за манжару с KDE мне ещё и доплачивать должны на экране без градаций яркости, мда. Довольно дорого возьму за такое "удовольствие".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 14:54
	Так не покупай, никто тебя не принуждает.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 04:12
	> Почему именно это я должен купить за 400$ Ты не должен. С чего ты взял, что ты должен?
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от svsd_val (ok), 16-Авг-21, 12:49
Успехов им, как появятся наверняка возьму. А с USB-C можно при использовании спец хаба и к монитору с мышкой, клавой и езернетом подключиться, что тоже довольно удобно =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
Сообщение от _kp (ok), 16-Авг-21, 12:54
Первым делом глянул, а что про драйвера на видео расскажут на этот раз. И так и есть - "Драйвер для экрана пока находится на стадии разработки, но будет готов к началу производства". Я так понял, впарят сырое глюкало, которое никогда толком не заработает, как с Распбери4. Ну и вместо ядра подсунули просрочку Linux 4.19. Вывод: Ихние васяны не осилили собрать ядро ни драйверы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Псевдоним (??), 16-Авг-21, 15:19
	Тем не менее по сравнению с конкурентами это уже на голову выше, где система как правило на андройде такой же свежести как ядро, только у андройда и ядро еще ощутимо опаздывает. Ну и конкуренты поголовно проприетарщина. Глюков тоже встречается немерно, но никто их не исправит. А тут рано или поздно допилят (если сразу нормально не сделают), в крайнем случае можно и самим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 16-Авг-21, 20:06
	В том то и дело, что есть впечатление, что пока актуально не допилят. А "можно и самим".. ха, так это только на открытой архитектуре. А зажал спецификации, так сперва сделай что б работало. Причем с запасом. Ну не возиться же что б только читалку и заставить работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 04:13
	> Первым делом глянул, а что про драйвера на видео расскажут на этот раз. > И так и есть - "Драйвер для экрана пока находится на стадии разработки, но будет готов к началу производства". Любопытно. Но ещё более любопытно то, в каком виде этот драйвер разрабатывается -- закрытая разработка аль открытая?
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от мля (?), 16-Авг-21, 12:59
Четыре ядра/гектара как раз нужны, ибо "свАбодное" вроде Librera адски тормозит, opensource в оптимизацию "может, но пока нет")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Аноним (96), 16-Авг-21, 13:05
Вот бы ноут они выпустили с таким экраном! Для поездок с большей батареей. Был бы огонь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 13:46
	Очень сомнительно, что этим ноутом можно было бы пользоваться... На ютубе есть видео использования е-инк экранов в качестве обычных мониторов - удовольствие так себе. Цифра в 60 Гц выглядит совершенно нереальной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 13:41
Про частоту обновления экрана в 60 Гц не поверю, пока своими глазами не увижу хотя бы на видео :) У всех конкурентов на данный момент меньше на полтора десятичных порядка, либо тут мега-прорыв (что врядли), либо звездежж. Может имелись ввиду какие-то характеристики видеочипа или что-то еще, но сильно сомневаюсь, что именно экран 60 раз в секунду способен полностью обновиться. А если не полностью, то это уже читерство и нечестные 60 Гц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-21, 12:07
	Так и есть - разработчики выпустили апдейт, в котором признались, что про 60 Гц они погорячились и ближе к релизу сообщат уточненную информацию по этому поводу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от Разбойник (?), 16-Авг-21, 16:05
$400 за читалку книжек, в которой даже своей фирменной прошивки нет?! А эти ребята оптимистично настроены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
	Сообщение от Bookman (?), 16-Авг-21, 16:23
	У этих ребят по всем позициям в магазине "Out of stock", причем всегда. Так что цена значения не имеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 16-Авг-21, 20:11
	> Out of stock прикольно заниматься разработкой и ничего не производить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от And (??), 19-Авг-21, 17:30
	> в которой даже своей фирменной прошивки нет Самое лучшее железо. И настраиваешь как тебе нужно, а не как тебе папа наказал под себя.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Анто Нимно (?), 16-Авг-21, 16:30
Нужно!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Аноним (143), 16-Авг-21, 16:31
Не люблю рокчипы изначально. Что планшеты, что приставки летят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+3 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Авг-21, 17:18
GPU, 4 гигабайта оперативки...в электронной книге. Мда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от pisyandrik (ok), 16-Авг-21, 19:08
Зачем плазма в читалке? Лучше уже андроид впихнули с читалкой(fb reader, coolreader) и не страдали хренью > Драйвер для экрана на основе электронной бумаги пока находится на стадии разработки, но будет готов к началу производства Ясно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от And (??), 16-Авг-21, 21:07
	На Ведроиде отбирают возможности приложений со временем. Читалки, будильники, ланчеры, навигация и остальное - всё со временем урезали и назначили доп.плату. Убрав старые версии из доступа (кто заботился бэкапами apk - тем повезло). Т.е. на Ведроиде нельзя рассчитывать на будущее ПО - отберут, урежут. P.S. У Фбридера или Кулридера или обоих отобрали плагин текст-в-речь, например. В современных версиях уже урезано. Ведроид - уже не торт и плохой выбор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pisyandrik (ok), 16-Авг-21, 21:27
	> На Ведроиде отбирают возможности приложений со временем. Читалки, будильники, ланчеры, > навигация и остальное - всё со временем урезали и назначили доп.плату. > Убрав старые версии из доступа (кто заботился бэкапами apk - тем > повезло). Всмысле? Всё это есть(за лаунчеры не скажу) и зависит от производителя. Никто не мешает поставить ведро в режим киоска с читалкой онли(китайцы таким и промышляют) > P.S. У Фбридера или Кулридера или обоих отобрали плагин текст-в-речь, например. В > современных версиях уже урезано. Ведроид - уже не торт и плохой > выбор. Кул был у меня в примере, мне он сам не зашёл. Но в фбридере есть синтез речи в настройках
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от And (??), 19-Авг-21, 17:27
	C ланчерами и с прочими пытаешься строить стабильную, воспроизводимую среду для себя, но тебе эту среду (с трудом найденную, удобную, с нужным) всё время отбирают, требуя оплатить взамен. Т.е. с Ведроидом ты не можешь себе купить один раз нужное и ставить на своё железо. В любой момент с тебя могут попросить доплату и забрать возможность, пока не отдашь денег. Не очень заметно, т.к. растянуто на годы, но по итогам по множеству наименований на Ведроиде пришло именно к этому: нужное хорошее ушло из доступа, взамен или заплати или трешовые поделки. Ведроид - это больше не надо совсем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от pisyandrik (ok), 19-Авг-21, 20:14
	> C ланчерами и с прочими пытаешься строить стабильную, воспроизводимую среду для себя, > но тебе эту среду (с трудом найденную, удобную, с нужным) всё > время отбирают, требуя оплатить взамен. > Т.е. с Ведроидом ты не можешь себе купить один раз нужное и > ставить на своё железо. В любой момент с тебя могут попросить > доплату и забрать возможность, пока не отдашь денег. > Не очень заметно, т.к. растянуто на годы, но по итогам по множеству > наименований на Ведроиде пришло именно к этому: нужное хорошее ушло из > доступа, взамен или заплати или трешовые поделки. Как я понимаю, это имеется ввиду сторонние приложения. Но ведро здесь не причём, всё зависит от разработчика и эти правила будут касаться обоих мобильных платформ. Купив софт один раз - ты получаешь его навсегда, но пока политика разработчика не поменяется. Я из такого только flightradar и shazam могу вспомнить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (162), 16-Авг-21, 19:42
Годно, я бы взял. А то достали эти законопаченные девайсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Авг-21, 20:11
Кто закажет обязательно отпишитесь. Интересно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (165), 16-Авг-21, 21:10
	> Out of stock
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
Сообщение от An onymous (?), 16-Авг-21, 23:48
Очень давно для программы электронной библиотеки https://lib.elibsystem.ru/ делал режим чтения для экранов на E-Ink. Ну и быстро выяснилось, что у E-Ink есть нюансы с работой, а именно возникают проблемы с остаточными артефактами если перерисовывать только части экрана. Ну и любая анимация (что-то где-то плавно выезжает и т.п.) категорически вредна. Поэтому использовать готовые рабочие столы может оказаться проблематично, если они не писались с оглядкой на E-Ink-экраны. Так что может обломахтунг выйти с использованием кед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Авг-21, 00:58
	В кедах прекрасно отключаются анимации. Это же не гном. Вполне вероятно, тут будет всё очень хорошо, потому что это кути.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от An onymous (?), 17-Авг-21, 01:47
	Здесь дело не только в отключении анимации, но могут быть проблемы и при перерисовках, градиентах и т.п. процессах, оставляющих много или мало артефактов без полной перерисовки экрана. Чтобы артефактов оставалось мало, надо усилия потратить при разработке интерфейсов. Вот собственно и вопрос, затачивали ли определенную DE под E-Ink или нет и если не затачивали, то вот, могут быть проблемы, которые не решаются малой кровью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Авг-21, 04:42
	Кеды поддерживают онотонные темы, но проблем. В общем, посмотрим, что получится, я в них верю пока что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
Сообщение от PanStepan (ok), 17-Авг-21, 16:37
"AI-ускорителем RK NN (0.8Tops)" - зачем такое железо в ебуке? Какие проблемы оно решает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 18:33
	> "AI-ускорителем RK NN (0.8Tops)" - зачем такое железо в ебуке? Какие проблемы > оно решает? "из того что было".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 18-Авг-21, 07:43
	OCR например, и перевести текст прямо тут же.
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от Аноним (236), 18-Авг-21, 10:13
	Предполагаю, что TTS.
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-21, 20:59
> PineNote КТо-нибудь уже видел как в нем подсветка? До уровня Kindle дотягивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (239), 18-Авг-21, 12:53
Зачем это в новости вообще пихать? Гдет 10 наблюдаю, как каждую неделю у опенсорсников "выстреливает" очередной анлоговнет проект девайса, как правило существующий в 1-2 экземплярах, об этом делают новость и тут же всё исчезает. Необучаемые в коментах к новости вопят "ну вот теперь заживём!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 18:01
	> Зачем это в новости вообще пихать? Ну новость же? > как каждую неделю у опенсорсников "выстреливает" очередной анлоговнет проект девайса сильно реже. Поводов поржать не так уж и много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"	+/–
Сообщение от Аноним (259), 29-Авг-21, 15:02
E-ink с мощным видеоядром за 400 баквов. Опенсорсники знают толк в бесполезных изобретениях, ни каких проприетарщикам такое и не снилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема