The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку Gluon"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку Gluon"  +/
Сообщение от opennews (ok), 24-Фев-23, 23:37 
Швейцарская компания Proton AG, развивающая сервисы Proton Mail и Proton VPN, представила...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58706

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Фев-23, 23:37 
> сохраняющее своё состояние и гарантирующее неизменность порядковых номеров, независимо от действий, выполненных другими клиентами

Нее, синкать как-то надо, иначе бардак будет.
> значительное (1000%) увеличение скорости работы с IMAP

По-моему, это рекорд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +2 +/
Сообщение от Роскомпозор Сосёт (?), 25-Фев-23, 17:53 
Ребята молодцы. ProtonVPN - фактически единственный VPN, который продолжает бороться за пользователей тоталитарных стран. Из 26 платных VPN-сервисов, которые я пробовал в России за последний год - только ProtonVPN и Surfshark продолжают работать (с переменным успехом). Но Surfshark послабее, и все реже подключается в последнее время. Отморозки из Роскомпозора лютуют и постоянно придумывают новые способы блокировок, а ребята из Proton'а постоянно их обходят. И эта гонка вооружений бесконечна...

Сейчас протоновцы перешли на тяжелую артилерию - создали новый протокол Stealth, который побеждает блокировки в России. Но пока он есть только на Android и вроде бы Mac/iOS. На Windows и Linux его пока нет. Stealth позволяет обходить блокировки в России (проверял на 14 провайдерах), частично в Иране (по словам иранцев на форумах), и пока с переменным успехом в Китае. Учитывая то, что это единственный VPN, который хоть как-то смог функционировать в Китае в последние годы, я считаю это огромный успех. Знакомый из Китая говорит, что эпоха обычных VPN давно закончилась - обойти ВКФ помогает только Shadowsocks, и больше ничего. И теперь с переменным успехом этот протокол Stealth.

Да, развитие линуксового клиента Proton отстает (там нехватает многих фич), но обещают полностью обновленный консольный и графический клиенты, как только разберутся, как сделать красиво и стабильно на 100500 дистрибутивах, чтобы везде работало одинаково и стабильно. Очень нехватает их Stealth, конечно. Блокировки лютые. По роскомпозоровцам плачет уголовка, конечно. Ибо 29я статья. Знатно отравляют жизнь десяткам миллионов людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (64), 25-Фев-23, 20:46 
Proton ag в открытую сотрудничает с датамайнинговой конторкой tesonet

Что же касается блокировок, делайте свой сервер и никаких проблем у вас не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –3 +/
Сообщение от donix (?), 26-Фев-23, 10:18 
> Proton ag в открытую сотрудничает с датамайнинговой конторкой tesonet

Анон с пoпеннета как обычно - навoнял и cлилcя... А есть и иная точка зрения.

https://www.reddit.com/r/ProtonVPN/comments/8ww4h2/protonvpn.../

> Что же касается блокировок, делайте свой сервер и никаких проблем у вас не будет

Уже представил как миллионы домоxозяек краcнoглазят в cocноли и поднимают сервак. :D

Ты хоть закуcывай иногда, бpатишка. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Электрон (?), 26-Фев-23, 15:24 
Неаноним, ты ту подпись приложения в глаза видел? Жду правдоподобного объяснения того, как надо было компаниям "меняться сотрудниками" , чтобы внести такие данные в сертификат подписи.

Второе, почему для секурного приложения использовался ключ созданный работником, а не с билд/подписующего-сервера под семью печатями?

Тем не менее, за счет границ, считаю большинство как минимум средненьких или уже заблокированных сервисов россиянам подойдут. Но боже упаси намеренно советовать их другим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 11:55 
Парень, ты по ссылке хоть пройди, тебе выше дали. Там в первом же комменте ответ директора Proton, где тебе все разжевали и на пальцах объяснили, а ты продолжаешь зачем-то биться башкой об стенку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Фев-23, 16:42 
> Уже представил как миллионы домоxозяек краcнoглазят в cocноли и поднимают сервак.

Совет был адресован не миллионам домохозяек, а посетителю сайта, на который, по идее, заходят люди с некоторыми знаниями, умениями и навыками.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

71. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 25-Фев-23, 23:39 
>бороться за пользователей тоталитарных стран
>продолжают работать
>28.07.2022 blocked Genprokuratura

/0

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от donix (?), 26-Фев-23, 10:20 
> 28.07.2022 blocked Genprokuratura

На заборе тоже написано. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 26-Фев-23, 07:31 
уже месяц как даже Stealth не работает в РФии
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

85. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от donix (?), 26-Фев-23, 10:21 
У меня работает. Ростелеком - это не вся РФия. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Фев-23, 16:15 
Уже блокируют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 11:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Фев-23, 16:14 
> создали новый протокол Stealth

Который великолепно уже блокируют ((
И кстати, не такой он уж и новый.
Заодно загляни в Windscribe, там такое тоже есть но не работает на 200%

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

109. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 12:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Фев-23, 16:18 
>  линуксового клиента Proton отстает

В последних билдах нахеровертили так, что на олд-дебианах ваапче не запускается

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

95. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Фев-23, 16:43 
Не лопни там от энтузиазма.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

97. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 26-Фев-23, 19:28 
Несколько тысяч отщепенцев - это значительно меньше десятков миллионо людей.
Но продолжайте наблюдение - мы с Вами свяжемся.

P.S. Если персонажи из из Proton не лукавят и получили такое увеличение производительности со своей IMAP-библиотекой - то они, конечно, молодцы в своём ремесле.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

110. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –2 +/
Сообщение от Гигагерц (?), 27-Фев-23, 12:09 
По статистике на 23й год более 60 миллионов россиян используют VPN, Tor, прокси, анонимайзеры, плагины и прочие средства обхода блокировок. Если говорить только про VPN - его использует 1/4 всех россиян. Учитывая то, что VPN есть сейчас практически у всех, кого я знаю - вполне адекватная и правдивая статистика.

https://www.statista.com/statistics/1358683/russia-vpn-penet.../

https://www.statista.com/statistics/1358680/russia-vpn-downl.../

https://www.comparitech.com/vpn/vpn-statistics/

Так что твой наброс про "отщепенцев" слегка тухловат. В данном случае отщепенец здесь только ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 27-Фев-23, 14:16 
> По статистике на 23й год более 60 миллионов россиян используют VPN, Tor,
> прокси, анонимайзеры, плагины и прочие средства обхода блокировок. Если говорить только
> про VPN - его использует 1/4 всех россиян. Учитывая то, что
> VPN есть сейчас практически у всех, кого я знаю - вполне
> адекватная и правдивая статистика.
> https://www.statista.com/statistics/1358683/russia-vpn-penet.../
> https://www.statista.com/statistics/1358680/russia-vpn-downl.../
> https://www.comparitech.com/vpn/vpn-statistics/
> Так что твой наброс про "отщепенцев" слегка тухловат. В данном случае отщепенец
> здесь только ты.

Западную статистику с com-доменов, любезный отщепенец, потребляют только отщепенцы.
И, да - значительная часть сайтов западных компаний САМОСТОЯТЕЛЬНО заблокировала российский ip-сегмент на своих точках выхода на clouflare. Это так? Это так.

Так что обращайтесь в Лигу сексуальных реформ, тьфу - в ООН, любезный персонаж.
Вам там подробно расскажут о том, что Запад свято блюдёт свободу доступа к информации.
Не, не хотите туда обращаться?
Ну, или там с пикетом у американского посольства постоять - "Сатрапы из Cloudlfare - враги свободы доступа к информации!"?
А что - это идея!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от Котофалк (?), 28-Фев-23, 11:29 
> И, да - значительная часть сайтов западных компаний САМОСТОЯТЕЛЬНО заблокировала российский ip-сегмент

Это свободные коммерческие организации - имеют право делать что хотят. Вы не понимаете, это другое ©

А что им ещё делать, когда тоталитарные сатрапы портят молекулы (и даже электроны!) свободы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 28-Фев-23, 12:04 
>> И, да - значительная часть сайтов западных компаний САМОСТОЯТЕЛЬНО заблокировала российский ip-сегмент
> Это свободные коммерческие организации - имеют право делать что хотят. Вы не
> понимаете, это другое ©

Вот тгезвый взгьяд на пгедмет: конечно же - это дгугое!
Мне вот только непонятно какой именно целевой аудитогии пытаются впагить этот самый "тгезвый взгьяд на пгедмет". Ведь этого слона даже слабоумному(и даже с хогошей доплатой!) впагить ну никак не получится.
Пегдимонокль какой-то выходит, Вы не находите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (2), 24-Фев-23, 23:57 
> в IMAP для идентификации почтовых сообщений используются порядковые номера сообщений в mailbox

генитальнейшее решение от дидов!
это ж кто бы мог подумать, что с одним почтовым ящиком может работать более одного клиента!
100% решили сэкономить пару байт на id сообщений...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 25-Фев-23, 00:09 
Кто мок подумать, что диды, особенно в деревнях, читать и писать смогут😊
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +6 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Фев-23, 01:51 
Стек емейл протоколов это вообще ад угар и содомия, FTP отдыхает.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +2 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 02:00 
>Стек емейл протоколов это вообще ад угар и содомия, FTP отдыхает.

Просто устаревшия концепция.
Что емейл ,что фтр расчитанны были вообще работать без клиента, обычного телнета хватало.Сейчас конечно по памяти письмо не отправлю,позабывал команды.А по фтр скорее всего смогу полазить и скачать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Фев-23, 11:49 
Можно конкретику услышать? Что именно в smtp&imap составляет ад, угар и содомию? И можно пример протокола аналогичного назначения, избавленного от ада, угара и содомии?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

41. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –5 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 13:31 
>imap составляет ад

Дико бесило что при закачке  на клиента автоматически на сервере удаляло письмо.Я правда уже не помню подробности из за чего точно этот косяк был -клиент не так настроен или в протоколе не доработка.Но то что поначалу приходилось падчить sendmail это да.Сейчас такого косяка вроде негде нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Жяваман (?), 25-Фев-23, 14:38 
Какой же ты жалкий врунишка.
Галочку сам ставил об удалении поди. А виноват протокол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 15:20 
>Галочку сам ставил об удалении поди. А виноват протокол

Вспомнил -на офтопике Microsoft Exchange удалял сообщения с сервера.И галочку не где нельзя было поставить.И реестр не отредактировать,не где не было  параметра,пока версию не обновили .Конкретно был косяк со стороны клиента.Поэтому нам в Инко на курсах предлагали 3 выхода - использовать "поп 3",ставить специальные параметры для вин imap сервер  или ставить падчи/специальные опции для sendmail,использовать другого клиента the bat или "нетшкаф" .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 15:35 
Microsoft Outlook а я название сервера указал,запамятовал,слишком давно с оффтопиком в серверном варианте не работал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 25-Фев-23, 17:48 
За Вас всё решило майкрософт. Удел её адептов - искаженое восприятие реальности и перманентные корпоративные платные консультации.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

44. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 25-Фев-23, 15:14 
Ну на самом деле это логично. Почтовый сервер в данной концепции - аналог отделения почты, вы приходите, забираете почту и уходите. Как вы потом храните у себя поученную почту почтальона не волнует. Вы же не оставляете копию письма в отделении?

Даже фидонетовские ноды пересылавшие письма не хранили их вечно, т.к. место ограничено. Отсюда и формат eml, странная ныне идея хранить электронные пиьсма как файлы.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 15:46 
>Отсюда и формат eml, странная ныне идея хранить электронные пиcьма как файлы.

Наоборот,очень удобная вещь. Кросплатформенный формат,практически 100% понимание почтовыми клиентами (не надо заморачиваться с конвертированием почтовой базы).Легко делаются бэкапы внешними средствами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от лютый ж.... (?), 25-Фев-23, 18:52 
>Наоборот,очень удобная вещь. Кросплатформенный формат,практически 100% понимание почтовыми клиентами

уровень экспертизы опеннета ) eml это расширение файликов, нет такого формата. А MIME - это убожество, с бесконечными уровнями вложенности, жутчайшим оверхедом на хранение бинарных данных и запутанной структурой, где даже банальное "какие вложения являются вложениями, а какие надо показать внутри html" медленное и на костылях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 26-Фев-23, 01:58 
> eml это расширение файликов, нет такого формата.

Есть, простое перенаправление почтового протокола - откройте его в текстовом редакторе.А вот mbox  это уже стандарт соответствующий mime типу , но часто опять же переменовывают в elm из-за чего возникает путаница.Но чтобы увидеть разницу должно быть в файле вложение,по умолчанию совместимость с eml стандартом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (54), 25-Фев-23, 17:55 
Вам доки протоколов POP3 SMTP IMAP надо читать, а не выдумывать логичность из жизни. IMAP и был создан, чтобы можно было работать с почтой из разных мест и устройств.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

105. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от AKTEON (?), 27-Фев-23, 08:56 
Во-первых это pop3 . Во-вторых а зачем вам надоЮ чтобы на сервере что-то лежало ?? Если там ничего не лежало, тов майор ничего и не получит. А не все письма за долгие года ...
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

120. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 27-Фев-23, 17:57 
> Во-первых это pop3 . Во-вторых а зачем вам надоЮ чтобы на сервере
> что-то лежало ??

Это я имел в виду для фирм.Очень важно что бы письма (копия ) оставались на сервере хотя бы 3 месяца, а с появлением электронной подписи до 10 лет.Фирмам в основном гораздо проще что бы все было организовано на стороне провайдера (бэкапы в том числе).Потому что если начинаешь хранить на стороне клиента-вступает правила по обработке персональных данных - и гораздо проще заплатить 1500 руб провайдеру за год чем у себя организовывать видионаблюдение,сигнализацию,железные двери и решетки с ежегодной  регламентной организацией (куча бумаг и сертификатов).Поверте ,пошли персональные данные -пошла дойка организации.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от лютый ж.... (?), 25-Фев-23, 18:45 
>Можно конкретику услышать? Что именно в smtp&imap составляет ад, угар и содомию

вы, судя по всему, типичный эксперт опеннета, "стек почтовых протоколов" это не "smtp+imap" а очень много всякой наслоенной друг на друга пакости, размазанной по десяткам или сотням rfc.

вот если совсем навскидку: в mime вся бинарщина пакуется в base64 - это костыль и транжирство. в smtp докачки нет. шифрования-авторизации накручивали намного позже и коряво. spf, dkim и остальное подобное появилось сильно позже и до сих пор опциональное.

в целом, показательно что в javamail примерно 20 крутилок-костылей

mail.mime.uudecode. ignoreerrors
mail.mime.parameters.strict
mail.mime.uudecode. ignoremissingbeginend

итд из которых видно насколько приятно и весело надежно парсить почту от случайного отправителя

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

86. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 26-Фев-23, 10:25 
>в smtp докачки нет

Не совсем верно.Есть докачка,но нужно заниматься интеграцией с UUCP.А именно переключить UUCP в пакетный режим -а там есть 2 протокола с докачкой:a и f.Для незнающих-помимо модема можно использовать tcp.Недостаток- большое количество избыточной информации ,с другой стороны я не знаю какой должна быть убита сеть чтобы встроенного CRC не хватило и потребовалось повторная передача.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Фев-23, 16:57 
Вообще-то, в моём комментарии нет термина "стек почтовых протоколов", термин "стек емейл протоколов" употребил Аноньимъ выше в ветке.
Что же до указанных недостатков, то распухание бинаря при кодировании в base64 - неприятно, особенно когда отправляешь/принимаешь много сообщений с вложениями при тарифе с учётом трафика, но не смертельно. А вот невозможность докачки - да, как человек, регулярно бывающий в е**нях признаю, что иногда этого не хватает.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

123. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Котофалк (?), 28-Фев-23, 11:33 
> в целом, показательно что в javamail примерно 20 крутилок-костылей

остаётся понять, в каком месте это костыли mail, а в каком - java.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

13. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +3 +/
Сообщение от qwe (??), 25-Фев-23, 03:14 
Диды таки это предусмотрели. Порядковые номера сообщений используются только в контексте сессии для удобства указания диапазонов сообщений. Мало того, при запросах можно использовать uid сообщений. Возможно кто-то невнимательно читал стандарт.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от fi (ok), 25-Фев-23, 09:40 
наверное создатели клиентов ))))

а если подумать, то задача диапозонов по uid не прокатит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +2 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 10:56 
>наверное создатели клиентов ))))

Читайте ниже мое сообщение.Все в стандарте придусмотренно. Даже стыковка с UUCP (вы про такую древность наверное и не слышали ) - предшественник фидо досок и фидо почты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 27-Фев-23, 16:56 
>>наверное создатели клиентов ))))
> Читайте ниже мое сообщение.Все в стандарте придусмотренно. Даже стыковка с UUCP (вы
> про такую древность наверное и не слышали ) - предшественник фидо
> досок и фидо почты.

привет дедушка помнящий Taylor uucp 1.06 и UUPC Чернова! :DDDD


ключевая фраза: "создатели клиентов" - и никто им не запретит. А раз так, то совместимость must be.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Фев-23, 09:26 
В 1986 об этом подумать не могли.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +3 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 10:50 
>100% решили сэкономить пару байт на id сообщений...

Либо переводчик ошибся (неточность перевода),либо решили изобрести велосипед.Или кто то плохо читал RFC 822 //
Книжка Linux Руководство администратора сети.Еще 1 выпуск (есть и 2 исправленный и дополненный) стр 222-->  Message-id : идентификатор сообщения.Эта строка создается транспортной системой отправителя.Каждому сообщению соответствует уникальный идентификатор.Вдобавок дедушки предусмотрели расширения :X-что-то : разрешение , выходящие за спецификацию.Если программа не поддерживает какое то расширение,не должна завершаться с ошибкой.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

79. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 26-Фев-23, 06:37 
> RFC 822

Казалось бы - при чём здесь IMAP...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 26-Фев-23, 08:08 
> Казалось бы - при чём здесь IMAP...

А на какие кирпичики он опирается-что должен протокол обрабатывать? Почтовые сообщения- значит должен быть парсер протокола и писем - вы знаете о том что на один почтовый адрес по протоколу допускается несколько получателей (или владельцев) (организовано было для фирм-распределение по отделам)? Да да,это штатная фича,обеспечиваемая картой соответствия или файлом псевдонимов.Правда там еще куча других спецификаций вступают.Для любознательных- попробуйте вручную без m4 сделать шаблон для sendmail - неделя запоя гарантированна.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 27-Фев-23, 14:22 
Про sendmail уже тогда шутка ходила:
Посмотрев на конфиг sendmail-а я подумал, что кто-то бился головой об клавиатуру.
Попытавшись разобраться, я понял почему. (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от PnD (??), 28-Фев-23, 18:36 
"Какой п-с написал sendmail?" и "Какой п-с написал freeBSD?"
Шутки от создателей проектов (там ЕМНИП у истоков стояла "сладкая парочка").
Но они таки выкатили рабочие решения. Поэтому, никаких претензий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 01-Мрт-23, 10:07 
> "Какой п-с написал sendmail?" и "Какой п-с написал freeBSD?"
> Шутки от создателей проектов (там ЕМНИП у истоков стояла "сладкая парочка").
> Но они таки выкатили рабочие решения. Поэтому, никаких претензий.

Да, Эрик Олман и Маршалл Мак-Касик. Олман даже стиль отступов свой придумал..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 25-Фев-23, 00:25 
> и высокой производительности
> написан на языке Go и

эээ, это в одной статье как-то уместилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от annonn (?), 25-Фев-23, 00:32 
может слово оптимизация было запрещено при написании кода до них)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 25-Фев-23, 11:18 
можно подумать ты о ней знаешь хоть что-то за рамками самого слова
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +6 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Фев-23, 01:49 
Что вас смущает? ГО позволяет легко строить сетевой хайлоад.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

35. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 11:48 
как и джава, это не делает такое использование адекватным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Фев-23, 15:27 
> как и джава, это не делает такое использование адекватным

Причем тут джава, с вами всё в порядке?
ГО конкретно под сетевой хайлоад создавался, ничего адекватнее быть не может!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +2 +/
Сообщение от leap42 (ok), 25-Фев-23, 05:33 
> эээ, это в одной статье как-то уместилось

Легко, Go сейчас выбор №1 для таких целей. Да, на Си, C++ или Rust будет быстрее. Возможно, даже вдвое. Но написать будет в разы дороже, а поддерживать скорее всего в десятки раз. Тут дешевле купить второй сервер, особенно при игре в долгую.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

37. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Фев-23, 12:03 
Вообще-то, покупка новых и новых серверов - это как раз таки пригодно только для короткосрочной перспективы, когда сегмент рынка активно осваивается, деньги текут потоком (в основном - от инвесторов с горящими глазами), надо лихорадочно пилить новые фичи, а для этого скорость разработки ПО важнее скорости его работы.
А при игре в долгую, когда инвесторы начинают требовать отдачи, конкуренты теснят, wow-эффект прошёл - вот тут выясняется, что как-то многовато на сервера уходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 26-Фев-23, 01:10 
Кстати удивлён как бывает всё слабо оптимизированно у них. Не понятно куда уходит мощность, а потом говорят что трудно держать типа сервис такого уровня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Фев-23, 12:13 
Да как всегда, наверное - сбацали прототип, на машине разраба с одним клиентом работает - быстрее в продакшон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Фев-23, 15:28 
>Да, на Си, C++ или Rust будет быстрее. Возможно, даже вдвое.

Не будет, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 25-Фев-23, 01:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (8), 25-Фев-23, 01:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Фев-23, 09:29 
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 25-Фев-23, 01:50 
> IMAP4rev1

UID там по-моему обязателен. Впрочем, чего ещё ожидать от лохотронщиков, уж точно не чтения RFC. В код не смотрел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (77), 26-Фев-23, 03:10 
> В код не смотрел.

Молодец. Как к Пастернаку относишься, кстати?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 01-Мрт-23, 05:44 
Как к поэту — с большим уважением. В отрочестве зачитывался. Как к человеку — плохо, не люблю трусов. Но при чём тут поэзия к оверинжинирингу IMAP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (14), 25-Фев-23, 04:43 
Что такое IMAP библиотека? Я знаю IMAP сервер и IMAP-клиент. У них двух разные библиотеки.

Для сервера лучше всего cyrus, и у него, вроде как, не было проблем с многими клиентами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 12:32 
Почему для сервера и клиента должна быть разная реализация протокола?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 27-Фев-23, 04:54 
Потому что они занимаются разными вещами? Вилка и розетка реализуют один протокол, но по-разному.

Веб-сервер не пришлёт твоему браузеру GET-запрос, но может на него ответить. Хотя протокол один и тот же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 13:31 
> Что такое IMAP библиотека? Я знаю IMAP сервер и IMAP-клиент.

А тебе зачем знать? Иди админь свои сервера, новость для программистов, администраторов не касается.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Фев-23, 05:34 
Тестов нет, даже названия нет с чем сравнивали. Просто бла бла бла, мы тут сделали крутую штуку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (32), 25-Фев-23, 07:00 
ты, как прочие иксперты опеннет, вообще ничего не сделали и не сделаете за все свои жалкие жизни
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Фев-23, 09:36 
Зато эксперты с опеннет знают как правильно надо писать программы. В отличии от расто-джава-го-кодеров и прочих дворников от it
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (32), 25-Фев-23, 09:48 
> знают как правильно надо писать программы
> не написали и не напишут ни одной программы
> работают охранниками в пятерочках и рога-и-ко эникеями

не дворники от it, твердо, четко

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 11:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Фев-23, 17:50 
Просто у опеннет экспертов весь код под NDA. Это начинающим разработчикам, всяким там мидлам и джунам нужно что-то доказывать, тестовые задания выполнять, примеры своего кода показывать, а настоящим профессианалам это не нужно. Начиная хотя бы с сеньера это не требуется, а опеннет эксперты знают больше чем типичный go-java-rust кодер который считает себя "сеньером". Эти кодеры даже не могут осободить за собой память, управлять мьютексами и т.д. и для них пришлось изобрести специальные языки.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

119. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 27-Фев-23, 17:54 
Анестезиологами же.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 25-Фев-23, 15:34 
Закон Х.Л.Менкена.

Кто может — делает. Кто не может — учит.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

51. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Фев-23, 15:46 
>ты, как прочие иксперты опеннет, вообще ничего не сделали и не сделаете за все свои жалкие жизни

Не сделал и не сделаю.
Теперь я не могу указывать на недостатки? Я вашу логику не понимаю?
Элементарно нет тестов, что бы утверждать что эта либа быстрее. Или я должен верить каждому заявлению что их продукт самый лучший?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

60. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 25-Фев-23, 18:23 
А почему вы самостоятельно не можете сравнить эту IMAP библиотеку, с другими?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Фев-23, 21:02 
Разговор не имеет смысла.
Я уже выяснил что сравнивали с dovecot. 1000% производительности это только втопредиоенном кейсе.

Пробоема в том что комментаторы вместо ответов на конкретные вопросы, начинают флейм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 26-Фев-23, 20:06 
> Разговор не имеет смысла.
> Я уже выяснил что сравнивали с dovecot. 1000% производительности это только втопредиоенном
> кейсе.
> Пробоема в том что комментаторы вместо ответов на конкретные вопросы, начинают флейм.

dovecot- пожалуй, самая стабильная реализация imap.
Я бы тоже с dovecot сравнивал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 26-Фев-23, 21:37 
У вас и вопроса нет.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 27-Фев-23, 01:26 
Где тесты, почему я должен верить наслово обещаниям о 1000% производительности?

Повторюсь в ответе уже не нуждаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "ProtonMail представил высокопроизводительную IMAP-библиотеку..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 25-Фев-23, 18:33 
Они видимо сравнивали со своей предыдущей реализацией. Что же там был за код что переписывание на go (sic!) ускорило в 1000 раз?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Фев-23, 07:21 
>Состояние IMAP хранится в СУБД, поддерживающей SQL.

жесть, рамблер уже пытался

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  –2 +/
Сообщение от Вася (??), 25-Фев-23, 09:01 
узнай про dbmail и импортозаместительный tegu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 25-Фев-23, 11:21 
похоже ты сам о нем (dbmail) ничего не знаешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Фев-23, 21:55 
> узнай про dbmail

чур :)

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (20), 25-Фев-23, 09:03 
Давно уже надо было намутить IMAP over XMPP и выкинуть эту древность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 09:36 
>Давно уже надо было намутить IMAP over XMPP и выкинуть эту древность.

Так уже была эта вещь (Google Talk).Или память отшибло ? Правда в алтернативных клиентах только появлялось сообщение что пришло письма а в родном google talk можно было читать/отправлять письма (если меня не подводит память в каком то из клиентов эту возможность тоже организовали)..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 12:34 
И накатывать кучу расширений для картинок и шифрования? Надо чтобы работало без задней мысли и посылая на адрес уже было зашифровано.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 27-Фев-23, 01:23 
Накатывать можно и без расширений. Со среды накатываю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (48), 25-Фев-23, 15:38 
Эта древность работает. А XMPP уже сам стал древностью, превратившись с ту самую стюардессу.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 25-Фев-23, 17:53 
Какой-то взрослый дядя не разрешил, говорит опасно, вирусы в этих ваших впн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 26-Фев-23, 19:33 
Взрослые дяди демонстрировали binary payload injection over public vpn channel.
Но пользоваться - а кто ж мешает?
Если кому-то охота себе своими руками вредоносов загонять на машину - то, он сам себе доктор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 26-Фев-23, 00:14 
"Швейцарам" можно доверять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 26-Фев-23, 03:08 
Никто и не требует. Код открытый - иди и читай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 26-Фев-23, 05:03 
>"Швейцарам" можно доверять?

Ха-ха-ха.Некому доверять нельзя,мне можно.А если серьезно забейте в поиске Crypto AG,ЦРУ,Рубикон.Подумайте....

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Фев-23, 16:04 
Россиянам ихние цру нипочем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Фев-23, 16:03 
Лучше бы нашли способ обхода блокировки в РФ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 12:13 
Так он есть. Вон новый протокол пилят. Только по словам разных пользователей работает пока не везде...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Фев-23, 15:31 
Как они обходят, если письма не отправляются на почтовые сервера РФ?
Как собственно и не приходят оттуда.
Сейчас россияне могут использовать протон мэйл, если имеют ящики внутри сервиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (100), 26-Фев-23, 20:07 
Годное начинание!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (106), 27-Фев-23, 10:41 
Костыль, конечно, со снапшотами... Но всё из-за разработчиков почтовых клиентов, обращающихся к письмам по неоднозначным номерам. Не зря же сейчас модны чексуммы везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 16:15 
А ведь старая добрая почта - лучше любых мессенджеров!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 27-Фев-23, 14:16 
> В каждом снапшоте отражается связанное с клиентом уникальное представление mailbox, сохраняющее своё состояние и гарантирующее неизменность порядковых номеров, независимо от действий, выполненных другими клиентами.

Ну то есть нашлись люди знающие как реализовать волшебную аббривиатуру MVCC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Proton Mail представил высокопроизводительную IMAP-библиотек..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 28-Фев-23, 09:43 
Хде тесты?
На данный момент лучший IMAP-сервер - это давкот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру