Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В состав GCC включена поддержка языка программирования Modula-2 "	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Дек-22, 14:04
В основной состав GCC принят фронтэнд m2 и библиотека libgm2, позволяющие использовать штатный инструментарий GCC для сборки программ на языке программирования Modula-2. Поддерживается сборка кода, соответствующего диалектам PIM2, PIM3 и PIM4, а также принятому ISO-стандарту для данного языка. Изменения включены в ветку GCC 13, релиз которой ожидается в мае 2023 года и помимо Modula-2 будет включать поддержку языков C, C++, Objective-C, Fortran, Go, D, Ada и Rust... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58357
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором	–17 +/–
Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-22, 14:04
Скоро перепишу на раст!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. Скрыто модератором	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:13
	> перепишу ORLY?! Держи нас в курсе!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Владимир (??), 20-Дек-22, 21:56
	Это намекает на модульность языка ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 19-Дек-22, 14:04
Почему-то Оберон обходят стороной. Pascal и modula имеют отличные реализации, а oberon 1,5 любительских поделок с 1,5 архитектурами. Сейчас прибежит товарищ и будет убеждать, что оберон готов для продакшена. Нет, не готов. GCC > все реализации oberon.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+12 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:12
	1) Далеко не 1.5 реализации 2) Далеко не 1.5 платформы 3) Оберон не готов для продакшена 4) Не обходят стороной. Модула-2 -- это стандарт ISO. У Оберона нет официальных стандартов. 5) Товарищ не может прибежать, потому что он никуда не убегал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 19-Дек-22, 17:34
	> нет официальных стандартов. Можешь объяснить, что такое «официальный стандарт»? Кто должен подписать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:17
	Могу. Официальный стандарт -- это ISO с какими-нибудь циферками. А утверждает IEEC -- международный комитет инженеров по электричеству. Вот когда такой стандарт будет на Оберон -- вот тогда будет норм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 19-Дек-22, 23:33
	IEEE
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от 111 (??), 19-Дек-22, 17:42
	>Модула-2 -- это стандарт ISO. У Оберона нет официальных стандартов. Ну, строго говоря, у Rust тоже нет официальных стандартов. И всё же его принимают в GCC.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:19
	Пока не будет стандарта ISO -- Раст в серьёзные сферы не пустят. А учитывая, что ещё экосистема бурлит и пенится -- лет через 20 заходите. Если не помрёте. Наличие компилятора в gcc ещё ничего не говорит ни о качестве самого компилятора, ни о качестве стандартных либ, ни о качестве генерируемого кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от asdasd (?), 19-Дек-22, 20:04
	NodeJS много ISO стандартов имеет? Вот и rust то же самое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:19
	Что еще модненького в свою пользу приплетете? Еще чей успех пригреете к себе? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 22:40
	> Вот и rust то же самое раст в одном ряду с нодой и вротпрессом... шикарно...
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:46
	Нет языка программирования node js. На JavaScript есть несколько стандартов.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (166), 19-Дек-22, 22:17
	На серьёзность сферы стандарт покажи лучше, демагог.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Советский инженер (?), 19-Дек-22, 23:54
	> в серьёзные сферы не пустят > Наличие компилятора в gcc Расскажи ка хоть про одну серьезную сферу куда пускают gcc но не пускают с rust?
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (246), 20-Дек-22, 10:03
	Медицинское оборудование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Советский инженер (?), 20-Дек-22, 13:07
	без пруфов, ок. Очередной балабол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 00:38
	Я тут глянул, интереса для, есть ли ISO стандарт для Java - не нашёл. И тем не менее, Java используют в "серьёзных сферах". У OCaml-а нет ISO стандарта, и этот язык тоже используют в "серьёзных сферах". У PHP нет ISO стандата - используется в "серьёзных сферах". У Python нет ISO стандарта - используется в "серьёзных сферах".
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 01:02
	Думаю, под "серьёзными сферами" Брат Антон имеет ввиду критическое для жизни людей про оборудование, типа АЭС
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:32
	Есть ISO на Ruby 1.8. Потому что японцам очень захотелось. Будете делать критические для жизни людей программно-аппаратные комплексы на Ruby? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от burjui (ok), 27-Дек-22, 03:07
	Это в которых винда на компах крутится? Ну, это слишком серьёзно. Если же речь идёт об управлении автоматикой, нормальные люди туда вообще ЯП не пускают, только специализированное тщательно отлаженное железо, работающее по формулам из теории управления, а не каракулям опеннетовских кодеров в vim.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 28-Дек-22, 10:36
	> Это в которых винда на компах крутится? Тем где используется Модула-2/Оберон -- венды не стояло рядом даже близко. Там ОСи, которые написаны на Модула-2/Оберон. Внезапно, не правда ли?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от burjui (ok), 28-Дек-22, 10:47
	Охотно верю, но я говорил про это: https://finance.yahoo.com/news/s/fukushima-nuclear-plant-ord... и другие подобные случаи. И вообще, я про Модулу и Оберон ничего не говорил. Прочитайте свой собственный комментарий, с которого ветка пошла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 28-Дек-22, 11:49
	> Охотно верю, но я говорил про это: > https://finance.yahoo.com/news/s/fukushima-nuclear-plant-ord... > и другие подобные случаи. И вообще, я про Модулу и Оберон ничего > не говорил. Прочитайте свой собственный комментарий, с которого ветка пошла. Читаю ещё раз: >>>... >>>Думаю, под "серьёзными сферами" Брат Антон имеет ввиду критическое для жизни людей про >>> оборудование, типа АЭС >>Это в которых винда на компах крутится? Ну, это слишком серьёзно. >Тем где используется Модула-2/Оберон -- венды не стояло рядом даже близко. А теперь покажи мне в приведённой ссылке слова Modula-2 или Oberon? То, что на Фукусиме так американцы станцию спроектировали -- какое это имеет отношение к сабжу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от JSR (?), 20-Дек-22, 03:58
	О JSR видимо ничего не слышал? > Java Specification Requests (JSRs) – the formal documents that describe proposed specifications and technologies for adding to the Java platform. https://en.wikipedia.org/wiki/Java_Community_Process
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 10:35
	> О JSR видимо ничего не слышал? Прошёлся я по JSR, да, раньше ничего не слышал. Конечно, это хоть какая-то стандартизация, но не ISO стандартизация никоим образом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от RFC (?), 20-Дек-22, 13:04
	И не ГОСТ, ага. Всяко не хуже RFC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 14:17
	> Всяко не хуже RFC. Если не ошибаюсь, речь шла про ISO? Поправьте меня, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от RFC (?), 20-Дек-22, 15:57
	Речь шла о стандартизации вообще, не души.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 16:26
	> Речь шла о стандартизации вообще, не души Приведу цитату от Брата Анона: > Пока не будет стандарта ISO Ни о какой "вообще" стандартизации речи не шло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (148), 19-Дек-22, 20:54
	Спасибо, теперь всё понятно. (Без сарказма.)
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 16:25
	Строго говоря, включение в гцц Оберона (как и модулы, как и всего остального кроме сишки) не нужно. Все пользуются "нативными" компиляторами, так как они эффективней и удобней. Слышал когда-нибудь чтобы кто-то го или аду в гцц использовал? Вот то-то и оно.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 16:59
	> аду в гцц Так её и используют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 19-Дек-22, 17:32
	Строго говоря GCC (ГНУшная Коллекция Компиляторов) предназначен для коллекционирования хороших компиляторов, и не вам решать что в это множество не включать.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 19:05
	Технически говоря, под e2k перетаскивали именно gccgo, а не golang (причинами не интересовался).
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 20-Дек-22, 00:55
	О кстати, а они там его обновили чтоб etcd >= 3.4.15 собирался уже?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 20-Дек-22, 09:24
	Михаил, чесно слово, как это не понимаете почему? От того что Go разрабатывает Google, который по приказу ФЮР может перекрыть кислород этому продукту в России, а с gnu go это будет сделать труднее - это Жирный Раз. Вторая причина может быть технической - в GNU почти все в конечном итоге компилируется внутри себя в gcc или нечто похожее, поэтому легче сопрягать языки от GNU.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:38
	Одно из требований для официального first class порта golang - инфраструктура сборки в собственности Гугла. Плюс, как это везде у Гугла, разработчик должен подписать с Гуглом соглашение, по которому он отказывается от копирайта на свой код в пользу Гугла. См. https://github.com/golang/go/wiki/PortingPolicy Можно, конечно, просто держать свой форк и мейненить его самостоятельно...
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+11 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:24
	Вообще-то, внезапно, используют. И Модулу, и Аду, и прикинь -- даже Фортран. Вот потому ты и не председатель комитета по развитию gcc. А был бы им то знал, что только Ада и Модула позволяют gcc зайти к серьёзным пацанам. Серьёзные пацаны серьёзно подкидывают на хлеб с маслом.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 19-Дек-22, 23:02
	> Слышал когда-нибудь чтобы кто-то го или аду в гцц использовал? Вот то-то и оно. Ну вообще-то да, Аду в гцц еще как используют. Точнее, ее вариант под названием SPARK. Это по сути стандарт для написания по-настоящему безопасных и надежных прграмм, по сравнению с которым Rust - это цветочки. Вы же не думали, что настоящие спецы своего дела в отчаянии сидели и ждали, пока им какие-то мозилловские васяны изобрутут язык для прграммирования ПО самолетов? А до этого, как идиоты, снова и снова наступали на те же грабли, используя недоязыки типа C и C++ с обмазыванием кода всяческими undrfined behavior, выходами за пределы буферов, переполнениями int и прчей дичью - рискуя сотнями миллионов долларов и жизнями людей? > The main tool for SPARK 2014 (GNATprove) is based on the GNAT/GCC infrastructure, and re-uses almost the entirety of the GNAT Ada 2012 front-end.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:27
	>Это по сути стандарт для написания по-настоящему безопасных и надежных прграмм, по сравнению с которым Rust - это цветочки А развернуть тему можешь? Потому что я тоже так умею в маркетинговый булшит. Что такого есть в Ada, чего не хватает Rust?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:26
	Я бы мог тут Раст растоптать по каждому пункту. Начиная от стандартной библиотеки, которая в Аде вылизана, закреплена стандартом, и подписан каждый файл двумя контрольными суммами, через контракты, заканчивая покрытия тестами и формальной верификацией.Причём не только на уровне исходного кода, но и на уровне сгенерировано машинного кода. Сходи к Рыбину на сайт -- полистай методичку на 400 листов. Если ты поймёшь, что там написано (например, про рандеву), то ты при слове Раст после этого -- будешь каждый раз испытывать рвотные позывы. А если прочитаешь что-нибудь вразумительное про Модулу-2, то и на Аду ты будешь смотреть как на сверхтяжёлый сундук, от слова Раст тебя будет воротить, как Чубайса от пересмотра итогов приватизации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 20-Дек-22, 07:50
	Чел, вся информация в сободном доступе в инте. В частности, и причины, по которым Nvidia выбрали Spark вместо Rust. Ребята, которые используют Ada и Spark уж точно не тот контингент, на решения которых влияет мркетинг. Ну, а если ты до сих пор сам не смог погуглит, сравнить, да призадуматься, а просишь, чтобы за тебя все это сделал опеннетный аноним - значит, не так уже тебе и нужна эта информация. Не трать свое время.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 20-Дек-22, 08:46
	Ada выбрали 1.5 NVidia или больше? Почему в фирмах выбирают тот или иной язык? По многим причинам, в том числе и по модным, чтобы быть ни на кого не похожими, или в руководство проектом/направлением продрались бывшие специалисты по этой технологии и т.д. Например, как фирма Wrike, сами писали на Хабр, выбрало для написания своего web-продукта язык Dart и библиотеку AbgularDart, потом года 2 с пеной у рта расписывали как это крута, а потом взяли и сдулись (https://habr.com/ru/company/wrike/blog/551964/) - перешли на более подходящий под это TypeScript (JavaScript). Раст, который еще не имеет "стандарта" выбрали для включения в ядро Linux, а Ada туда не лезет ни коим боком. Раст, который еще не имеет "стандарта" выбрали для системных областей и просто для ускорения выполнения критичного к производительности кода сотни тысяч организаций. В фонд развития Раст входят - Майкрософт, Мозила, Амазон, ХуяПуть и т.д. Что имеем по Расту - херовый синтаксис, современный взгляд на разработку безопасных приложений с нулевым оверхэдом для написания системных и критичных по скорости и ресурсам приложений с большим входным порогом. Что имеем по Ada/Spark - неплохой, но растянутый синтаксис с эдементами ветхозаветной старины, кучей директив (pragm) прямо в коде, направленный на разработку безопасных, но не самых быстроходных программ, на уровне скорости и потребления памяти как у приложений Java, поддерживаемых небольшой группой и используемого также энтузиастами. Входной порог - такой же большой как и у Раст, но со своими тараканами, плюс платные профессиональные инструменты (у Раст, правда, ни платных, и не очень хороших инструментов пока нет)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 20-Дек-22, 10:11
	> Что имеем по Ada/Spark - неплохой, но растянутый синтаксис с эдементами ветхозаветной старины, кучей директив (pragm) прямо в коде, направленный на разработку безопасных, но не самых быстроходных программ, на уровне скорости и потребления памяти как у приложений Java, поддерживаемых небольшой группой и используемого также энтузиастами. Ветхозаветная старина, медлительность, потребление памяти, используется энтузиастами? Господи, чел, ты вообще не ведаешь, о чем говоришь, но пытаешься изображать из себя эксперта. Тебе же намекнули, что Ада и Спарк уже десятками лет используются в сферах, где безопасность стоит на первом месте, а ты все упрямо пытаешься найти подвох, проводя параллели с типичной коммерческой разработкой. Это вообще две параллельные вселенные в плане решаемых проблем, инструментов, процессов и уровня ответственности. > Что имеем по Расту - [...] современный взгляд на разработку безопасных приложений Дружище, ты все-таки не поленись, да погугли хотя бы, как выглядит разработка безопасных приложений (то самое hight-integrity software). Раст к ней никакого отношения не имеет и иметь не может, потому что та горсточка проблем, которые решает Раст, уже была там вызжена на корню еще в те времена, когда создатели Раста пешком под стол ходили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
	Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 20-Дек-22, 11:02
	Ведаю, ведаю о чем я пишу. И про Ариан ведаю. И это - кончай фамильярничать, посланец Ада, твой дружише - он у меня в трусах по утрам стоит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:23
	Опять очередной ыкспэрд про Ариан заливает. Ну сколько уже можно?! На Ариан-5 поставили блок от Ариан-4. При этом не провели достаточного количества тестов. Во внутренности блока никто даже не пытался заглядывать. Бортовая система "Ариан-5" -- 32 бита. "Ариан-4" -- 16 бит. Казалось бы, какая фигня, что там может пойти не так? После переполнения значения температуры блок от "Ариан-4" дал команду на самоуничтожение, что является абсолютно предсказуемой и штатной реакцией блока в таких условиях. ПРИ ЧЁМ ТУТ АДА?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 19-Дек-22, 23:41
	Я Go'шный код gccgo собираю.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 20-Дек-22, 05:01
	На обероне вообще есть какой-то реальный софт? Я про него только евангелистские статьи видел — «смотрите, как надо». Вообще, заинтересованные люди и должны писать реализацию, но судя по направленности тех статей, им это не особенно надо.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:37
	Тебя в гугле забанили? OS Native Oberon OS Active Oberon OS Oberon Управление активной фазированной решёткой Еврофайтера Управление БПЛА "Пчела-2" Управление чёрным ящиком на Ростовской АЭС Программа дорасчёта в составе АСУ ТП подстанция 110 кВ "Восточная-1" Калининград Управляющая система на нескольких заводах "Мираторг" Орловская область Black Box Component Builder (Швейцария-США-Германия-Россия-Китай-Украина) Система обработки платежей Дойче Банка Управление каскадом ГРЭС на Амазонке (Бразилия) Система исследования биологических флоуресцентых растворов (Красноярск) Система символьных математических расчётов для ядерных исследований (Троицк) Учебный комплект для школьников с полностью проработанными материалами под целый курс информатики (Троицк) Графическая система управления АСУ ТП (Нидерланды) Национальная система управления дорожным движением (Швейцария) 16 канальный прибор для контроля за сердечной деятельностью (Швейцария) Среда исполнения Java-апплетов на мобильных телефонах JBed (2 млрд. штук, Швейцария). Слушай, ну давай ты не будешь лениться и сам в сети что-нибудь поищешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (242), 20-Дек-22, 09:13
	Что-то сильно запахло нафталином. Из какого темного чулана вы все это достали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (280), 20-Дек-22, 17:23
	Сколько из них акутальны сегодня и подключены к интернету?
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:25
	Не поверишь: все!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:59
	Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и российское сообщество вокруг Информатики-21. То есть по большому счету все, что сделано на Обероне, сделано энтузиастами языка, которые и сами занимаются компиляторами и средами разработки для него. За пределами узкой группы энтузиастов никому не надо. Что неудивительно, оберонщики ведут себя как сектанты, даже когда изначальные мысли абсолютно здравые.
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Дек-22, 12:07
	> Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и > российское сообщество вокруг Информатики-21. То есть по большому счету все, что > сделано на Обероне, сделано энтузиастами языка, которые и сами занимаются компиляторами > и средами разработки для него. За пределами узкой группы энтузиастов никому > не надо. Хм. РосАтом, Дойче Банк, Еврофайтер ГМБХ, Мираторг, Мегаполис  смотрят на тебя с недоумением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-22, 14:13
теперь мейнтейнерам гцц придется сопровождать +1 фронтенд, причем явно бесперспективный. Молодцы, че.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:24
	Так то мейнтейнеры в комплекте идут с принятием у модулы это Gaius Mulley
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+13 +/–
Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:19
Модула заслужила чтобы память о ней была увековечена в GCC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 19-Дек-22, 16:19
	Ну gcc не мемориал все же (?), этим люди пользуются - не надо там кладбон устраивать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 16:27
	Тогда оттуда надо дропнуть всё кроме сишки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:51
	Пользуются в мемориальных целях. Чтобы вспомнить как в старину программировали? Ну ок хорошее дело. Вот PL/1 не осилили портировать так никто не узнает как же этот язык должен работать на самом деле.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+10 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:28
	И сразу видно, что ни Модулу, ни Оберон ты не знаешь. Оба они создавались, чтобы по щелчку пальцев быть портированными куда угодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:53
	С их не сишным стэком?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–12 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 19-Дек-22, 21:48
	Даже Паскаль нельзя портировать ни его подделку Делфи, а ты и вовсе говоришь про несуществующие в реальной жизни языки. Стоит задуматься.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (217), 20-Дек-22, 06:55
	Если ты говоришь что ни делфи, ни паскаль нельзя портировать, то значит ты с ними вообще не знаком
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:45
	Портировать в Дельфи сложно не сам язык (Object Pascal сто раз портирован на все подряд), сколько VCL, который делался как обвязка под виндовые API и виндовые GUI. Портировать и VCL, конечно, можно, но там, где в винде просто обвязка на пару строк вокруг нативного API, для всего остального придется повозиться с адаптерами, эмулирующими поведение нативных виндовых контролов.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:29
	FreePascal/Lazarus/CodeTyphon смотрят на два десятка своих процессоров, десяток операционных систем, штук 5 графических тулкитов и вообще не понимают, что ты такое вообще несёшь, чёрт побери?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (317), 22-Дек-22, 02:42
	Lazarus это не порт, это кроссплатформенная реимплементация. И, да, им было сложно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (316), 21-Дек-22, 16:05
	Kylix же был, сами портировали всё что надо. Строго говоря там был CLX вместо VCL, но это уже мелочи, внешний API совпадал достаточно сильно.
	Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 25-Дек-22, 05:27
	Вот только с массовым использованием на этом куда угодно у них как то не сложилось
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (270), 20-Дек-22, 14:58
	Здесь важно упомянуть историю: В средине 1980-тых OS, прикладной софт и Паскаль Николяса Вирта значительно превосходили DOS с ПО от Била Гейца. Б. Гейц продавал готовое ПО. А Н. Вирт продавал КНИГУ как придумать свой язык, написать его компилятор и OS с ПО. Да OS с ПО прилагалась как демонстрация. Профессор Вирт надеялся на человечество как создателей своих OS, а большинство оказалось потребителями чужих готовых OS и ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 25-Дек-22, 05:30
	Вот только поделки Вирта как то не получили массового распространения и не нашли применения в IT. Чисто образовательные для ВУЗов. Кубики с буквами широко применяются в школах, а вот в реальной жизни они никому не нужны
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-22, 14:23
За паскаль обидно. Основная проблема линухсоидов в том, что они идут своим путем, а не тем путем, который бы похоронил проприетарщину путем предоставления альтернатив. Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям. Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты. Банальная вещь. Нет групп проектов. А я лично мечтаю о свободной замене связке Delphi/C++ Builder. Delphi - для более простых программ, чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом. Если не хватает - берем билдер. Например если нужна экзотика типа виртуального множественного наследования. Но в общем и целом главная фишка - визуальное программирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-22, 14:31
	> чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом begin begin begin begin begin end end end end end
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 14:45
	Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:49
	Точказапятить на каждой строке это так архаично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонус (?), 19-Дек-22, 14:50
	Недооцененный коммент!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 19-Дек-22, 15:04
	То есть язык для секретарш и писателей?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 15:12
	Опытные программисты тоже быстро печатают. Особенность профессии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+16 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Дек-22, 17:08
	> Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше. > печатаешь хотя бы 100 символов в секунду > 100 символов в секунду Знаешь, всё-таки если ты разработчик, то лучше бы ты вместо того, чтобы писать 100 символов в секунду, посидел бы, да подумал, что пишешь. Я вот никогда не печатал 100 символов в секунду, да и слава богу.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 17:58
	Два чая этому господину. Быстро писать можно только достаточно тривиальный код или тесты. Большую часть времени приходится думать над архитектурой и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 18:23
	Другими словами, громоздкость синтаксиса алголоподобных языков -- миф? Что и требовалось доказать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 19-Дек-22, 17:37
	Поэтому наш выбор — Кобол ) https://git.pashev.ru/gcd/tree/gcd.cob
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:55
	Потому что кобол сделан с оглядкой на реальные требования юзабилити и удобства. Поэтому в своё время на нём было написано так много кода.   Просто для справки вот этот код в то время должна была набирать машинистка (женщина) за телетайпом и у неё даже не было возможности нормальное нажать на BackSpace. Писала причем с большой вероятностью просто перепечатывая рукописный текст. А программу составлял человек у которого даже нет высшего математического образования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:16
	Читается как английское художественное произведение в котором теряются операнды и параметры процедуры. За орфографией надо следить. Чуть посложнее и все - предложения растянууутся на мощный оверхэд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 23:50
	> А программу составлял человек у которого даже нет высшего математического образования. Джаваскриптизеры сейчас обиделись.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (280), 19-Дек-22, 19:28
	Можешь на гитхаб выложить? С твоего локалхоста медленно открывается всё.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Тоже (?), 19-Дек-22, 21:48
	>Можешь на гитхаб выложить? С твоего локалхоста медленно открывается всё. Во-во и ZIP-у не скачать :)))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 19-Дек-22, 18:35
	>Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && Тогда специально для тебя, и прочих упоротых нужен специальный язык. где + и - заменены на plus и minus соответственно. Операции должны выглядеть операциями, а не операндами.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 19-Дек-22, 23:50
	>Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду Тут, как говорится, * - не мешки ворочать.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (292), 20-Дек-22, 22:52
	Код гораздо чаще читают, чем пишут. А визуального мусора от скобок намного меньше, чем от begin и end.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от 1 (??), 19-Дек-22, 15:33
	А теперь напиши пару строчек на PowerShell
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (234), 20-Дек-22, 08:23
	Lazarus -> Параметры IDE -> Редактор -> Автозавершение галочка Добавлять к блокам Паскаля завершающий оператор
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 19-Дек-22, 14:39
	Чтобы достичь «сбычи мечт» нужно что-то делать. Вот ты лично что сделал, чтобы получить «свободную замену связки Delphi/C++ Builder»?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Анон Анонович (?), 19-Дек-22, 15:04
	Lazarus? https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56462
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–8 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 19-Дек-22, 15:19
	Когда-то давно я общался с несколькими дельфистами, так скажу я, что это дно донское. Например объяснять, что если шедулер не поднимает частоту при максимальное нагрузке на процессор - это косяк программы, бесполезно. Или то, что если кусок кода продолжает клепаться 7х дельфях, использует базу протухшую в 2005 году - это нифига не нормально, тоже бесполезно.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от 1 (??), 19-Дек-22, 15:35
	Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 19-Дек-22, 18:42
	> Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом > ? Ну если вместе с С99 будут использовать компилятор 99 года, то да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (160), 19-Дек-22, 21:56
	Никто не мешает для языка стандарта 1999-го года кодогенерацию производить современным компилятором оптимально для проца 2020-х годов. Предположу, что стандарт С99 не ограничивает всё строго определенным набором машинных команд определенного процессора, не?
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 15:42
	Согласен. Я ему объяснял зачем завязываться на их реализации интерфейса когда есть Нативный лучше. Тогда еще дот нета не было а то борланд и туда свои прокладки внедрять бы стал
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от nuzhny (?), 19-Дек-22, 15:32
	Если верить этому видео ( https://www.youtube.com/watch?v=qQXXI5QFUfw ), то у Паскаля был момент триумфа в несколько лет. Так что за него не обидно, индустрия смогла его испробовать сполна.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:51
	у паскаля фатальный недостаток: его сделали не сишники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 15:34
	Какому языку уделялось больше внимания и изданий чем паскалю? Не прижился он. Что Вы реинкарнируюте без кодовых наработок и проектов. Лучше не смешивать операции и операнды. Сейчас много умных редакторов. or - почему именно так а не Or или OR или -OR- или LOR.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:54
	> or - почему именно так а не Or или OR почему == и =, а не = и := ? Я уж молчу про другие странности операторов си.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 16:04
	А нет никаких странностей. Операторы набираются из небуквенных символов. Компилятору легче вести лексический парсинг. Нужно если бы было то можно было ввести любую комбинация а не писать OR_EQUAL или PLUS_LET
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 17:16
	почему == и =, а не = и := ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 17:20
	то есть в удобстве использование не буквенных символов - для программиста и для компилятора - Вы согласились? Тогда считайте это прихотью авторов компилятора. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 19-Дек-22, 18:02
	почему не =, == и === ?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:29
	забавно было, когда в плюсах напоролись на подсчёт пробелов > > >>
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:30
	из-за этого плюсы разбираются ужасно сложным процедурным парсером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 20-Дек-22, 19:34
	Совершенно не из-за этого. Хотя это тоже добавляет крупицу в общий ад, но на фоне остального вклад незначителен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 18:51
	>> почему == и =, а не = и := ? зачем здесь : ? В Си на ее месте есть +=, -= , *= , /= , %= , &= и др. == чтобы отличать от присвоения =. Есть <= , >= , != . Не логично здесь == ?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:28
	Вот ты сам привёл, что на ровне с +=, -= , *= , /= , %= , &= куда логичней было бы :=, а к < и > лучше подходит =. Но в сях перевернули всё с ног на голову.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:37
	Если вы не знаете Си откройте уже википедию "Операторы в Си и С++" и хватит уже казаться умным ) Простите. То что в Си у < и > есть еще использование Вы там увидите. Не надо примитивность выдавать как образец. Зачем двоеточие равно Вы не ответили. В чем сакральность этой комбинации, когда я Вам показал что на месте двоеточия можно поставить много что и это рождает новые виды операндов? Интерес к диалогу с Вами утрачен. интерес
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:46
	Исправление: новые виды операций конечно. Выбесил собеседник. Привел первую строку исказив, а вторую опустил. Хитро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:50
	В bcpl было :=, но при этом = в циклах, хотя по сути это тоже присваивание, а не сравнение. В С решили сделать единообразно, и исходили из того, что присваивание пишется чаще сравнения. В исходниках Юникса, видимо, так и было.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от фф (?), 21-Дек-22, 07:30
	> на ровне с +=, -= , *= , /= , %= , &= куда логичней было бы := тогда a:=b означало бы a присвоить a:b, а что такое a:b ?
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:16
	Щито? Открываю Code Typhon и вижу группы проектов. Тут тебе и автоматизация, и порт под Нинтендо. и под Андроид, под VAX, под Sun, под PowerPC, под DecAlpha. Там же и Qt, и Gtk, и OpenGL... Что я делаю не так?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–10 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 16:33
	Паскаль плохо портируем куда-либо, из-за чего и сдох в своё время. А так - обычный язык с парой норм идей, но всё ещё с довольно галимой семантикой.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 19-Дек-22, 17:12
	Упомянутые ниже: - Double Commander: Windows, Linux, macOS, FreeBSD, до кучи версию из транка можно собрать под Haiku; - CudaText: Windows, Linux, macOS, *BSD, Solaris.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 17:19
	> Паскаль плохо портируем куда-либо Не знаешь - лучше помолчи. На FPC пишут хоть под GB, хоть под M0.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 17:36
	Да что ты говоришь. В 90-00 нормальные реализации Паскаля были только под дос и винду. На юниксах его почти что и не было. Попытки его туда втащить даже в виде всяких kylix умирали из-за своей ущербности. И это я даже не говорю обо всяких альфах и прочих.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:25
	Ты что-то во временах запутался, то про настоящее ("плохо портируем"), то про прошлый век...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:38
	В 90ые венда была написана на Паскале. И Вин95 мелкософт на нём же собирался писать. Пока внезапно Герберта Шилдта не взяли. А уж Турбо Паскаль от Борланда на столько был хорошо, что мелкософту пришлось с Борландом пойти на мировое соглашение: мелкософт больше не делает свой Паскаль (да-да, у них была своя приличная реализация), а Борланд не делает компилятор Си. Не надо публично показывать свою безграмотность -- в этом нет ничего хорошего. Реализация Паскаля под юникосом появилась практически сразу, потому что портировать виртуальную машину Паскаля смог бы даже школьник. ПДП Лиза, Вакса Нек ИБМ ZX Spectrum Commodore Vic Amiga Next Sun Угу, не было реализаций. Спойлер: в Калифорнийском универе сделали процессор специально под Паскаля угу. Теперь мы его знаем как Спарк в разных исполнениях.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:04
	Не надоело мемориалом тыкать то как заслугами. Умер он вместе с другим стэком вызова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 22:55
	Современный Паскаль: Delphi 11.2 Alexandria Выпущена 07 сентября 2022 года. Основные нововведения среды разработки: * Поддержка iOS Simulator для языка Delphi с возможностью создания двоичных файлов iOS Simulator для устройств macOS, работающих на ARM-64 (процессоры M1 или M2). Это позволяет разработчикам тестировать свои приложения Delphi на разных устройствах Apple и в различных форм-факторах с помощью симулятора iOS без необходимости покупать специальное оборудование. • IDE нацелена на 32 версию API Android (по сравнению с 30-ой версией API в версии 11.1), которая потребуется Google Play в ноябре 2022 года. Установщик также был обновлен, чтобы предложить установить Eclipse Temurin JDK 11, необходимый для новейших инструментов Android SDK. • Набор инструментов Delphi для Linux ранее использовал GDB для отладки. 11.2 переключается на LLDB, что обеспечивает значительное улучшение качества как в функциональности, так и в поддержке синтаксиса языка Delphi. LLDB был обновлен до версии 12 и используется для симулятора iOS, наряду с существующим использованием LLDB для платформ C++ Win64 и Delphi macOS, iOS и Android 64. • Добавлена поддержка Markdown. Рендеринг Markdown (.md) включает поддержку таблиц и других специальных тегов. Аналогичным образом, HTML-файлы отображаются в формате HTML в среде IDE с помощью нового встроенного средства просмотра на основе VCL. Диалоговое окно «Параметры проекта» теперь позволяет пользователям указывать файл Markdown в качестве альтернативы HTML-файлу в качестве “страницы проекта” или readme. • Представлено множество улучшений инструментария, IDE и библиотек, в том числе: подсветка неактивного кода в редакторе кода, восстановленные преобразования XLST для получения справочной информации, улучшения библиотек Delphi, VCL, FireMonkey и FireDAC, расширенные вкладки редактора, языковой фильтр для менеджера пакетов GetIt, обновление C++ Builder Code Insight и улучшения страницы приветствия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:34
	Ты только что добровольно сознался в том, что ты диванный аналитег, который вообще не понимания что пишет. Прежде чем такие смелые заявления делать -- хоть бы на педивикию сходил, почитал статейку для общего развития.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:01
	Ну ведь сдох же как Ваш аватар. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 19:09
	> Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям. lazarus > Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты. Профессиональные проекты на учебном языке -- это прям смело.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 25-Дек-22, 05:30
	За Паскаль не обидно. Уж больно он не практичен своим словословием и многобуквием
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 14:27
Да наплевать что они там пихают в свои буржуйские поделки! Где наши языки: Эль-76, РЕФАЛ, ДРАКОН, Рапира?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Страдивариус (?), 19-Дек-22, 14:34
	Кумир! Как ты мог забыть главный язык - Кумир, ничтожество!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 19-Дек-22, 15:50
	>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им Поэтому не примут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 17:24
	> >Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им Но что примечательно -- сделали и преклоняются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 14:42
	Школьницу забыл ;) Хотя да, это РАПИРА. Годная среда, рекомендую. Опыт промышленного применения есть у 1С. Но эту рекомендовать не могу... :(
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:50
	Вот он лови https://github.com/bmstu-iu9/refal-5-lambda
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:17
	На Модулу-2 не наплевать. Сделал дедушка Вирт, а его в СССР уважали.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Советский инженер (?), 20-Дек-22, 10:09
	>Сделал дедушка Вирт, а его в СССР уважали. вот теперь понятно, почему паскаль и прочие поделки Вирта такие распространенньіе :) Не на тех дед ориентировался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 20:13
	http://refal.botik.ru http://drakon.su (кстати, на e2k собирается и работает -- есть в альте) http://github.com/mkurnosov/rapiraxx Вот про Эль-76 надо будет спросить при случае.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 20:21
	Прикольно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:32
	>Где наши языки: Эль-76, РЕФАЛ, ДРАКОН, Рапира? Там же, где и Робик со Шпагой.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Котофалк (?), 21-Дек-22, 03:28
	Ждут тебя, анон. РЕФАЛ-2 http://refal.ru/~belous/refal2-r.htm РЕФАЛ+ http://rfp.botik.ru/download Качай и не подкачай, анон. Мир замер в ожидании миллионов строк кода на РЕФАЛЕ.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (212), 19-Дек-22, 14:38
Странно что Паскаль не приняли, хотя конечно есть free pascal и на нем все равно почти ничего не пишут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 19-Дек-22, 14:59
	Double Commander полтора землекопа пилят
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 15:26
	Хорошо что они сам Паскаль не пилят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Анноним (?), 20-Дек-22, 08:33
	Ну, неплохо пилят, если судить по растущему колличеству загрузок свежих версии DC
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Анон Анонович (?), 19-Дек-22, 15:08
	CudaText - более чем достойная копия саблайма. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57022
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 15:20
	Бот промахнулся со своей рекламой? Причём тут Паскаль и КудаТекст?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 19-Дек-22, 15:45
	Так там признаки были FreePascal замечены или Delphi.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 19-Дек-22, 16:07
	Так-то очень и очень корявая копия.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+11 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:18
	Зачем принимать Паскаль, если Модула-2 более совершенная?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 19-Дек-22, 16:54
	У него есть классы? Наследование? Полиморфизм?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+10 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:48
	У Модулы есть всё. А если ты возмёшь Модулу-3 с откровенным жирком -- там будет такое, о чём ты вообще никогда не слышал. Модула-2 -- это не кресты. Не надо всякое говно в неё тащить. Особенно классы. Спойлер: в Модуле классов нет. Вместо них нормальные человеческие типы. И модная мультипоточность с которой сейчас все носятся как дурак с дверью в Модуле была с самого начала -- с 1978 года. Так то, внучек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 20:15
	Работала ещё в досе, кстати -- в детстве бегамайты кода, наверное, налопатил на JPI TopSpeed Modula-2 :) Без параллелизма, зато как раз познакомился с открытыми исходниками: ребята поставляли свои модули и как .mod/.def, а не только объектниками, и разбор той же оконной библиотеки дал изрядно пищи для ума тогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:37
	На одном ядре и две функции в цикле могут сойти за многопоточность )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:53
	Типы которые дали создатели компиляторя. Наследуемый код и плоская модульная модель, иерархировать которую помогает только файловая система? Ну и потоки обьявляются тоже только на уровне что-то вроде гипервизора. Дед не надо вести в прошлое. Ничего выше вашего мемориала вы не напишите на этом. А серьезные пасаны о которых вы говорите просто пилители чужого бабла
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:35
	>>У него есть классы? Наследование? Полиморфизм? >У Модулы есть всё. >Спойлер: в Модуле классов нет. Ты уже определись, ты умный или красивый. >Вместо них нормальные человеческие типы. А что такое нечеловеческие типы?
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (260), 20-Дек-22, 11:09
	современные программисты испорчены ООП и даже не знают что такое шина адреса. По этому так популярны всякие java, rust, nodejs и прочие языки для верстки сайтов и рисования форм мышкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от burjui (ok), 27-Дек-22, 03:22
	А "программисты" типа тебя только и знают, что такое шина адреса, и как этим знанием понтоваться на Опеннете. Задолбал ты уже со своей шиной, лучше код покажи. Только выбирай тщательно, а то тут один Иванушка с пеной у рта доказывал, как не нужен Rust и "смузихлёбы", и как дисциплина позволяет ему писать идеальны сишный код мультиплексорами и шинами адреса, выложил свой гитхаб, а там один интересный проект при компиляции GCC без ворнингов выводит в консоль мусор вместо описания ошибки. Столько в лужу пердел, а в результате в неё сел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:53
	Мне не нужно всё, мне нужны классы, наследственные и полиморфизм, инкассация Modules 2 не являлось обьектно ориентиронным языком. Object Pascal являлся, но Вирт его ненавидел
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:55
	*инкапсуляция
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:57
	Если в языке нет это не значит что оно мне не нужно, это значит что мне не нужен такой язык
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 17:26
	Восприятие совершенства зависит от уровня знаний, а публичное провозглашение совершенством от уровня уважения к окружающим. И еще уж заодно: уважать не значит откапывать.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
	Сообщение от анан (?), 19-Дек-22, 16:39
	на сколько помню гислер писал , что 32 битку компилит на дельфи а 64 битку компилит на фрипаскале вот подтверждение https://www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=34442
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+10 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:50
	Да, именно так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (33), 19-Дек-22, 15:48
Верной дорогой идут товарищи. Нужно ещё ALGOL, Cobol, B и прочее ненужно принять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от kusb (?), 19-Дек-22, 16:17
	Unix shell
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:19
	Не юродствуй. Модула-2 до сих пор не потеряла своей актуальности. Ада без жира и лицензионных ограничений.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:56
	Для школьных проектов - сойдёт, наверное. В этом её актуальность? Полно языков, которые превосходят Модулу-2 в своих нишах во всём. Зачем этот динозавр нужен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:50
	Если спутники связи (в том числе военного назначения) для тебя архаизм, ну давай -- приходи в НПО им. Решетникова, научи их правильному кодингу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:43
	Правильно писать Решетнёва, а не Решетникова, неуч. Конкретно спутники из НПО им. Решетнёва лютейший анахронизм и легаси. Что-то они даже здоровенный склад с оружия разглядеть не могут. Не то что радар. В отличии от тех же американских.   Так-то в наше время даже студенты кубсаты на орбиту запускают и сигналы лазера с Земли принимают на изи, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 20-Дек-22, 10:13
	А так вот из-за кого они падают по причинам проблем с ПО. Скоро их станет меньше чем необходимо для точности гражданского применения. Ну специалист, чё. Есть на кого ровняться. Язык допотопный, как и он сам, наверное единолично он выбирал. Потому что единственное что помнил 🤣
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:38
	Рука-лицо. Я тебе открою страшную тайну: любой спутник, любой страны любой модели, веса, назначения -- непрерывно падает. Годами. Буквально. А за не выход на заданную орбиту спутник несёт ответственность... Никакую! Потому что выводом на орбиту занимаются ракеты-носители. Это мягко говоря -- немного другая касса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (196), 20-Дек-22, 05:12
	https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56867
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+11 +/–
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-22, 16:07
Годно, плюсану ибо вспомнил TopSpeed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+10 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:19
	Два чая этому господину!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 19-Дек-22, 19:57
	Вещь была. С компайлером на нем самом. Даже переписал как-то от внезапно в очередной раз нахлынувшей ненависти к Сям на нем прогу с жесткой манипуляцией битовыми структурами. Получилось, и довольно бодро работало. Только многословно.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 20:17
	И с шикарной средой сборки (после которой make был двумя шагами назад, пока не пообтёрся) да интерактивным отладчиком, угу. Но да, все эти DEFINITION MODULE с IMPLEMENTATION MODULE развивали скоропись и терпение :]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
Сообщение от Anonymus (?), 19-Дек-22, 16:09
Даже у Modula-2 есть ISO-стандарт, а раста нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:20
	Что значит ДАЖЕ? Модула-2 это вкусняшечка по сравнению с Растом. И делал Модулу-2 лауреат премии Тьюринга. Чем похвалятся создатели Раста?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+13 +/–
	Сообщение от Anonymus (?), 19-Дек-22, 16:38
	> Чем похвалятся создатели Раста? Инклюзивностью
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 17:29
	Говорите прямо - тусовочностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:21
	там ещё приставку гомо пропустил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 19-Дек-22, 17:42
	Расовым разнообразием
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 17:45
	... и гендерным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 18:04
	> Чем похвалятся создатели Раста? На нем написан софт для секс игрушек.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (159), 19-Дек-22, 21:55
	Ахаха, и чем кроме argumentum ad verecundiam модула еще может похвастаться?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 19-Дек-22, 22:12
	Наличием ISO-стандарта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:19
	Было б там что стандартизовать. Язык простой, как два пальца... Наверное, на нем даже сейчас можно ещё что-то писать, но вряд ли сложнее школьного проекта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:53
	Так и запишем: бортовое ПО спутника связи, операционная система, драйвера, сетевой протокол -- школьные проекты с премией Тьюринга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:24
	Мощностью и актуальностью языка, например. А кто там какие премии получал, да какая разница? И нет, Модула-2 по сравнению с Растом уже далеко не вкусняшечка, а, скорее, наоборот.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Котофалк (?), 21-Дек-22, 03:36
	Некоторые языки актуальны в некоторых местах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от burjui (ok), 27-Дек-22, 03:27
	Некоторые органические соединения безопасны для некоторых организмов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Котофалк (?), 18-Янв-23, 00:21
	> Некоторые органические соединения безопасны для некоторых организмов. Не понял игры слов? Ну, бывает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	347. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от burjui (ok), 18-Янв-23, 00:25
	Объясни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Котофалк (?), 18-Янв-23, 00:31
	> Объясни. Ну язык может быть органом... Как и "некоторые места". Да, неприлично и грубовато, каюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от burjui (ok), 18-Янв-23, 00:51
	Да просто фраза немного коряво построена по отношению ко второму смыслу. Ну да ладно. Даже не представляю, в каких местах актуальна Модула-2, мне их никто не показывал :) А вообще, достала уже эта олдфажная опеннетовская ностальгия - мол, раньше трава была зеленее, языки лучше, ОС надёжнее и т.п. бред старперов. Они и в 2050 будут до мозолей наяривать на свои модулы, симулы и т.п., которые были хороши в 70х по сравнению с современниками, а сейчас - обычные посредственные ЯП. Меня вот недавно одолел приступ ностальгии по KDE 3.x - поставил Trinity, потрахался, отпустило. Этих пердунов посади сегодня писать на Модула-2 - через месяц завоют так, что волки в лесу испугаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 20-Дек-22, 19:42
	Потому что Modula-2 из древних времён, когда наличие стандарта на язык было благом, а не злом.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (45), 19-Дек-22, 16:19
Simula когда же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:21
	Прикольно, но вряд ли. Мощная фиговина была, синтаксис вполне читаемый. о сколько спецов для Симулы ты знаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 20-Дек-22, 05:23
	Если уж совсем честно, то всё, что Simula тогда умела, сейчас умеет C++, ну, по словам Страуструпа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (51), 19-Дек-22, 16:24
Тридцать лет ждал! Ура!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
Сообщение от Иваня (?), 19-Дек-22, 16:36
Капец, нет слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним123 (?), 19-Дек-22, 16:42
Интересно, что в GCC13 добали одновременно и Rust и Go
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 17:31
	Интересно что все эти синтаксические и лексические анализаторы никому не нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:26
	Умственно отсталым луддитам - да, не нужны. Но это далеко не все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:17
	Для ядра теперь модули и на Расте клепать будут. Поэтому, от этих синтаксических и лексических анализаторов польза, хотя бы, в том, чтобы эти модули собирать.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 20-Дек-22, 05:24
	Ты лжёшь, аноним. gccgo в составе gcc уже не меньше трёх версий.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 13:33
	Хотел сказать, Rust и Modula-2?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 17:01
Раст здорового человека?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:27
	Если здоровьем называть слабые когнитивные способности, то да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 17:02
В чём отличие модулы 2 от 3 и Оберона?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 17:25
	Тем что 2 ещё можно пользоваться, а в 3 и Обероне фантазия автора достигла немыслимых пределов и пользоваться этим стало невозможно, да и не нужно, есть же Паскаль. 3 и Оберон это что-то типа раста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+8 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:54
	Вирт не является автором Модула-3. Это частная коммерческая разработка. А на Обероне как минимум 3 ОСи написано. И все передовые идеи в компилируемых языках дербанят именно из Оберона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 20-Дек-22, 05:13
	Этими тремя осями пользуются три человека, наверное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Дек-22, 12:25
	> Этими тремя осями пользуются три человека, наверное. Расскажи это РосАтому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:48
	Это не означает что сложность не достигла немыслимых пределов. На раст вообще редокс есть и что толку. Это показывает ровно ничего.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от vvm13 (?), 20-Дек-22, 11:48
	Оберон, с моей точки зрения, это обрезанная Модула-2. Нет, кое-что добавили (наследование записей и сборщик мусора), но кучу вещей убрали. В общем и целом Паскаль, Модула-2 и Оберон выглядят почти как один язык, хотя Модула-2 мне нравится больше. Все они очень и очень простые. Очень и очень жаль, что для системного программирования используется Си, а не один из них, но поезд давно ушёл.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 19:25
	С точки зрения Вирта -- Оберон это обрезанная Модула-2. Он из Оберона убрал поддержку параллельности, вынеся её в библиотеку. Есть куча процов, где только одно ядро. И никаких колец защиты. Язык меньше -- компилятор проще -- портирование энергичнее. У Модулы-2 есть свой стиль. Уже выше написал, повторюсь ещё раз: потенциал Модулы далеко не исчерпан. И нет. Сборщик мусора в Обероне -- это опция. На контроллере с 26 кБ рамы он там не нужен. Нужен сборщик -- бери в либе (имхо, самое правильное решение )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 18:02
Штош, а теперь давайте добавим данный язык в ядро. Нужна инклюзивнлсть. Почему расту можно, а модуле нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:56
	Не штош. Модель памяти Модула изначально совсем не дружит с моделью памяти Си. Поскольку Модула опирается на gcc -- теперь внезапно Модула де факто уже в ядре, и проблем с памятью нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:50
	Разве проблема раскладки памяти самая главная? А преобразование ядерных .h-файлов в интерфейсные файлы выбранного языка?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 19:30
	Я привёл в качестве примера. Нет, с заголовочными файлами в Модула-2 нет проблем. Существуют конвертеры и специальный синтаксис для сопряжения. Можно руками, можно на автомате.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 18:09
Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Но на чём тогда писать? На Модуле-2? На Обероне? Или для обычных проектов хватит и Раста? Намного ли Модула-2 лучше чем Раст? Правда интересно, не для холивара...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:48
	Зато есть возможность реально всё переписать на Модула-2 потому что под неё прям реально ничего нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-22, 22:06
	На Аде пиши. gnat в юниксоподобном вполне юзабелен.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 23:05
	> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они > не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Но на > чём тогда писать? На Модуле-2? На Обероне? Или для обычных проектов > хватит и Раста? Намного ли Модула-2 лучше чем Раст? Правда интересно, > не для холивара... Eclipse на чём написана?
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:50
	На ненужноджаве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 19-Дек-22, 23:10
	> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Такие приложния давно пишут на Ada и SPARK в частности.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:01
	На java
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:53
	Ага, части Линухового кернела на байткодном языке с виртуальной машиной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 22-Дек-22, 07:44
	Почему бы нет? 1) Виртуальная машина ebpf в ядре уже есть. 2) java можно скомпилировать через graalvm native-image в исполняемый файл работающий без виртуальной машины И ты скорее всего не то что модуль ядра, ни одной мало-мальски сложной программы за всю жизнь не написал, а рассуждаешь про "линуховое" ядро
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:59
	Ты не поверишь: Модула-2 и особенно Оберон предназначены именно для написания больших систем, высоконадёжных приложений и максимальной производительности. Легко переносятся, высокий уровень абстракций, строгая типизация и при сильном желании: ты всё ещё можешь писать низкоуровневый предельно оптимизированный код.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 20-Дек-22, 19:59
	Намного ли Модула-2, созданная во времена, когда компьютерное время было дорогим и главным принципом создания ЯП было максимум работы переложить с компилятора на программиста, лучше чем современный Раст? /ирн Вообще сравнивать языки из до-ООП эры с языками из пост-ООП эры — такое себе занятие.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Дек-22, 12:33
	> Намного ли Модула-2, созданная во времена, когда компьютерное время было дорогим и > главным принципом создания ЯП было максимум работы переложить с компилятора на > программиста, лучше чем современный Раст? /ирн > Вообще сравнивать языки из до-ООП эры с языками из пост-ООП эры — > такое себе занятие. 1) Модула-2 вот ни разу не перекладывает __максимум__ на программиста. Более того, оптимизация алгоритмическая и сейчас лежит на программисте. Машинную оптимизацию Модула не поощряет. Гугли TopSpeed и "Модула-2 Эксельсиор". Эти двое по уровню оптимизации рвут любые компиляторы. Ты что-то путаешь. 2) Модула-2 -- это самый настоящий ООП язык. Тут тебе и встраивание, и сокрытие и полиморфизм (если очень надо, но идеология языка такое не приветствует. Но если надо кушать вообще весь фарш -- есть Модула-3). Мне очень нравятся подобные ыксперды, которые даже компилятора в глаза не видели и ни одной программы не написали, но своё правильное мнение имеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 24-Дек-22, 19:01
	Я не говорю про оптимизацию, я говорю про элементарные (как это представляется сегодня) удобства: не писать заголовки процедур дважды (разделение на заголовочную часть и реализацию), не писать объявления переменных заранее отдельно от кода (отдельные блоки var), не писать объявления переменных вообще (автовывод типов), не обязывать программиста соблюдать определённый порядок определения процедур и использовать forward декларации. Язык Modula-2 построен так, чтобы компилятору было удобно с ним работать в ущерб удобству программиста. Я не говорю, что Модула-2 — это не ООП-язык. Я говорю, что это язык из до-ООП-эры, что вы и подтверждаете, говоря "идеология такое не приветствует". Вирт, безусловно, во многом предвосхитил пост-ООП эру, видя фундаментальные проблемы ООП и отстаивая свою точку зрения, но это больше плюс Вирту, а не плюс его языкам. До сих пор чтобы программисту войти в пост-ООП эру, научиться не использовать ООП, необходимо сначала в совершенстве научиться ООП. Тот же путь было необходимо проделать языкам и отрасли в целом, и Modula-2 — камень из начала этой дороги, а не конца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 24-Дек-22, 23:49
	>[оверквотинг удален] > работать в ущерб удобству программиста. > Я не говорю, что Модула-2 — это не ООП-язык. Я говорю, что > это язык из до-ООП-эры, что вы и подтверждаете, говоря "идеология такое > не приветствует". Вирт, безусловно, во многом предвосхитил пост-ООП эру, видя фундаментальные > проблемы ООП и отстаивая свою точку зрения, но это больше плюс > Вирту, а не плюс его языкам. До сих пор чтобы программисту > войти в пост-ООП эру, научиться не использовать ООП, необходимо сначала в > совершенстве научиться ООП. Тот же путь было необходимо проделать языкам и > отрасли в целом, и Modula-2 — камень из начала этой дороги, > а не конца. Пост-ООП парадигму программирования вывел Егор Бугаенко, показав всё ничтожество ООП, как программирование со всевозможными нарушениями не только декларируемой инкапсуляции, но и смысла абстрагирования объектов от модели. За это ему честь и хвала!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 24-Дек-22, 23:54
	Егор Бугаенко как раз продвигает ООП и критикует современные пост-ООП методы построения архитектуры. Фрик, короче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 25-Дек-22, 12:25
	> Егор Бугаенко как раз продвигает ООП и критикует современные пост-ООП методы построения > архитектуры. Фрик, короче. Наоборот. Первоначально ООП-программирование реализовывалось как структуры данных и функции (процедуры), объединённых синтаксисом и семантикой ООП-языка. Впервые входящие в ООП не понимали разницы между record (паскалевский термин) и наборами полей классов. Естественно, получались классы-монстры, включающие в себя всевозможный функционал (как, например, первоначальная реализация библиотечного класса Component из Java AWT). Егор критикует подобный подход. Но от этого прикладной код, зависящий от библиотечного и обязанный поддерживать совместимость с тем, что было написано 25 лет назад, никуда не девается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 25-Дек-22, 16:59
	> Егор критикует подобный подход. Именно. Это очень специфическая точка зрения и она не совпадает с общим направлением в индустрии. Идея пост-ООП в частности и в том, что классы-монстры сами по себе не страшны, так как есть гораздо лучшие способы структурирования кода, пришедшие из функционального программирования, и они ортогональны делению на классы, так что можно иметь отличную архитектуру и хорошо структурированный код в паре классов-монстров. Напротив, подход Егора ведёт к неадекватно большому числу мелких классов с поведением и, зачастую, полиморфных, и в общем превращает код в лапшу. В общем, Егор говорит "вы делали ООП неправильно (большие классы в частности), давайте делать правильно (маленькие классы)", тогда как правильно так: "ООП плох (неважно в частности большие у вас классы или маленькие), тех же целей можно и нужно достигать принципиально иными средствами". Некоторые идеи пост-ООП: - иммутабельность всего и вся (хотя тот же Rust демонстрирует следующую ступень развития этой техники, и позволяет иметь практически все плюсы иммутабельности, сохраняя мутабельность); - отделение структур данных от алгоритмов и переосмысление инкапсуляции; - отказ от классического полиморфизма и вообще наследования классов; - разные техники, идущие из аспектно-ориентированного программирования; - отказ от неявного состояния и побочных эффектов, весь код в статических методах; - зачастую отказ от классов вообще, "классы — это замыкания для бедных, а мы богатые". В общем, это скрытый за фасадом класса-монстра высокоструктурированный код из статических методов, оперируюших маленькими иммутабельными ненаследуемыми классами без инкапсулированного кода (или иногда с минимальным количеством инкапсулированного кода для выражения пары инвариантов), основная инкапсуляция — на уровне модуля, не класса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:25
> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений Нэт программиста, нэт проблэм!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:27
Говорила маменька не используй C++, а его дура брала.   Ах маменька, ах маменька, как же ты была права!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:31
Проблэмы робяты вовсе не в языках программирования ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:40
Посмотрите какая каша в голове у программистов. Хорошие библиотеки для обработки строк на C++ https://www.linux.org.ru/forum/development/17062657?lastmod=... std::string text = ...; text.split('\n')     .map([](auto s) { return s.trim(); })     .filter([](auto s) { return !s.empty(); })     .for_each([](auto s) { std::cout << s << std::endl; }); Ну што сказать, ну што сказать придумали такую ... люди.   А потом обсуждают чем C++ плохой.   Главная проблэма в том, что дур домах охрана плохая.   Пациенты разбегаются и конечно начинают использовать C++ ... Кстати это не наезд на C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:49
	Раньше и такого не было так что вполне себе норм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:56
	> Раньше и такого не было так что вполне себе норм. API для работы с строками должно быть эффективным.   STL, STD, ... хороши в тех случаях, когда понимают для каких алгоритмов их целесообразно использовать.   А ныне - "Смешались в кучу STL, template, ООП и болтовня на форумах слились в протяжный вой".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 19:11
	Почему нельзя смешивать standard TEMPLATE library и template? Почему нельзя смешивать STL состоящую из классов с параметрами и ООП?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:19
	а уж сколько оно памяти выжирает... если файл несколько длиннее любовной записки.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:56
	Кто о чём, а бедный о памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:45
	> Кто о чём, а бедный о памяти. Бедность не порок. А богатство -- с высокой вероятностью -- указание на ранее совершённые многочисленные преступления.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 21:15
	>>std::string text = ...; Ну на паскале вы такого вообще не напишите и на 2-х страницах.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 22:47
	Ты явно не знаком с библиотекой fpc
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:17
	Почему? В паскале отобрали строки? Настоящие, которые знают свой размер и состоят из символов
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+7 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 08:04
	Внезапно: на Паскале с самого начала строки знали свой размер. И чтобы узнать , где конец строки -- было вовсе не обязательно сканировать всю память в поисках \0. Которого могло в конечном итоге и не оказаться. Или могло оказаться НЕСКОЛЬКО. Си завидовал Паскалю лютой завистью, смотря на то, с какой скоростью Паскаль расправляется со строками.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (260), 20-Дек-22, 11:13
	Причем здесь Си? Если символа \0 не окажется, то нужно просто вправить руки тому кто это написал. ANSI C гораздо быстрее этих ваших паскалей, растов и прочего
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–6 +/–
	Сообщение от vvm13 (?), 20-Дек-22, 11:53
	Если C оказывается почему-то быстрее Паскаля, то это связано только с качеством компилятора. Традиционно у Паскаля почему-то компиляторы быстрые, но с плохой оптимизацией. Однако это "традиционно", потому что "по традиции" имеются в виду компиляторы Борладновские. TopSpeed Modula-2 и компиляторы XDS можно привести в качестве контрпримера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 15:15
	1) Если есть возможность не вставлять \0 -- хоть вправляй руки. хоть не вправляй -- результат будет всегда один и тот же -- в конце \0 будут забывать вставлять неизбежно. 2) ANCI C быстрее Паскалей? Смищной. Турбо Паскаль по качеству генерации кода тупо рвал Си как Тузик грелку. И вот тебе актуальная ссылочка на сравнение скорости исполнения: https://vostok-space.blogspot.com/2016/11/oberon-c-go-rust.html https://vostok-space.blogspot.com/2016/11/oberon-objective-c... Оберон в 4 раза рвёт golang и вполне обходит по скорости Раст.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 20-Дек-22, 15:31
	Не без того, но у таких строк и были вполне себе ограничения - 255 байт и всё. А иногда текста нужно хранить гораздо больше.
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Дек-22, 13:22
	Ограничение на 255 байт к какие годы было? Еще в ДОСовской Модула-2 был лютый бич в виде ограничения в 64кб на модуль, на массив, на структуру, их за особенностей реализации для 8086. Что в Си тогда элементарно обходилось. Когда это разрабатывали, писали под древние объёмы ОЗУ и древние процессоры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 15:31
	> Не без того, но у таких строк и были вполне себе ограничения > - 255 байт и всё. А иногда текста нужно хранить гораздо > больше. Ключевое слово "были". Такие ограничения были практически у всех. В средних версиях ТрубоПаскакаля этот предел был отодвинут до 64к (как у всех). А в последних версиях, когда ТрубоПаскакаль научился оверлеи генерить -- это предел отодвинулся до 16М. В современных версиях вообще никаких ограничений нет -- 64 бита хватит всем. Откровенно слабый аргумент. Я бы к нему прибегал в самом крайнем случае. По крайней мере, "Слово и дело" (написан на Паскале) позволял без проблем читать "Война и мир" и смотреть картинки одновременно. И ничего ему не мешало.
	Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:15
	Прямо как в java. stream API очень удобный. Его взяли из функциональных языков программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
Сообщение от beck (??), 19-Дек-22, 18:59
Я, честно говоря, ни разу не видел проектов на модуле-2 с середины 90-х. На нём вообще что-то пишут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:13
	Читать новость ты, конечно, не пробовал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от beck (??), 20-Дек-22, 01:02
	И что там, в новости? Перечислены крупные проекты на моделе-2, запущенные в последние лет пять, или даже 10? Спутниковую глонясятину чтартовали аккурат в середине 90-х, о чём я и написал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 23:07
	> Я, честно говоря, ни разу не видел проектов на модуле-2 с середины > 90-х. > На нём вообще что-то пишут? Клиентская программа CVSup для получения исходников FreeBSD была написана на Modula-2. Потом, правда, заменили на csup, написанную на C. А спустя какое-то время репозитории с исходными текстами перенесли в SVN и надобность в CVS исчезла.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (281), 20-Дек-22, 17:50
	На Modula-3
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:02
Sorry, пишут моДули
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 21:20
	А моДули это замаскированное "мои Дули" ? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:21
Sorry за посты.   Настроение хорошее и "понесло".   Ничего против Модула 2 и микроскопа не имею.   Каждый из них хорош, если их применяют там где это уместно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 19-Дек-22, 21:52
	Просто скажи что это учебный язык, который призван демонстрировать концепции. Как когда-то настоящий Unix был просто концепцией того как должна выглядеть нормальная серверная ОСь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-22, 22:13
	Настолько учебный, что в отличии от паскаля на нем писали софт для тех же глонассовских спутников и прочей rocket science (http://kronos.ru/about/koltashev пруфлинком)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–8 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:16
	Цитата:"Делает тексты программ доступными для рассмотрения и понимания даже проектантами систем спутника (не программистами)" Так что вполне прав господин, высказавшийся ранее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:50
	Так обеспечивается нароаботка опыта и передача навыков. Так делается во всём мире. Откуда ты возмёшь спецов, если у тебя не будет студентов? С Марса? В описанной ситуации нет разрыва "забудьте всё, чему вас учили в школе", и нет разрыва "забудьте всё, чему вас учили в институте". Мощнейшее достоинство ты выставляешь как фатальный недостаток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:53
	Потому что делали студенты, которые другого языка в своём 1978 году не знали.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:55
	Если ты ничего не знаешь -- не надо свою безграмотность экстраполировать на весь СССР. К слову, там ракеты не падали, долетали до Луны и Венеры. А в 1990 году "Буран" взлетел и сел полностью в самолётном режиме. Уже не говорю про первый в мире двух-процессорный (штатная конфигурация) микрокомпьютер. Давай-ка, до свидания отсюда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:31
Sorry эшо об Modula 2 https://www.linux.org.ru/photos/174954:-1342885053.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:58
> Modula-2 разработан в 1978 году Никлаусом Виртом, продолжает развитие языка Pascal и позиционируется как язык программирования для высоконадёжных промышленных систем Какие механизмы в нем позволяют уйти от UB и логических ошибок в алгоритмах?   Возможность горячей перезагрузки модулей в run-time? ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 21:25
	Ну так о качестве самой программы не сказано. Речь может идти о аппаратной платформе для программы.) Калачи тертые и тогда умели преподнести то чего нет, но эффектно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:22
	От неопределенного проведения можно уйти, определяя поведение И.о. К.О.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 08:08
	Высоконадёжные крупные системы и неопределённое поведение -- два взаимоисключающих параграфа. В Модуле-2 такого отродясь не было.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 20:18
Ностальжи ветерана ... Помню пишу модуль на Модула 2, а затем огородами, огородами и к Котовскому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (151), 19-Дек-22, 21:24
Зачем нужен этот франкинштеин из прошлого ? когда есть clang !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 21:45
	Вообще-то раньше было лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 21:46
Всерьёз думаю прогать пет проекты на трудах Вирта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 19-Дек-22, 21:51
	Ты молодец! Дело раста живёт и процветает! Перепишем весь мир! Ура Товарищи!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 08:11
	Полезный опыт. Честно, многое будет больно (либ крайне мало), но вкус к хорошему коду (не факт, что к стилю), прививает на долго.
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (246), 20-Дек-22, 09:40
	Первым делом хочу запрогать avr. Бегло полистав источники про gnu modula, увидел, что avr поддерживается. Знаю, стандартной библиотеки под avr, скорее всего не будет. Но я и так хотел поупражняться в написании с нуля. Не так уж сложно разобраться – регистры вручную дёргать и с линковщиком разобраться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:59
	Я тебе рекомендую попробовать stm32f106 (синяя таблетка, которая). Компилятор от Александра Ширяева на Обероне вполне съедобен. Поддерживает пару десятков микроконтроллеров Сам баловался, поэтому точно знаю, что работает. На сколько помню, компилятор Оберона от Антона Кротова -- тоже поддерживает. Моделей штук 5 всего, но зато настройка среды существенно проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Любопытный пользователь (?), 25-Дек-22, 00:25
	Здравствуйте. Я некоторое время смотрю в сторону oberon и modula-2 и очень хотел попробовать на них написать что-то(я ещё только обучаюсь), но я не смог найти нативных компиляторов для этих языков, или их нет? Я видел компилятор Вирта(для оберона) на его сайте, но он написан на самом обероне вроде и я не могу его скомпилировать. Сейчас в серьёз с появлением modula 2 в gcc хочу этим заняться, но не очень понимаю во что это все будет транслироваться. Можете подсказать какие-нибудь ресурсы по теме modula-2? Потому что я так ничего толком не нашел, очень нишевая тема, нашел только наш проект оберон с blackbox, но это как я понимаю немного другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 25-Дек-22, 12:01
	> Здравствуйте. Я некоторое время смотрю в сторону oberon и modula-2 и очень > хотел попробовать на них написать что-то(я ещё только обучаюсь), но я > не смог найти нативных компиляторов для этих языков, или их нет? > Я видел компилятор Вирта(для оберона) на его сайте, но он написан > на самом обероне вроде и я не могу его скомпилировать. Сейчас > в серьёз с появлением modula 2 в gcc хочу этим заняться, > но не очень понимаю во что это все будет транслироваться. Можете > подсказать какие-нибудь ресурсы по теме modula-2? Потому что я так ничего > толком не нашел, очень нишевая тема, нашел только наш проект оберон > с blackbox, но это как я понимаю немного другое. Есть замечательные книги в открытом доступе: 1. Вирт Н. Программирование на языке Модула-2 (1985).djvu (Перевод с англ. М.: Мир, 1987. — 224с., ил.) 2. Кристиан К. Руководство по программированию на языке Модула-2 (A Guide to Modula-2) (1986).djvu (Перевод с англ. М.: Мир, 1989. — 463с., ил.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Любопытный пользователь (?), 25-Дек-22, 16:09
	Здравствуйте, спасибо. А по поводу компиляторов можете что-нибудь подсказать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Дек-22, 08:36
	Компиляторов для Оберон вагон и маленькая тележка. Как минимум прямо сейчас готов назвать пять: 1) Компилятор Антона Кротова (Win/Lin/KolibriOS/BluePill/что-то там) 2) Компилятор Александра Ширяева (практически все популярные микроконтроллеры, bare metall) 3) Компилятор МультиОберон под руководством моего коллеги по "РосАтому" Дмитрия Викторовича Дагаева, также поддерживает Компонентный Паскаль(Win/Lin/x86/x86-64/ARM/z80) 4) Компилятор ФриОберон под руководством Артура Ефимова(Win/Lin). 5) Компилятор "Восток" Константина aka ComDiv (Win/Lin/browser/Android). Обратите внимание: все пять -- сделаны русскоязычными разработчиками. Про другие страны я даже не приступал. Также в образовательных целях могу порекомендовать мульти-компилятор "Странник" (Си/Паскаль/Модула-2 -- вин32 онли). Автор умер, компилятор умеет создавать графические приложения. Также из отечественного (тоже снят с поддержки) есть оптимизирующий компилятор XDS -- скорость исполнения кода почти всегда выше, чем после MS и gcc. Вин32 онли. Поддерживает Си/Оберон-02/Модула-2. Также есть вариант Оберон-07 с расширениями, который Вы можете попробовать прямо в браузере в режиме онлайн: подсветка синтаксиса, небольшие графические приложения, возможность создавать несколько модулей. Совершенно бесплатно. Компилятор Вирта Вы сможете скомпилировать, если у вас есть ПЛИС Спартан-4 или мощнее -- Риск-подобный процессор, разработанный Виртом на языке описания аппаратуры Лола (на 70% повторяет Оберон). На сайте "Проект Оберон" лежат все инструкции и исходники. Если у Вас нет возможности приобрести плату Спартан -- там же есть симулятор этой системы в скомпилированном виде для венды. Код периодически исправляется, дополняется, публикуется. Код на Модула-2 из gcc транслируется в любую доступную платформу на gcc -- т.е. практически вообще всё. Ресурсы по Модула-2 достаточно скудные, погуглите "кольцо Модула-2". В Вашем распоряжении будет два десятка сайтов, в том числе реализация Модула-2 для ОС Minix (это штатный входной язык в Амстердам Компилер Кит (под руководством Танненбаума). Проект Оберон с БлэкБокс -- это именно тот Оберон, который Вы искали. По ряду параметров Компонентный Паскаль удобнее Оберон-07. Компонентный Паскаль имеет ряд расширений, которые облегчают прикладное программирование. Компонентный Паскаль в составе БлэкБокс запускается на Виндовс, Линукс и всех платформах, которые поддерживают deb-пакеты. Я Вам рекомендую начать именно с БлэкБокса. После него Вам будет многое гораздо более понятно. Не говорю уже о том, что в БлэкБокс есть полностью русифицированный комплект документации и множество учебных примеров. Очень странно, что Вы не нашли информации. Начните с сайта oberon.org -- это точка входа по вполне обширному пространству сайтов соответствующей тематики, которые почти все -- на русском языке.
	Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (159), 19-Дек-22, 23:22
Но зачем все-таки откопали стюардессу? Оно мертво, причем уже давно. И не только сама модула, но и ее выкидыши-наследники типа оберона (который форсят полторы калеки на весь инет). Причем померло в том числе из-за паскаля, которые оказался лучше практически во всем. Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто не рискуют переходить на что-то другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 23:41
	> Но зачем все-таки откопали стюардессу? Оно мертво, причем уже давно. > И не только сама модула, но и ее выкидыши-наследники типа оберона (который > форсят полторы калеки на весь инет). Причем померло в том числе > из-за паскаля, которые оказался лучше практически во всем. > Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто > не рискуют переходить на что-то другое. Modula проектировался как язык промышленного системного программирования со строгой типизацией и с раздельной компиляцией модулей. В отличие от Turbo Pascal, где была реализована модульность и раздельная компиляция, Modula-2 имеет примитивы для программирования многопоточных программ. С появлением Delphi ObjectPascal надобность в Modula-2 исчезла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:51
	>Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто не рискуют переходить на что-то другое. Вот тебе и правильный ответ. Если люди, обитающие в этих нишах, готовы платить за поддержку Модулы, почему бы и не включить последнюю в набор.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (252), 20-Дек-22, 10:29
	Потому что можно поддеживать свои недоконьпиляторы. Зачем в gcc тащить при том что им многим даже нельзя в такое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
Сообщение от eganru (?), 20-Дек-22, 08:34
Развылись, что поддержку языка добавили... Хотят люди писать - пусть пишут и радуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (244), 20-Дек-22, 09:27
	Боятся. Перспектива нищей старости маячит. Сегодня поддержку добавляют, а завтра начинают сокращать писателей на крестах и нанимать на языки, которые способен освоить школьник за полгода, при этом результат в итоге не хуже, чем у них на плюсах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (252), 20-Дек-22, 10:28
	В итоге для поддержания этого зоопарка из разные языков надо в два раза больше программистов чем было до этого. Отличная математика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от eganru (?), 20-Дек-22, 10:39
	Многие люди из последних сил могут освоить до точки с запятой какой-то один язык и то лишь потому, что Исус нас любит. Альтернатива одному(какому-то) чудом освоенному языку для них грубо говоря товары по полочкам раскладывать. Я считаю, что если кто-то дал им возможность хоть чуть-чуть выбраться из области рутинной работы - это огромный шаг вперед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (275), 20-Дек-22, 16:30
	Пока что добавления модулы-2 в гсс устроило на работу только какого-то препода, который её добавил и будет мейнтейнить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 16:56
	Это плохо? Чем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (260), 20-Дек-22, 16:46
	Вы говорите так словно шлепать формочки на java лучше чем работать в горячем цеху на военном заводе, на сделанном в ГДР станке.
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+4 +/–
	Сообщение от eganru (?), 21-Дек-22, 08:42
	[i]в горячем цеху на военном заводе[/i] - формошлеп в горячем цеху на военном заводе? Он Вам завод испортит(если пройдет каким-то хреном туда). В текущий момент образовательная система такова, что огромное число выпускников могут разве что товары по полкам раскладывать и на стойке у входа лицом торговать. Общество уверенно встало на лыжню деградации и каждое следующее поколение уверенно передает эстафету. Так что хоть какая-то возможность, пусть призрачная, поднять человека по социальному лифту - это великое благо. Есть мнение, что доживу до того момента, когда буду собеседовать людей, которые приходя собеседоваться на должность инженера будут мне пускать пену и мычать(сейчас уже всё очень и очень уныло).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (260), 21-Дек-22, 10:29
	все люди диградировали и диградируют дальше. Современные "программисты" даже не знают что такое шина адреса и чем гарвардская архитектура отличается от фон неймовской и не могут освобождать за собой память. Перемешивают в кучу ооп, stl и template. Настоящим программисты могут писать на любом соответствующим тьюрингу языке и не станут опускаться до шлепанья форм на java
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (280), 23-Дек-22, 01:40
	Меняй общество, что тут сказать. У меня прямо противоположный опыт с собеседованиями: иногда разговариваю с кандидатом и понимаю, что через пару лет он меня собеседовать будет, даром что позавчерашний студент.
	Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (264), 20-Дек-22, 11:54
	Вот это чушь.
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

265. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (2), 20-Дек-22, 13:00
Видимо, в Debian коряво опакетили, не я один с этим столкнулся: https://lists.gnu.org/archive/html/gm2/2021-05/msg00009.html И где хвалёная стабильность и тесты, если даже hello world в сборке debian не собирается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (275), 20-Дек-22, 16:28
	Стоит задуматься над нужностью Дебиана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-22, 16:38
	Нужно компилировать с включением библиотеки: gm2 -fiso https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1019498
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

282. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (282), 20-Дек-22, 17:54
Подведем итоги обсуждения Модула 2 - "Злословия много". Полезных постов то и нет.   Да и искать конфетку в пяти тонах зловония смысла нет.   Все как обычно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
	Сообщение от Аноним (308), 21-Дек-22, 09:04
	А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить. И да обязательно не забывай держать нас всех в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+/–
Сообщение от Аноним (51), 21-Дек-22, 10:49
> А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить. Речь то не обо мне.   Постов о Модула 2 у меня не было.   Речь о том, что народ впустую трепит языками о том в чем не разбирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (51), 22-Дек-22, 07:58
Проблема форумов в том, что "говоруны" вечно троллят в вопросах, которых не разбираютcя.   В результате у многих профи просто пропадает желание к обсуждения, так как темы обычно просто захламляются постами "говорунов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modul..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (51), 22-Дек-22, 11:47
> В результате у многих профи просто пропадает желание к обсуждения, так как темы обычно просто захламляются постами "говорунов". К примеру сделал для себя fork freetype.   Перевел ее на а-ля C++, при рефакторинге убрал тьму макросов, ... ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ, но на форумах вопросы разработки бесполезно обсуждать.   ГОВОРУНЫ все затроллят ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема