Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic после блокировки в GitHub"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 25-Апр-22, 07:53
Состоялся выпуск библиотеки libmdbx 0.11.7 (MDBX) с реализацией высокопроизводительной компактной встраиваемой базы данных класса ключ-значение.  Код libmdbx распространяется под лицензией OpenLDAP Public License. Поддерживаются все актуальные операционные системы и архитектуры, а также российский Эльбрус 2000... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57077
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от trdm (ok), 25-Апр-22, 07:53
Слишком много шума для кей-валуе БД. У постгреса и то статьи меньше, а может он в разы больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 25-Апр-22, 07:54
	Цитата из старых тредов про автора всё еще не теряет актуальности. «Лучше в коде макак найти что-то годное, чем юзать продукт человека, который пишет про себя: "антагонист Java". А его статья на хабре про то что он написал сортировку не хуже чем гнушный sort это бомба. Цитата: "Весьма вероятно, что этот вариант чуть быстрее и/или несущественно медленнее подавляющего большинства сортировок, но выяснить это — буквально титанический труд, который я не могу себе позволить." Т.е. новый алгоритм лучше, но это не точно, скачайте мою бд и попробуйте. Гений копирайта не меньше. А продолжая смотреть где он работает и что делает как тут уже выше написали желание пользовать его поделку улетучивается само по себе. Вангую что сабжевый автор еще дальше отъехавший чем Шигорин. Простой совет если у вас на компьютере установлен Альт Линукс сабж вам подходит на все 146% если нет ни в коем случае не приближайтесь к нему и не скачивайте и не упоминайте в суе.»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. Скрыто модератором	+11 +/–
	Сообщение от richman1000000 (ok), 25-Апр-22, 07:59
	так ведь суть не в самой БД. Суть в мракобесии которое устроили по миру. Все что связанно с Россией - зарезать и удалить. Это же идиотизм. Хорошо я сделал копии всех значимых проектов для меня и моей работы. Но лично я советую всем спецам - заводите себе локальные копии на хардах и NAS,  даже свой ГитЛаб подымайте. Интернет сегодня стал не надежным для ОпенСоурс
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	4. Скрыто модератором	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 25-Апр-22, 08:00
	А что случилось?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 25-Апр-22, 08:08
	Давно - https://git.pashev.ru
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	6. Скрыто модератором	–24 +/–
	Сообщение от username (??), 25-Апр-22, 08:13
	Так вас за ваши поступки просто не хотят видеть теперь в глобальном интернете. Потому что есть как ты выразился мир а есть кровожадные варвары. Миру с ними не по пути.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	9. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 25-Апр-22, 08:18
	Культура отмены, только теперь пытаются отменить всю страну и весь народ.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 25-Апр-22, 08:23
	Например Open Source сообщество отменило даже своего основателя Ричарда Столлмана. Они готовы отменить все что угодно. И хорошо если только отменить, а не кое что похуже
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	15. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от trdm (ok), 25-Апр-22, 08:56
	> так ведь суть не в самой БД. Да знаю. просто разочарование постоянно. Типа: "О новость о субд, сейчас заценим, может пригодится" Бля, опять кей-валуе, не пришей к п...е рукав.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (14), 25-Апр-22, 08:31
>  Что характерно, после действий со стороны GitHub не поступило каких-либо разъяснений или уведомлений, не считая напоминания о необходимости оплаты и попыток списать деньги. Остальное в новости можно было бы и не писать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 25-Апр-22, 15:36
	Интересно. То есть гитхаб в случае неоплаты корпоративного аккаунта, удаляет в том числе и публичные репы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–1 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 25-Апр-22, 15:47
	> Интересно. То есть гитхаб в случае неоплаты корпоративного аккаунта, удаляет в том > числе и публичные репы? Тут речь об удалении личного аккаунта частного лица, а не корпоративного. Причем аккаунт заведомо был переведен на free-тариф, из-за ухода visa/matercard. А уведомления о не возможности оплаты пришли спустя неделю дней после блокировки: > This email is to inform you that we’ve received the following error trying to bill your credit card: > Call your payment provider to resolve this issue. > We’ll try billing your credit card again over the next two weeks. If our next billing attempt fails, Actions and Packages usage will be restricted to the included amounts for your plan. Поэтому удаление/блокировка не связаны с оплатой, если верить письму от github.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 25-Апр-22, 16:14
	> Тут речь об удалении личного аккаунта частного лица, а не корпоративного. > Причем аккаунт заведомо был переведен на free-тариф, из-за ухода visa/matercard. Мда. Сразу вспоминаются американские фильмы с этим их: "это потому что я чёрный"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Апр-22, 01:38
	А написать в суппорт не судьба?
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–1 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 26-Апр-22, 14:24
	> А написать в суппорт не судьба? Хмм, а зачем? Чтобы что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+2 +/–
	Сообщение от a_kusb (ok), 26-Апр-22, 10:03
	Похоже на ошибку, можно написать им даже если есть желание уехать на тот сервис. Просто интересно, что они ответят и как произойдёт разблокировка.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–10 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Апр-22, 09:33
Так оно и помрёт никому ненужное и неивестноне на ненужно хостинге. Хотя бы на нотабаг или кодеберг или гитлаб выкладывались, а гитфлик какой то зашквар ещё хуже чем собственный хостинг, потому что хостинг живёт предсказуемой жизнью и предсказуемое время, а гитфлик сдохнет рандомно или похерит рандомно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+3 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 25-Апр-22, 10:42
	> Так оно и помрёт никому ненужное и неивестноне на ненужно хостинге. А в курсе, например, что на libmdbx работают все быстрые реализации Ethereum? https://medium.com/@giulio.rebuffo/silkworm-and-akula-t...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Апр-22, 01:34
	А ещё миранда это поделие использует как один из драйверов базы. И у меня под вайном оно почему то не работало, пришлось ждать пока базу на sqlite3 не допилят. Вопрос в том, что окукливаясь в RU сегменте проект теряет и разработчиков и потребителей. Не важно насколько он плох или суперский - об нём никто не узнает и никто не придёт его кодить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+2 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 26-Апр-22, 03:13
	> А ещё миранда это поделие использует как один из драйверов базы. С мирандой плохо. Разработчики неверно использовали libmdbx и не следовали советам, а в коде миранды было несколько критических ошибок. Поэтому всё глючило и несколько пользователей потеряли все данные. Где-то на форумах есть все эти жалобы, обсуждения, мои пояснения и т.п. > И у меня под вайном оно почему то не работало, пришлось ждать > пока базу на sqlite3 не допилят. В вайне нереализованные виндовые функции доступны, но тупо завершают процесс при их вызове. А в libmdbx используется несколько таких функций чтобы минимизировать ограничения винды https://gitflic.ru/project/erthink/libmdbx/blob?file=src... Поэтому без добавления костылей работать не могло в принципе. Причем когда это было пофикшено специально для миранды, вместо "спасибо" традиционно полетели помидоры "задолбали вы со своими багами" и прочие икспертные мнения. А sqlite на 15 лет старше и имеет кучу драйверов/биндингов. Поэтому в таком виде с мирандовской БД (с контактами и т.п.) можно работать из стороннего софта, чего хотели пользователи. В этом была основная причина перехода на sqlite (так мне поясняли разработчики). Ну и гибкости у sqline больше чем у голого key-value, особенно когда нет необходимости заморачиваться оптимизацией. > Вопрос в том, что окукливаясь в RU сегменте проект теряет и разработчиков > и потребителей. > Не важно насколько он плох или суперский - об нём никто не > узнает и никто не придёт его кодить. Тут вот ведь какое дело - чтобы рассуждать, надо примерно знать, например: - по каким причинам выбирается libmdbx и какими проектами (вне любительского уровня). - сколько разработчиков у libmdbx и у LMDB, почему их столько. - где промышленно используется libmdbx, как финансируется разработка. А то ведь (не исключено) вы думаете что это for fun и звездочки на гитхабе, и что (например) хром пилит куча народу потому что он крутой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Апр-22, 05:46
	Опять: "всё сложно, всё не так однозначно". Всё просто: если чтобы репортить или коммитить в проект нужно регатся в какой то попе, знать непопулярный язык и видеть непривычный вебгуй - в такой проект не придёт ничего, каким бы он ни был. Я это всё ни один раз уже видел. Или проект идёт к пользователям или это фриковское поделие на задворках интернета мучительно доживает до смерти автора. При этом остальной мир может пользоватся продуктом намного более низкого качества и плеватся, просто потому что там есть коммунити и живое развитие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+2 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 26-Апр-22, 14:11
	> Опять: "всё сложно, всё не так однозначно". Пардон, но я пытался дать вам понять, что вы рассуждаете имея только иллюзорное представление. > ... непривычный вебгуй - в такой проект не придёт ничего, каким бы он ни был. > > Или проект идёт к пользователям или это фриковское поделие на задворках интернета мучительно доживает до смерти автора. > > При этом остальной мир может пользоватся продуктом намного более низкого качества и плеватся, просто потому что там есть коммунити и живое развитие. Широкая пользовательская база полезна для тестирования и проверки, а популярность и количество звездочек на гитхабе может тешить ЧСВ, а также позволят иметь более весомую позицию в дискуссиях. Но это сугубо второстепенные цели. Разработка libmdbx была начата и продолжается для производственных/продуктовых задач. Исходный код при этом остается открытым и где-то публично размещается. Соответственно "остальной мир" может пользоваться проектом, а community формироваться и помогать развитию. Со своей стороны я (по-возможности) стараюсь идти на встречу пользователям, разбираюсь с проблемами и поддерживаю проект в качественном состоянии. При этом могут случаться как хорошие истории с бонусами (использование в Erigon/Akula/Silkworm c лимонными донатами), так и плохие (мессенджер Miranda с потерей данных у пользователей). Однако, всё это побочные эффекты от основной деятельности/работе/задачи и/или приложения к ней. Конечно, у других разработчиков и/или в других open-source проектах всё может быть иначе. // Пожалуй для ясности внесу это пояснение куда-нибудь в проект
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 25-Апр-22, 12:34
Немного паранойи: я бы избавлялся от нероссийских доменов в инфраструктуре. Сейчас у libmdbx документация на *.net, а зеркало на abf.io, который также доступен по адресу abf.rosalinux.ru. Примеры блокировок доменов: 1) украинский регистратор прописал свои NS в доменах российских клиентов и отправил трафик на пропагандистские/вредоносные ресурсы https://searchengines.guru/ru/forum/1058187 2) регистратор Namecheap блокировал российских клиентов (но хотя бы предупредил за несколько дней до)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от erthink (ok), 25-Апр-22, 12:56
	Документация и релизы в процессе переезда на libmdbx.dqdkfa.ru. Но это всё равно CNAME для облака Яндекса, которое в *.net Про ABF всё забывал что стоит поправить. Спасибо что напомнили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Апр-22, 01:35
	Это шиза отгораживатся от всего мира.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+4 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 26-Апр-22, 04:53
	> Это шиза отгораживатся от всего мира. У всего мира есть доступ к *.ru/*.su/*.рф, пока их шизоиды сами себя не отгородят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Апр-22, 10:42
	Надо хотя бы OAUTH поддерживать с популярными платформами, а то регатся непонятно где - лишние телодвижения, особенно если там русский язык везде будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от Aukamo (ok), 22-Май-22, 23:30
	А вот и нет. Я сюда без VPN зайти не могу.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором	–3 +/–
Сообщение от achtosluchilos (ok), 25-Апр-22, 14:22
То есть, когда Российские компании выполняют требования РКН и везде, где есть картинка фейсбука или инстаграма пишут про "экстремистские организации". А когда компания из США выполняет требования законодательства США то сразу внезапно обвиняются во всем что только можно было их обвинить. Политика двойных стандартов не измена. https://gitflic.ru/project/erthink/libmdbx/issue/1 сразу видно, что Юрка чистейший запутинец, это, наверное, его так пробило после того как спонсоры отказались его финансировать в хорошей "западной" валюте. > Positive Technologies | Z△V > libmdbx 0.11.7 (Resurrected Sarmat) Все ясно. Безвольные модераторы подтирают это сообщение через 3..2..1..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от erthink (ok), 25-Апр-22, 15:13
	> То есть, когда Российские компании выполняют требования РКН и везде, где есть > картинка фейсбука или инстаграма пишут про "экстремистские организации". Принципиально однобокая цензура была начата, а затем продолжена и усугублена именно этими ресурсами, включая триттер. Принципиально важно, что эта цензура подразумевает сугубо одностороннюю оценку и зачистку всего не попадающего под анти-российскую линию, одновременно с показной толерантностью к явно экстремискому содержимому. Проще говоря, упомянутые двойные стандарты именно тут. > А когда компания > из США выполняет требования законодательства США то сразу внезапно обвиняются во > всем что только можно было их обвинить. Не "обвинения", а озвучивание именно того, что было сделано: удаление репозиториев частного лица (я не под санкциями), без каких-либо предупреждений и пояснений. Характерно, что удалили именно не предупреждая, включая все форки сделанные другими пользователями. Проще говоря, не просто выполняли распоряжение, а целенаправленно пытались нанести максимальный ущерб. Кроме этого, также были удалены аккаунт и репозитории "Positive Technologies". Это можно как-то объяснить тем, что одна из группы компаний "под санкциями". > после того как спонсоры отказались его финансировать в хорошей "западной" валюте. Как понимаю они вас лично уведомили. Ну так вы перешлите, а то я не в курсе ;) И финансируют конечно не спонсоры, и конечно не в "западной" валюте. Но соглашусь, что подробности открытых транзакций eth/btc могут вызывать как зависть, так и батхерт. Что собственно и наблюдаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от achtosluchilos (ok), 25-Апр-22, 16:47
	>[оверквотинг удален] > ущерб. > Кроме этого, также были удалены аккаунт и репозитории "Positive Technologies". > Это можно как-то объяснить тем, что одна из группы компаний "под санкциями". >> после того как спонсоры отказались его финансировать в хорошей "западной" валюте. > Как понимаю они вас лично уведомили. > Ну так вы перешлите, а то я не в курсе ;) > И финансируют конечно не спонсоры, и конечно не в "западной" валюте. > Но соглашусь, что подробности открытых транзакций eth/btc могут вызывать как зависть, так > и батхерт. > Что собственно и наблюдаем. Жертва 22-летней промывки мозгов телевизором. Твое право верить в любую чушь, только не Zигуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от erthink (ok), 25-Апр-22, 17:54
	>>> после того как спонсоры отказались его финансировать в хорошей "западной" валюте. >> Как понимаю они вас лично уведомили. >> Ну так вы перешлите, а то я не в курсе ;) >> И финансируют конечно не спонсоры, и конечно не в "западной" валюте. >> Но соглашусь, что подробности открытых транзакций eth/btc могут вызывать как зависть, так >> и батхерт. >> Что собственно и наблюдаем. > Жертва 22-летней промывки мозгов телевизором. Твое право верить в любую чушь... Ладно, будем считать что меня финансируют как жертву телевизора. А вы смотрите свой, чтобы повторить успех ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	–2 +/–
Сообщение от a_kusb (ok), 26-Апр-22, 10:06
Опасно ли использовать эту библиотеку или софт с этой библиотекой? В конце-концов у автора есть право на мнение и странно было бы "отменять" человека как с некоторыми публичными людьми которые высказывались против спецоперации. Но политические пристрастия определяют то, что человек считает допустимым и что будет делать. Так что возможны трояны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от Aukamo (ok), 22-Май-22, 23:32
	10 софизмов из 10ти
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от a_kusb (ok), 22-Май-22, 23:34
	> 10 софизмов из 10ти Никаких софизмов. Просто логика. Прости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от a_kusb (ok), 22-Май-22, 23:34
	;-+
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
Сообщение от Dmitry22333 (ok), 26-Апр-22, 15:37
Всё тащат и тащат на централизоыванные сервисы. С одного централизованного на другой. А ведь есть децентрализованные, например https://radicle.xyz/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
Сообщение от PnDx (ok), 26-Апр-22, 17:56
Сходил посмотреть на GitFlic. Гм, немного странно: даёт создавать только приватные репо. Для "Сделать публичным" — шлёт к администрации ресурса. Если уж я решил выложить на шару какой-то проект, наверное, надо наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+1 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 26-Апр-22, 18:25
	> Сходил посмотреть на GitFlic. > Гм, немного странно: даёт создавать только приватные репо. > Для "Сделать публичным" — шлёт к администрации ресурса. > > Если уж я решил выложить на шару какой-то проект, наверное, надо наоборот. Исходно так и было. Но хаброжелатели и разные желто-синие, кроме откровенного хейтерства и вранья про распилы, стали атаковать и саботировать, примерно так: - создавали публичные репо, заливали туда всякую дрянь. - тут-же трындели что "посмотрите какой кошмар в рашкином гитхабе", а в Роскомнадзор писали жалобы на сам сервис. Для борьбы с подобным нужен штат модераторов, анализаторы контента (с лингвистикой и распознаванием картинок) и/или жесткая авторизация через Госуслуги. Поэтому в GitFlic решили временно включать публичность для репо по запросу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
	Сообщение от a_kusb (ok), 22-Май-22, 23:36
	:-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск СУБД libmdbx 0.11.7. Перенос разработки на GitFlic по..."	+/–
Сообщение от FixingGunsInAir (ok), 08-Май-22, 15:20
Чем больше таких новостей всплывает, тем больше я убеждаюсь, что надо уходить в федерацию и/или P2P.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема