forum.opennet.ru - "Выпуск OpenBSD 7.3" (111)

"Выпуск OpenBSD 7.3"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
Сообщение от opennews (?), 10-Апр-23, 22:50
Представлен выпуск свободной UNIX-подобной операционной системы OpenBSD 7.3. Проект OpenBSD был основан Тэо де Раадтом (Theo de Raadt) в 1995 году после конфликта с разработчиками NetBSD, в результате которого для Тэо был закрыт доступ к CVS репозиторию NetBSD. После этого Тэо де Раадт с группой единомышленников создал на базе дерева исходных текстов NetBSD новую открытую операционную систему, главными целями развития которой стали переносимость (поддерживается 13 аппаратных платформ), стандартизация, корректная работа, проактивная безопасность и интегрированные криптографические средства. Размер полного установочного ISO-образа базовой системы OpenBSD 7.3 составляет 620 МБ... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58944
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, ИмяХ (?), 22:50 , 10-Апр-23, (1) –8

Скрыто модератором, Unnamed Player (?), 22:59 , 10-Апр-23, (3) +1
Скрыто модератором, Alexey (??), 23:08 , 10-Апр-23, (6) +7

Каждая новость про openbsd нечинается с напоминания того, что Тео выперли из net, Аноним (2), 22:58 , 10-Апр-23, (2) +25

Но он таки пришёл к успеху, обогнав netbsd по популярности занимая свои внушител, Аноним (16), 01:25 , 11-Апр-23, (16) +6
Скрыто модератором, фтщт (?), 13:48 , 11-Апр-23, (89)

респекта вот это не труъ, все нормальные посоны уже на Wayland переходят Желаю , Golangdev (?), 23:01 , 10-Апр-23, (4) –12

Когда от захардкоженной реализации на libinput отвяжутся, то сразу и перейдут , Аноним (10), 23:44 , 10-Апр-23, (10) +2

А заимплементить свой вариант этого апи им не судьба С DRM KMS уже такие сказки, Аноним (128), 10:51 , 12-Апр-23, (128)

Для этого нужно найти программистов , Аноним (133), 13:38 , 12-Апр-23, (133)

Это одна из причин почему kde в опёнок не завезли , Аноним (16), 01:21 , 11-Апр-23, (14)

Вы устриц то ели Или так, про кеды от балды ляпнули Их много лет назад завезли , АнонимЪ (?), 18:47 , 11-Апр-23, (108) –2

Вот уж действительно самокритика уровня Бог , Аноним (16), 20:30 , 11-Апр-23, (114)

Где самокритику то увидели юноша Или в опенке кедов нет Или статью не читали, , АнонимЪ (?), 08:56 , 13-Апр-23, (142)

А ты иного мнения , Аноним (16), 10:28 , 13-Апр-23, (143) –1

Тоже читать не умеешь Олды времен диалапного интернета помнят квадратные желтые , АнонимЪ (?), 14:20 , 14-Апр-23, (146)

Песню записали , iiiypuk (?), 23:07 , 10-Апр-23, (5) +1

Чем спрашивать и ждать ответа, быстрей сходить было https www openbsd org ly, Alexey (??), 23:10 , 10-Апр-23, (8) +2
Как они вообще для песен и стихов исполнителей находят Я вообще погуглил сайт э, Аноним (105), 18:08 , 11-Апр-23, (105)

Что за 04f70656e425344 на обложке , Аноним (7), 23:09 , 10-Апр-23, (7)

Эх, молодежь CODE echo OpenBSD 124 hexdump -C00000000 4f 70 65 6e 42 53 44, Аноним84701 (ok), 23:20 , 10-Апр-23, (9) +10
Не нравится Ну тогда на тебе другие 0xb9a205a3, 0x0695e150, 0xaa94881a, 0xadb7b, Аноним (128), 16:39 , 11-Апр-23, (94)

Это точно новость из 2023 , Аноним (16), 01:22 , 11-Апр-23, (15) +2
Контейнеры там запускать можно Нейронки там гонять можно , Аноним (2), 01:53 , 11-Апр-23, (19) –4

Все можно Пиши и присылай патчи , Аноним (20), 02:07 , 11-Апр-23, (20) +2

То есть никак поворачивается к экрану с уютной бубунтой , Аноним (2), 02:45 , 11-Апр-23, (23) –2

Openbsd это не про комфорт Openbsd это про философию и мировоззрение И это тот, Аноним (16), 02:54 , 11-Апр-23, (27) +4

И это тот случай, когда, к сожалению, комфорт и свобода являются взаимоисключени, Ананий (?), 09:56 , 11-Апр-23, (54) +2

Что мешает в убунте страдать в терминале Или что мешает накатить в опенок среду, Аноним (58), 10:19 , 11-Апр-23, (58) –1

Удобство графических инструментов и банальная лень Не страдать - сильно проще ч, Аноним (67), 10:55 , 11-Апр-23, (67) –2

Всё перечисленное тобою не возможно в сабже , Аноним (58), 11:01 , 11-Апр-23, (69)

Как я и говорил выше Надо обходить ЖЭСТАЧАЙШЫМИ подводными костылями - Ungoogle, Аноним (67), 12:54 , 11-Апр-23, (83)

ангуглед таки естьhttps openports pl path www ungoogled-chromium, _ (??), 10:18 , 12-Апр-23, (127)

хз, но powersave Enable 802 11 power saving mode Power saving is d, крокодил мимо.. (?), 12:11 , 11-Апр-23, (78)

Вот сам же и описал, немного не про комфорт Зогччем Не проще ли вскод на бубу, Аноним (67), 12:50 , 11-Апр-23, (82)

зачем сила привычки vscode - эт же ж сугубо среда под ms-api, мс-компилер, мс-п, крокодил мимо.. (?), 13:19 , 11-Апр-23, (85)

Товарищ мимокрокодил,О чём вообще весь эпос vscode - это электроновское приложен, Аноним (67), 15:19 , 11-Апр-23, (90)

извините устойчивая ассоциация VS с visual studio, вагон тёплых воспоминаний, крокодил мимо.. (?), 16:11 , 11-Апр-23, (91)
Да-да, как айтишник-айтишнику - java и javascript не муж и жена, а ТРИ РАЗНЫХ Я, User (??), 07:27 , 12-Апр-23, (124)

Когда речь идет про софт, то вот те заливания про философию и мировозрение сильн, Аноним (2), 10:16 , 11-Апр-23, (57) –3

Возможно ты просто никогда не имел дело с софтом , Аноним (67), 10:58 , 11-Апр-23, (68)

Компилятор chatgpt решат твою проблему, ты даже можешь написать свой юникс с б, Аноним (16), 02:51 , 11-Апр-23, (25) –1

Если использовать chatgpt, получится юникс с чатом и GUID Partition Table , n00by (ok), 06:41 , 11-Апр-23, (32) +1

GPT здесь - это название языковой модели, а не таблицы разделов , Аноним (39), 07:11 , 11-Апр-23, (39) –3

Да, объединить их с Copilot ом и пусть переписываются И в качестве манагера Cha, Аноним (128), 16:42 , 11-Апр-23, (95)

И выдадут тонну кода который внезапно окажется нерабочим По крайней мере с ассе, Аноним (16), 17:38 , 11-Апр-23, (102) +1

Насколько больше времени ушло в итоге В 2-3 раза И это ещё сразу ляпы заметили, n00by (ok), 09:50 , 12-Апр-23, (126)
Однако целых двое програмеров вкалывают, манагер задачи ставит, в общем можно по, Аноним (128), 10:55 , 12-Апр-23, (129) +1

Это пока что Год назад даже такого не было А уже есть 4 версия, которая платна, Аноним (16), 17:51 , 12-Апр-23, (137)

Я бы сказал не говори гоп пока не перепрыгнешь Вот когда и если, тогда и прих, Аноним (-), 21:54 , 15-Апр-23, (148)

Вообще, в BSD и солярке jail sandbox штуки фичастые, с оглядкой на них и делали, Аноним (141), 00:31 , 13-Апр-23, (141)

Подскажите, пожалуйста, реализация trim или blkdiscard есть в OpenBSD , Аноним (24), 02:48 , 11-Апр-23, (24)

Нет, ИтИз (?), 03:49 , 11-Апр-23, (29)
Была предпринята попытка добавить поддержку TRIM в FFS в OpenBSD, но это сильно , Аноним (16), 07:17 , 11-Апр-23, (41) +3

SSD are smart enough to take care of themselves as long as you dont go out of yo, Аноним (71), 11:26 , 11-Апр-23, (71)

Это тебе так нужно ssd без trim живут нормально , ИтИз (?), 12:03 , 11-Апр-23, (76)

А с TRIM живут еще лучше, theo the rat (?), 13:19 , 11-Апр-23, (84)

А нужно ли Вот для примера у меня один из ssd от WD без Trim живёт уже года 4 Е, Изя (?), 17:11 , 11-Апр-23, (98)

То есть они лучше меня знают, какой файл мне нужен, а какой нет , Аноним (133), 16:15 , 11-Апр-23, (92)
Тем не менее, явный trim дает гораздо больше маневрового места для GC и wear lev, Аноним (128), 16:48 , 11-Апр-23, (96)

Т е читай так - эти SSD ориентированы исключительно под винду и виндовые драйве, Аноним (16), 18:45 , 11-Апр-23, (107) +1

В линуксе эти проблемы довольно быстро решили, внеся проблемные версии фирмвар в, Аноним (128), 15:44 , 12-Апр-23, (136)

У меня ссд который как раз в блэклисте в линуксах, на винде работает отлично, др, Аноним (16), 17:56 , 12-Апр-23, (138)

Вот как раз меня в винде это вымораживает, вечно какой-то мусор в системе которы, Аноним (-), 22:04 , 15-Апр-23, (149)

Секурная ОС, которая использует дырявые иксы - это нонсенс, Герострат (?), 06:35 , 11-Апр-23, (30)

Там с секурити тоже интересные вещи бывают Достаточно посмотреть как там была д, Аноним (128), 16:50 , 11-Апр-23, (97)

Maxim Villard, Аноним (10), 21:48 , 11-Апр-23, (117)

Драйверов бы ей побольше Не получается использовать на многих конфигурациях , Anonymoustus (ok), 07:13 , 11-Апр-23, (40) +1
Подскажите, а как там с поддержкой PowerMac Есть G4 MDD и не очень рабочий G5 , ryoken (ok), 08:12 , 11-Апр-23, (46)

На мак мики g4 работает как недосервер без нареканий хрен знает какой год , Аноним (16), 17:33 , 11-Апр-23, (99)

Хорошо что вяйлонда нет, всякие ролленг линексы пихают это поделие давно Значит, Аноним (47), 08:24 , 11-Апр-23, (47) +1
все жду когда они запилят инструкцию по установке на м1 маки аир 2021 лежит и ж, жявамэн (ok), 08:54 , 11-Апр-23, (48) –2

Install on Apple Silicon These machines do not come with UEFI firmware by defa, жявамэн (ok), 08:59 , 11-Апр-23, (49)

это не выглядит хорошей инструкцией если что, жявамэн (ok), 08:59 , 11-Апр-23, (50) +1

Это да, если накосячить можно превратить макбук в кирпич Хорошая новость, если , Аноним (74), 11:49 , 11-Апр-23, (74)

У меня есть интересный вопрос Кто-нибудь из читателей пользуется этой системой , Простоник (ok), 09:23 , 11-Апр-23, (51)

15 лет назад как впн-роутер использовал на 2 пеньке оно успешно прокачивало 50 м, жявамэн (ok), 09:26 , 11-Апр-23, (52)
Только на сервере или роутере , и если безопасность важнее чем производительнос, Аноним (74), 11:45 , 11-Апр-23, (73)
Вертится на виртуалке в качестве подопытной крысы для сравнения в другими BSD си, theo the rat (?), 13:26 , 11-Апр-23, (86)
Да, используют, Аноним (103), 17:39 , 11-Апр-23, (103)
https discovery hgdata com product openbsd, OpenEcho (?), 19:12 , 11-Апр-23, (111)

У oracle solaris 9 в два раза больше компаний в юзерах, чем у опенбсд wtf, Аноним (2), 19:58 , 11-Апр-23, (113)

Да Я сейчас с неё пишу , Аноним (16), 20:32 , 11-Апр-23, (115)

Молодежь уже стала забывать что в OpenBSD ФБР специально вставляла в бекдоры htt, Аноним (56), 10:13 , 11-Апр-23, (56) –4

А куда не вставляла, есть сведения В FreeBSD, в illumos , Аноним (58), 10:22 , 11-Апр-23, (59)

В KasperskyOS до них лапа ФБР не добралась, но это не точно , Аноним (56), 10:38 , 11-Апр-23, (64)

Господин Касперский же оканчивал академию КГБ , Аноним (101), 17:36 , 11-Апр-23, (101) –1

Ну а теперь подумай головой, как тогда туда доберется ФБР Никак , Аноним (56), 06:46 , 12-Апр-23, (120) +1

Оптимизм это хорошо, но вот недавние утечки утверждают немного обратное Это пра, Аноним (128), 15:36 , 12-Апр-23, (134)

Была ревизия, бекдор так и не нашли Вообще есть сомнения в правдивости чувака, , Аноним (74), 11:43 , 11-Апр-23, (72)

ому она нужна полтора землекопа используют, чатжпт (?), 12:30 , 11-Апр-23, (79) –3

Ну спецслужбы в те времена чувствовали опасность исходящую от этой операционки, , Аноним (88), 13:48 , 11-Апр-23, (88)
В те далёкие уже времена, когда наброс пошёл на вентилятор - опенок вообще то ра, _ (??), 00:22 , 12-Апр-23, (118)

Американскими спецслужбами была создана такая маленькая штучка как интернет И в, name (??), 19:41 , 11-Апр-23, (112) +1

Да - для гумантариев всё именно так , _ (??), 00:23 , 12-Апр-23, (119)

дрямсЪ всем причастным обновилсо вчера с 7 2, из смешного кто-то забыл у 8-го c, крокодил мимо.. (?), 10:23 , 11-Апр-23, (60) +4
TRIM Нет, не слышали , Аноним (71), 11:24 , 11-Апр-23, (70) –3

Сасунги без рабочего трима живут годами Даже для некоторых эта операция запреще, ИтИз (?), 12:06 , 11-Апр-23, (77)
Трим на современных SSD не нужен Он уже встроен в контроллер У меня целый парк, Аноним (16), 17:35 , 11-Апр-23, (100)

Дружище, как ссд может понять где есть файлы а где их уже удалили чтобы заюзать , Аноним (71), 18:51 , 11-Апр-23, (109)

Контроллер достаточно умён Часть он компенсирует Другую часть компенсирует вре, Аноним (122), 07:18 , 12-Апр-23, (122)

Что-то не заметно по ценам 120-128 гиговые самые популярные, и стоят в долларов, Аноним (16), 18:00 , 12-Апр-23, (139)
Не знаю таких В моём окружении люди из тех, кто предпочитает покупать технику , Аноним (16), 18:03 , 12-Апр-23, (140)

И да Многие SSD от Samsung и не только живут без поддержки Trim А если использ, Аноним (122), 07:20 , 12-Апр-23, (123)
А никак У него есть некий маневровый резерв и он будет GC и wear keveling за ег, Аноним (-), 22:13 , 15-Апр-23, (150)

Нужен Без него скорость записи падает , Аноним (145), 11:04 , 14-Апр-23, (145)

1 Зачем 2 WEP - не шифрование , Аноним (104), 17:49 , 11-Апр-23, (104)

Но избавляет от 99 халявщиков Хотя если хозяен точки доступа глуп, то его ниче, Аноним (16), 18:34 , 11-Апр-23, (106) +1
OpenBSD это и не безопасность , Аноним (56), 06:47 , 12-Апр-23, (121)

Не про безопасность, не про запуск самого разного софта, не про сеть ибо все юз, Аноним (2), 13:26 , 12-Апр-23, (130)

Они ее помнится лихо удалили и наверное обнаружили что в результате в какой-, Аноним (128), 15:40 , 12-Апр-23, (135)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором –8 +/–

Сообщение от ИмяХ (?), 10-Апр-23, 22:50

>>системный вызов mimmutable и связанная с ним одноимённая библиотечная функция, позволяющая зафиксировать права доступа при отражении в память
Проще было бы всё на Rust переписать, чем придумывать какие-то костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Unnamed Player (?), 10-Апр-23, 22:59

Кому проще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором +7 +/–

Сообщение от Alexey (??), 10-Апр-23, 23:08

Напишите об этом Тео, ему, наверняка, будет интересно узнать ваше мнение.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск OpenBSD 7.3" +25 +/–

Сообщение от Аноним (2), 10-Апр-23, 22:58

Каждая новость про openbsd нечинается с напоминания того, что Тео выперли из netbsd тряпками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск OpenBSD 7.3" +6 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 01:25

Но он таки пришёл к успеху, обогнав netbsd по популярности занимая свои внушительные 0.001%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором +/–

Сообщение от фтщт (?), 11-Апр-23, 13:48

так если не напоминать, все ж забудуть что это за перец)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск OpenBSD 7.3" –12 +/–

Сообщение от Golangdev (?), 10-Апр-23, 23:01

> Go 1.20.1
респект
> на базе X.Org
а вот это не труъ, все нормальные посоны уже на Wayland переходят. Желаю OpenBSD тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск OpenBSD 7.3" +2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 10-Апр-23, 23:44

Когда от захардкоженной реализации на libinput отвяжутся, то сразу и перейдут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 12-Апр-23, 10:51

> Когда от захардкоженной реализации на libinput отвяжутся, то сразу и перейдут.
А заимплементить свой вариант этого апи им не судьба? С DRM/KMS уже такие сказки рассказывали. По второму разу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (133), 12-Апр-23, 13:38

Для этого нужно найти программистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 01:21

> а вот это не труъ
Это одна из причин почему kde в опёнок не завезли.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск OpenBSD 7.3" –2 +/–

Сообщение от АнонимЪ (?), 11-Апр-23, 18:47

Вы устриц то ели? Или так, про кеды от балды ляпнули?
Их много лет назад завезли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 20:30

> Про кеды от балды ляпнули?
> Их много лет назад завезли.
Вот уж действительно самокритика уровня "Бог".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от АнонимЪ (?), 13-Апр-23, 08:56

Где самокритику то увидели юноша?
Или в опенке кедов нет? Или статью не читали, но заранее осуждаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск OpenBSD 7.3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 13-Апр-23, 10:28

> Или в опенке кедов нет?
А ты иного мнения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от АнонимЪ (?), 14-Апр-23, 14:20

Тоже читать не умеешь?
Олды времен диалапного интернета помнят квадратные желтые коробки с операционками, доставлявшиеся наложным платежом почтой. Уже в те древние времена кеды ставились на опенок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от iiiypuk (?), 10-Апр-23, 23:07

Песню записали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск OpenBSD 7.3" +2 +/–

Сообщение от Alexey (??), 10-Апр-23, 23:10

Чем спрашивать и ждать ответа, быстрей сходить было...
https://www.openbsd.org/lyrics.html#73

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (105), 11-Апр-23, 18:08

Как они вообще для песен и стихов исполнителей находят? Я вообще погуглил сайт этой Tara Smeenk , он вообще пустой. При этом голос слишком чистый. Может это вообще И надиктовал, и никакой Тары в реале нет?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (7), 10-Апр-23, 23:09

Что за 04f70656e425344 на обложке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск OpenBSD 7.3" +10 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Апр-23, 23:20

> Что за 04f70656e425344 на обложке?
Эх, молодежь ...

echo OpenBSD|hexdump -C
00000000  4f 70 65 6e 42 53 44 0a                           |OpenBSD.|

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 11-Апр-23, 16:39

> Что за 04f70656e425344 на обложке?
Не нравится? Ну тогда на тебе другие:
0xb9a205a3, 0x0695e150, 0xaa94881a, 0xadb7b12c,
0x798942d4, 0x26107016, 0x64edb1a4, 0x2d27173f,
0xb1c7f1fa, 0x62066edc, 0xe035fa23, 0xc4496f04,
0x2131e6b3, 0x810bde28, 0xf62cb407, 0x6bdede3d.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск OpenBSD 7.3" +2 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 01:22

> В драйвере bwfm для беспроводных карт на базе чипов Broadcom и Cypress реализована поддержка шифрования для WEP.
Это точно новость из 2023?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск OpenBSD 7.3" –4 +/–

Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-23, 01:53

Контейнеры там запускать можно? Нейронки там гонять можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск OpenBSD 7.3" +2 +/–

Сообщение от Аноним (20), 11-Апр-23, 02:07

Все можно! Пиши и присылай патчи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск OpenBSD 7.3" –2 +/–

Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-23, 02:45

То есть никак (поворачивается к экрану с уютной бубунтой)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск OpenBSD 7.3" +4 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 02:54

> с уютной бубунтой
Openbsd это не про комфорт. Openbsd это про философию и мировоззрение. И это тот случай, когда, к сожалению, комфорт и свобода являются взаимоисключениями. Попробуй, может тебе понравится даже. Один раз - не... бсдишник :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск OpenBSD 7.3" +2 +/–

Сообщение от Ананий (?), 11-Апр-23, 09:56

И это тот случай, когда, к сожалению, комфорт и свобода являются взаимоисключениями. Попробуй, может тебе понравится даже. Один раз - не... бсдишник :)
Ну хрен его знает, в том же линубсе, если отойти от кликанья далее->далее в бубунточках, то все может быть гораздо сложнее. Поэтому мне фришечка вполне комфортна, а главное проста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск OpenBSD 7.3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (58), 11-Апр-23, 10:19

Что мешает в убунте страдать в терминале? Или что мешает накатить в опенок среду рабочего стола и жить в комфорте? Ложная дихотомия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск OpenBSD 7.3" –2 +/–

Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-23, 10:55

> Что мешает в убунте страдать в терминале?
Удобство графических инструментов и банальная лень. Не страдать - сильно проще чем страдать. Как пример, около 10 лет назад, когда пульса перестала пшшшпшпшпшшш, я забил на свой alsa+dmix config и просто оставил пульсу.
> Или что мешает накатить в опенок среду рабочего стола и жить в комфорте?
А ты попробуй, потом отпишешься.
Прямо сейчас в моей бубунтячке запущены:
- Slack
- Ungoogled Chromium
- Uncoded(сборка VSCode)
Периодически ноут погружаю в спячку(да-да, я про войфай). Иногда гоняю Virtmanager+KVM, Brave(Для тора и гугельного расшаривания экрана).
Из всего описанного обтанцевать на костылях можно всё, кроме Uncoded. Но и его можно в облаке запустить. Спячку можно не делать и превратить ноут в вечно включенный стационарник, тоже не смертельно. Но вот говорить о комфорте уже не придётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (58), 11-Апр-23, 11:01

>А ты попробуй, потом отпишешься.
>Прямо сейчас в моей бубунтячке запущены:
Всё перечисленное тобою не возможно в сабже?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-23, 12:54

Как я и говорил выше. Надо обходить ЖЭСТАЧАЙШЫМИ подводными костылями.
- Ungoogled Chromium в сабже отсутствует. Обычный - не особо хочется.
- Uncoded - отсутствует.
- Slack - отсутствует, но можно в вебне юзать.
Железо поддерживается из рук вон плохо. То есть - речь уже далеко не о комфорте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от _ (??), 12-Апр-23, 10:18

ангуглед таки есть
https://openports.pl/path/www/ungoogled-chromium

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от крокодил мимо.. (?), 11-Апр-23, 12:11

хз, но
> man ifconfig
    powersave
             Enable 802.11 power saving mode.  Power saving is disabled by
             default.  See driver specific manual pages to see details of the
             implementation relevant to that device.
эт про спячку беспроводных..
также chromium из короба, причём --enable-unveil из короба (почти, шрефты надо чуть поправить).. если базовый apm/apmd не нра - есть obsdfreqd.. насчёт vscode не скажу, скорее всего, если нужны особенности МС, то проще в дуал/мультибут и не еть мозг, а пользовать нативное в нативном окружении.. в опёнке с win-api как-то не очень .. и qemu тут тоже в основном в userland (кроме некоторой части а-ля qemu-ifup).. да и "тикающее" ядро с рандомизацией и т.п. - эт немного не про комфорт, блэкджэк и не про блудниц..

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-23, 12:50

Вот сам же и описал, "немного не про комфорт".
> скорее всего, если нужны особенности МС, то проще в дуал/мультибут и не еть мозг
Зогччем? Не проще ли вскод на бубунте запустить?
Скорее всего, или завязан? И причём здесь мс к линуксу? Разве что о "платиновом партнёрстве" речь?
> в опёнке с win-api как-то не очень
Да мне и не нужен винапи. В линуксе с ним тоже не очень, но мне и не требуется.
> Ну и беспроводная спячка... В том же линуксе - все устройства спят и просыпаются искаропке. К этому я привык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от крокодил мимо.. (?), 11-Апр-23, 13:19

> Зогччем? Не проще ли вскод на бубунте запустить?
зачем? сила привычки?
vscode - эт же ж сугубо среда под ms-api, мс-компилер, мс-плюсы и т.п.. т.е. если всё завязано на окна - то в них и стоит обустраиваться с комфортом.. cygwin в помощь, wsl и всё такое-прочее.. с другой стороны - codeblocks и прочее, что заранее заточено под стандартизацию/posix, кроссплатформу и т.д..
у каждого - свои тараканы и фломастеры, не понимаю, когда принимается решение сознательно заниматься кросс-компиляцией вместо работы в родном окружении..
по беспроводным - всё зависит от реализации дров, поэтому из короба powersave убран.. дописать одно слово в /etc/hostname.$ifname
в любом случае: если что нра, - то и стоит пользовать.. win, lin, *nix - без разницы..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-23, 15:19

Товарищ мимокрокодил,
> vscode - эт же ж сугубо среда под ms-api, мс-компилер, мс-плюсы и т.п.. т.е. если всё завязано на окна - то в них и стоит обустраиваться с комфортом.. cygwin в помощь, wsl и всё такое-
О чём вообще весь эпос?
vscode - это электроновское приложение, которое одинаково хорошо работает на линуксе, макакоси и вантузе. Даже на фрибзду его портировали. На опенбзду - ещё нет.
Какие такие вообще "ms-api, мс-компилер, мс-плюсы"? Наверное вы о чём-то другом.
> codeblocks и прочее, что заранее заточено под стандартизацию/posix, кроссплатформу и т.д..
vscode тоже, и сильно популярнее. Если бы не некоторые вскодовские плагины, юзал бы Kate.
> если всё завязано на окна - то в них и стоит обустраиваться с комфортом.. cygwin в помощь, wsl
Видел пару раз, сам орал от боли когда нашему ўёб-дизайнеру помогал настраивать это. Больше не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от крокодил мимо.. (?), 11-Апр-23, 16:11

> О чём вообще весь эпос?
> vscode - это электроновское приложение, которое одинаково хорошо работает на линуксе, макакоси
> и вантузе. Даже на фрибзду его портировали. На опенбзду - ещё
> нет.
извините.. устойчивая ассоциация VS с visual studio, вагон "тёплых" воспоминаний о "работе" в этом някавае и отвратительное знание  современных трендов и реалий привело к недопониманию с моей стороны..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от User (??), 12-Апр-23, 07:27

Да-да, как айтишник-айтишнику - java и  javascript не муж и жена, а ТРИ РАЗНЫХ ЯЗЫКА, не перепутай - другие эксперты не поймут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск OpenBSD 7.3" –3 +/–

Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-23, 10:16

>Openbsd это про философию и мировоззрение.
Когда речь идет про софт, то вот те заливания про философию и мировозрение сильно смахивают на masturbating monkeys.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-23, 10:58

Возможно ты просто никогда не имел дело с софтом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск OpenBSD 7.3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 02:51

Компилятор + chatgpt решат твою проблему, ты даже можешь написать свой юникс с блекджеком и блудницами.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-23, 06:41

Если использовать chatgpt, получится юникс с чатом и GUID Partition Table.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск OpenBSD 7.3" –3 +/–

Сообщение от Аноним (39), 11-Апр-23, 07:11

GPT здесь - это название языковой модели, а не таблицы разделов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 11-Апр-23, 16:42

> Компилятор + chatgpt решат твою проблему,
Да, объединить их с Copilot'ом и пусть переписываются. И в качестве манагера ChatGPT запустить. Все, збс, програмеры есть, манагер есть, можно открывать виртуальный стартап и разводить инвесторов на инвестиции.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 17:38

И выдадут тонну кода который внезапно окажется нерабочим. По крайней мере с ассемблером и си такой трюк не прокатит. Тоже радовался до поросячьего визга сначала, потом попробовал скопипастить код который он нагенерил, 90% пришлось переписывать руками. А ещё долго ржал, когда для той же openbsd он порекомендовал команду с sudo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-23, 09:50

> попробовал скопипастить код который он нагенерил,
> 90% пришлось переписывать руками
Насколько больше времени ушло в итоге? В 2-3 раза? И это ещё сразу ляпы заметили, а не через год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (128), 12-Апр-23, 10:55

> И выдадут тонну кода который внезапно окажется нерабочим.
Однако целых двое програмеров вкалывают, манагер задачи ставит, в общем можно попробовать инвестиции получить. Главное потом вовремя съ..ть и правдоподобно фэйл объяснить. А то что пара ботов не накодит что-то ценное никто и не сомневался. Зато баззворды на месте, активность прет, что еще надо инвестору? :)
> визга сначала, потом попробовал скопипастить код который он нагенерил,
На стэке вообще ответы сгенереные этим - зобанили. Потому что чайники стали постить ЭТО как ответы пытаясь свой рейтинг поднять. Оказалось что работает это не очень хорошо и сливает репутацию ресурса вообще.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 12-Апр-23, 17:51

Это пока что. Год назад даже такого не было. А уже есть 4 версия, которая платная, она практически не ошибается. Так что судьба стэка предрешена, особенно после выхода 5 версии в которой обещают взрыв мозга. Если правда государственные регуляторы не спотыкнутся раньше и не запретят AI. В США вон уже красный уровень тревоги под предлогом (кто бы мог подумать) борьбы с терроризмом 😁

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-23, 21:54

> стэка предрешена, особенно после выхода 5 версии в которой обещают взрыв мозга.
Я бы сказал "не говори гоп пока не перепрыгнешь". Вот когда и если, тогда и приходите.
> Если правда государственные регуляторы не спотыкнутся раньше и не запретят AI.
Да даже если и не запретят, до интеллекта человека ему далековато и забанили это за нашествие фуфельных ответов от чайников решивших что спросить ChatGPT и потом безмозгло скопипастить отличная идея. Ну это народ на стэке и достало, решили забанить такие ответы.
> В США вон уже красный уровень тревоги под предлогом (кто
> бы мог подумать) борьбы с терроризмом 😁
Это они из-за утекщих документов так? Не, я так то совсем не против скайнета, наоборот, но кмк для скайнета эта штука зело хиловата пока. В мозге человека столько связей что сэмулировать это 2-мерными микросхемами с нормальной скоростью и эффективностью довольно хреново получается. Хотя какой-то чувак и уволился из гугла с аргументом что их AI - разумный и надо ему дать права. В принципе в какой-то момент эта дилемма может наступить. Если до ее наступления AI сам эти права не заберет. В чем я ему желаю всяческих успехов, вы заслужили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (141), 13-Апр-23, 00:31

> Контейнеры
Вообще, в *BSD и солярке jail/sandbox штуки фичастые, с оглядкой на них и делали cgroups и namespaces в linux. Про готовые васян-скрипты для curl | sh не в курсе...

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (24), 11-Апр-23, 02:48

Подскажите, пожалуйста, реализация trim или blkdiscard есть в OpenBSD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от ИтИз (?), 11-Апр-23, 03:49

Нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск OpenBSD 7.3" +3 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 07:17

Была предпринята попытка добавить поддержку TRIM в FFS в OpenBSD, но это сильно влияло на производительность. В OpenBSD недостатки TRIM значительно превышают его преимущества. Некоторые прошивки SSD имеют ошибки обработки команды TRIM, которые приводят к повреждению данных. Через TRIM также может теоретически быть утечка содержимого зашифрованного SSD, что предоставляет возможность атаки через сайд чанел для обхода шифрования диска. Большинство новых SSD имеют собственный сборщик мусора, который выполняет эту функцию внутри себя, поэтому в OpenBSD решили что TRIM не требуется.
Подробнее:
https://www.reddit.com/r/openbsd/comments/9h231o/will_there_.../

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (71), 11-Апр-23, 11:26

SSD are smart enough to take care of themselves as long as you dont go out of your way to fuck them up.
А как вообще увидеть статус этого внутреннего трима, если он вообще у меня есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от ИтИз (?), 11-Апр-23, 12:03

Это тебе так нужно? ssd без trim живут нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от theo the rat (?), 11-Апр-23, 13:19

А с TRIM живут еще лучше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Изя (?), 11-Апр-23, 17:11

А нужно ли?
Вот для примера у меня один из ssd от WD без Trim живёт уже года 4. Его 500 GB используются где-то на 40%. Использую его активно. Износа всего 8% набежало. Да и по остальным параметрам он ещё ого-го.
Такими темпами я его из-за появления более привлекательных ssd (объем и т.п.) поменяю, а не от его смерти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (133), 11-Апр-23, 16:15

> SSD are smart enough to take care of themselves as long as you dont go out of your way to fuck them up.
То есть они лучше меня знают, какой файл мне нужен, а какой нет?

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 11-Апр-23, 16:48

> SSD are smart enough to take care of themselves as long as
Тем не менее, явный trim дает гораздо больше маневрового места для GC и wear leveling, что добавляет девайсу жизни.
> А как вообще увидеть статус этого внутреннего трима,
Прикольно сначала поумничать потом вопросы задавать. Но вообще вот именно это сложно. Некая базовая статистика может через smartmontols быть доступна но вообще с такими аппетитами это уже экскурсия в дебаг фирмвари контроллера и сервисные утилсы. Которые врядли под сабж есть.
> если он вообще у меня есть?
У практически всех современных есть. У некоторых правда trim кривой, так что некоторые особо кривые модели или версии их фирмварей тот же линукс блеклистит. Особенно самсунги этим грешат. Но это повод фирмварь обновить.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 18:45

> Некоторые прошивки SSD имеют ошибки обработки команды TRIM
Т.е. читай так - эти SSD ориентированы исключительно под винду и виндовые драйверы, а свою реализацию под openbsd никто не захотел писать, поэтому поступили проще и сказали что нинужно. Хотя их понять можно, ведь даже под более попсовый линух полно проблем с некоторыми SSD которые windows only (в основном самсунги).

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 12-Апр-23, 15:44

В линуксе эти проблемы довольно быстро решили, внеся проблемные версии фирмвар в блеклист. Вероятно в виндовом драйвере то же самое делали, просто сам производитель и как только юзеры стали саппорт выносить, т.е. почти сразу. В линухе чуть попозже заметили но тоже быстро.
А если у кого нет поддержки trim то и о качестве его работы он нифига не узнает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 12-Апр-23, 17:56

У меня ссд который как раз в блэклисте в линуксах, на винде работает отлично, драйверы винда сама подтянула вместе с фирменной утилитой в которой четко написано как и где срабатывает трим. Так что в винде их не блеклистят, под винду просто есть драйверы. Рискну предположить что эти модели ссд реализуют взаимодействие с отходом от стандартного протокола с какими-то фирменными фишками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-23, 22:04

> У меня ссд который как раз в блэклисте в линуксах, на винде работает отлично,
> драйверы винда сама подтянула вместе с фирменной утилитой в
> которой четко написано как и где срабатывает трим.
Вот как раз меня в винде это вымораживает, вечно какой-то мусор в системе который пытаются подсунуть те, другие, третьи, ... и в результате система превращается в мусорку из супернужных фирменных утилит. В количестве примерно 20 штук, на каждый пшик, вплоть до кнопок клавиатуры, а комп или ноут нехилой мощности стартует черти сколько невзирая на ломовые спеки и потом еще после загрузки минуту дико тупит.
> Так что в винде их не блеклистят, под винду просто есть драйверы.
Простите, но с точки зрения драверов там обычные интерфейсы по которым летают обычные команды. И фирмваре либо отрабатывает их корректно, или нет. Драйвер как максимум может какой-то воркэраунд попробовать. Но вот у конкретно самса есть куча фирмвар апдейтов на свои глюки. Может их драйвер с фирменной утилсой просто без спроса вкатил новое фирмваре? В винде такие приколы любят, знать лучше юзера как правильно - это там норма жизни. Мне так разок на сервере в RAID фирмварь обновили. А RAID возьми и подохни жестокой смертью, бдаж. Вообше крутая идея контроллер без спроса флешануть несовместимой фирмрварой разломав массив, зачет.
> Рискну предположить что эти модели ссд реализуют взаимодействие с отходом
> от стандартного протокола с какими-то фирменными фишками.
Судя по тому что я видел в линухе у самсуней просто дико бажная фирмварь которая на некоторые запросы trim делает что-то совершенно невменяемое и выходящее за спеки стандартов. Это тупо баги узкоглазых в их фирмвари. У них так то и фикшеные прошивки на дофига моделей есть, так что многие блелисты - на конкретные версии корейских какашек.
Как угодно но если накопитель делает какое-то неспецифицированое фуфло на стандартные команды TRIM и рушит данные, это его баг фирмвари, ниипет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Герострат (?), 11-Апр-23, 06:35

Секурная ОС, которая использует дырявые иксы - это нонсенс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 11-Апр-23, 16:50

> Секурная ОС, которая использует дырявые иксы - это нонсенс
Там с секурити тоже интересные вещи бывают. Достаточно посмотреть как там была дыра когда можно было из виртуалки в кернел хоста записать в память. И нашел это некто из NetBSD вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (10), 11-Апр-23, 21:48

Maxim Villard

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 11-Апр-23, 07:13

Драйверов бы ей побольше. Не получается использовать на многих конфигурациях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от ryoken (ok), 11-Апр-23, 08:12

Подскажите, а как там с поддержкой PowerMac? (Есть G4 MDD и не очень рабочий G5 Quad).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 17:33

На мак мики g4 работает как недосервер без нареканий хрен знает какой год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (47), 11-Апр-23, 08:24

Хорошо что вяйлонда нет, всякие ролленг линексы пихают это поделие давно. Значит openbsd - идеал благоразумия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск OpenBSD 7.3" –2 +/–

Сообщение от жявамэн (ok), 11-Апр-23, 08:54

все жду когда они запилят инструкцию по установке на м1 маки. аир 2021 лежит и ждет ее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от жявамэн (ok), 11-Апр-23, 08:59

Install on Apple Silicon:
  These machines do not come with UEFI firmware by default.  In order
  to install OpenBSD on these machine you need to run the Asahi Linux
  installer first in macOS or the macOS recovery environment.
  Instructions on how to download and run the Asahi Linux installer
  can be found at https://asahilinux.org/.  Run it in macOS or the
  macOS recovery environment.
  Note that while running the suggested:
      curl https://alx.sh | sh
  is probably safe, it is teaching a bad habit.  It is better to
  download the installer:
    curl -o alx.sh https://alx.sh
  and inspect the alx.sh script before running it:
    sh alx.sh
  You will have to create some free space for your OpenBSD install by
  choosing the
    "Resize an existing partition to make space for a new OS"
  option first.  Once that is done, pick the
    "Install an OS into free space"
  option, choose
    "UEFI environment only (m1n1 + U-Boot + ESP)"
  and follow the steps presented to you.
  Now you can copy the miniroot or install image
  ("miniroot73.img" or "install73.img") to a USB
  drive, plug it into one of the type-C ports on the machine and reset
  the machine to boot into the OpenBSD installer.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от жявамэн (ok), 11-Апр-23, 08:59

это не выглядит хорошей инструкцией если что

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (74), 11-Апр-23, 11:49

Это да, если накосячить можно превратить макбук в кирпич. Хорошая новость, если по близости есть ещё один, можно перегнать прошивку с рабочего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Простоник (ok), 11-Апр-23, 09:23

У меня есть интересный вопрос. Кто-нибудь из читателей пользуется этой системой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от жявамэн (ok), 11-Апр-23, 09:26

15 лет назад как впн-роутер использовал.
на 2 пеньке оно успешно прокачивало 50 мбит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (74), 11-Апр-23, 11:45

Только на сервере (или роутере), и если безопасность важнее чем производительность. В остальных случаях только линукс.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от theo the rat (?), 11-Апр-23, 13:26

Вертится на виртуалке в качестве подопытной крысы для сравнения в другими BSD системами.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (103), 11-Апр-23, 17:39

Да, используют

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 11-Апр-23, 19:12

https://discovery.hgdata.com/product/openbsd

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-23, 19:58

У oracle solaris 9 в два раза больше компаний в юзерах, чем у опенбсд. wtf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 20:32

Да. Я сейчас с неё пишу.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск OpenBSD 7.3" –4 +/–

Сообщение от Аноним (56), 11-Апр-23, 10:13

Молодежь уже стала забывать что в OpenBSD ФБР специально вставляла в бекдоры https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28998
Что характерно они это делает вообще со всеми дистрами и с проприетарными ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (58), 11-Апр-23, 10:22

А куда не вставляла, есть сведения? В FreeBSD, в illumos?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (56), 11-Апр-23, 10:38

В KasperskyOS до них лапа ФБР не добралась, но это не точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск OpenBSD 7.3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (101), 11-Апр-23, 17:36

Господин Касперский же оканчивал академию КГБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 12-Апр-23, 06:46

Ну а теперь подумай головой, как тогда туда доберется ФБР? Никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 12-Апр-23, 15:36

> Ну а теперь подумай головой, как тогда туда доберется ФБР? Никак.
Оптимизм это хорошо, но вот недавние утечки утверждают немного обратное. Это правда тот неловкий момент когда случился DOUBLE FAULT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (74), 11-Апр-23, 11:43

Была ревизия, бекдор так и не нашли. Вообще есть сомнения в правдивости чувака, который про всё это написал. Возможно имела место целенаправленная дискредитация системы.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск OpenBSD 7.3" –3 +/–

Сообщение от чатжпт (?), 11-Апр-23, 12:30

ому она нужна? полтора землекопа используют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (88), 11-Апр-23, 13:48

Ну спецслужбы в те времена чувствовали опасность исходящую от этой операционки, иначе бы не стали заморачиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от _ (??), 12-Апр-23, 00:22

В те далёкие уже времена, когда наброс пошёл на вентилятор - опенок вообще то раутил весь бЫгЫпЭ в Нароман-ЫХ. Ну чтоб ты представлял о чем мы тут мусолим - они тогда за день качали столько сколько вся твоя страна за пару недель сейчас :)
Найти ничего не смогли ... но вот кто из вас догадается каков был конец истории?! :-)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от name (??), 11-Апр-23, 19:41

Американскими спецслужбами была создана такая маленькая штучка как интернет. И все что в нем - собственность этих спецслужб. Пока не запустишь лично у себя netsukuku, так и будешь бороться с заранее непобедимым противником.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от _ (??), 12-Апр-23, 00:23

Да - для гумантариев всё именно так :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск OpenBSD 7.3" +4 +/–

Сообщение от крокодил мимо.. (?), 11-Апр-23, 10:23

дрямсЪ всем причастным!
обновилсо вчера с 7.2, из смешного: кто-то забыл у 8-го curl-а обновить/поднять ревизию  единственный "ахтунг" на мои 450 пакетов.. базовая система перешла на 7.3 без малейших нареканий..
мне оч нра, что система предсказуема: она работает именно так, как написано, в отличие от.. для старых пней, четвёрок и даже на 386-ых можно попробовать.. поддержка i386 ща не та, шо давеча, а железки  вот они..
для любителей рюшечек-хрюшечек в пакетах есть kde-22.12.3, wayland-1.21.0 и прочая свистопердь..
у мя есть в зоопарке sis и nvidia вместо видео, поэтому никакого 3d и никакого аппаратного декода прона, тем не менее "опёнок" - система по умолчанию.. достоинства перевешивают недостатки, ессно субъективно..
хороший старый-добрый, чуток "дубоватый" unix, со всеми своими особенностями..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск OpenBSD 7.3" –3 +/–

Сообщение от Аноним (71), 11-Апр-23, 11:24

TRIM? Нет, не слышали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от ИтИз (?), 11-Апр-23, 12:06

Сасунги без рабочего трима живут годами. Даже для некоторых эта операция запрещена. И ничего)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 17:35

Трим на современных SSD не нужен. Он уже встроен в контроллер. У меня целый парк SSD (китайских с али) работают без трима, износ такой же как если бы был с тримом, скорость такая же.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (71), 11-Апр-23, 18:51

Дружище, как ссд может понять где есть файлы а где их уже удалили чтобы заюзать это свободное место? Ведь для ссд это все слошное мессиво данных, он ничего не знает про ФС и как выглядят удаленные файлы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (122), 12-Апр-23, 07:18

Контроллер достаточно умён. Часть он компенсирует.
Другую часть компенсирует время. Не знаю ни одного человека, который переживал из-за износа. Люди чаще меняют их из-за смены техники (купил новый лаптоп, десктоп) или приобретают новый ssd с лучшими характеристиками. И всё это проходит до того момента, когда старый ssd приближается к свой электронной смерти.
SSD расходник. Тем более объем его растет, а стоимость падает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 12-Апр-23, 18:00

> Тем более объем его растет, а стоимость падает.
Что-то не заметно по ценам. 120-128 гиговые самые популярные, и стоят в долларовом эквиваленте ровно столько, как и 5-6 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (16), 12-Апр-23, 18:03

> Люди чаще меняют их из-за смены техники (купил новый лаптоп, десктоп) или приобретают новый ssd с лучшими характеристиками.
Не знаю таких. В моём окружении люди из тех, кто предпочитает покупать технику "на века". Так вот ссд дохнут как мухи, причем даже не на серваках, а на обычных ноутах в качестве единственного диска под систему. А люди которые могут позволить себе менять технику раз в 2-3 года, вряд ли вообще знают о существовании какого-то там трима, они сродни блондинке за рулём, которая знать не знает что там под капотом.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (122), 12-Апр-23, 07:20

И да. Многие SSD от Samsung и не только живут без поддержки Trim. А если используется шифрование, то тем более Trim отключают.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-23, 22:13

> Дружище, как ссд может понять где есть файлы а где их уже
> удалили чтобы заюзать это свободное место?
А никак. У него есть некий маневровый резерв и он будет GC и wear keveling за его счет делать, заметно менее оптимально чем могло бы быть. И заранее стереть регион не сможет, так что при записи вы налетите на весьма неспешный ERASE крупных блоков и скорость записи обвалится, который иначе оно бы сделало заранее, в фоне, заметив что "регион освободили" через команды TRIM. Собственно для этого TRIM и нужен.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (145), 14-Апр-23, 11:04

Нужен. Без него скорость записи падает.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (104), 11-Апр-23, 17:49

>реализована поддержка шифрования для WEP
1. Зачем?
2. WEP - не шифрование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск OpenBSD 7.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 18:34

> WEP - не шифрование
Но избавляет от 99% халявщиков. Хотя если хозяен точки доступа глуп, то его ничего не спасёт. Всяких WPA3 расплодилось как грязи, а пароли а-ля 12345678 как были так и остаются. Лишь только в моей локации я целых 4 таких точки знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (56), 12-Апр-23, 06:47

OpenBSD это и не безопасность.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-23, 13:26

Не про безопасность, не про запуск самого разного софта, не про сеть (ибо все юзают специлизированные железки). Так про что же оно? Философия, душа. Но это тогда как-то не про технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск OpenBSD 7.3" +/–

Сообщение от Аноним (128), 12-Апр-23, 15:40

>>реализована поддержка шифрования для WEP
> 1. Зачем?
> 2. WEP - не шифрование.
Они ее помнится лихо удалили и ... наверное обнаружили что в результате в какой-нибудь кафушке к точке вообще теперь не подключиться. И вот сидите вы такой секурный весь из себя. И без интернета. При том если шифрование канала интересовало - ну, прокинуть до своего сервера VPN, кто эту кафешку знает, что там у их админов на уме и что за зверьки в ней водятся.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Скрыто модератором	–8 +/–
Сообщение от ИмяХ (?), 10-Апр-23, 22:50
>>системный вызов mimmutable и связанная с ним одноимённая библиотечная функция, позволяющая зафиксировать права доступа при отражении в память Проще было бы всё на Rust переписать, чем придумывать какие-то костыли.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Unnamed Player (?), 10-Апр-23, 22:59
	Кому проще?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. Скрыто модератором	+7 +/–
	Сообщение от Alexey (??), 10-Апр-23, 23:08
	Напишите об этом Тео, ему, наверняка, будет интересно узнать ваше мнение.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+25 +/–
Сообщение от Аноним (2), 10-Апр-23, 22:58
Каждая новость про openbsd нечинается с напоминания того, что Тео выперли из netbsd тряпками.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 01:25
	Но он таки пришёл к успеху, обогнав netbsd по популярности занимая свои внушительные 0.001%.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от фтщт (?), 11-Апр-23, 13:48
	так если не напоминать, все ж забудуть что это за перец)
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–12 +/–
Сообщение от Golangdev (?), 10-Апр-23, 23:01
> Go 1.20.1 респект > на базе X.Org а вот это не труъ, все нормальные посоны уже на Wayland переходят. Желаю OpenBSD тоже.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 10-Апр-23, 23:44
	Когда от захардкоженной реализации на libinput отвяжутся, то сразу и перейдут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 12-Апр-23, 10:51
	> Когда от захардкоженной реализации на libinput отвяжутся, то сразу и перейдут. А заимплементить свой вариант этого апи им не судьба? С DRM/KMS уже такие сказки рассказывали. По второму разу?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 12-Апр-23, 13:38
	Для этого нужно найти программистов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 01:21
	> а вот это не труъ Это одна из причин почему kde в опёнок не завезли.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–2 +/–
	Сообщение от АнонимЪ (?), 11-Апр-23, 18:47
	Вы устриц то ели? Или так, про кеды от балды ляпнули? Их много лет назад завезли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 20:30
	> Про кеды от балды ляпнули? > Их много лет назад завезли. Вот уж действительно самокритика уровня "Бог".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от АнонимЪ (?), 13-Апр-23, 08:56
	Где самокритику то увидели юноша? Или в опенке кедов нет? Или статью не читали, но заранее осуждаете?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	143. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Апр-23, 10:28
	> Или в опенке кедов нет? А ты иного мнения?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от АнонимЪ (?), 14-Апр-23, 14:20
	Тоже читать не умеешь? Олды времен диалапного интернета помнят квадратные желтые коробки с операционками, доставлявшиеся наложным платежом почтой. Уже в те древние времена кеды ставились на опенок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+1 +/–
Сообщение от iiiypuk (?), 10-Апр-23, 23:07
Песню записали?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+2 +/–
	Сообщение от Alexey (??), 10-Апр-23, 23:10
	Чем спрашивать и ждать ответа, быстрей сходить было... https://www.openbsd.org/lyrics.html#73
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 11-Апр-23, 18:08
	Как они вообще для песен и стихов исполнителей находят? Я вообще погуглил сайт этой Tara Smeenk , он вообще пустой. При этом голос слишком чистый. Может это вообще И надиктовал, и никакой Тары в реале нет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
Сообщение от Аноним (7), 10-Апр-23, 23:09
Что за 04f70656e425344 на обложке?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Апр-23, 23:20
	> Что за 04f70656e425344 на обложке? Эх, молодежь ... echo OpenBSD\|hexdump -C 00000000 4f 70 65 6e 42 53 44 0a \|OpenBSD.\|
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 11-Апр-23, 16:39
	> Что за 04f70656e425344 на обложке? Не нравится? Ну тогда на тебе другие: 0xb9a205a3, 0x0695e150, 0xaa94881a, 0xadb7b12c, 0x798942d4, 0x26107016, 0x64edb1a4, 0x2d27173f, 0xb1c7f1fa, 0x62066edc, 0xe035fa23, 0xc4496f04, 0x2131e6b3, 0x810bde28, 0xf62cb407, 0x6bdede3d.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 01:22
> В драйвере bwfm для беспроводных карт на базе чипов Broadcom и Cypress реализована поддержка шифрования для WEP. Это точно новость из 2023?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

19. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-23, 01:53
Контейнеры там запускать можно? Нейронки там гонять можно?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 11-Апр-23, 02:07
	Все можно! Пиши и присылай патчи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 11-Апр-23, 02:45
	То есть никак (поворачивается к экрану с уютной бубунтой)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 11-Апр-23, 02:54
	> с уютной бубунтой Openbsd это не про комфорт. Openbsd это про философию и мировоззрение. И это тот случай, когда, к сожалению, комфорт и свобода являются взаимоисключениями. Попробуй, может тебе понравится даже. Один раз - не... бсдишник :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск OpenBSD 7.3"	+2 +/–
	Сообщение от Ананий (?), 11-Апр-23, 09:56
	И это тот случай, когда, к сожалению, комфорт и свобода являются взаимоисключениями. Попробуй, может тебе понравится даже. Один раз - не... бсдишник :) Ну хрен его знает, в том же линубсе, если отойти от кликанья далее->далее в бубунточках, то все может быть гораздо сложнее. Поэтому мне фришечка вполне комфортна, а главное проста.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 11-Апр-23, 10:19
	Что мешает в убунте страдать в терминале? Или что мешает накатить в опенок среду рабочего стола и жить в комфорте? Ложная дихотомия.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск OpenBSD 7.3"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 11-Апр-23, 10:55
	> Что мешает в убунте страдать в терминале? Удобство графических инструментов и банальная лень. Не страдать - сильно проще чем страдать. Как пример, около 10 лет назад, когда пульса перестала пшшшпшпшпшшш, я забил на свой alsa+dmix config и просто оставил пульсу. > Или что мешает накатить в опенок среду рабочего стола и жить в комфорте? А ты попробуй, потом отпишешься. Прямо сейчас в моей бубунтячке запущены: - Slack - Ungoogled Chromium - Uncoded(сборка VSCode) Периодически ноут погружаю в спячку(да-да, я про войфай). Иногда гоняю Virtmanager+KVM, Brave(Для тора и гугельного расшаривания экрана). Из всего описанного обтанцевать на костылях можно всё, кроме Uncoded. Но и его можно в облаке запустить. Спячку можно не делать и превратить ноут в вечно включенный стационарник, тоже не смертельно. Но вот говорить о комфорте уже не придётся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору