forum.opennet.ru - "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитектуры RISC-V" (130)

"Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитектуры RISC-V"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитектуры RISC-V"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Май-23, 14:25
Вышел релиз экспериментальной сборки дистрибутива Linux RV (20230422) для архитектуры riscv64. Дистрибутив представляет собой простую в работе систему с классическим рабочим столом на основе Xfce, предоставляющую полную русификацию интерфейса и большинства приложений. Развивающая дистрибутив компания «Базальт СПО» входит в международное сообщество RISC-V и ведёт работу по поддержке различных плат RISC-V64... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59125
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Просто отличная новость для меня Как раз интересна тема альтернативных открытых, Аноним (3), 14:53 , 12-Май-23, (3)

Нету Visionfive v2 имеет кучу проблем Блоб в видео, нет загрузки с nvme, java , Челик с гихаба (?), 15:00 , 12-Май-23, (4) +2

Спасибо за ваше мнение, конечно, которое очень важно для нас Но я интересуюсь ис, Аноним (3), 15:29 , 12-Май-23, (8) –9

Тогда нет Ждём veyron v1 или sophgo sg2042 И не нервничайте так , Челик с гихаба (?), 18:21 , 12-Май-23, (28) +2

ОК Я могу и подождатьАбсолютно не нервничаю, просто заранее решил сэкономить вр, Аноним (3), 14:36 , 13-Май-23, (98)

начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение Потянет ли современный, Бывалый смузихлёб (?), 19:52 , 12-Май-23, (34) +1

О корректности вопроса судит специальная комиссия по корректности, во главе со с, местный эксперт (?), 22:03 , 12-Май-23, (44) –1

а av1 в размере 4k эти за 70к выдержат , DmA (??), 13:58 , 13-Май-23, (94)

Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не хочу тратить , rm_ (ok), 15:40 , 12-Май-23, (10) +2

Называется - узнай ресурс по комментам Вот почему я не удивлён бурным негативным, запрет на кормёжку местной фауны (?), 16:29 , 12-Май-23, (13) –4

один спросил непрошенный вопросдругой дал непрошенный ответно виноват, почему-то, Бывалый смузихлёб (?), 19:58 , 12-Май-23, (35) –1

А третий выдал непрошенный неверный вывод , yomama (?), 21:54 , 12-Май-23, (43)

Потому что аноним просит продукцию уровня Apple только полностью открытую Такой, Аноним (48), 23:23 , 12-Май-23, (48) +1

6 Оказывается, что ты уже должен сине-полосатым Таковы правила , а им хочетс, Michael Shigorin (ok), 06:28 , 13-Май-23, (62) +3

Free not as in free beer ц Чем ещё сине-полосатые одаривали бесплатно т, n00by (ok), 08:37 , 13-Май-23, (77) +1

ну оно ещё задолго до американце было они скорее просто переняли чужой опытЧего, Бывалый смузихлёб (?), 12:51 , 13-Май-23, (92) +1

Если вспомнить историю, то американцы, то есть индейцы, умели строить дома из шк, n00by (ok), 16:19 , 13-Май-23, (101) –1

Сергей, тут есть о чём поговорить -- но с человеком, который споткнулся о заведо, Michael Shigorin (ok), 09:12 , 13-Май-23, (82)

Так я не мешаю Вам поговорить, тем более тут Мне вообще не понятно, зачем нужны, n00by (ok), 16:26 , 13-Май-23, (102)

RISCV тоже в принципе франшиза Что общего у американского WD и китайского Allwi, Аноним (-), 22:53 , 14-Май-23, (125)

В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux Потому что ко, n00by (ok), 08:08 , 15-Май-23, (129)

На мой вкус - открытые экосистемы и вертикальное масштабирование А нужен ли был, Аноним (-), 12:40 , 15-Май-23, (131)

Эта активность называется идеология есть ли свои мысли - уже вторично Идеоло, n00by (ok), 07:35 , 16-Май-23, (141) –4
Зато слегка упрощает взаимоотношения в социуме Когда продавец на рынке говорит,, n00by (ok), 08:54 , 17-Май-23, (157)

Читаем литературу , Аноним (-), 18:36 , 15-Май-23, (137) –1

Не понятно, зачем было адресовано конкретному человеку С целью, что бы он вня, n00by (ok), 07:27 , 16-Май-23, (140) –2

Откуда вы такое взяли На основании чего подобные выводы Если не брать во внимани, Аноним (3), 14:27 , 13-Май-23, (96) –1

Он спросил про альтернативные архитектуры ему и ответили про альтернативные архи, Аноним (73), 08:24 , 13-Май-23, (73)

Абсурдность посыла яснее будет видна в аналогиях Основная масса людей, среди кот, Dead MS (?), 13:59 , 13-Май-23, (95)

Потребителей больше чем создателей, такая политика государств , Аноним (105), 18:06 , 13-Май-23, (105)

Там бы FullHD вывезти коллеги честно говорят, что самые крутые штатовские HiF, Michael Shigorin (ok), 06:25 , 13-Май-23, (61) +1

Михаил, спасибо за ответ Наконец ответил человек из Альта, а не сонм разномастны, Аноним (3), 11:00 , 13-Май-23, (87) –1

В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение, что в нём есть аппаратн, Аноним (89), 11:11 , 13-Май-23, (89) –3

Именно так и зародилась вся та ветка комментариев Быстро глянул документацию и , Аноним (106), 19:02 , 13-Май-23, (106) +1

Где, кем, когда проверяются Тесты покажи https www opennet ru openforum vslu, Аноним (150), 15:42 , 16-Май-23, (150) –1

MMU Документацию разуй, в теме которую ты же привел все уже разжевали Жалко юзе, Аноним (158), 22:39 , 18-Май-23, (158) +1

Разжевали, что в RISC-V вместо бита запретаисполнения есть бит изменения памяти , Аноним (159), 10:03 , 20-Май-23, (159) –1

Где ты увидел этот бит изменения, покажи мне его в документации а не пересылай о, Аноним (158), 23:46 , 17-Июн-23, (161)

А у меня сложилось мнение что некто возомнил себя экспертом по безопасности посл, Аноним (-), 22:56 , 14-Май-23, (126) +1

Лицензий ФЗБ - нет Профильного образования - нет От официальных обязанностей и, Аноним (150), 16:04 , 16-Май-23, (151)

https www opennet ru opennews art shtml num 51831https ryf fsf org products , Аноним (65), 06:54 , 13-Май-23, (65)

Судя по ряду признаков, IBM свернул проект спонсирования переноса пользовательск, Michael Shigorin (ok), 09:07 , 13-Май-23, (81)

Вот так JIT похоронил мечты IBM Им надо поддерживать компилятор gcc, ядро Linux, Аноним (89), 11:00 , 13-Май-23, (88)

Запрос же не корректный исходно 4K можно такой сделать, что мало кто вывезет Э, BeLord (ok), 10:41 , 16-Май-23, (144)

Отличная новость RISC-V - это будущее , Аноним (5), 15:02 , 12-Май-23, (5) +1

Наши дети доживут до этого будущего , Аноним (15), 16:34 , 12-Май-23, (15) –1

Оно настанет сразу после вендокапца, 1 (??), 16:55 , 12-Май-23, (17) +3

В этом деле вендокапец не требуется Так что, гораздо раньше , Аноним (19), 17:04 , 12-Май-23, (19)

сокращенная система команд на уровне ARM v6-v7, FF (?), 18:05 , 12-Май-23, (24)

432-ядерный чип Occamy https servernews ru 1086380, Аноним (30), 18:43 , 12-Май-23, (30) +1

нечто странноевроде бы для космоса, а вроде бы - никаких упоминаний радиационной, Бывалый смузихлёб (?), 19:59 , 12-Май-23, (36) +1

Возможно это для полетов на Луну Там рациационная стойкость непринципиальна , Анонус (?), 20:45 , 12-Май-23, (38)

Она везде в космосе принципиальна, особенно когда речь об объектах без атмосферы, Бывалый смузихлёб (?), 13:04 , 13-Май-23, (93)

Если отталкиваться от того, что построено на 65nm устойчивость присутствует http, Аноним (30), 21:08 , 12-Май-23, (41) +1

хотя сами чипы на GlobalFoundries 12LP , Аноним (30), 21:20 , 12-Май-23, (42)

При чем тут количество физических ядер и программная система команд Не все функ, FF (?), 22:27 , 12-Май-23, (46) +2

50 ястребов и по весу и по объёму больше Некорректное сравнение Нужно увеличит, Чукча (?), 15:37 , 13-Май-23, (99)

ARMv7 32-битный, а все выпущенные SoC RISC-V - RV64 Так что на уровне ARMv8 RV, Аноним (33), 19:16 , 12-Май-23, (33) –2

А колбасу в магазине вы тоже по размеру батона сравниваете Речь идет о _системе, FF (?), 22:20 , 12-Май-23, (45) +1

Все SoC RV64IMAFDC RV64GC , как минимум То бишь с аппаратной арифметикой двойно, Аноним (56), 02:44 , 13-Май-23, (56)

У Вас каша в голове причём похоже, что это одно из типовых последствий риск-хай, Michael Shigorin (ok), 06:34 , 13-Май-23, (63) –1

Куча ядер два набора HBM памяти по 16 гигз на interposer е - дадут мастеркласс, Аноним (-), 23:02 , 14-Май-23, (127)

Базальтовцы пока очень вяло отписываются в комментах, подгоните, Самый умный из вас (?), 15:39 , 12-Май-23, (9)

да, почему XFCE, а не LXQt , FF (?), 18:12 , 12-Май-23, (27) +3

да, почему XFCE, а не TDE , Аноним (48), 23:24 , 12-Май-23, (49)

Много в Альте найдётся желающих трогать палочкой это ископаемое TDE , Аноним (56), 02:47 , 13-Май-23, (57)

Потому что Simply на Xfce , Michael Shigorin (ok), 06:35 , 13-Май-23, (64)

Ну что же, жду образ специально под RVVM, там реальные устройства реализованы вм, 000exploit (ok), 15:47 , 12-Май-23, (11) +1

Зачем Работает все, кроме клавомыши Какие-то проблемы с USB Морду инсталля, Аноним (107), 19:19 , 13-Май-23, (107)

А почему бы и нет Будет сборка чисто под этот эмулятор, да и к тому же он разра, 000exploit (ok), 20:05 , 13-Май-23, (108)

Эталонное ненужно Дров добавить недостающих и всего делов Скачивать другой обра, Аноним (115), 00:45 , 14-Май-23, (115)

Проприетарный мусор, который как будто с издёвкой все называют open hardware Ни, Шарп (ok), 16:02 , 12-Май-23, (12) +4

Для тебя это будет, наверное, открытием, но слово 171 open 187 в контексте I, Аноним (20), 17:22 , 12-Май-23, (20) +1

так дело не в нём, а в том, что фанатье без разбору думает, что это их в рай пря, FF (?), 18:09 , 12-Май-23, (25) +4

SiFive входит в Linux Foundation Не знаю Если входит, то обязуется не выдвиг, Аноним (19), 18:56 , 12-Май-23, (31)

входит в лф , Бывалый смузихлёб (?), 20:08 , 12-Май-23, (37)

https www linuxfoundation org press press-release the-linux-foundation-and-ris, Аноним (56), 03:00 , 13-Май-23, (58)

Пару лет тому назад на официальном сайте был список архитектур с указанием лицен, Аноним (48), 23:32 , 12-Май-23, (50)

Можно на https opencores org посмотреть какие есть открытые , Аноним (56), 03:04 , 13-Май-23, (59)

Где , Аноним (48), 12:14 , 13-Май-23, (91)

https github com T-head-Semihttps github com OpenXiangShanпроблема только в , Аноним (53), 00:38 , 13-Май-23, (53)

публикуй свои исходники под GPL и предьявляй требованияhttps www gaisler com i, Аноним (53), 16:50 , 12-Май-23, (16)
Шигорин и его дамашние Эльбрусы негодуют , Аноним (19), 17:02 , 12-Май-23, (18) +2

Их трое, чего им негодовать , Аноним (40), 21:00 , 12-Май-23, (40) –1
Тут чуть иначе Та радость, которую я наблюдал у некоторых из руководства насчёт , Michael Shigorin (ok), 07:08 , 13-Май-23, (67) +2

Ты чего там куришь Каким боком IBM имеет отношение к Патерсону и Хенеси Из дома, Аноним (56), 21:59 , 13-Май-23, (114)

IBM имеет непосредственное отношение к Linux, торгуя которым господин Ш и зараб, n00by (ok), 08:36 , 14-Май-23, (116)
Да что там, Allwinner D1 с вон тем самым ядром Хуан с гитхаба - ну вот вообще не, Аноним (-), 22:34 , 14-Май-23, (120)

На скрине радиатор SoC скреплён обмоточным проводом Чтоб хорошо работало надо ж, Аноним (19), 17:25 , 12-Май-23, (21) +2

Вы ничего не понимаете Это же резьбовое соединение , ilowry (?), 17:51 , 12-Май-23, (22)

Олений жир лучше всего удерживает тепло , Чукча (?), 15:46 , 13-Май-23, (100)

Скрыто модератором, Аноним (-), 22:36 , 14-Май-23, (121)

Жду хотябы текстовый но стабильный линукс под риск процессоры чтобы норм кодить , Аноним (23), 18:00 , 12-Май-23, (23)

дело не в линуксе, а в кривой документации на процы и соки, FF (?), 18:11 , 12-Май-23, (26) +1

Но если конкретно про RISC-V речь, та там с документаций норм Все принятые и че, Аноним (19), 19:02 , 12-Май-23, (32) +1

У всех свои ядра То что там на домашней странице опубликовано каким образом пом, Аноним (48), 23:35 , 12-Май-23, (52) –1

А дальше домашней страницы посмотреть не вариант , Аноним (56), 03:19 , 13-Май-23, (60) +1

По конкретно какие процессоры ты собрался кодить Пользовательских устройств на , Аноним (48), 23:33 , 12-Май-23, (51) –1

https aliexpress ru wholesale SearchText risc-v, Аноним (53), 00:55 , 13-Май-23, (55)

Я и без тебя знаю что на Али есть риски какие-то непонятные А толку то , Аноним (48), 08:26 , 13-Май-23, (75) +1

Толк в том что начать кодить под RISCV можно за чуть более десятка баксов уже В, Аноним (-), 16:42 , 16-Май-23, (152)

Так-то есть пара штук, вот только я пока наблюдаю в основном жертв Маслова armm, Michael Shigorin (ok), 07:12 , 13-Май-23, (68)

Про Максима Маслова слышу впервые, мнения о нём не имею Но слышал про Юрия Панч, Аноним (48), 08:39 , 13-Май-23, (78)

пока одни сопли на кулачок наматывают и не понимают где китайские борды покупают, Аноним (53), 09:47 , 13-Май-23, (86)

Уж лучше бы ты эту ссылку вообще не кидал, не показывал свою глупостьЯ тебе ещё , Аноним (48), 11:37 , 13-Май-23, (90)

Опять у Шигорина какие-то заговоры А точно китайский Allwinner на пару с америк, Аноним (-), 22:47 , 14-Май-23, (124) +1

Лучше купите себе одноплатник на базе intel n5105 на нем вы получите 2D 3D Hardw, cheburnator9000 (ok), 20:47 , 12-Май-23, (39) +3

это никому не интересно - х86 устаревшая архитектура, Аноним (53), 00:52 , 13-Май-23, (54)

riscv -- это кастрированный mips, который прекратил развиваться более десяти лет, Michael Shigorin (ok), 07:25 , 13-Май-23, (69) –1

Ну появится какая-нибудь контора, которая сделает свой вариант с расширениями, к, Аноним (48), 08:43 , 13-Май-23, (79)

Открытость, которую мы заслужили ц Помните хвалёную скорость загрузки system, Michael Shigorin (ok), 09:17 , 13-Май-23, (83) –1

Не, Вы заслужили именно эльбрус, за конские суммы, фирмы кукишь нигде не купишь,, Аноним (-), 22:39 , 14-Май-23, (122)

нет, Аноним (53), 09:27 , 13-Май-23, (84)

Да , Michael Shigorin (ok), 09:29 , 13-Май-23, (85)

У Миши вокруг одни враги, как всегда , Аноним (56), 21:40 , 13-Май-23, (112)

И виноват во всех бедах кто-то другой, ога А сам он святой человек со всеми удо, Аноним (-), 22:44 , 14-Май-23, (123)

Не русским, а россиянам , Аноним (128), 02:13 , 15-Май-23, (128)
Вам попугаи или ехать, можно сделать специализированное решение, которое будет р, BeLord (ok), 10:46 , 16-Май-23, (145)

А альтернатив нет Вот когда появятся физически Или Вы можете назвать что не н, _kp (ok), 12:47 , 15-Май-23, (132)

относительно недорогойhttps www solid-run com arm-servers-networking-platforms, Аноним (138), 22:22 , 15-Май-23, (138)

Благодарю Ни разу не десктоп, а судя по низким частотам чисто серверчик хотя п, _kp (ok), 01:55 , 16-Май-23, (139)

в многопотоке один amper altra рвёт двух amd epyc 7513 и потребляет в два раза м, Аноним (138), 09:08 , 16-Май-23, (142) +1

Ноутбук на RISC-Vhttps aliexpress ru item 1005004822193933 html, Аноним (138), 09:59 , 16-Май-23, (143)

Не, RISC-V пока экзотика, и неоправданно дорог Ну, считай ранний прототип А Loo, _kp (ok), 12:29 , 16-Май-23, (149)

Да, при возможности, я тесты компиляции и смотрю, так однозначно можно оценить п, _kp (ok), 11:44 , 16-Май-23, (146)

На одноплатник MangoPi его можно поставить , Ivanov (??), 23:15 , 12-Май-23, (47)
Поддержка платы Star64 от Pine планируется в ближайшее время , rti2ckoni (ok), 12:10 , 14-Май-23, (117)

Ждем посылку и займемся , aen (??), 12:19 , 14-Май-23, (118) +1

Спасибо за информацию , rti2ckoni (ok), 12:28 , 14-Май-23, (119)
Скажите, пожалуйста, нормально ли, когда сотрудник компании 1 Публично заявляет, n00by (ok), 08:36 , 15-Май-23, (130)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 12-Май-23, 14:53

Просто отличная новость для меня. Как раз интересна тема альтернативных открытых архитектур.
Но я совершенно не следил за трендами и совершенно не знаю насколько мощны всевозможные сборки на risc-v железе.
Вопросы к знающим людям из команды Альта: есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе?
Но, чтобы все компоненты материнки работали исключительно на опенсорсе, абсолютно без блобов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от Челик с гихаба (?), 12-Май-23, 15:00

Нету. Visionfive v2 имеет кучу проблем. Блоб в видео, нет загрузки с nvme, java в докере падает и.т.д
Есть другие варианты, и по производительности получше, но там уже цена от 70к рублей. А за эти деньги абсолютно бесшумный, холодный мак мини м2 с линуком на борту выглядит как идеальное решение. Где и драйвера открыты и поддержку в ядро завозят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –9 +/–

Сообщение от Аноним (3), 12-Май-23, 15:29

> Нету. Visionfive v2 имеет кучу проблем. Блоб в видео, нет загрузки с
> nvme, java в докере падает и.т.д
> Есть другие варианты, и по производительности получше, но там уже цена от
> 70к рублей. А за эти деньги абсолютно бесшумный, холодный мак мини
> м2 с линуком на борту выглядит как идеальное решение. Где и
> драйвера открыты и поддержку в ядро завозят.
Спасибо за ваше мнение, конечно, которое очень важно для нас!
Но я интересуюсь исключительно вышеозвученными вопросами в рамках risc-v и работы этого железа с опенсорсом на базе linux-дистрибутива.
Ни мак-мини, ни мак-макси, ни м2, ни м3, ни прочие... макс, турбо, мега, супер, мега макс, мега турбо и т.п., да даже рядовой arm мне неинтересны, от слова - СОВСЕМ!
Интересно только то, что я спросил выше.;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от Челик с гихаба (?), 12-Май-23, 18:21

Тогда нет. Ждём veyron v1 или sophgo sg2042. И не нервничайте так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 14:36

> Тогда нет. Ждём veyron v1 или sophgo sg2042.
ОК. Я могу и подождать
>И не нервничайте так.
Абсолютно не нервничаю, просто заранее решил сэкономить время местным любителям ванговать и придумывать новые пункты к исходным запросам.
Но, видать это неискоренимо, любовь флудить не по теме она сильнее, ведь так важно во что бы то ни стало вставить своё мнение, которое очень важно для нас.
Но раз так, то я не против, если кому-то от изливания распирающих их потоков легче.
Если людям станет чуточку легче жить в их непростой жизни, то пусть резвятся, что уж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:52

начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение
> без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля,
> при достаточно продолжительной работе
Потянет ли современный проц с малым количеством ядер работу с жирным мультимедиа без задействования специализированных аппаратных блоков или видеочипа
Нынешние риски сами по себе - по производительности аналоги устаревших процов с малым числом ядер и штука скорее экспериментальная. Посему сам вопрос изначально некорректен
Корректная версия вопроса примерно такая:
Какие из риск-процов имеет аппаратные блоки работы с жирным мультимедиа и кто в здравом уме гоняет это на ЦП ?
Ну и очевидный ответ: Риски являются скорее экспериментальными, туда ещё ничего толком не завозили и не очень спешат. Если что-то и появится - то это будет инициатива конкретной конторы-разработчика, добавившей к процу на риске соотв аппаратные блоки и о дровах не забывшая
А миник на м2, ещё и с линуксом - звучит скорее как симптомы какой-то болезни

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от местный эксперт (?), 12-Май-23, 22:03

> начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение
>> без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля,
>> при достаточно продолжительной работе
> Потянет ли современный проц с малым количеством ядер работу с жирным мультимедиа
> без задействования специализированных аппаратных блоков или видеочипа
> Нынешние риски сами по себе - по производительности аналоги устаревших процов с
> малым числом ядер и штука скорее экспериментальная. Посему сам вопрос изначально
> некорректен
О корректности вопроса судит специальная комиссия по корректности, во главе со смузихлёбами конечно же ))
> Корректная версия вопроса примерно такая:
> Какие из риск-процов имеет аппаратные блоки работы с жирным мультимедиа и кто
> в здравом уме гоняет это на ЦП ?
> Ну и очевидный ответ: Риски являются скорее экспериментальными, туда ещё ничего толком
> не завозили и не очень спешат. Если что-то и появится -
> то это будет инициатива конкретной конторы-разработчика, добавившей к процу на риске
> соотв аппаратные блоки и о дровах не забывшая
Просто оставлю это здесь:
https://wiki.pine64.org/wiki/STAR64
> А миник на м2, ещё и с линуксом - звучит скорее как
> симптомы какой-то болезни
Тут согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от DmA (??), 13-Май-23, 13:58

а av1 в размере 4k эти за 70к выдержат?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от rm_ (ok), 12-Май-23, 15:40

"Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое, сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и положите всё сразу в рот, ааааааа"

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –4 +/–

Сообщение от запрет на кормёжку местной фауны (?), 12-Май-23, 16:29

> "Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не
> хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать
> тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое,
> сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и
> положите всё сразу в рот, ааааааа"
Называется - узнай ресурс по комментам.
Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета?
Человек задаёт вполне конкретные простые недвусмсленные вопросы.
Сразу же нарисовываются какие-то жирнофеи не от мира сего со своим непрошенным мнением и пишут какой-то горячечный бред в ответ не по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:58

один спросил непрошенный вопрос
другой дал непрошенный ответ
но виноват, почему-то, исключительно второй

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от yomama (?), 12-Май-23, 21:54

> один спросил непрошенный вопрос
> другой дал непрошенный ответ
> но виноват, почему-то, исключительно второй
А третий выдал непрошенный неверный вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:23

>Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета?
Потому что аноним просит продукцию уровня Apple только полностью открытую. Такой продукции не существует в природе. Потому что:
1. Нет спроса, т.к. народ вполне себе устраивает Wintel.
2. Заговор Рептилоидов с планеты Нибиры, которые не хотят чтобы у анонимов было открытое железо.
п.с. Самый простой вариант это сделать всё самому а не ждать.
1. Составить бизнес план.
2. Найти спонсоров.
3. Запустить НИОКР.
4. Разместить заказ на заводах.
5. Профит.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 06:28

6. Оказывается, что ты уже должен сине-полосатым.  Таковы "правила", а им хочется кушать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 08:37

Free ... not as in "free beer" (ц)
Чем ещё "сине-полосатые" одаривали бесплатно туземцев, окромя RISC-V, стеклянных бус и одеял? Какова цена для России, если GNU/Linux на самом деле не бесплатно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Май-23, 12:51

ну оно ещё задолго до американце было. они скорее просто переняли чужой опыт
Чего только стоит Свободная Республика Конго ( 19 век )
Свободной она была от права её жителей что-то решать и от ограничений на наказания от белых господ. Как-никак, личное владение короля бельгии леопольда какого-то. Более 3 млн( до 10 ) убитых и преждевременно погибших местных за 20 лет существования "свободной республики"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 16:19

Если вспомнить историю, то американцы, то есть индейцы, умели строить дома из шкур и курить трубку. Всего остального достигли понаехавшие. Государство США построено на привлечении людей. Отдать какие-то исходники в обмен на специалистов из России, оставив здесь майнтейнеров (обслуживающий персонал, буквально) - вот цена free software, как минимум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 09:12

Сергей, тут есть о чём поговорить -- но с человеком, который споткнулся о заведомо ложное предположение злого умысла и не желает слышать (тем более проверить), говорить сложно.  Впрочем, cosa vostra.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 16:26

> Сергей, тут есть о чём поговорить
Так я не мешаю Вам поговорить, тем более тут. Мне вообще не понятно, зачем нужны закрытые каналы, когда ПО открытое.
Занёс в ЧС, поскольку Вы принципиально не отвечаете на ответы в подавляющем большинстве тем здесь. Объяснили, что нет на это времени, вот и помогаю его экономить.
> но с человеком, который споткнулся
> о заведомо ложное предположение злого умысла и не желает слышать (тем
> более проверить), говорить сложно.  Впрочем, cosa vostra.
И кто же этот споткнувшийся и при чём тут я?
Я утверждаю, что Linux это франшиза, обычное коммерческое предприятие, куда вписаны местные дистрибьютеры. Вполне естественно, что некоторые другие в эту схему не вписываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:53

RISCV тоже в принципе франшиза. Что общего у американского WD и китайского Allwinner? А, процессорные ядра с гитхаба! Чем бы вот не франшиза то... но это слишком общее название для "вертикально масштабируемая экосистема". Ну вот право, IBM'у вон те микроконтроллеры с RISCV ядром от китайцев - ни в п... ни в красну армию. И тем не менее это та же технология, тулчейны, софт. Как минимум часть оптимизаций, все такое. И вот роялти платить не надо при выпуске чипов, китайцы с их цеными одобряют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 08:08

В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux. Потому что когда человек живёт, продавая Linux (которым рулит RedHat/IBM), но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается ситуация крестика неглиже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Май-23, 12:40

> В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux.
На мой вкус - открытые экосистемы и вертикальное масштабирование. А нужен ли был RISCV IBM это большой такой вопрос, у них свой Power так то есть.
Но из power не сделаешь мк, сервисные ядра, что-то типа big.LITTLE, акселераторы типа нейро, где ядра дохлын, зато много, ... и это жирный конкурентный недостаток. RISCV можно ворочать более-менее 1 тулчейном и скромным репертуаром OS (в частности вот Linux). А power... ну он сам по себе. Зоопарк наименований делает создание и кастомизацию систем многократно сложнее, дольше и дороже. Так что если IBM тоже начнет туда смотреть я не удивлюсь. Но у них точно нет никакого особого контроля над происходящим. Allwinner взял XuanTie-ское ядро алибабы вообще никак не пересекаясь с IBM. И пошел чипы клепать по цене грязи под ногами. В результате приобщиться к миру RISCV стоит уже 12 баксов. А к power... ээ... ну вы поняли под что будет кодить комьюнити, где случатся оптимизации, а кто будет оптимизации почти в 1 фирму пилять.
> Потому что когда человек живёт, продавая Linux (которым рулит RedHat/IBM),
Ну как бы RedBM рулит там весьма условно. Они наняли эн разработчиков. Но если удумают делать что-то не в их вкусе, разработчики велкам в многих других местах. Спецы блочного уровня вон уже перераспределились, и руль немного утек. Куча раджей с XFS это уже не руль, это остатки былой роскоши. Если бы они были поумнее и порезвее - ухватили бы bcachefs, но создатели таких штук не будут за пайку раджи с пихтонрастом вкалывать, а их менеджмент слишком долго раздупляет при таком то размере. Как впрочем и консервативные кастомеры из фортуны 500.
> но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается
> ситуация крестика неглиже.
Да он специалист по взаимоисключающим параграфам. Лично мой диагноз - "мыслительная активность не обнаружена". Пересказ чужих цитат, агиток и взглядов - не мыслительная активность. И с такими друзьями вам никакие враги не потребуются. Эталоннейшие "двое их ларца". Ему велено замесить и нарубить. Он месит и рубит.
p.s. надеюсь это объясняет почему я очень разборчив в друзьях и кроме всего прочего среди них нет тех у кого я не вижу собственную мозговую активность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –4 +/–

Сообщение от n00by (ok), 16-Май-23, 07:35

>> но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается
>> ситуация крестика неглиже.
> Да он специалист по взаимоисключающим параграфам. Лично мой диагноз - "мыслительная активность
> не обнаружена". Пересказ чужих цитат, агиток и взглядов - не мыслительная
> активность.
Эта активность называется "идеология" (есть ли свои мысли - уже вторично).
Идеология нередко служит мотиватором к действиям.
Но бывает и другой мотиватор - финансовый.
Если рассматривать деньги, то противоречий как раз нет.
Лично он зарабатывает, продавая Линукс для Эльбруса, не для RISC-V.
Таким образом, им движет исключительно финансовая мотивация, а идеология - это фантик для публики, по сути обман.
Что самое примечательное - он в этой теме идёт против компании, в которой работает. Выносит внутренние противоречия на публику. И совсем не за идею, о которой тут пишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Май-23, 08:54

>> Идеология нередко служит мотиватором к действиям.
>> Но бывает и другой мотиватор - финансовый.
> Это очень схематичное понимание двуногих,
> как нарисовать черточки мелом на асфальте
> и объявить это вашей фотографией.
Зато слегка упрощает взаимоотношения в социуме. Когда продавец на рынке говорит, что он купил, привёз, накинул процент и на него живёт -- это выглядит честной схемой, что позволяет с таким человеком работать. Если же такой персонаж принимается рассказывать про какое-то "общее дело", свободу, равенство и братство -- это заставляет искать лоха в схеме, а для подтверждения гипотез можно тем лохом прикинуться.
> Ну а у россиян менеджмент в компаниях не то чтобы развит,
> да и назвать черное черным а белое белым духа обычно не хватает.
Лично мне не раз звонил владелец компании с вопросом, не помешает ли он, заехав домой на чай, заодно доставив мне шекель и поговорив о делах. Он не спрашивал, почему я в офисе (10 минут пешком) не появляюсь неделю, когда там вкусный кофе. Так что вот эти строки я воспринимаю немного иначе, примерно вот так:
С одной стороны михаилы отфутболивают, а с другой Аноним рассказывает о прекрасном западе. Великолепная партия в 4 руки. ;) При том что один из партнёров как бы презирает другого, а тот, если и прочтёт это, неприменно примется заявлять о любви к Родине, отнекиваться фигурами речи вида "не так поняли" и "я хотел помочь" и т.п. Хотя по сути его деятельность тем прекрасным западом и финансируется, но вместо прямых платежей идёт "сырьё", по удивительному стечению обстоятельств называемое "сырцы".

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Май-23, 18:36

>Мне вообще не понятно, зачем нужны закрытые каналы, когда ПО открытое.
Читаем литературу:
>А пожалуй, шпиономания не была только узколобым пристрастием Сталина. Она сразу пришлась удобной всем, вступающим в привилегии. Она стала естественным оправданием уже назревшей всеобщей секретности, запрета информации, закрытых дверей, системы пропусков, огороженных дач и тайных распределителей. Через броневую защиту шпиономании народ не мог проникнуть и посмотреть, как бюрократия сговаривается, бездельничает, ошибается, как она ест и как развлекается.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 16-Май-23, 07:27

"Не понятно, зачем" было адресовано конкретному человеку. С целью, что бы он внятно изложил свою версию.
Потому что мне как раз понятно. Когда обсуждение идёт открыто, кто-то новый может присоединиться к проекту. Если он целенаправленно и систематически отсекает такой сценарий, в том числе и собственноручно удаляя сообщения, значит ему открытое развитие не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 14:27

>>Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета?
> Потому что аноним просит продукцию уровня Apple
Откуда вы такое взяли?
> только полностью открытую.
На основании чего подобные выводы?
Если не брать во внимание то, что вы себе сами навыдумали, что якобы хочет другой человек, а внимательнее читать исходные сообщения, не добавляя фантазий от себя, то станет ясно, что у вас абсолютно всё мимо.
>Такой продукции не существует в природе
Далее без комментариев ))

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (73), 13-Май-23, 08:24

Он спросил про альтернативные архитектуры ему и ответили про альтернативные архитектуры.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Dead MS (?), 13-Май-23, 13:59

> "Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не
> хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать
> тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое,
> сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и
> положите всё сразу в рот, ааааааа"
Абсурдность посыла яснее будет видна в аналогиях.
Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, не участвует в выведении новых сортов овощей, фуктов, не тратит денег на опытные образцы и не участвует в "сообществе" помогая тем, кто подобным занимается профессионально.
Осноаная масса людей, среди которых вероятно и вы, хотите прийти и купить что-то подходящее на соответственной ярмарке-продаже или другой площадке.
Основная масса хочет по итогу просто получить гововый продук, не так ли?
И им в ответ никто из выводящих сорта подобных экспрессий не выдаёт.
И это нормально, если вдруг в вашей картине мира то как-то не так, это не значит, что это норма.
К более близкой аналогии, которая ближе к теме техники.
Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, как конечные приобретатели не идёте приобратать у КБ или на завод-изготовитель пробные тестовые партии авто, оплачивать своими деньгами тестовые образцы, участвовать в разработке.
Можно попробовать заикнуться про инновационность и сырость технологии, или что там у кого на уме, я не любитель играть в эксперта по чтению чужих мотивов, в отличии от некоторых.
Возьмём электрокары и электромототехнику, как что-то более инновационное в нише, в данном примере аналогии.
Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, не приобретала опытных образцов, а иногда прогуливалась по форумам и тематическим статьям, выясняя на каком этапе находится технология, какие уже есть продукты, какие у них возможности, готовы ли они для их задач.
Потому что основная масса людей, среди которых вероятно и вы, хочет прийти в салон и купить уже проверенный и серийный образец, не так ли?
Серийную условную теслу или что-то от китайцев менее премиальное, более доступное...
Подобное поведение и в таком случае считается нормальным.
Почему же в ру-сегменте линуксовой тематики, особенно на опеннете, такое засилие токсичности, которая непонятно откуда рождается, которая ещё и находит неедининую поддержку, для меня всё ещё загадка.
При подобном поведении, не стоит потом удивляться, почему русскоязычное сообщество linux-пользователей считается менее адекватным и токсичным. Подмумайте пожалуйста над этим!

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (105), 13-Май-23, 18:06

> Основная масса людей
Потребителей больше чем создателей, такая политика государств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 06:25

> есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию
> до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе?
Там бы FullHD вывезти... коллеги честно говорят, что самые крутые штатовские HiFive -- "калькулятор".
// пишу с эльбруса на 4К, ага

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 11:00

>> есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию
>> до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе?
> Там бы FullHD вывезти... коллеги честно говорят, что самые крутые штатовские HiFive
> -- "калькулятор".
> // пишу с эльбруса на 4К, ага
Михаил, спасибо за ответ!
Наконец ответил человек из Альта, а не сонм разномастных беснующихся троллей.
Не слежу за темой risc-v почти совсем, так, мельком одним глазком посматриваю, пролетая мимо.
Стало интересней с тех пор, как услышал, что что-то подобное малинам делают уже на risc-v, а т.к. не слежу пристально и по факту оказалось, что пению в интернетах про какие-то подобные девайсы из просто новостей веры особо нет, правдивы лишь отзывы реальных пользователей, который сами мучаются с подобными штуками, вот решил поинтересоваться у реальных пользователей, да ещё и тех, кто под это дело что-то портирует.
По поводу "вытягивания" видео я не подразумевал, что тянуть будет всенепременно risc-v, имел в виду платы на них, никаких ограничений на компонентную базу у меня в запросах нет. Главное, чтоб видео могло работать на опенсорсе, а не так, как сейчас у ныне популярных армовских одноплатников дело обстоит, насколько я понимаю ситуацию.
Вот и решил поинтересоваться у знающих людей.
Насчёт наличия у альтовцев Эльбруса и у вас в частности - я в курсе, смотрел видео с Дмитрием Бочило.
Но мне, как потребителю, Эльбрус неитересен, слишком уж далёкая ниша и совершенно далёкая для моих нужд архитектура, интересны подобные risc-v решения.
Касаемо опенсорса, если с видео ещё так всё плохо, то подожду ещё, пока дорастут технологии.
Если медиасервер откладывается, зато NAS уже можно сгородить, и то хорошо. ;)
Ещё раз, спасибо вам за ответ, всего доброго и удачи вам с Альтом!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (89), 13-Май-23, 11:11

В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение, что в нём есть аппаратный троян: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#323
Кто держал девайс с этим процом дайте тесты: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309 для подтверждения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (106), 13-Май-23, 19:02

> В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение
Именно так и зародилась вся та ветка комментариев "Быстро глянул документацию и ничего не понял, но уже ыксперд". Не стоит уподобляться.
Все биты R/W/X проверяются постранично, как на любой современной архитектуре. Откуда они взяли "биты чтения/записи/модификации" - один бог знает, приплели вероятно A/D биты которые вообще хинты для эффективного сваппинга и никак не связаны с битами защиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (150), 16-Май-23, 15:42

> Все биты R/W/X проверяются постранично, как на любой современной архитектуре.
Где, кем, когда проверяются? Тесты покажи: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309
В ppc* W^X проверяет проц аппаратно, также проц, аппаратно делает ASLR. По этому JIT работать не будет и не PIC код тоже работать не будет. Это подтверждают тесты.
B x86_64 Intel проц, попроще, предоставляет инструкции NX для реализации W^X и PAE для реализации ASLR на уровне ядра OS, без потери производительности. Это подтверждают тесты.
В ARM ничего не проверяется и видемо не будет проверятся.
В RISC-V мне не известно. Спрашиваю! Сказали невозможно бит запрета на исполнение поставить его заменили на бит изменения памяти: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#323 В ядре Linux кода для поддержки W^X нет, работа с памятью некорректна: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#351 Хочешь опровергнуть, покажи тесты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (158), 18-Май-23, 22:39

> Где, кем, когда проверяются?
MMU. Документацию разуй, в теме которую ты же привел все уже разжевали.
> В ppc* W^X проверяет проц аппаратно, также проц, аппаратно делает ASLR. По этому JIT работать не будет
Жалко юзеров твоего вымышленого ppc* где не работает Java, JS и половина индустрии софта вообще.
Аппаратный ASLR - это как вообще?)
> Это подтверждают тесты.
Тесты - не тесты, что за псевдонаука такая. Вы реально все там упоротые и документация для вас шутка какая-то?
> В ARM ничего не проверяется и видемо не будет проверятся.
Пруфы этим фантазиям хоть какие нибудь будут?
Начиная с ARMv6 появился новый формат pagetable схожий по цели с PAE. Начиная с ARMv8 (все современные 64 битные) эта фича по умолчанию включена и ОС обязана её поддерживать.
> В RISC-V мне не известно. Спрашиваю! Сказали невозможно
И только один человек в треде задал себе вопрос что за бред они несут, и решил почитать официальные источники а не играть в сарафанное радио.
> В ядре Linux кода для поддержки W^X нет, работа с памятью некорректна
А разработчики Linux в курсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (159), 20-Май-23, 10:03

>> Где, кем, когда проверяются?
> MMU. Документацию разуй, в теме которую ты же привел все уже разжевали.
Разжевали, что в RISC-V вместо бита запретаисполнения есть бит изменения памяти - -аппаратный троян в CPU.
Тесты подтверждающие проверки покажи.
>> В ppc* W^X проверяет проц аппаратно, также проц, аппаратно делает ASLR. По этому JIT работать не будет
> Жалко юзеров твоего вымышленого ppc* где не работает Java, JS и половина индустрии софта вообще.
JIT на многих архитектурах (CPU + OS) не работает.
> Аппаратный ASLR - это как вообще?)
Процессор у IBM жирный сильно. ASLR реализоана больше на его стороне аппаратно. Рандомизация меньше чем у x86_64. Хотя их новые проци не тестил, может добавили рандомизацию.
> Пруфы этим фантазиям хоть какие нибудь будут?
paxtest
исходники посмотри, там для ARM защиты нет, как и для RISC-V. Вот и спрашиваю, для RISC-V корректну работу с памятью делать будут: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#351
> Начиная с ARMv6 появился новый формат pagetable схожий по цели с PAE. Начиная с ARMv8 (все современные 64 битные) эта фича по умолчанию включена и ОС обязана её поддерживать.
OS обязаны поддерживать не аргумент. Покажи тесты: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309
>> В ядре Linux кода для поддержки W^X нет, работа с памятью некорректна
> А разработчики Linux в курсе?
п. 2.4 https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/119728.html#31
Их вежлево попросили так больше не делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (158), 17-Июн-23, 23:46

> Разжевали, что в RISC-V вместо бита запретаисполнения есть бит изменения памяти - -аппаратный троян в CPU.
Где ты увидел этот бит изменения, покажи мне его в документации а не пересылай от другой необразованной свиньи с опеннета, запись в память то есть не изменение??? Какой же у вас там упоротый circlejerk...
Мне кажется ты просто очередной мцстшный (или местный) тролль, просто больно видеть как группа из 10 человек друг другу наяривают из-за выдуманной проблемы которой не существует в реальности и ничего путнего кроме как ссылки на посты других таких же троллей не могут показать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:56

> В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение, что
> в нём есть аппаратный троян: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#323
А у меня сложилось мнение что некто возомнил себя экспертом по безопасности после чтения пары манов. Не являясь таковым. И далее агрессивно пихает свое "ценное" мнение во все щели. Имея наглость цитировать практически исключительно самого себя как "авторитетный" источник умных мыслей. А, еще выхлоп пары утилит, без особого понимания что он означает, видимо.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (150), 16-Май-23, 16:04

> возомнил себя экспертом по безопасности
Лицензий ФЗБ - нет. Профильного образования - нет. От официальных обязанностей инженер ИБ всегда отказывался.
> цитировать практически исключительно самого себя как "авторитетный" источник
А больше уже в РФ никого не осталось, что бы не стыдно было здесь процитировать.
> А, еще выхлоп пары утилит
Твоего понимания выхлопа мне и не надо. Задаю вопросы о RISC-V которые мня интересуют.
Если имеешь RISC-V, выложи тесты: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309 и еще тест: checksec --kernel
Если не понятно зачем можешь глянуть:
https://opensource.com/article/21/6/linux-checksec
https://pax.grsecurity.net/docs/
https://grsecurity.net/featureset/memory_corruption

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (65), 13-Май-23, 06:54

> Но, чтобы все компоненты материнки работали исключительно на опенсорсе, абсолютно без блобов?
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51831
https://ryf.fsf.org/products/Talos-II-Mainboard
https://raptorcs.com/content/TL2WK2/intro.html
Многие не согласятся с моим мнением: лучше брать один мощный дорогой системник и сделать "многоголовую" многопольховательскую систему.
В двухпроцессорную версию можно вставить 3 видяхи AMD, 3 USB клавы, 3 USB мышки, взять 2 длинных HDMI и USB кабели, 2 USB хаба (при необходимости 2 USB CD/DVD/BD) и организовать 3 рабочих места. Разграничение прав на устройства сделать DAC, правилами udev (chown, chmod необходимые девайсы).

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 09:07

> Многие не согласятся с моим мнением: лучше брать один мощный дорогой системник
> и сделать "многоголовую" многопольховательскую систему.
Судя по ряду признаков, IBM свернул проект спонсирования переноса пользовательского ПО на POWER.  Нет, можете на это закладываться за свои -- как по мне так эльбрусы и бюджетней, и перспективней. ("Иудеям соблазн, Еллинам безумие"; впрочем, тут вопрос инженерно-управленческий, а не веры)
> В двухпроцессорную версию можно вставить 3 видяхи AMD, 3 USB клавы, 3 USB мышки,
> взять 2 длинных HDMI и USB кабели, 2 USB
> хаба (при необходимости 2 USB CD/DVD/BD) и организовать 3 рабочих места.
С ума сдуреть.  А я на e8c сделал шесть мест, на e2c3 -- два полноценных (если с чем совсем лёгким, то там все пять можно сделать, три уже проверены).  Опять же за совсем другие деньги -- поскромней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (89), 13-Май-23, 11:00

> Судя по ряду признаков, IBM свернул проект спонсирования переноса пользовательского ПО на POWER.
Вот так JIT похоронил мечты IBM. Им надо поддерживать компилятор gcc, ядро Linux и binutils для ppc*. Кроме JIT сборки софта под ppc может мешать асемблерные вставки для X86, да для пользовательского софта вместо MMX,SSE*,AVX* необходимо поддерживать свои инструкции ALTIVEC.
При разработки портируемого ПО "сишные дыры" сразу вылизываются, а это жидо-масонам не выгодно.
> эльбрусы и бюджетней, и перспективней
О моём видении перспективы Эльбрусав и ИТ безопасности в РФ написал пост https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/130444.html#71 но страшная цензура роскомнадзоровского-опеннета не пропустила пост.
Фабрика для их производства есть? Исходники компилятора есть? ...то что трёт цензура... есть?
>  А я на e8c сделал шесть мест, на e2c3 -- два полноценных (если с чем совсем лёгким, то там все пять можно сделать, три уже проверены).
Считал по PCI-E 16 слотам, если задействовать PCE-8 то можно 5 рабочих мест.
Если брать двухголовые видяхи, чтобы PCI ID в девайсах Linux было два, то рабочих мест будет 10. Но это перебор.
У меня на 2 радеонах и дохлом Intel легко тянет 2 рабочих места, на втором вместо монитора телик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от BeLord (ok), 16-Май-23, 10:41

Запрос же не корректный исходно. 4K можно такой сделать, что мало кто вывезет. Это к вопросу о точности запросов. Едем дальше блоб/не блоб это вопрос религиозный, технический вопрос заключается в требованиях безопасности, которые стандартизированы и русским по белому указывают, для каких применений что можно использовать, а что нет.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 12-Май-23, 15:02

Отличная новость! RISC-V - это будущее!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 12-Май-23, 16:34

Наши дети доживут до этого будущего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +3 +/–

Сообщение от 1 (??), 12-Май-23, 16:55

Оно настанет сразу после вендокапца

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 12-Май-23, 17:04

В этом деле вендокапец не требуется. Так что, гораздо раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 18:05

сокращенная система команд на уровне ARM v6-v7

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 12-Май-23, 18:43

432-ядерный чип Occamy:
https://servernews.ru/1086380

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:59

нечто странное
вроде бы для космоса, а вроде бы - никаких упоминаний радиационной стойкости ни самого проца ни обвеса

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Анонус (?), 12-Май-23, 20:45

Возможно это для полетов на Луну. Там рациационная стойкость непринципиальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Май-23, 13:04

> Возможно это для полетов на Луну. Там рациационная стойкость непринципиальна.
Она везде в космосе принципиальна, особенно когда речь об объектах без атмосферы и внятного магнитного поля
Хотя особенно - на некоторых орбитах планет. Ионосфера, куда же без неё

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 12-Май-23, 21:08

Если отталкиваться от того, что построено на 65nm устойчивость присутствует:
https://youtu.be/kMhdq7A3d3I?t=1825

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (30), 12-Май-23, 21:20

*хотя сами чипы на GlobalFoundries 12LP+

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 22:27

При чем тут количество физических ядер и программная система команд? Не все функции можно распараллелить, плюс на параллелизм производятся накладные расходы, чтобы дробить и потом сводить дебит с кредитом. Много ядер решает, например, в сетевых сервисах, где куча запросов, а если это какой-нить вебмакакерский React Native, то там всего пара-тройка потоков и всё, будь у тебя хоть 64 ядра в смартфоне. Этот аргумент из разряда 432 воробья против 50 ястребов.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Чукча (?), 13-Май-23, 15:37

50 ястребов и по весу и по объёму больше. Некорректное сравнение. Нужно увеличить воробьёв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (33), 12-Май-23, 19:16

ARMv7 32-битный, а все выпущенные SoC RISC-V - RV64. Так что на уровне ARMv8. RV32 по факту только в микроконтроллерах используется.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 22:20

А колбасу в магазине вы тоже по размеру батона сравниваете? Речь идет о _системе_команд_, а не о разрядности. Это когда одна архитектура за один такт может сделать больше, чем другая. Например, если нет инструкции аппаратного деления, то производится циклическое вычитание делимого (грубо говоря, т.к. компиль и тут оптимизирует). Аналогов вида Trust Zone и других фич из v8 пока нет даже в черновиках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 02:44

Все SoC RV64IMAFDC(RV64GC), как минимум. То бишь с аппаратной арифметикой двойной точности. А про эти, так называемые, Trust Zone... Как нам неоднократно продемонстрировал Штеуд своими анклавами - от них больше скрытых проблем. Вобщем, рeшето вышло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 06:34

У Вас каша в голове (причём похоже, что это одно из типовых последствий риск-хайпа).
Может быть весьма чахлая реализация/микроархитектура на основе конкретной архитектуры -- например, Intel Atom x86_64, "сливающий процессору в моём телефоне" (ц).
Поэтому для прикидки потолков лучше бы ориентироваться на что-то понятное многим на ощупь -- вот, скажем, украденные ГК Yadro десятки миллиардов обещают материализоваться в виде железки производительностью уровня RPi3B более чем десятилетней давности, а тот же HiFive Unmatched в задаче maps.yandex.ru в разы сливает тому же Эльбрус-8С 2017 года (который для тупых "тупик", которому объективно неудобен этот класс задач и всё такое -- но вот по факту).
2 FF: впрочем, Вы же сами предложили в качестве ориентира версии _архитектуры_, а не каких-либо конкретных чипов пятнадцати+летней давности...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 23:02

Куча ядер + два набора HBM памяти по 16 гигз на interposer'е - дадут мастеркласс любому эльбрусу, имхо. Видите ли, имеючи палитру ядер и обвеса накопипастить желаемое - достаточно просто. И вот те решили что им надо вот такое комбо. Это и называется вертикальным масштабированием.
А когда кто-то 20 лет пыхтит делая неведому зверушку - как угодно но это не экосистема.
p.s. называя вещи своими именами вон то - это космическая майнинг ферма :). Во всяком случае, теперь у хаксоров будет соблазн помайнить на воооон том спутнике немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Самый умный из вас (?), 12-Май-23, 15:39

Базальтовцы пока очень вяло отписываются в комментах, подгоните

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +3 +/–

Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 18:12

да, почему XFCE, а не LXQt?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:24

да, почему XFCE, а не TDE?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 02:47

Много в Альте найдётся желающих трогать палочкой это ископаемое TDE?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 06:35

Потому что Simply на Xfce.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от 000exploit (ok), 12-Май-23, 15:47

Ну что же, жду образ специально под RVVM, там реальные устройства реализованы вместо VirtIO болванок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 13-Май-23, 19:19

> специально под RVVM
Зачем?? Работает все, кроме клавомыши (Какие-то проблемы с USB?). Морду инсталлятора видно, консоль и сеть работает. Судя по lspci хостибридж как у Unmatched которая упоминается в посте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от 000exploit (ok), 13-Май-23, 20:05

А почему бы и нет? Будет сборка чисто под этот эмулятор, да и к тому же он разрабатывался для немного других целей, которые в процессе...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 14-Май-23, 00:45

> сборка чисто под этот эмулятор
Эталонное ненужно. Дров добавить недостающих и всего делов.
Скачивать другой образ, ради разницы в пару кб - то еще удовольствие.
> он разрабатывался для немного других целей, которые в процессе...
Для каких таких? И так быстрее кемы работает, может и бинари пережевывать когда-то будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +4 +/–

Сообщение от Шарп (ok), 12-Май-23, 16:02

>RISC-V
Проприетарный мусор, который как будто с издёвкой все называют open hardware. Никаких требований по открытию исходников микроархитектуры к вендорам не предъявляется. Открытая система команд без открытой микроархитектуры не имеет смысла. Любой студент может накидать mips образную систему команд.
А всё что открыто защищено патентами и ты в любом случае не сможешь это использовать у себя. Например у "бисплатном" RISC-V есть фича macro-op fusion. Компания SiFive сделала эффективную реализацию этой фичи. И что? Правильно. Защитила патентом https://www.freepatentsonline.com/y2020/0183687.html И может в любой момент взять за попку поверивших в open hardware, если они попытаются это использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 12-Май-23, 17:22

Для тебя это будет, наверное, открытием, но слово «open» в контексте IT говорит исключительно о том, что система открыта для взаимодействия с другими системами, ПО и компонентами. В противовес закрытым системам, где взаимодействие обеспечивается производителем на своё усмотрение. Ты путаешь с Open Source, который, в свою очередь, не имеет никакого отношения к так назывемому копилефту. Например, программа может иметь открытые исходники, даже доступные свободно в интернете, но при этом иметь проприетарную лицензию, запрещающую любые изменения и распространение иными способами, впрочем такое крайне редко встречается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +4 +/–

Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 18:09

так дело не в нём, а в том, что фанатье без разбору думает, что это их в рай прямиком завезёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 12-Май-23, 18:56

SiFive входит в Linux Foundation? (Не знаю.) Если входит, то обязуется не выдвигать патентных притензий к другим участникам. А RISC-V сейчас под крылом у LF.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 20:08

> А RISC-V сейчас под крылом у LF
входит в лф ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 03:00

https://www.linuxfoundation.org/press/press-release/the-linu...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:32

>Открытая система команд без открытой микроархитектуры не имеет смысла.
Пару лет тому назад на официальном сайте был список архитектур с указанием лицензий. Лицензии были как проприетарные так и открытые. Сейчас этой страницы на сайте нет, но вебархив помнит.
http://web.archive.org/web/20210302163023/https://riscv.org/.../

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 03:04

Можно на https://opencores.org/ посмотреть какие есть открытые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 13-Май-23, 12:14

Где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 13-Май-23, 00:38

> Открытая система команд без открытой микроархитектуры не имеет смысла
https://github.com/T-head-Semi
https://github.com/OpenXiangShan
> ты в любом случае не сможешь это использовать у себя
проблема только в том что ASIC дорого стоят, подешевеет производство - открытые процессоры сразу попрут, а на FPGA их делать коммерческого смысла нет, по крайней мере на Земле, а в космосе уже летают.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 12-Май-23, 16:50

> Никаких требований по открытию исходников микроархитектуры к вендорам не предъявляется
публикуй свои исходники под GPL и предьявляй требования
https://www.gaisler.com/index.php/products/processors/noel-v

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (19), 12-Май-23, 17:02

>компания «Базальт СПО» входит в международное сообщество RISC-V и ведёт работу по поддержке различных плат RISC-V64
Шигорин и его дамашние Эльбрусы негодуют!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (40), 12-Май-23, 21:00

Их трое, чего им негодовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 07:08

Тут чуть иначе.
Та радость, которую я наблюдал у некоторых из руководства насчёт "нас приняли в ассоциацию" -- не сразу, но напомнила-таки другую радость.
Про "евроассоциацию".
И методы охмурения -- тоже схожие.
Коммерческие результаты -- такие же, как и по POWER.
PS: к RISC-V я хорошо относился, пока не увидел, что это попытка IBM за наш счёт сэкономить свои средства и убить (хотя бы затормозить) наши разработки.  Если Вы порадуетесь линуксу в "умном прицеле" натовской винтовки -- то я нет, потому что понимаю, _против кого_ делается. Хотя _технически_ может быть и интересно.
PPS: мне вот что интересно: в России сейчас больше домашних компьютеров на эльбрусах или RISC-V, собственно применяемых в повседневной жизни?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 21:59

Ты чего там куришь? Каким боком IBM имеет отношение к Патерсону и Хенеси?
Из доманих компьютеров в России : на Эльбрусе - 2 шт. ( мы даже знаем у кого), на RISC-V - нет (SBC не в счёт).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 14-Май-23, 08:36

IBM имеет непосредственное отношение к Linux, торгуя которым господин Ш. и заработал себе на Эльбрус, заодно похоронив STLPort (где в копирайтах есть и МЦСТ). От того у него и диссонанс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:34

> Ты чего там куришь? Каким боком IBM имеет отношение к Патерсону и Хенеси?
Да что там, Allwinner D1 с вон тем самым ядром Хуан с гитхаба - ну вот вообще не похож на продукцию IBM, и какой там они профит с этого получают - большой вопрос. В этой схеме если кто и теневой кардинал так это алибаба, выложивший нашару 64-битный RISCV на гитхабе для всех...

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (19), 12-Май-23, 17:25

На скрине радиатор SoC скреплён обмоточным проводом. Чтоб хорошо работало надо же было синей изолентой!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от ilowry (?), 12-Май-23, 17:51

Вы ничего не понимаете. Это же резьбовое соединение!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Чукча (?), 13-Май-23, 15:46

Олений жир лучше всего удерживает тепло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:36

Ща мы устроим бенчмарки термопасте КПТ-5 vs Алсил! Как оно с троллиным жиром соотносится, во?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (23), 12-Май-23, 18:00

Жду хотябы текстовый но стабильный линукс под риск процессоры чтобы норм кодить. Мне даже графика не нужна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от FF (?), 12-Май-23, 18:11

дело не в линуксе, а в кривой документации на процы и соки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (19), 12-Май-23, 19:02

Но если конкретно про RISC-V речь, та там с документаций норм. Все принятые и черновые стандарты публикуются на htpps://riscv.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:35

У всех свои ядра. То что там на домашней странице опубликовано каким образом поможет? Что за маниловщина? Пока устройства под риском не станут популярные хотя бы как продукция Эпл, все это ваши желания кодить по риск смешны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 03:19

А дальше домашней страницы посмотреть не вариант?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:33

>под риск процессоры
По конкретно какие процессоры ты собрался кодить? Пользовательских устройств на широком рынке нет, а он уже кодить собрался.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 13-Май-23, 00:55

> Пользовательских устройств на широком рынке нет
https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=risc-v

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (48), 13-Май-23, 08:26

Я и без тебя знаю что на Али есть риски какие-то непонятные. А толку то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Май-23, 16:42

> Я и без тебя знаю что на Али есть риски какие-то непонятные. А толку то?
Толк в том что начать кодить под RISCV можно за чуть более десятка баксов уже. Вполне ширпотребненько, как по мне - такие цены можно выкатить только выйдя на какие-то тиражи.
В принципе и бесплатно можно - эмуляторы есть, но все ж залить код в железку и посмотреть "в интерьере" надежнее, да и что-то полезное можно сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 07:12

>> под риск процессоры
> По конкретно какие процессоры ты собрался кодить?
> Пользовательских устройств на широком рынке нет, а он уже кодить собрался.
Так-то есть пара штук, вот только я пока наблюдаю в основном жертв Маслова (armmaster) и его лопаты для кормления развесивших уши -- ну, восторженно рассказывающих про европенсии и как всё замечательно.
А от коллег-практиков особых восторгов не слышу.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 13-Май-23, 08:39

Про Максима Маслова слышу впервые, мнения о нём не имею. Но слышал про Юрия Панчула с того жа Хабра, который рассказывал про Риск. Считаю читать Хабр в 2023 году дурным тоном. Всё ещё не понимаю в 2023 году какой софт писать и главное под какие устройства можно писать под мифические риски. Пытаться бежать впереди телеги считаю большой глупостью. Да среди программистов много дураков. Показывать ссылки на непонятные устройства с Али как это сделал аноним выше, вообще не имеет смысла. Если бы я хотел приобщиться к риска, я бы собрал десктоп на HiFive борде и занялся не написанием "нового" софта а портированием уже имеющегося в репозиториях дистрибутивов на новую архитектуру. Что Linux, что FreeBSD, что illumos ведут работы по портированию  на риск. Другое дело, что для того чтобы узнть об этом, надо потрать пол часа времени, а не просто вбить риск ви в поиск Алиэкспрес как это делают анонимы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 13-Май-23, 09:47

> Если бы я хотел приобщиться к риска, я бы собрал десктоп на HiFive борде и занялся не написанием "нового" софта а портированием уже имеющегося в репозиториях дистрибутивов на новую архитектуру.
пока одни сопли на кулачок наматывают и не понимают где китайские борды покупают другие давно портировали
https://ubuntu.com/download/risc-v

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 13-Май-23, 11:37

>All images are 64-bit developer preview builds of Ubuntu Server.
Уж лучше бы ты эту ссылку вообще не кидал, не показывал свою глупость
Я тебе ещё раз повторяю, что пока нет массовых пользовательских устройств то смысла кидатсья писать сферический софт в вакууме это понты корявые.
То что Убунту портировали, ты не открыл америки, но вопрос в стабильности, регулярности обновления и количетве софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:47

> Так-то есть пара штук, вот только я пока наблюдаю в основном жертв Маслова (armmaster)
Опять у Шигорина какие-то заговоры. А точно китайский Allwinner на пару с американским Western Digital'ом читал этого господина, решив в результате подмяться? :)

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +3 +/–

Сообщение от cheburnator9000 (ok), 12-Май-23, 20:47

Лучше купите себе одноплатник на базе intel n5105 на нем вы получите 2D/3D/HardwareVideoDecoding/Encoding для видеозвонков, чем этот RISCV. RISCV сейчас не готов _ни для чего_, запишите себе это на холодильнике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 13-Май-23, 00:52

> Лучше купите себе одноплатник на базе intel
это никому не интересно - х86 устаревшая архитектура

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 07:25

riscv -- это кастрированный mips, который прекратил развиваться более десяти лет назад (те P5600, которые сами разработчики уже не смогли произвести -- опять же впарили русским).  Сам по себе mips в своей последней нише (телекоммуникационное оборудование) был технически неплох, но во всех остальных проиграл: в рабочих станциях -- SPARC и затем x86, например; да и из тех же роутеров его выпер ARM, как мне рассказывали лет восемь назад, чисто маркетингово.
Поскольку люди те же -- у меня такое ощущение, что они сделали выводы и пошли в ответку подрезать ARM методами, успешно обкатанными на Microsoft, но при этом с совершенно чудовищным хайпом, который для mips-овой части их истории был вообще не характерен (там закончилось совершенно нелепо с открытым-ой-закрытым-уже-зарытым openmips).
Причём если для контроллеров бритам есть чего опасаться уже сейчас -- то быстрый процессор на текущем rv64gc не сделать никогда (оно _слишком_ кастрированное), а с расширениями уже маячит фрагментация похуже IA32, причём что эти деятели услышат Торвальдса -- совсем не факт: http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=193567&curposti...
А так того же Панчула по-человечески жаль, но без компаса в жизни как-то так и выходит...
http://panchul.livejournal.com/602656.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 13-Май-23, 08:43

>а с расширениями уже маячит фрагментация похуже IA32
Ну появится какая-нибудь контора, которая сделает свой вариант с расширениями, которая будет доминировать на рынке, которая станет индустриальным стандартом и не будет никакой фрагментации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 09:17

>>а с расширениями уже маячит фрагментация похуже IA32
> Ну появится какая-нибудь контора, которая сделает свой вариант с расширениями, которая
> будет доминировать на рынке, которая станет индустриальным стандартом и не будет
> никакой фрагментации.
"Открытость, которую мы заслужили" (ц)
Помните хвалёную "скорость загрузки systemd"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:39

Не, Вы заслужили именно эльбрус, за конские суммы, фирмы кукишь нигде не купишь, а если купишь то не продашь. С проприетарным компилероам и внемайнлайновым нечто. Но вот такой опенсорс нравится далеко не всем. Начиная с товарища Столлмана, у которго и то хватило ума понять что компилер это основа основ и если он проприетарный то рассуждать там про опенсорс сидя с голым задом как-то не комильфо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (53), 13-Май-23, 09:27

> riscv -- это кастрированный mips
нет

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 09:29

>> riscv -- это кастрированный mips
> нет
Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 13-Май-23, 21:40

>опять же впарили русским
У Миши вокруг одни враги, как всегда.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:44

И виноват во всех бедах кто-то другой, ога. А сам он святой человек со всеми удобствами. Правда, это как-то слишком уж хорошо чтобы быть правдой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (128), 15-Май-23, 02:13

Не русским, а россиянам.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от BeLord (ok), 16-Май-23, 10:46

Вам попугаи или ехать, можно сделать специализированное решение, которое будет решать задачи, это основное. К примеру, в качестве аппаратного коммутатора тот же урезанный Эльбрус, за задачу Х отвечает DSP1, за задачу Y отвечает DPS2 и все прекрасно.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 15-Май-23, 12:47

>> это никому не интересно - х86 устаревшая архитектура
А альтернатив нет. Вот когда появятся физически...
Или Вы можете назвать что не на x86/64 есть?
(Кроме смартфонов, недо ТВ приставок, и игрушечных одноплатников)
Лично я б взял в коллекцию мини PC на Linux, требуется ОЗУ16, два ssd 2шт, usb 6шт, видеокарта.
(Не основной комп, а вспомогательные компы).
Есть что то?  По цене Маков, я возьму ДВА ДЕСЯТКА коробочек на 5095 и боле свежих.
Если рассмотреть например, ноутбук не на Intel, так дешевле, чем на intel, он в принципе не будет, при сопоставимых характеристиках. Зато получим горшок без меда, эмуляторы (-энергопотребление, - ОЗУ),  и сможем за те же деньги поиграть на минималках. В общем, крайне нишевое решение.
Вторые грабли, практически полное отсутствие видеокарт на ARM. Подавляющая их часть вообще не пригодна для вменяемого использования на Linux, ибо оно блобы, прибитые соплями и скотчем, только для работы с Андроидом. Оставшиеся с устаревшими характеристиками, не отвечающими потребностям современного ПО.
Открытость архитектур не на intel? Тоже нет.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (138), 15-Май-23, 22:22

> Или Вы можете назвать что не на x86/64 есть?
относительно недорогой
https://www.solid-run.com/arm-servers-networking-platforms/h...
есть подороже
https://store.avantek.co.uk/arm-desktops.html
https://www.raptorcs.com/content/base/products.html
> Вторые грабли, практически полное отсутствие видеокарт на ARM
> the AMD RX550 and NVIDIA GTX 1050 GPUs will "work" (but not well, at least yet)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 16-Май-23, 01:55

Благодарю.
> относительно недорогой
Ни разу не десктоп, а судя по низким частотам  чисто серверчик (хотя производитель считает, что Workstation).
Но интересно, хотя бы можно использовать как десктоп, и подъёмно. Применение можно найти. Но, если оно доставаемо, ибо не ширпотреб.
Не то чтоб именно этот нужен, но типа такого уже годно.

Но и этот вариант, не альтернатива intel, даже будь он существенно дешевле, всё равно он нишевое решение.
> есть подороже
Опять же, заведомо не для бытового применения. Пахнет аппетитно, но уже толсто.
И в данный момент, подрбная архитектура, не совсем в моих интересах.
Я хоть изначально интересовался классическим десктопом, для программироаания, видеообраюотки и 3Д. И подобный монстр несомненно бы порадовал, но вот окупился бы только если большую часть ядер постоянно загружать полезной работой, а не мажорствовать по нескольку минут, и простои на день. ;)
С этим пока достаточно побаловаться у кого нибудь.
Вторя группа на Power9, уже экзотика.
Первая мысль, только его и не хватало. Даже простенького. Почитаю на досуге, для кругозора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (138), 16-Май-23, 09:08

> Я хоть изначально интересовался классическим десктопом, для программироаания, видеообраюотки и 3Д.
в многопотоке один amper altra рвёт двух amd epyc 7513 и потребляет в два раза меньше при одинаковой цене
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/707926
мечта гентушника. По мне так однопоточные тесты не имеют смысла - на типичных задачах офисной машины хватает даже пентиумов.
> Опять же, заведомо не для бытового применения.
для бытового можно посмотреть loongson
https://aliexpress.ru/item/1005004160602501.html
https://aliexpress.ru/item/1005004753100867.html
https://aliexpress.ru/item/1005004753150285.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Аноним (138), 16-Май-23, 09:59

Ноутбук на RISC-V
https://aliexpress.ru/item/1005004822193933.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 16-Май-23, 12:29

> Ноутбук на RISC-V
> https://aliexpress.ru/item/1005004822193933.html
Не, RISC-V пока экзотика, и неоправданно дорог. Ну, считай ранний прототип.
А Loongson хоть в Китае массовое изделие.
Я хоть, как коллекционер, и мотивирован экзотику взять, но в любом случае она должна применяться с пользой и окупаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 16-Май-23, 11:44

> в многопотоке один amper altra рвёт двух amd epyc 7513 и потребляет
> мечта гентушника..
Да, при возможности, я тесты компиляции и смотрю, так однозначно можно оценить производительность.

> для бытового можно посмотреть loongson
Нет, в виде ноутбука, это же худосочно.
Там, ноут-недоразумение 4 потока, с ОЗУ 8 с ssd 0.25, так что быстродействие процессора уже не важно, но цена не как за нетбук на 5095, при чуть меньшем быстродействии, и худшем ОЗУ и без считай без SSD.
Впрочем, там же есть сильно дешевле, те же loongson в виде материнских плат, в виде комплектов, как Ксеоны, и есть на что глянуть.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от Ivanov (??), 12-Май-23, 23:15

На одноплатник MangoPi его можно поставить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от rti2ckoni (ok), 14-Май-23, 12:10

Поддержка платы Star64 от Pine планируется в ближайшее время?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +1 +/–

Сообщение от aen (??), 14-Май-23, 12:19

> Поддержка платы Star64 от Pine планируется в ближайшее время?
Ждем посылку и займемся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от rti2ckoni (ok), 14-Май-23, 12:28

Спасибо за информацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Новый выпуск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 08:36

Скажите, пожалуйста, нормально ли, когда сотрудник компании:
1. Публично заявляет интерес к коду и его автору.
2. Просит написать ему на почту (когда сам знает и почтовый адрес, и ВК).
3. Возникшие в этой связи вопросы, заданные здесь и на forum.altlinux.org, игнорирует.
4. Если и отвечает, то "не было времени" и подобными отписками.
5. Таких сотрудников минимум двое.
6. Длится это полгода-год (смотря как считать).
Благодаря их действиям для себя я сделал обобщённый вывод, что следует очень осторожно относиться к говорящим о СПО и не писавшими такой код самостоятельно.
Что бы Вам было проще решить, стоит ли отвечать на мой вопрос, один из начатых мною проектов:
took an estimated 51 years of effort (COCOMO model)
starting with its first commit in October, 2007
Это примерно как нынешний "Rust для ядра Linux", но C++ и NT.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
Сообщение от Аноним (3), 12-Май-23, 14:53
Просто отличная новость для меня. Как раз интересна тема альтернативных открытых архитектур. Но я совершенно не следил за трендами и совершенно не знаю насколько мощны всевозможные сборки на risc-v железе. Вопросы к знающим людям из команды Альта: есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе? Но, чтобы все компоненты материнки работали исключительно на опенсорсе, абсолютно без блобов?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+2 +/–
	Сообщение от Челик с гихаба (?), 12-Май-23, 15:00
	Нету. Visionfive v2 имеет кучу проблем. Блоб в видео, нет загрузки с nvme, java в докере падает и.т.д Есть другие варианты, и по производительности получше, но там уже цена от 70к рублей. А за эти деньги абсолютно бесшумный, холодный мак мини м2 с линуком на борту выглядит как идеальное решение. Где и драйвера открыты и поддержку в ядро завозят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 12-Май-23, 15:29
	> Нету. Visionfive v2 имеет кучу проблем. Блоб в видео, нет загрузки с > nvme, java в докере падает и.т.д > Есть другие варианты, и по производительности получше, но там уже цена от > 70к рублей. А за эти деньги абсолютно бесшумный, холодный мак мини > м2 с линуком на борту выглядит как идеальное решение. Где и > драйвера открыты и поддержку в ядро завозят. Спасибо за ваше мнение, конечно, которое очень важно для нас! Но я интересуюсь исключительно вышеозвученными вопросами в рамках risc-v и работы этого железа с опенсорсом на базе linux-дистрибутива. Ни мак-мини, ни мак-макси, ни м2, ни м3, ни прочие... макс, турбо, мега, супер, мега макс, мега турбо и т.п., да даже рядовой arm мне неинтересны, от слова - СОВСЕМ! Интересно только то, что я спросил выше.;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+2 +/–
	Сообщение от Челик с гихаба (?), 12-Май-23, 18:21
	Тогда нет. Ждём veyron v1 или sophgo sg2042. И не нервничайте так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 14:36
	> Тогда нет. Ждём veyron v1 или sophgo sg2042. ОК. Я могу и подождать >И не нервничайте так. Абсолютно не нервничаю, просто заранее решил сэкономить время местным любителям ванговать и придумывать новые пункты к исходным запросам. Но, видать это неискоренимо, любовь флудить не по теме она сильнее, ведь так важно во что бы то ни стало вставить своё мнение, которое очень важно для нас. Но раз так, то я не против, если кому-то от изливания распирающих их потоков легче. Если людям станет чуточку легче жить в их непростой жизни, то пусть резвятся, что уж.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:52
	начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение > без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля, > при достаточно продолжительной работе Потянет ли современный проц с малым количеством ядер работу с жирным мультимедиа без задействования специализированных аппаратных блоков или видеочипа Нынешние риски сами по себе - по производительности аналоги устаревших процов с малым числом ядер и штука скорее экспериментальная. Посему сам вопрос изначально некорректен Корректная версия вопроса примерно такая: Какие из риск-процов имеет аппаратные блоки работы с жирным мультимедиа и кто в здравом уме гоняет это на ЦП ? Ну и очевидный ответ: Риски являются скорее экспериментальными, туда ещё ничего толком не завозили и не очень спешат. Если что-то и появится - то это будет инициатива конкретной конторы-разработчика, добавившей к процу на риске соотв аппаратные блоки и о дровах не забывшая А миник на м2, ещё и с линуксом - звучит скорее как симптомы какой-то болезни
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от местный эксперт (?), 12-Май-23, 22:03
	> начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение >> без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля, >> при достаточно продолжительной работе > Потянет ли современный проц с малым количеством ядер работу с жирным мультимедиа > без задействования специализированных аппаратных блоков или видеочипа > Нынешние риски сами по себе - по производительности аналоги устаревших процов с > малым числом ядер и штука скорее экспериментальная. Посему сам вопрос изначально > некорректен О корректности вопроса судит специальная комиссия по корректности, во главе со смузихлёбами конечно же )) > Корректная версия вопроса примерно такая: > Какие из риск-процов имеет аппаратные блоки работы с жирным мультимедиа и кто > в здравом уме гоняет это на ЦП ? > Ну и очевидный ответ: Риски являются скорее экспериментальными, туда ещё ничего толком > не завозили и не очень спешат. Если что-то и появится - > то это будет инициатива конкретной конторы-разработчика, добавившей к процу на риске > соотв аппаратные блоки и о дровах не забывшая Просто оставлю это здесь: https://wiki.pine64.org/wiki/STAR64 > А миник на м2, ещё и с линуксом - звучит скорее как > симптомы какой-то болезни Тут согласен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от DmA (??), 13-Май-23, 13:58
	а av1 в размере 4k эти за 70к выдержат?
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+2 +/–
	Сообщение от rm_ (ok), 12-Май-23, 15:40
	"Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое, сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и положите всё сразу в рот, ааааааа"
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–4 +/–
	Сообщение от запрет на кормёжку местной фауны (?), 12-Май-23, 16:29
	> "Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не > хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать > тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое, > сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и > положите всё сразу в рот, ааааааа" Называется - узнай ресурс по комментам. Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета? Человек задаёт вполне конкретные простые недвусмсленные вопросы. Сразу же нарисовываются какие-то жирнофеи не от мира сего со своим непрошенным мнением и пишут какой-то горячечный бред в ответ не по теме.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:58
	один спросил непрошенный вопрос другой дал непрошенный ответ но виноват, почему-то, исключительно второй
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от yomama (?), 12-Май-23, 21:54
	> один спросил непрошенный вопрос > другой дал непрошенный ответ > но виноват, почему-то, исключительно второй А третий выдал непрошенный неверный вывод.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:23
	>Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета? Потому что аноним просит продукцию уровня Apple только полностью открытую. Такой продукции не существует в природе. Потому что: 1. Нет спроса, т.к. народ вполне себе устраивает Wintel. 2. Заговор Рептилоидов с планеты Нибиры, которые не хотят чтобы у анонимов было открытое железо. п.с. Самый простой вариант это сделать всё самому а не ждать. 1. Составить бизнес план. 2. Найти спонсоров. 3. Запустить НИОКР. 4. Разместить заказ на заводах. 5. Профит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 06:28
	6. Оказывается, что ты уже должен сине-полосатым. Таковы "правила", а им хочется кушать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 08:37
	Free ... not as in "free beer" (ц) Чем ещё "сине-полосатые" одаривали бесплатно туземцев, окромя RISC-V, стеклянных бус и одеял? Какова цена для России, если GNU/Linux на самом деле не бесплатно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Май-23, 12:51
	ну оно ещё задолго до американце было. они скорее просто переняли чужой опыт Чего только стоит Свободная Республика Конго ( 19 век ) Свободной она была от права её жителей что-то решать и от ограничений на наказания от белых господ. Как-никак, личное владение короля бельгии леопольда какого-то. Более 3 млн( до 10 ) убитых и преждевременно погибших местных за 20 лет существования "свободной республики"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 16:19
	Если вспомнить историю, то американцы, то есть индейцы, умели строить дома из шкур и курить трубку. Всего остального достигли понаехавшие. Государство США построено на привлечении людей. Отдать какие-то исходники в обмен на специалистов из России, оставив здесь майнтейнеров (обслуживающий персонал, буквально) - вот цена free software, как минимум.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Май-23, 09:12
	Сергей, тут есть о чём поговорить -- но с человеком, который споткнулся о заведомо ложное предположение злого умысла и не желает слышать (тем более проверить), говорить сложно. Впрочем, cosa vostra.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 16:26
	> Сергей, тут есть о чём поговорить Так я не мешаю Вам поговорить, тем более тут. Мне вообще не понятно, зачем нужны закрытые каналы, когда ПО открытое. Занёс в ЧС, поскольку Вы принципиально не отвечаете на ответы в подавляющем большинстве тем здесь. Объяснили, что нет на это времени, вот и помогаю его экономить. > но с человеком, который споткнулся > о заведомо ложное предположение злого умысла и не желает слышать (тем > более проверить), говорить сложно. Впрочем, cosa vostra. И кто же этот споткнувшийся и при чём тут я? Я утверждаю, что Linux это франшиза, обычное коммерческое предприятие, куда вписаны местные дистрибьютеры. Вполне естественно, что некоторые другие в эту схему не вписываются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:53
	RISCV тоже в принципе франшиза. Что общего у американского WD и китайского Allwinner? А, процессорные ядра с гитхаба! Чем бы вот не франшиза то... но это слишком общее название для "вертикально масштабируемая экосистема". Ну вот право, IBM'у вон те микроконтроллеры с RISCV ядром от китайцев - ни в п... ни в красну армию. И тем не менее это та же технология, тулчейны, софт. Как минимум часть оптимизаций, все такое. И вот роялти платить не надо при выпуске чипов, китайцы с их цеными одобряют.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 08:08
	В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux. Потому что когда человек живёт, продавая Linux (которым рулит RedHat/IBM), но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается ситуация крестика неглиже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-23, 12:40
	> В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux. На мой вкус - открытые экосистемы и вертикальное масштабирование. А нужен ли был RISCV IBM это большой такой вопрос, у них свой Power так то есть. Но из power не сделаешь мк, сервисные ядра, что-то типа big.LITTLE, акселераторы типа нейро, где ядра дохлын, зато много, ... и это жирный конкурентный недостаток. RISCV можно ворочать более-менее 1 тулчейном и скромным репертуаром OS (в частности вот Linux). А power... ну он сам по себе. Зоопарк наименований делает создание и кастомизацию систем многократно сложнее, дольше и дороже. Так что если IBM тоже начнет туда смотреть я не удивлюсь. Но у них точно нет никакого особого контроля над происходящим. Allwinner взял XuanTie-ское ядро алибабы вообще никак не пересекаясь с IBM. И пошел чипы клепать по цене грязи под ногами. В результате приобщиться к миру RISCV стоит уже 12 баксов. А к power... ээ... ну вы поняли под что будет кодить комьюнити, где случатся оптимизации, а кто будет оптимизации почти в 1 фирму пилять. > Потому что когда человек живёт, продавая Linux (которым рулит RedHat/IBM), Ну как бы RedBM рулит там весьма условно. Они наняли эн разработчиков. Но если удумают делать что-то не в их вкусе, разработчики велкам в многих других местах. Спецы блочного уровня вон уже перераспределились, и руль немного утек. Куча раджей с XFS это уже не руль, это остатки былой роскоши. Если бы они были поумнее и порезвее - ухватили бы bcachefs, но создатели таких штук не будут за пайку раджи с пихтонрастом вкалывать, а их менеджмент слишком долго раздупляет при таком то размере. Как впрочем и консервативные кастомеры из фортуны 500. > но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается > ситуация крестика неглиже. Да он специалист по взаимоисключающим параграфам. Лично мой диагноз - "мыслительная активность не обнаружена". Пересказ чужих цитат, агиток и взглядов - не мыслительная активность. И с такими друзьями вам никакие враги не потребуются. Эталоннейшие "двое их ларца". Ему велено замесить и нарубить. Он месит и рубит. p.s. надеюсь это объясняет почему я очень разборчив в друзьях и кроме всего прочего среди них нет тех у кого я не вижу собственную мозговую активность.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–4 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Май-23, 07:35
	>> но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается >> ситуация крестика неглиже. > Да он специалист по взаимоисключающим параграфам. Лично мой диагноз - "мыслительная активность > не обнаружена". Пересказ чужих цитат, агиток и взглядов - не мыслительная > активность. Эта активность называется "идеология" (есть ли свои мысли - уже вторично). Идеология нередко служит мотиватором к действиям. Но бывает и другой мотиватор - финансовый. Если рассматривать деньги, то противоречий как раз нет. Лично он зарабатывает, продавая Линукс для Эльбруса, не для RISC-V. Таким образом, им движет исключительно финансовая мотивация, а идеология - это фантик для публики, по сути обман. Что самое примечательное - он в этой теме идёт против компании, в которой работает. Выносит внутренние противоречия на публику. И совсем не за идею, о которой тут пишет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Май-23, 08:54
	>> Идеология нередко служит мотиватором к действиям. >> Но бывает и другой мотиватор - финансовый. > Это очень схематичное понимание двуногих, > как нарисовать черточки мелом на асфальте > и объявить это вашей фотографией. Зато слегка упрощает взаимоотношения в социуме. Когда продавец на рынке говорит, что он купил, привёз, накинул процент и на него живёт -- это выглядит честной схемой, что позволяет с таким человеком работать. Если же такой персонаж принимается рассказывать про какое-то "общее дело", свободу, равенство и братство -- это заставляет искать лоха в схеме, а для подтверждения гипотез можно тем лохом прикинуться. > Ну а у россиян менеджмент в компаниях не то чтобы развит, > да и назвать черное черным а белое белым духа обычно не хватает. Лично мне не раз звонил владелец компании с вопросом, не помешает ли он, заехав домой на чай, заодно доставив мне шекель и поговорив о делах. Он не спрашивал, почему я в офисе (10 минут пешком) не появляюсь неделю, когда там вкусный кофе. Так что вот эти строки я воспринимаю немного иначе, примерно вот так: С одной стороны михаилы отфутболивают, а с другой Аноним рассказывает о прекрасном западе. Великолепная партия в 4 руки. ;) При том что один из партнёров как бы презирает другого, а тот, если и прочтёт это, неприменно примется заявлять о любви к Родине, отнекиваться фигурами речи вида "не так поняли" и "я хотел помочь" и т.п. Хотя по сути его деятельность тем прекрасным западом и финансируется, но вместо прямых платежей идёт "сырьё", по удивительному стечению обстоятельств называемое "сырцы".
	Ответить \| Правка \| К родителю #131 \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-23, 18:36
	>Мне вообще не понятно, зачем нужны закрытые каналы, когда ПО открытое. Читаем литературу: >А пожалуй, шпиономания не была только узколобым пристрастием Сталина. Она сразу пришлась удобной всем, вступающим в привилегии. Она стала естественным оправданием уже назревшей всеобщей секретности, запрета информации, закрытых дверей, системы пропусков, огороженных дач и тайных распределителей. Через броневую защиту шпиономании народ не мог проникнуть и посмотреть, как бюрократия сговаривается, бездельничает, ошибается, как она ест и как развлекается.
	Ответить \| Правка \| К родителю #102 \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Май-23, 07:27
	"Не понятно, зачем" было адресовано конкретному человеку. С целью, что бы он внятно изложил свою версию. Потому что мне как раз понятно. Когда обсуждение идёт открыто, кто-то новый может присоединиться к проекту. Если он целенаправленно и систематически отсекает такой сценарий, в том числе и собственноручно удаляя сообщения, значит ему открытое развитие не интересно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 14:27
	>>Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета? > Потому что аноним просит продукцию уровня Apple Откуда вы такое взяли? > только полностью открытую. На основании чего подобные выводы? Если не брать во внимание то, что вы себе сами навыдумали, что якобы хочет другой человек, а внимательнее читать исходные сообщения, не добавляя фантазий от себя, то станет ясно, что у вас абсолютно всё мимо. >Такой продукции не существует в природе Далее без комментариев ))
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 13-Май-23, 08:24
	Он спросил про альтернативные архитектуры ему и ответили про альтернативные архитектуры.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Dead MS (?), 13-Май-23, 13:59
	> "Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не > хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать > тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое, > сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и > положите всё сразу в рот, ааааааа" Абсурдность посыла яснее будет видна в аналогиях. Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, не участвует в выведении новых сортов овощей, фуктов, не тратит денег на опытные образцы и не участвует в "сообществе" помогая тем, кто подобным занимается профессионально. Осноаная масса людей, среди которых вероятно и вы, хотите прийти и купить что-то подходящее на соответственной ярмарке-продаже или другой площадке. Основная масса хочет по итогу просто получить гововый продук, не так ли? И им в ответ никто из выводящих сорта подобных экспрессий не выдаёт. И это нормально, если вдруг в вашей картине мира то как-то не так, это не значит, что это норма. К более близкой аналогии, которая ближе к теме техники. Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, как конечные приобретатели не идёте приобратать у КБ или на завод-изготовитель пробные тестовые партии авто, оплачивать своими деньгами тестовые образцы, участвовать в разработке. Можно попробовать заикнуться про инновационность и сырость технологии, или что там у кого на уме, я не любитель играть в эксперта по чтению чужих мотивов, в отличии от некоторых. Возьмём электрокары и электромототехнику, как что-то более инновационное в нише, в данном примере аналогии. Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, не приобретала опытных образцов, а иногда прогуливалась по форумам и тематическим статьям, выясняя на каком этапе находится технология, какие уже есть продукты, какие у них возможности, готовы ли они для их задач. Потому что основная масса людей, среди которых вероятно и вы, хочет прийти в салон и купить уже проверенный и серийный образец, не так ли? Серийную условную теслу или что-то от китайцев менее премиальное, более доступное... Подобное поведение и в таком случае считается нормальным. Почему же в ру-сегменте линуксовой тематики, особенно на опеннете, такое засилие токсичности, которая непонятно откуда рождается, которая ещё и находит неедининую поддержку, для меня всё ещё загадка. При подобном поведении, не стоит потом удивляться, почему русскоязычное сообщество linux-пользователей считается менее адекватным и токсичным. Подмумайте пожалуйста над этим!
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 13-Май-23, 18:06
	> Основная масса людей Потребителей больше чем создателей, такая политика государств.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору