Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 18-Май-23, 12:01
После восьми месяцев разработки опубликован стабильный релиз  композитного сервера Weston 12.0, развивающего технологии, содействующие появлению полноценной поддержки протокола Wayland в Enlightenment, GNOME, KDE и других пользовательских окружениях. Разработка Weston нацелена на предоставление высококачественной кодовой базы и рабочих примеров для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях, таких как платформы для автомобильных информационно-развлекательных систем, смартфонов, телевизоров и прочих потребительских устройств. Код проекта распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59152
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+4 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 18-Май-23, 12:01
Хорошая штука. На мобилках - самое то. Помню, когда впервые стал обладателем Raspberry Pi. У которого мобильный GPU обладал достаточно высокой производительностью. Который рисует 3D-графику поверх десктопа в отдельный слой (оверлей). Как в своё время это делала Voodoo. Сам же десктоп отрисовывается традиционно, то есть на CPU. Как же мне тогда хотелось, чтобы вообще всё стало рисоваться через OpenGL ES... Вот там бы Wayland был бы действительно в тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 18-Май-23, 12:13
	Вообще, у меня есть ощущение, что Wayland создавался именно для мобилок... На iOS и Android есть свой графический сервер. На MeeGo же использовался традиционный X.org + GTK2. Наверняка "иксы" на MeeGo собирались заменить на Wayland+GTK3. Помните проблему раннего Wayland на десктопе? Тот факт, что "рамочки для окна должно отрисовывать само приложение"? Это говорит о том, что несколько окон на экране, скорее всего, не планировалось. И то, что изначально он работал через GLES2+EGL. То есть, Wayland изначально создавался для смартфонов. Вот только убийство нокии майкрософтом положило этому плану конец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Май-23, 12:29
	Тогда почему вейленд придумала шляпа, а не Нокия? А перспективно широкий спектр устройств для отображения заявлялся с самого начала появления вяленого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 18-Май-23, 12:35
	разве может шляпа априори предложить что-то хорошее?..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Май-23, 12:53
	100% не может. Но они и сами это знают. И даже не пытаются предложить что-то хорошее. У них совсем другие цели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-23, 12:40
	>Вообще, у меня есть ощущение, что Wayland создавался именно для мобилок... У тебя ошибочное ощущение. Протокол Wayland создавался именно для Desktop, в качестве замены переусложнённого X.org. >Помните проблему раннего Wayland на десктопе? Тот факт, что "рамочки для окна должно отрисовывать само приложение"? Это говорит о том, что несколько окон на экране, скорее всего, не планировалось. И то, что изначально он работал через GLES2+EGL. То есть, Wayland изначально создавался для смартфонов. Wayland не создавали для Embedded Systems. Просто так получилось, что сам протокол - прост, а его реализации - легковесны. Касаемо "рамочек", это не "проблема раннего Wayland", так задумывалось изначально.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 18-Май-23, 12:54
	> Касаемо "рамочек", это не "проблема раннего Wayland", так задумывалось изначально. просто гномеры долго упирались что нужен только CSD, потом их продавили разработчики других проектов и года 4 назад появился протокол позволяющий договориться клиентам и серверу кто будет декорировать окна https://cgit.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/tree/...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 18:09
	> Wayland создавался именно для Desktop, в качестве замены переусложнённого X.org. Влажные фантазии... Wayland предложил только быстрый метод композитной отрисовки сервером (композитор рисует на экране "текстурку" окна, которая УЖЕ лежит в видеопамяти; саму текстурку заполняет клиент, если получится - через opengl). X11 такого не умел (если не счиать dri3 и XPresent, которые появились по мотивам wayland). Но для замены полноценной десктопной DE одной такой фичи маловато. Хотя бы wayland-protocols надо добавить, а об их стандартизации задумались только в 2015-м году... Где-то в вики федоры и гнома были страницы о миграции GNOME3 с X11 на Wayland (портирование курировал RedHat). Получилось (это значит, что началось бета-тестирование на пользователях) со второго раза, году так к 2016/2017-му. Портирование вели очень долго и вовсе не потому, что wayland не мог окно нарисовать ;) он то как раз мог, но этого мало... > Embedded Systems. Просто так получилось, что сам протокол - прост На мобилках оно взлетело легко, т.к. там DE считай нету... И нет необходимости запускать в tizen или в e17 приложения из KDE/GNOME. Самсунг установил 1,5 программы - вот ими и пользуйтесь. Все остальные приложения в официальном магазине собраны для того же композиторо со всеми его "неофициальными" расширениями.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Май-23, 07:56
	>Но для замены полноценной десктопной DE одной такой фичи маловато. Цель Wayland не создание "полноценной десктопной DE", также Wayland не является Window Manager. >Портирование вели очень долго и вовсе не потому, что wayland не мог окно нарисовать ;) он то как раз мог, но этого мало... Протокол Wayland давно готов - лет 7 уж точно. Проблема в разработчиках приложений, WM и DE. Когда твоё сообщение читаем создаётся впечатление того, что виноват Wayland. Ты неправильно расставил акценты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Май-23, 09:27
	>> Wayland создавался именно для Desktop, в качестве замены переусложнённого X.org. > Цель Wayland не создание "полноценной десктопной DE" Я боюсь спросить... А какая цель замены X.org, если не для создания нормального DE?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Май-23, 10:12
	Изначально перед проектировщиками Wayland не стояла задача "создания нормального DE". "Нормальное DE" должны создавать разработчики KDE, GNOME, Enlightenment, XFCE и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Май-23, 10:58
	Т.е. в итоге ты подтвердил все мои тезисы: >> Wayland предложил только быстрый метод композитной отрисовки Wayland не смог предложить полноценной альтернативы X.org, а предложил какой-то огрызок DDX-драйвера (или композитного режима, сложно найти точный аналог). >> для замены полноценной десктопной DE одной такой фичи маловато. Хотя бы wayland-protocols надо добавить, а об их стандартизации задумались только в 2015-м году... > Изначально перед проектировщиками Wayland не стояла задача "создания нормального DE". А дальше - барахтайтесь сами кто во что горазд! Ну гном вроде смог, кеды пока нет... Когда смогут - все поймут, что сделано оно как-то неодинаково и несовместимо. >> Портирование вели очень долго и вовсе не потому, что wayland не мог окно нарисовать ;) он то как раз мог, но этого мало... > Протокол Wayland давно готов - лет 7 уж точно. Да всё верно, окно нарисовать wayland может, но для DE этого маловато получается... И из всего этого следует, что одинокостоящий wayland не является заменой переусложнённого X.org. Это в лучшем случае - замена графического драйвера переусложнённого X.org. А полноценной замены нам ещё лет 10 ждать. А потом ещё лет 10 учить уживаться приложения из KDE в композиторе GNOME и наоборот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 19-Май-23, 11:51
	Да как бэ KDE 6 бомбанёт и на тебе Wayland https://www.phoronix.com/news/Plasma-6-Defaults-Intent
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от ТретийГлазЛинуса (?), 19-Май-23, 17:36
	Когда выйдет убийца Gnome KDE 6?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Срыватель покровов (?), 19-Май-23, 14:55
	Гномном не пользуйся, счастливей будешь.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от ТретийГлазЛинуса (?), 19-Май-23, 17:35
	>У тебя ошибочное ощущение. Протокол Wayland создавался именно для Desktop, в качестве замены переусложнённого X.org. Wayland и компания уже не так просты, а через некоторое время по сложности, запутанности и количеству граблей смогут дать фору X.org.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
Сообщение от Аноним (4), 18-Май-23, 12:13
Как уменьшить ghosting эффект на ips матрице настройками оконного менеджера? Из-за этого чёртового композитинга теперь всё мыльное в движении. Без него ghosting был гораздо слабее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 18-Май-23, 12:25
	Эффект привидения это как?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Май-23, 12:32
	https://www.youtube.com/watch?v=MwfMtfBB07w
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 18-Май-23, 12:32
	> Как уменьшить ghosting эффект на ips матрице настройками оконного менеджера? вернутся на X11 и просить прощения у Xorg
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 15:14
	Тут два варианта, под вайландом у вас выставленна другая частота обновления с меньшим количеством герц чем была в иксах, либо вы пересели на вайланд и начали вглядываться в изменения и заметили то что у вас и так было, но вы не обращали на это внимание. Вообще ips матрица сама по себе тормознутая, особенно в дешёвых моделях.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 18:12
	Сделай высококонтрастную тему. Black->white обновляется быстрее, чем gray-to-gray. И ещё посмотри может лучше тёмная или светлая тема.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Май-23, 18:50
	Но глаза ведь вытекут? Мне бы для киношки, так то не видно. Отключаешь композитинг и получше становится. Mpv даже вроде сам это делает в кедах. Очень назойливо когда всё размыто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 19:22
	> для киношки, так то не видно. Отключаешь композитинг и получше становится. > ...всё размыто. По описанию это какой-то blur, или banding. Крути качество интерполяции (у mpv --scale=), пощёлкай аппаратное декодирование (--hwdec=), или другой способ видеовывода попробуй (--vo=). Ещё в nvidia-settings может помочь качество фильтрации текстур, или настройки аппаратного декодирования, или отключить FX-antialiasing.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 18-Май-23, 19:18
	Вы не из тех, у кого при смене звукового API упругие басы появляются?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Май-23, 19:29
	Естественно, из тех, у меня ladspa-плагины и басы работают только в alsa и в OSS их нет (пойди ещё заведи сегодня, да и софт должен с OSS работать как-то). Есть 20 летний саундбластер, алса драйвер немного плоховат и с OSS звук действительно лучше в целом на той карточке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 19-Май-23, 09:03
	Ну тогда и гостингу удивляться не стоит, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 19-Май-23, 09:14
	> Ну тогда и гостингу удивляться не стоит, конечно. Так и не удивляется никто вроде, спрашиваю, что делать. Проблему пердежа низкочастотного канала я решил, а проблему задержки матрицы пока нет. Без композитинга в иксах переход более резкий и не создаёт такого ощущения мыла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 19-Май-23, 19:15
	Я не про пердёж, а про якобы изменение АЧХ и прочего. Так же и гостинг — от софта он зависит чуть менее. чем никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Май-23, 09:38
	Изменяется, там с кварцем, ресамплером, и аппаратными блоками приколы. А насчёт гостинга всё же видно разницу с композитингом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-23, 07:39
	Монитор тоже похоже 20 летней давности. На бюджетной матрице моего асуса никакого гостинга.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Май-23, 09:35
	Ну как бы и чё, да? Цветопередача относительно норм, динамическая контрастность ок (чего нет у дешёвого хлама), подсветка не барахлит, мёртвых пикселей нет, размер устраивает. Большее просить было бы странно. Кстати, ты, похоже, просто слепой. Но теперь ответь, пожалуйста, насколько всё плохо на твоей "бюджетной" матрице, вот та часть которая меня беспокоит это 26 секунда, самое начало уже видно шлейф (только в фулскрине открывай, эпилептикам не советую переходить) https://www.youtube.com/watch?v=UkC31G5GvXc
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Май-23, 09:50
	Бтв, на 24 фпс намного более раздражающие шлейфы, но я не нашёл подходящего теста в ютубе. Вот же совпадение, киношки то 24 фпс!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-23, 11:36
	Это тест на эпилепсию? Что он делает кроме того что выжигает зрение нафиг?
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Май-23, 11:54
	Демонстрирует проблемы матрицы. Но тут шлейфы не такие жёсткие, как киношках, видимо, действительно из-за того, что не 24 фпс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Май-23, 09:59
	Судя по описанию ghosting - это ложно сработавший ictv (устранение черезстрочности методом inverse telecine 30i->24p fps) в аппаратном декодере nvidia. А артефакты которые ты видишь - interlacing (только наоборот). Наблюдал такое на роликах с ютюба и на рипах (уже прогрессивных) с торрентов. Было под виндой, снял галочку в настройках аппаратного декодера nvidia и всё стало нормально. Аппаратное ускорение работало, но без deinterlacing (галочку нужно будет включить назад, если захочешь посмотреть DVD).
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
Сообщение от Аноним (11), 18-Май-23, 12:49
Всё это замечательно, но создаётся впечателние, что опять в архитектуру никто не хочет или ленится? Появился вроде простой протокол, и обрастает, обрастает... Иксы тоже "обрастали".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 18-Май-23, 12:51
	думаю, на иксах может спокойно сидеть до конца 21 века, а там видно будет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Май-23, 12:55
	Там уже и иксы нейросетью перепишут. Тогда заживём.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
Сообщение от mos87 (ok), 18-Май-23, 12:55
срочно надо делать Х12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от 1 (??), 18-Май-23, 16:53
	Это мечта последних 20 лет ... Но в институтах стали преподавать питон вместо с, и AI вместо построения сложных систем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+4 +/–
	Сообщение от Капитан Очевидность (?), 18-Май-23, 18:00
	А это он и есть Если ты почитаешь рассылку времен появления Wayland, то обнаружишь, что создавали его основные разрабы Xorg, что изначально предлагалось назвать его X12, но потом отказались, что бы не казалось, что тащится 100 тысяч тонн легаси Wayland писали и пишут те же, кто писал Xorg и, частично, даже теми, кто писал сначала XFree86 Местные смузифобы этого не знают и выдумывают каких-то хипстеров со смузи, а в реальности это все те, кто писал иксы и понимал, что их пора выбрасывать, что невозможно тащить все это бесполезное легаси
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 18-Май-23, 18:12
	Не знаю кто там и что писал, но похоже, что эти люди заболели и перестали быть собой. Ибо не понимаю как обьяснить ситуацию, когда сначала отсутствие фич схожих с иксами выставляют как достоинство и кричат ненужно, а потом в обход архитектуры мотают скотчем все те же фичи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 19:35
	Вот только в отличие от иксов фичи добавляют с оглядкой на безопасность, для всего требуются разрешения, собственно почему и создали вайланд, архитектура иксов не позволяла этого реализовать безопасно и проще было написать заново чем ковырять иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 21:27
	> для всего требуются разрешения И какой протокол разрешения проверяет и в каком композиторе? Чет пока не видел таких...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 22:58
	Например, нужен захват экрана, тут как раз и нужны порталы, через них и осуществляется контроль рразрешений на захват экрана, без порталов вайланд по умолчанию отклоняет любые попытки захвата экрана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Анонгим (?), 19-Май-23, 20:47
	Про порталы я в курсе, но когда последний раз смотрел (года 2 назад) - они кажется на уровне pipewire (или flatpak) работали. В том же sway cli-утилиты скриншотили всё подряд без запросов. Хорошо, если, перешли на порталы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 11:56
	> не позволяла этого реализовать безопасно и проще было написать заново чем > ковырять иксы. На тот момент безопасность реализовывалась достаточно просто- у иксов был свой менеджер памяти!!! И использовались фичи майфреймов - не забывайте что разработчики не думали об том что клиент и сервер будет на одной машине.А так ролевые модели безопасности можно  встроить в X  .Но конечно скорость падала и здорово.В солрисе и альте выпускали защищеные варианты X ,не прежились .....
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 18-Май-23, 21:57
	Люди не заболели. Просто им надоело годами тянуть этот кусок, слепленный из него самого и палок, с кучей легаси кодов, которые уже никто не помнит зачем были нужны. Они сами не видят будущего у иксов, потому что как никто другой знают насколько тяжело его исправлять, или не дай бог расширять. Знают фундаментальные ограничения в "архитектуре" (потому что называть ЭТО архитектурой...) исков и понимают что им никогда бы не дали это поменять потому что "обратннаяяя савместимость!!!1" В каждом вейландосраче предлагаю чтобы все спецы опеннета - а всем известно, что только тут обитают настоящие сишники - собрались вместе и запилили X12! Ну или хотя бы спасли кловер от ржавления. Но они сильно заняты накидыванием в темах про cve в кодах, написанных на дыряшке((
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 22:27
	> в "архитектуре" (потому что называть ЭТО архитектурой...) исков Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор актуальна (появление аппаратно ускоренной 3D-графики, повяление векторных шрифтов, композитный режим, PRIME offloading). С архитектурой у иксов всё збс, сделано на века. P.S. Как говорил один из разработчиков X11 (Кит Пакард на одной из XDC, пишу по памяти): "X11 - это графическая система. Не столько ГРАФИЧЕСКАЯ, сколько СИСТЕМА. Когда мы её проектировали - о компьютерной графике ещё никто ничего не знал. А вот опыт проектирования СИСТЕМ был у всех, поэтому на системе мы и сосредоточились."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 18-Май-23, 23:23
	> сделано на века Сделано что? Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века))) Иксы же дубовые, их пришлось обмазывать экстеншенами практически с момента создания. Графоний в линуксе всегда вызывала смех. А про аппаратное ускорение вообще мог бы не вспоминать... Когда заявили что оно появилось? И почему до сих пор с ним куча проблем? А что на счет многомониторных конфигураций? Разного dpi? Разных частот мониторов? Сколько лет ушло у прексрасных иксов чтобы оно хоть как-то заработало? > повяление векторных шрифтов зачетная очепятка, оценил)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Май-23, 00:15
	> аппаратное ускорение... Когда заявили что оно появилось? В 92-94-м году оно было (как минимум у silicon graphics). Вариант с direct rendering в XFree/XOrg и mesa - это где-то 2000-й год (до этого оно было, но с просадкой 30%, т.к. команды отрисовки 3D шли через X-сервер). Вариант HW Accelerated Indirect Rendering до сих пор актуален, т.к. бывает интересно запустить 3D на orange pi c отрисовкой на X-сервере с нормальной видюхой. > А что на счет многомониторных конфигураций? У меня 2 монитора примерно с 2006-го года. В X11 поддерживается с момента появления секции ServerLayout в xorg.conf (возможно это даже с самого начала было). Там были проблемы с libpciaccess, но этого я не видел... в 2003-м ради интереса запускал S3Trio PCI + GeForce2 AGP, всё завелось как часы (S3 выпросил на неделю вместе с монитором чисто потестить такой конфиг). > Разного dpi? Так как сделано в wayland xrandr умеет давно (опция --transform, или --scale). Я сейчас этими опциями делаю 4k-разрешение на 2k мониторе, такой программный SSAA. Разный dpi X11-тулкит посчитать сам может и может увидеть, что окно оказалось на двух мониторах и разные части окна отрисовать с нужным DPI... но тулкиты так делать не хотят (в wayland они тоже не хотят). Специально для тебя могу запилить прогу-пример на Qt (с небольшими артефактами в момент перетаскивания окна). > Разных частот мониторов? Никогда не было проблемой настроить 2 монитора с разной частотой (у меня один стоял 75Гц LCD, второй 100Гц CRT, но сейчас они уже на свалке). Проблема там с PRIMARY display, по которому будет синхронизация Xv и GLX. Но у nvidia давно хаки по этому поводу, поэтому если приложение полностью переехало на второй экран, то окошко "моргает" и дальше идет без разрывов (не уверен, но кажется почти всегда так было). Вариант посередине гарантировано будет с разрывами (не уверен, что wayland тут что-то вменяемое сможет сделать). > Сделано что? Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века))) > Иксы же дубовые, их пришлось обмазывать экстеншенами практически с момента создания. Никто не говорит, что программы не надо рефракторить и дорабатывать. Но вот то, что X-сервер просуществовал ~35 лет без кардинальных переписываний с нуля - серьезное достижение. Поэтому в копилку архитектуры это плюс. А вот в капилку отсутствия костылей и подпорок, наличие легаси и странных и запутанных багов - это минус. Такой вот парадокс... ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Май-23, 00:34
	> А что на счет многомониторных конфигураций? не, наврал... там же не ServerLayout, а Xinerama нужна была. Из википедии > Первоначально разработано компанией DEC (под названием PanoramiX — ПанорамИкс), переданная The Open Group для включения в состав релиза X11 версии 6.4 (X11R6.4), тогда же переименована в Xinerama. После этого включена также в релиз XFree86 версии 4.0, а также операционной системы Solaris 7 релиз 11/99. X116.4 - это 98-й год.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 09:16
	>А что на счет многомониторных конфигураций? Разного dpi? Разных частот мониторов? Сколько лет ушло у прексрасных иксов чтобы оно хоть как-то заработало? Некаких проблем с этим не было,кроме 2х мониторов на одной карточке.Частенько производители жмотились и Ramdac и кварц был один, приходилось выставлять по нижней частоте ....Не верете-для 486 и пентиумов был проект Горыныч,3 монитора на 1 корпус. Вы забываете одну вещь-серверов X можно было запустить несколько штук и посредством виртуального сервера и виртуальных столов объединить сеанс !!! ,в xfee4 к сожалению эту фичу порезали.Но конфигурация файла была нетривиальная,это да ,это не отнять.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Май-23, 09:51
	> серверов X можно было запустить несколько штук и посредством виртуального сервера и виртуальных столов объединить сеанс !!! ,в xfee4 к сожалению эту фичу порезали Это делал dmx (distributed multihead), утилита Xdmx. Его выкинули, новость недавно была. XFCE сам по себе тут вряд ли сильно виноват.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 11:38
	> XFCE сам по себе тут вряд ли сильно виноват. Я отпечатался с телефона -Xfree 4 (теперь X.org).То чинили,то ломали эту штуку (несколько серверов и сеансов ),можно сказать что уже в 4 не работало:-( Народ не представляет что комнаты (стол по другой терминологии) был встроен в Х без всяких графических оболочек, как и разрешение если память не подводит 4096x4096.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Май-23, 04:21
	> Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор актуальна... Как говорил один из разработчиков X11 (Кит Пакард на одной из XDC, пишу по памяти): "X11 - это графическая система. Не столько ГРАФИЧЕСКАЯ, сколько СИСТЕМА. Когда мы её проектировали - о компьютерной графике ещё никто ничего не знал. А вот опыт проектирования СИСТЕМ был у всех, поэтому на системе мы и сосредоточились." Это да, Так-то по итогу неплохой проект был, но всему есть предел. И всё нельзя предусмотреть на десятилетия вперёд. > до сих пор актуальна Уже нет, на свалку.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Май-23, 09:08
	Те же люди может и писали иксорг, но вейленд это протокол, а не сервер. И в этом все проблемы вейленда. Написать протокол может даже комиссия где нет ни одного программиста.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 18-Май-23, 21:01
	Ещё до wayland придумали Y Window System https://www.y-windows.org/about.html и там, кстати, сетевая прозрачность есть!!!
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 18-Май-23, 22:30
	Пока не найдут способ побороть зоопарк, Линукс на десктопе так и будет мемом. Пёттеринг был прав.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (18), 18-Май-23, 14:31
Смузихлёбы: «Иксы это сложна, там сетевая прозрачность есть ненужная, надо сделать новый упрощенный протокол». Те же смузихлебы через 15 лет: > Добавлен бэкенд для организации удалённого доступа к рабочему столу - backed-vnc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от 1 (??), 18-Май-23, 16:54
	В X-Server сетевая прозрачность означает нечто другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 19:23
	Ты вообще понимаешь что такое сетевая прозрачность?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 18-Май-23, 21:03
	У Y Window System https://www.y-windows.org/about.html была сетевая прозрачность ещё в 2004 года, когда wayland'а ещё в проекте не было!
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 18-Май-23, 21:49
	Ну и где твой Y Windows сейчас?) Примерно там же где скоро будут иксы. Внезапно оказалось что сетевая прозрачность нужна полуторам землекопам, а обычным юзерам нужно чтобы просто работало нормально, а не "УМВР, покопайся в конфигах"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 19-Май-23, 04:05
	я очень долго пользовался сетевой прозрачностью на винде, имея линуксовую виртуалку на домашнем микросервере. Годами буквально оно давало мне крайне удобную рабочую удаленку, bash, терминал со вкладами, контейнеризованое место, где могли лежать алиасы командной строки, ключи, проги, и не лишать меня возможности пользоваться плюсами винды. И бекапилось это хозяйство очень удобно. сейчас, конечно, надобность в этом отпала, но тогда это был прям WSL еще до того, как этот WSL стал мейнстримом. Так что как раз НУЖНО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Май-23, 04:22
	> сейчас, конечно, надобность в этом отпала Ну вот. Выод неправильный в итоге.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 19-Май-23, 08:53
	Было бы круто запускать х сервер прямо на мониторе, чтобы было 8к 120к/с и при этом не было отвратительных артефактов как от yCbCr 400. Ещё для рабочего окружения в VR в высокой четкости пригодилось бы, поток данных меньше нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 19-Май-23, 15:10
	>> сейчас, конечно, надобность в этом отпала > Ну вот. Выод неправильный в итоге. ну она отпала не по этой причине (что вывод неправильный), а потому что из-за моего несогласия с MS в вопросах поставки компонентов операционной системы и их отключаемости, а так же неудачными изменениями UX и UI, я ушел на *nix чуть менее чем полностью. Т.е. в идеальном мире с LTSB-like дефолтными сборками без bloatware и телеметрии, я бы до сих пор использовал такую схему работы, беря лучшее от двух миров. Ах, да, насчет несогласия с MS... слезание с X для меня тоже будет очень похожим процессом. Дело не в том, что "все течет, все меняется", а в том, что я линуксы и люблю за то, что могу собрать себе UX по своему вкусу, инвестировав в это время. И вот пока Wayland мне ничего предложить не может, кроме ненужных мне DE и 3.5 поделий. А еще NVIDIA тупит. Ну это ладно, тупить-то она перестанет рано или поздно, но пока этого не произошло, я свой UX, которому уже без года десять лет, ломать не вижу смысла.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
Сообщение от Аноним (32), 18-Май-23, 19:57
libweston лучше или хуже wlroots?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Рустик (?), 18-Май-23, 21:42
	По какому критерию? Если по скорости работы - в среднем лучше Xorg: https://www.phoronix.com/review/wayland-nv-amd-2023/2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 23:07
	Игры не показатель скорости работы. Вся соль в том что иксы быстрее только при отсутствии композитинга, с включенным композитингом задержки в иксах выше и вайланд выходит на первое место, так как он разрабатывался под композитинг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Май-23, 10:26
	>libweston лучше или хуже wlroots? Мне кажется вопрос поставлен некорректно. Weston - это эталонная реализация Wayland. В самом начале прорграммисты WM не знали как разработать композитор. Тогда разработчики Wayland выпустили проект Weston, как пример правильной реализации работы протокола Wayland. Грубо говоря "смотри как мы делаем и учись".
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 20-Май-23, 11:49
	Вчера посмотрел на возможности. В libweston все уныло. А wlroots - это прям X12 народ пилит, очень много всего (в том числе важного и полезного). Но главный вопрос - какие из расширений wlroots попадут в основной wayland (в wayland-protocols), а какие отправятся на свалку истории.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема