forum.opennet.ru - "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения телеметрии" (288)

"Разработчики Fedora рассматривают возможность включения телеметрии"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики Fedora рассматривают возможность включения телеметрии"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Июл-23, 12:21
Ифе Молони (Aoife Moloney) из команды развития платформы Fedora (Community Platform Engineering Team) и Майкл Катандзаро (Michael Catanzaro), разработчик браузера Epiphany и WebKitGTK из компании Red Hat, предложили включить в Fedora Workstation 40 механизм сбора телеметрии, учитывающий интересы пользователей по обеспечению конфиденциальности. Предполагается, что собираемая информация о системах даст возможность лучше понять предпочтения пользователей и учесть их при принятии решений, связанных с развитием дистрибутива, определением приоритетов в разработке и повышением удобства работы. Предложение пока не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora. Предложение также может быть отклонено в процессе рецензирования сообществом... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59395
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible experience - ка, Аноним (1), 12:21 , 07-Июл-23, (1) +26

Вон уже с Centos Stream предоставили экспериенс А потом и сорцы зажали чтобы ош, Аноним (-), 12:51 , 07-Июл-23, (18) +16
Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь, когда этим, Константавр (ok), 12:54 , 07-Июл-23, (21) +4

теперь я пользуюсь демьяном, как раз вот поэтому Разминировать систему вы, Аноним (-), 14:30 , 07-Июл-23, (73) +2

О На опеннете анонимы цитируют Шварца Значит не всё ещё потеряно , 1 (??), 15:02 , 07-Июл-23, (83) +1

Это от безысходности, вероятно , Аноним (107), 15:46 , 07-Июл-23, (107)

Это потому что Аноним помнит ради чего все начиналось Даже если некоторые и заб, Аноним (-), 16:19 , 07-Июл-23, (121)

Ради денег , Аноним (107), 22:19 , 07-Июл-23, (169) +1

Шатлворт это разработчик дебиана И он хотел сделать то же самое, только для чай, Аноним (-), 01:10 , 08-Июл-23, (178) +1

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:37 , 08-Июл-23, (184) +2

Скрыто модератором, Аноним (198), 10:53 , 08-Июл-23, (198)

Скрыто модератором, arisu (ok), 13:04 , 08-Июл-23, (201) –1

Скрыто модератором, Аноним (222), 10:17 , 09-Июл-23, (222)
Скрыто модератором, arisu (ok), 13:06 , 09-Июл-23, (228)
Скрыто модератором, Аноним (-), 16:40 , 09-Июл-23, (233)
Скрыто модератором, arisu (ok), 10:01 , 10-Июл-23, (246)
Скрыто модератором, Аноним (-), 21:14 , 10-Июл-23, (265)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:15 , 11-Июл-23, (279)
Скрыто модератором, arisu (ok), 13:07 , 09-Июл-23, (229)
Скрыто модератором, Аноним (234), 16:43 , 09-Июл-23, (234)

Угу Страшный, утомительный процесс разминирования , отжать в настройках галочк, IRASoldier_registered (ok), 04:28 , 16-Июл-23, (287)

Это может и для того о чём пишут А вот оплата в магазинах которая уже внедряетс, Аноним (145), 18:26 , 07-Июл-23, (145)

Всегда останется касса Наличные это законное платежное средство в России Это в , Аноним (148), 18:38 , 07-Июл-23, (148) +1

У нас в РФ мягкой силой склоняют отказываться от наличности и карат, возможно по, Аноним (145), 18:44 , 07-Июл-23, (150)

Какие Просто интересно какие цели видит человек не знающий какие слова пишутся , Аноним (206), 18:46 , 08-Июл-23, (206)

А эти ваши слова уже для меня не по теме и провокация Не отвечу Не заинтересов, Аноним (-), 14:13 , 10-Июл-23, (248)
Грамотность у меня ещё хуже По просьбе жалующихся на мои ошибки стал текст пере, Аноним (-), 14:45 , 10-Июл-23, (254)

от наличности и карт, Аноним (145), 18:44 , 07-Июл-23, (151)
Скрыто модератором, Аноним (145), 18:54 , 07-Июл-23, (154) –2

Скрыто модератором, анон (?), 17:47 , 08-Июл-23, (205) +1
Скрыто модератором, Аноним (206), 18:48 , 08-Июл-23, (207)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:08 , 10-Июл-23, (247)

Скрыто модератором, arisu (ok), 14:18 , 10-Июл-23, (249)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:33 , 10-Июл-23, (252)

Скрыто модератором, arisu (ok), 14:56 , 10-Июл-23, (255)

Скрыто модератором, Аноним (257), 15:11 , 10-Июл-23, (257)
Скрыто модератором, Аноним (257), 15:22 , 10-Июл-23, (258)
Скрыто модератором, Аноним (257), 15:30 , 10-Июл-23, (259)
Скрыто модератором, Аноним (257), 15:35 , 10-Июл-23, (260)

Скрыто модератором, arisu (ok), 15:49 , 10-Июл-23, (261)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:20 , 10-Июл-23, (251)

Скрыто модератором, arisu (ok), 14:58 , 10-Июл-23, (256)

А что-то новое дал , Аноним (145), 18:58 , 07-Июл-23, (155)

Подсказываю Можно ещё внедрить вечный QR код родился получи QR код в виде татуи, Аноним (145), 18:38 , 07-Июл-23, (149) +3

Так не пойдёт или удаляйте полностью или оставляй пояснение А пояснение в том, , Аноним (173), 22:52 , 07-Июл-23, (173)
Пояснить надо Я смысл вкладывал другой в текст Только по этому добавляю поясне, Аноним (173), 23:01 , 07-Июл-23, (174)
Скрыто модератором, arisu (ok), 03:44 , 08-Июл-23, (186)
Акцент в моих словах я делаю не на том как оно устроено или может быть устроено,, Аноним (200), 13:03 , 08-Июл-23, (200) –1

А сейчас она девственно чистая , Аноним (2), 12:21 , 07-Июл-23, (2) +1

сейчас собирается по дефолту, но без свитчасо свитчом тоже будет собираться, вне, нейм (?), 17:02 , 07-Июл-23, (130) +1

Ну накидали г-на, а по существу ничего не сказали Так скажите вы мне на мило, Alexey Perry (?), 20:14 , 13-Авг-23, (318)

Ставь линукс Норм ОС , Аноним (319), 20:27 , 13-Авг-23, (319)

Какую ИЗ , Alexey Perry (?), 21:27 , 13-Авг-23, (320)

Если ты задаешься таким вопросом, значит ни один из предложенных нами вариантов , нейм (?), 22:32 , 15-Авг-23, (322)

Ну почему же, я как раз и жду этих самых вариантов, чтобы из них выбрать приемле, Alexey Perry (?), 18:38 , 16-Авг-23, (323)

https packages debian org popularity-contestНичего нового , Stanislavvv (?), 12:23 , 07-Июл-23, (3) –13

Включено по умолчанию и ставится пакет по желанию пользователя - разница кардина, Аноним (5), 12:25 , 07-Июл-23, (5) +11

Для фанатиков Федоры разница колоссальная , Аноним (8), 12:27 , 07-Июл-23, (8) –1
Вообще-то он ставился по-умолчанию, если ставить не экспертом По-крайней мере н, Stanislavvv (?), 13:05 , 07-Июл-23, (25) –6

это не правда еще со времен дебиана 7 помнил, что он спрашивал про опрос в попул, Аноним (42), 13:46 , 07-Июл-23, (42) +8

Да в дебиане есть механизм телеметрии, только если ты сам его поставишь и запуст, EuPhobos (ok), 12:27 , 07-Июл-23, (7) +6
popularity-contest собирает только список установленных пакетов, и не ставится в, Аноним (42), 12:30 , 07-Июл-23, (10) +4

А тут движение и нажатия мыши В версии 2 0 будут отправляться движения глаз , 1 (??), 12:49 , 07-Июл-23, (15)

Они б и брейндамп отправили - но у вас нет нейроинтерфейса , Аноним (49), 13:53 , 07-Июл-23, (49)

Скрыто модератором, Аноним (-), 12:53 , 07-Июл-23, (19)

Я знаю где нужно разработчким включить телеметрию Но не скажу, это не совсем ку, Хухрымухры (ok), 12:25 , 07-Июл-23, (4) +1

Там это все уже обследовано и никому не интересно Обследуют теперь места другие , Андрей (??), 19:15 , 07-Июл-23, (158)

Медленно покрывается всё стадо Всё правильно делают , Аноним (8), 12:26 , 07-Июл-23, (6) +1
Мы тебя будем убивать для твоей же пользы , Аноним (9), 12:27 , 07-Июл-23, (9) +3
Одобряю , Аноним (148), 12:39 , 07-Июл-23, (11) +1
Майкрософт уже лет 10 курирует проекты федоры и убунты, но почему-то все вдруг н, Аноним (12), 12:40 , 07-Июл-23, (12)

А айбиэм вот прям так дали своим заклятым друзьям курировать их проект, без мале, Аноним (-), 12:54 , 07-Июл-23, (22) +5
Не МС, а IBM, Телевизоросмотритель (?), 13:19 , 07-Июл-23, (34)

На стороне сервера будут задействованы прокси первичного приёма данных и сервис , Тимофей (??), 12:43 , 07-Июл-23, (13)
Системные требования сеть 100 МБит с, Аноним (14), 12:48 , 07-Июл-23, (14) +1
пускай добавляют, только статистику посещаемых сайтов пускай никуда не отправляю, YM2608 (?), 12:49 , 07-Июл-23, (16) –1

по линукс вею надо раздеделятьА это уже ответственность Mozilla 129418 , iPony129412 (?), 12:53 , 07-Июл-23, (20) +3

Фанаты ни одной ОС, которой я знаю, не выливаю столько помоев и ненависти практи, birdie (ok), 13:00 , 07-Июл-23, (24) +3

Ну, так если сообщество начнёт прогибаться и перестанет критично относиться, оно, Аноним (29), 13:13 , 07-Июл-23, (29) +4

Это не критика, это критиканство Разница как между каналом и канализацией , Аноним (92), 15:25 , 07-Июл-23, (92)

Так канализация, по сути, канал в земле , 1 (??), 15:33 , 07-Июл-23, (101) +1

Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец , Аноним (92), 18:38 , 07-Июл-23, (147) –1

Максимализм вреден Всё или ничего -- выбрось эту установку из головы , Аноним (29), 13:13 , 07-Июл-23, (31)

Этот ответ ничего общего не имеет с тем, что написал OP А это переход на личност, Аноним (59), 14:04 , 07-Июл-23, (59) –3

Нет, тот ответ много общего имеет с тем, что написал OP , Аноним (29), 14:25 , 07-Июл-23, (70)

Да,всё именно так А добавление телеметрии в Fedora,считаю веским поводом убрать , Nika (??), 13:14 , 07-Июл-23, (32) +4

О снежинка порвалась и требует отменить Федору Ну и чем ты лучше SJW-скама , Аноним (92), 15:29 , 07-Июл-23, (96)
Если такое это повод то почему на опеннете регулярно выходят новости о хроме и в, Аноним (159), 19:34 , 07-Июл-23, (159)

Может быть это сосаети , Аноним (107), 22:26 , 07-Июл-23, (171)
Скрыто модератором, arisu (ok), 03:45 , 08-Июл-23, (187)
Следует ли устроить соцыалистическую революцыю Или в профсоюз пожаловаться , Аноним (206), 19:53 , 08-Июл-23, (208)

Скрыто модератором, arisu (ok), 04:50 , 09-Июл-23, (212)

а если не кричит а если у меня его вообще нет , arisu (ok), 13:27 , 07-Июл-23, (35) +1

Под 10кой сидите Что вы делаете в этой теме Либо лжёте, либо в 8 классе школы , Аноним (59), 14:03 , 07-Июл-23, (57)

Арису Под десяткой Мсье, можно наблюдение Вы баклан Либо ценит приваси У мен, Аноним (-), 14:25 , 07-Июл-23, (69)

ценит ну ладно, я неточно ответил на самом деле у меня есть N900 только без с, arisu (ok), 14:42 , 07-Июл-23, (77)

У меня тоже такой конфиг есть Обкатываются и еще некоторые Все отличаются к, Аноним (-), 16:27 , 07-Июл-23, (123)

да стантартную маему точнее, оно было стандартным, но постепенно превратилось в, arisu (ok), 16:37 , 07-Июл-23, (126)

Что такое стандартную маему , Alexey Perry (?), 19:32 , 13-Авг-23, (317)

летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять пичалечка опя, arisu (ok), 14:40 , 07-Июл-23, (75) +1

Да вообще, придя на опеннет некоторые обнаруживают что оказывается можно быть хо, Аноним (-), 16:31 , 07-Июл-23, (124)

то, что в gsm-сеть лезет - так-то если мне связь нужна 8212 то не проблема, arisu (ok), 16:41 , 07-Июл-23, (127)

Логично Хотя скажем старые GSM-only штуки RRLP не особо умеют А без - знают ло, Аноним (-), 17:43 , 07-Июл-23, (136) +1

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:23 , 08-Июл-23, (180) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 08:37 , 09-Июл-23, (215)

Скрыто модератором, arisu (ok), 08:57 , 09-Июл-23, (216)

Скрыто модератором, Аноним (-), 12:18 , 09-Июл-23, (224)

Скрыто модератором, Аноним (226), 12:47 , 09-Июл-23, (226)
Скрыто модератором, arisu (ok), 12:58 , 09-Июл-23, (227)
Скрыто модератором, Аноним (235), 17:06 , 09-Июл-23, (235)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:28 , 10-Июл-23, (243)
Скрыто модератором, Аноним (-), 21:32 , 10-Июл-23, (266)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:25 , 11-Июл-23, (280)
Скрыто модератором, Аноним (-), 17:46 , 18-Июл-23, (306)
Скрыто модератором, arisu (ok), 19:19 , 18-Июл-23, (309)
Скрыто модератором, Аноним (314), 15:00 , 19-Июл-23, (314)
Скрыто модератором, arisu (ok), 15:20 , 19-Июл-23, (316)

Безтуфовые , Аноним (107), 22:32 , 07-Июл-23, (172)

с разморозочкой С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска -, пох. (?), 01:08 , 08-Июл-23, (177)

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:28 , 08-Июл-23, (181)

Скрыто модератором, пох. (?), 10:32 , 08-Июл-23, (193)

Скрыто модератором, пох. (?), 17:17 , 08-Июл-23, (204)

Скрыто модератором, Аноним (218), 09:29 , 09-Июл-23, (218)

Скрыто модератором, пох. (?), 09:41 , 09-Июл-23, (219)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:31 , 09-Июл-23, (231)

Скрыто модератором, arisu (ok), 09:20 , 10-Июл-23, (242)

Вроде ближе к 2010 было Ну и ты можешь пользоваться клевыми троянчиками живущим, Аноним (218), 09:26 , 09-Июл-23, (217)

других нету Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и ой, надо же, пох. (?), 09:58 , 09-Июл-23, (221) –1

Это не соответствует действительности, о чем тебе arisu и сообщил А еще всякие , Аноним (-), 15:13 , 09-Июл-23, (232)

но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами Из чего с, пох. (?), 22:53 , 10-Июл-23, (268)

Да мне похрен Я вижу что у него в отличие тебя настрой не быть лохом вместо тог, Аноним (-), 00:40 , 11-Июл-23, (274)
приятно видеть, что ты со временем не меняешься сам что-то придумал, сам вокруг, arisu (ok), 08:57 , 11-Июл-23, (277)

какое прелестное, однако, описание жизни раба что характерно раб считает это н, arisu (ok), 09:45 , 10-Июл-23, (244)

а у нераба банально нет денег на мабилку, судя по тому что он на полном серьезе , пох. (?), 23:26 , 10-Июл-23, (270)

то есть, с основным тезисом ты не споришь спасибо, теперь твои стенания стали с, arisu (ok), 09:01 , 11-Июл-23, (278)

линукс здорового человека Не нравится - собирай свой, никто ж не запрещает , IRASoldier_registered (ok), 04:25 , 16-Июл-23, (286)

который есть за них - тоже стал Что хотели то и получили - но чем вас, б-ди, не , пох. (?), 11:47 , 16-Июл-23, (291)

Не обобщай, меня, например, она всем устраивает, я ей до сих пор благополучно по, IRASoldier_registered (ok), 12:11 , 16-Июл-23, (293)

ну вот и какое, какое, блжд, применение у вас осталось для линукса, если контрол, пох. (?), 10:50 , 17-Июл-23, (295)

Можно было бы довольно легко замутить форк федоры в котором просто заменена част, Аноним (226), 12:48 , 17-Июл-23, (296)
ну зачем тебе форк - федоры Через три месяца начать переделывать заново - это , пох. (?), 12:54 , 17-Июл-23, (297)
Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в спи, Аноним (226), 13:08 , 17-Июл-23, (298)
а ты попробуй С учетом твоего чудо-выбора то есть дистрибутива который каждые , пох. (?), 13:31 , 17-Июл-23, (299)
Ну опыт поддержания репы патченых пакетов есть Дистр не собирал, да Попробую ск, Аноним (226), 13:46 , 17-Июл-23, (300)
Да Г-дь с тобой, откуда их столько Там все наши 4 процента наверное - меньше мил, пох. (?), 18:56 , 17-Июл-23, (301)
Удалить _один_ пакет нажать кнопочку не собирать - религия не позволяет , IRASoldier_registered (ok), 02:41 , 18-Июл-23, (302)
Пох, для тебя, наверное, будет новостью, что не все - параноики и не у всех осмы, IRASoldier_registered (ok), 02:51 , 18-Июл-23, (303)
будет Типично для параноидального расстройства - увидеть в тексте или услышать , пох. (?), 10:43 , 18-Июл-23, (304) +1
Неверный вывод Разумеется, у человека может не быть денег на коттедж Но к этом, IRASoldier_registered (ok), 14:39 , 18-Июл-23, (305)
как оно там - имеешь цель - иди к ней Не можешь идти - ползи Не можешь ползти, пох. (?), 19:14 , 18-Июл-23, (308)
Да нет, не любую Разумеется, есть бедные люди И бедные не по своей вине Но их, IRASoldier_registered (ok), 08:14 , 19-Июл-23, (311)
с какого момента начинается бедность Вот у негра в африке есть э он это наз, пох. (?), 10:39 , 19-Июл-23, (312)
Хреновое управление городом вижу я Раз есть такой контраст между районами и нет, IRASoldier_registered (ok), 14:09 , 19-Июл-23, (313)
https tgstat ru en channel ne_propaganda 11435 про эмигрировавших это они вря, пох. (?), 15:09 , 19-Июл-23, (315)

И домик в лесу, как у почившего Унабомбера , Аноним (153), 18:50 , 07-Июл-23, (153)

тут налоговая интересуется откуда домик, уплачено ли за владение А то мож по, пох. (?), 10:34 , 08-Июл-23, (194)

Действительно, феномен Ходить в публичный дом, и не хотеть увидеть там жену Ну, Аноним (37), 13:32 , 07-Июл-23, (37)

Главное телеметрию подключить у дверей публичного дома Для выяснения удовлетво, 1 (??), 13:59 , 07-Июл-23, (54)
Ну так, если ты сам туда жену не приведешь, её там и не будет Мало ли кто-то хо, Аноним (89), 15:20 , 07-Июл-23, (89) –1

У тебя максимальный школьный максимализм это пройдет но это не точно А теперь, Аноним (8), 13:40 , 07-Июл-23, (39) +1

Телеметрия это бесплатная информация об использовании продукты, все коммерческие, WE (?), 13:53 , 07-Июл-23, (47)

А так же, при случае, немного их монетизировать , 1 (??), 14:00 , 07-Июл-23, (55)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое , WE (?), 14:54 , 07-Июл-23, (81)

Если сбор осуществляется тайно - то это слежка И ничего правомерного в ней нет , Аноним (226), 14:10 , 07-Июл-23, (62) +1

зачем же тайно Камеры наблюдения нынче никто не скрывает, времена когда их прят, пох. (?), 23:29 , 10-Июл-23, (271)

воры оправдывают воровство , Аноним (226), 14:15 , 07-Июл-23, (66) +2
потому что просто получить денег - жаба не позволяет, если лоха еще можно к т, Аноним (-), 16:32 , 07-Июл-23, (125) –1

Это позволяет вам пользоваться продуктом без оплаты , WE (?), 05:58 , 08-Июл-23, (190)

Таким продуктом что-то не очень хочется пользоваться, спасибки Лучше ползоватьс, Аноним (199), 11:00 , 08-Июл-23, (199)

Тогда зачем так громко кричать, что вы не любите бесплатную манную кашу если вас, WE (?), 13:50 , 08-Июл-23, (202)

Затем чтобы деятельно выразить свое отношение к такому поведению вон той фирмы -, Аноним (-), 09:46 , 09-Июл-23, (220)

Это переход на личности, и это точно, а дальнейшая беседа не имеет смысла , Аноним (59), 14:01 , 07-Июл-23, (56) –1
Покажи в коде, где именно галочка не отключает телеметрию Баг-репорт покажи хот, Аноним (92), 15:33 , 07-Июл-23, (100) +1

Покажи сначала код, где тебе надо найти это место - , 1 (??), 15:47 , 07-Июл-23, (108)

Про центос тоже много чего четко говорили А в результате последние посты в блож, Аноним (49), 13:48 , 07-Июл-23, (43) –1
Подписываюсь под первым абзацем Phoronix ещё куда не шло по сравнению с русского, Аноним (89), 15:23 , 07-Июл-23, (91) +1

Ето потому что на похорониксе нет анонов и модератор не спит в оглоблях А здесь, Аноним (105), 15:44 , 07-Июл-23, (105)
Создай свою помой W клуб c эрудитом и шахматистками, 1 (??), 15:49 , 07-Июл-23, (109)
Даже не знаю https www phoronix com forums forum phoronix latest-phoronix-arti, Аноним (141), 17:57 , 07-Июл-23, (141)

Ааа Ааааааа Вы барин всё обещаете да обещаете , Аноним (143), 18:10 , 07-Июл-23, (143)

Ты прав Но есть нюанс Опсосы, андроиды, прочие комерсы с самого начала использу, beck (??), 17:44 , 07-Июл-23, (137)

Именно , Аноним (141), 17:50 , 07-Июл-23, (138)

Да просто ожидаемо для Опеннета, побольше, чем для других форумов, что российски, IRASoldier_registered (ok), 04:21 , 16-Июл-23, (285)

171 Этическая телеметрия 187 это оксюморон , Аноним (28), 13:10 , 07-Июл-23, (28) +4

Хорошая добавка к борьбе за мир и траху за девственность, между прочим Теперь в, Аноним (253), 14:44 , 10-Июл-23, (253)

Дык 171 Workstation 187 же Уже один только выбор дистра с подобным название, user90 (?), 13:16 , 07-Июл-23, (33) +3
единственный механизм сбора телеметрии, который учитывает интересы пользователей, arisu (ok), 13:28 , 07-Июл-23, (36) +5

Выпьем за трезвость , fuggy (ok), 18:45 , 07-Июл-23, (152)

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:28 , 08-Июл-23, (182)

Типично для любой компании - стричь шерсть с овец К программистской сути это не , Аноним (38), 13:34 , 07-Июл-23, (38) –1

Полно андроид приложений которые зарабатывают только на телеметрии Федора тоже , Аноним (8), 13:41 , 07-Июл-23, (40)

поэтому в этих приложения не работает чистая суть, Аноним (38), 13:52 , 07-Июл-23, (44)
Уголовный кодекс по таким зарабатывающим на воровстве плачет , Аноним (226), 13:59 , 07-Июл-23, (53) +1

Если много заработал всегда можно договорится , Аноним (8), 14:13 , 07-Июл-23, (63)
Нельзя украсть то, чего у вас нет , WE (?), 14:56 , 07-Июл-23, (82)

Там уже давно https lwn net Articles 776327 , Аноним (41), 13:43 , 07-Июл-23, (41)
Ифе Молони Aoife Moloney - сколько ж много лишних букв И сколько ж много ли, abu (?), 13:52 , 07-Июл-23, (45)

оправдывающей, конечно же , abu (?), 13:53 , 07-Июл-23, (50)

Очень грамотный ход со стороны RedHat в начатой IBM игре плавного закручивания г, n00by (ok), 13:53 , 07-Июл-23, (46) –2
Ну Федорой в здравом уме и твёрдой памяти уже давно никто не пользуется , xsignal (ok), 13:53 , 07-Июл-23, (48)

пользуются, но чудеса OpenSUSE становятся меньшим злом, придется правда сидеть н, penetrator (?), 21:39 , 07-Июл-23, (168)

с тем же успехом ты мог бы сидеть на redhat 4 2Но почему-то не хочется Вот имен, пох. (?), 11:52 , 16-Июл-23, (292) –1

Есть возможность выбора Хотя бы донат Или в общем будут воровать , Аноним (38), 13:56 , 07-Июл-23, (51)
Ну тоесть окончательно превратились в скам контору по сбору и перепродаже личных, Аноним (226), 13:56 , 07-Июл-23, (52)
Ред Хат добивает свою репутацию окончательно Ну что, Линукс теперь стал виндой , Zenitur (ok), 14:04 , 07-Июл-23, (58)

RedHat очень важно ваше мнение Пока ещё нигде Новость - планы на релиз после сл, Аноним (59), 14:05 , 07-Июл-23, (61) +1
Ога, в GuixSD Ах это везде было не про совсем везде, это другое , user90 (?), 14:14 , 07-Июл-23, (64)

нету GuixSD, вернее его переименовали в Guix System еще в 2019 году начиная с ве, эксклюзив (?), 14:28 , 07-Июл-23, (71) –2

задушнил на шютке про рифму созвучнуюфу таким быть, нейм (?), 17:08 , 07-Июл-23, (133)

Орать, что гном - оно и при этом отчаянно не желать сообщать разработчикам,, User (??), 14:04 , 07-Июл-23, (60) –1

Может ты сразу на шинду перейдешь Вас поимели для вашей пользы это у них ведуща, Аноним (8), 14:15 , 07-Июл-23, (65) +1

Вы что, правда думаете будто я это все с FC пишу Охтыж Прям даже стесняюсь с, User (??), 14:34 , 07-Июл-23, (74) –2

правильно честному человеку нечего скрывать опубликуй полный CVV-номер своей б, arisu (ok), 14:47 , 07-Июл-23, (79)

Отхтыж-2 Для вас в б-госпосаемом отечестве аж целый 152-ФЗ с разъяснениями сдел, User (??), 15:12 , 07-Июл-23, (86)

Этот 152-ФЗ работает Или он как бы есть, но как бы его и нет По штрафам в 50к , Аноним (226), 15:22 , 07-Июл-23, (90)

Не-не, там выше добрый человек разницу между персональными данными которые он , User (??), 15:26 , 07-Июл-23, (94)

Ну уж если ты цитируешь 152ФЗ, то должен знать, что CVV от банковской карточ, 1 (??), 15:30 , 07-Июл-23, (97)

Так против того, чтобы опубликовать CVV я и не возражаю - 121, пользуйся на здор, User (??), 15:32 , 07-Июл-23, (98) +1

не вижу и очень прискорбно, что видишь ты причём не сам, а потому что тебе дру, arisu (ok), 15:36 , 07-Июл-23, (102) +1

Ваше право - не пользоваться кредитками, машиной, сжечь документы и не выходить , User (??), 15:44 , 07-Июл-23, (106)

я таки не пользуюсь кредитками, и не имею автомобиля ой даже не представляю, п, arisu (ok), 15:51 , 07-Июл-23, (110)

Это по тому, что в интернетик пишешь - из-под подушки, через tor-i2p--три-прокси, User (??), 15:57 , 07-Июл-23, (113)

очень характерно, что 171 иметь своё мнение 187 для тебя 8212 нечто мало , arisu (ok), 16:01 , 07-Июл-23, (115)
Охтыж-3 У вас прошивка миелофона устарела - подключитесь к 5G для обновления , User (??), 20:41 , 07-Июл-23, (162)
Поэтому надо превратиться в лаборатоную мышь в лаборатории вон тех - и истошно п, Аноним (-), 20:51 , 07-Июл-23, (165)
Скрыто модератором, arisu (ok), 03:32 , 08-Июл-23, (183)

А я иногда пользуюсь В стиле снял весь нал и был таков Ну и банк знает лишь , Аноним (314), 17:07 , 07-Июл-23, (132)

пока не надо например возить собаку И тут ты узнаешь интересную вещь - в метро , пох. (?), 10:42 , 08-Июл-23, (195)
Не понимаю - как ты спишешь с меня деньги уехав, если я налом плачу Это тот слу, Аноним (236), 17:29 , 09-Июл-23, (236)
услуга тоже - исключается Успехов тебе уехать скажем из аэропорта Адлера помахав, пох. (?), 03:03 , 10-Июл-23, (240)
Ну тут уже как бы вопрос желания денег вон тех господ У меня правда собак нет С, Аноним (-), 23:32 , 10-Июл-23, (272)
они достаточно заработают на нормальных людях Психопаты им неинтересны А вне рф, пох. (?), 00:46 , 11-Июл-23, (275)
Моя наличка чем-то отличается от нормальных людей Нормальные ее тоже периодич, Аноним (-), 02:43 , 11-Июл-23, (276)
например куклу можешь пытаться впарить, билетиками банка приколов У нормальных , пох. (?), 13:44 , 11-Июл-23, (281)
Я тебе что, con artist А вот тех кто отбивался бы от нала я не встречал Отщелк, Аноним (235), 00:54 , 14-Июл-23, (284)
в твоей подворотне где за стмки платят налом их возможно и нет А я вот да, если , пох. (?), 12:19 , 16-Июл-23, (294)
Та подворотня называлась дефолтсити внезапно Не мои проблемы Но я с удовольств, Аноним (-), 18:42 , 18-Июл-23, (307)
в дефолт сити много подворотен Где-то вполне успешно в них живут бомжи, не испы, пох. (?), 19:33 , 18-Июл-23, (310)

Ну дык и предложи юзверю, Чтоб ты был ближе к нам и мы имели от тебя обратную с, 1 (??), 15:27 , 07-Июл-23, (95)

Результат немного предсказуем, да А 2 вменяемых еще и картину основательно см, User (??), 15:40 , 07-Июл-23, (104) +1
Уже обсудили это сто тысяч раз, не работает Эффективность хуже, чем у рассылки , Аноним (92), 15:55 , 07-Июл-23, (111)

Т е ты считаешь, что обратная связь от вменяемых пользователей нужна исключител, 1 (??), 16:09 , 07-Июл-23, (118)

Ты знал Нет, ты знал Сначала инсталлятор на вебню, а потом темную тему , User (??), 20:42 , 07-Июл-23, (163)
обратная связь от _вменяемых_ rhbm вообще не нужна Это тебе в де6иллиан То ест, пох. (?), 10:44 , 08-Июл-23, (196)

Прикольно когда подгорает у поха а не у самоучек Ну что, настало время пла, Аноним (198), 17:48 , 09-Июл-23, (237)

взаимоисключающие параграфы по сути, Golangdev (?), 14:15 , 07-Июл-23, (67) +1
А вообще неплохая идея Можно процент луддитов посчитать , iPony129412 (?), 14:20 , 07-Июл-23, (68) –2

Конефилы-баттплаггеры - 1 штука , FF (?), 15:32 , 07-Июл-23, (99) +1

Шпионская телеметрия в Windows, ворующая ваши данные и сливающая каждый ваш шаг , Аноним (72), 14:29 , 07-Июл-23, (72) +4

Странно что все эти фанатики телеметрии сами раньше данные о себе не передавали , Аноним (8), 14:42 , 07-Июл-23, (78)

а они без команды от начальства инициативу не проявляют но уж коли команда дана, arisu (ok), 14:47 , 07-Июл-23, (80)
Просто не знали куда А теперь для них специально опубликуют IP серверов , 1 (??), 15:13 , 07-Июл-23, (87)

все ради нашего блага, Аноним (84), 15:08 , 07-Июл-23, (84)
Мозилле следует у них поучиться , Аноним (88), 15:17 , 07-Июл-23, (88)

Мозилла первой поиск сменила на хозяйский на независимой территории , Аноним (107), 17:07 , 07-Июл-23, (131)

в товарах, Пряник (?), 15:26 , 07-Июл-23, (93)
Интересно, куда удаляются В dev null или на удалённый сервер , 1 (??), 15:37 , 07-Июл-23, (103)

В коде посмотри, или не умеешь , Аноним (92), 15:56 , 07-Июл-23, (112)

А на сколько ты уверен, что код соответствует приложению А уж если мне надо что, 1 (??), 16:10 , 07-Июл-23, (119)

В home RedHat_Telemetry_Department Trashbox, Аноним (122), 16:25 , 07-Июл-23, (122)

В Федоре и так Гном40 Какие предпочтения их еще могут интересовать По-моему и , Аноним (114), 15:58 , 07-Июл-23, (114)

Geary, Evolution or Thunderbird , Аноним (175), 23:33 , 07-Июл-23, (175)

А вот,ещё вопрос админусам Репозитории собирают телеметрию Есть же наверное ст, Аноним (114), 16:06 , 07-Июл-23, (117)

Ну а откуда ты думаешь заявления Пакет LibreOffice скачан более миллиона раз , 1 (??), 16:12 , 07-Июл-23, (120) +1
а то Особенно преуспела в этом SuSE, которая в процессе пятнадцатой смены владе, пох. (?), 01:30 , 08-Июл-23, (179)

Что там рассматривать, включили и всё , Аноним (128), 16:44 , 07-Июл-23, (128)
Что является прототипом коммерческого образца - должно включать в себя как можно, Quad Romb (ok), 16:49 , 07-Июл-23, (129)

ВЛЦ не хочет на телевизоре говорить , Аноним (107), 17:21 , 07-Июл-23, (134)
Малая популярность, вкупе с тем, что все понимают - если внедрят в федоре, то п, 1 (??), 17:36 , 07-Июл-23, (135) +1

Вот что-то мне тоже так кажетсяВо все Полноте, не так уж единообразно на этом, Quad Romb (ok), 17:50 , 07-Июл-23, (139)

Погуглите normandy в firefox Вот это полный ппц, Anonbenon (?), 18:26 , 07-Июл-23, (144)
Почему все так боятся телеметрии , Ничегонепониаю (?), 18:29 , 07-Июл-23, (146) –3

почему все так боятся тараканов на самом деле тараканы полезные они органическ, arisu (ok), 03:42 , 08-Июл-23, (185)

ты просто никогда не видел, наверное, таракана размером с пачку сигарет вот что, пох. (?), 10:47 , 08-Июл-23, (197)

Сегодня одни собирают данные о запущенных приложениях text editor, ide, etc , з, Аноним (189), 05:22 , 08-Июл-23, (189)

Примеры из жизни будут или чисто бла бла , Аноним (191), 10:00 , 08-Июл-23, (191) +1

За примерами в интернет За тебя ещё с твоей девушкой дружить , Аноним (189), 10:29 , 08-Июл-23, (192)

Насочинять можно что угодно, но меня больше интересуют вещи хоть как- связанные , Ничегонепониаю (?), 16:30 , 08-Июл-23, (203)

повтор для ленивых За примерами в интернет За тебя ещё с твоей девушкой дружит, Аноним (189), 02:15 , 09-Июл-23, (211)

А почему ты боишься чтобы в твоем афедроне кто-нибудь ковырялся черенком от лопа, Фома верующий (?), 19:54 , 10-Июл-23, (262)

Почему бы всем хейтерам Федоры просто не перестать пользоваться Федорой А если в, Анонимусс (?), 20:01 , 08-Июл-23, (209) –2

потому что федора - продукт коллективного труда наверное нескольких десятков тыс, пох. (?), 11:03 , 09-Июл-23, (223)
Мозг не пробовал подключать Посмотри их планы Это уже не отдельный пакет с неко, Аноним (230), 14:08 , 09-Июл-23, (230)

телеметрия в Windows ЗЛО, а в Linux хорошо 128568 , tm (?), 22:21 , 08-Июл-23, (210) +3
Вот тебе и на Уже собирают до того, как показать ползунок Действительно з, Аноним (225), 12:20 , 09-Июл-23, (225) +2
хахахах нуну этих каналов связи уже уймища никогда не было проблемой собрать ф, Аноним (238), 20:56 , 09-Июл-23, (238) –1
Ура, я, как пользователь Федоры, буду только рад, когда благодаря моим данным ди, Отражение луны (ok), 02:04 , 10-Июл-23, (239)

Ты имеешь какое-то очень странное представление о том что такое IBM Борги по ср, Аноним (-), 21:49 , 10-Июл-23, (267)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +26 +/–

Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-23, 12:21

Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible experience - как тут можно отказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +16 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 12:51

> Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible
> experience - как тут можно отказать?
Вон уже с Centos Stream предоставили экспериенс. А потом и сорцы зажали чтобы ошибок насчет экспериенса уж точно не было. Экспериенс в виде воя на форумах пер оптом. Кажется RHBM решил окончательно пользователей отвадить от этой фигни. Куда и дорога. Не очень понятно зачем таким барахлом вообще пользоваться, где можно толко лабораторной мышью бесплатно выступать. Охрененная привилегия, конечно, но в результате даже на маркетинговом скрине - "у вас 0 шапочек из 240" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Константавр (ok), 07-Июл-23, 12:54

Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь, когда этим занялся сам РетХат, всё автоматически стало благословенным и полезным. Папа Римский им свой жезл отдал и они встромли его в автоматическую линию благословенных инноваций.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 14:30

> Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь
...теперь я пользуюсь демьяном, как раз вот поэтому :). Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения" несколько утомило. Вместе с навязчивой рекламой партнеров, их репами (== рутовый доступ в ос для каких-то левых хренов). Шатлворту за такое тоже незачет.
Начинал чтобы сделать систему лучше виндов и проч. В процессе войны с драконом стал превращаться в дракона...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:02

О ! На опеннете анонимы цитируют Шварца ... Значит не всё ещё потеряно !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 15:46

Это от безысходности, вероятно )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:19

> Это от безысходности, вероятно )
Это потому что Аноним помнит ради чего все начиналось. Даже если некоторые и забыли уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:19

Ради денег?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-23, 01:10

> Ради денег?
Шатлворт это разработчик дебиана. И он хотел сделать то же самое, только для чайников и симпатичнее, "для всех". К сожалению с "то же самое" - не зададось. Постепенно стало полутроянским хлам с полумалварью, наколенными тормозилками, медвежьими услугами типа падучего крашрепортера (лол) и неапдейтящего апдейтера релизов (зачем?) и "партнерами" - таки не "то же самое", хоть там как. Ну и вот лично я как раз на оригинал и ушел - он куда приятнее в использовании и не надо разминировать полдня как вон ту пакость.
При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует. И Шатлворт даже и пооткатил часть решений, типа партнерского поиска и проч. Но репутация такая штука которую легко про@бать и сложно приобрести, такая незадача. А если денег хотелось, поиграть на акциях или там разнице курсов так то эффективнее было бы. Сорос подтвердит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:37

> При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за
> счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует.
так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража. самая что ни на есть гадость ближнему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (198), 08-Июл-23, 10:53

> так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража.
> самая что ни на есть гадость ближнему.
Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту активность, если результат востребован?!
Ну или должен прибавочную стоимость получить? Те кто к этому отношения не имеют? И это случайно не будет стимулировать паразитизм, как с Xorg, когда права качать полон опеннет, а баги чинить в мерзком древнем коде 0 землекопов?
Более того - я морально не готов копать руду сам и плавить металл, даже чтобы молоток сделать. Мне готовый купить проще. Заплатив попутно всей цепочке от шахтера, через металлургов до фабы которая молотком это оформила. А какая ценность куска руды для меня изначально? Правильно - примерно ноль, я вообще денег за этот "мусор" не дам. А куда мне его? Ну вот на эту дельту стоимости вся цепочка и живет. Не понимаю с чего они все "воры".
А моя проблема со всем эти - не понимаю почему надо бонусом впихать нежелательные функции, подляны, и в общем то по сути малварь. Это примерно как в молоток встроить жучок, или функцию отстрела ручки, фиг знает зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 13:04

> Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал
> работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки
> зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту
> активность, если результат востребован?!
потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил.
только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал, поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно таким же образом украл.
в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли присваивает, потому что… а просто потому что может.
каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (222), 09-Июл-23, 10:17

> потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с
> барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил.
А что если у меня хозяина нет? И прибавочную стоимость я себе зажимаю? Мир же не обязан заканчиваться на мегакорпах. Ну и кроме того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять же.
Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма?
> только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал,
> поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а
> другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно
> таким же образом украл.
Да вообще в случае айтишников и рядом - в ряде случаев капитала не так уж и много надо, рабочие инструменты в (компы) в именно своей собственности организовать не проблема. Поэтому возможен стартап вида "я и моя ср@ная кошка" и тому подобные варианты. Ну и вот расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется.
> в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли
> присваивает, потому что… а просто потому что может.
Оно как бы да. Раньше без такого паразита временами было сложно. Скажем попробуй свою микросхему выпустить без кого-то готового одолжить приличную сумму. С появлением краудфандинга - уже можно и без этого. Но есть много тех кто вписался в более кабальные условия раньше.
Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно кража". Вот тут позвольте не согласиться. Если я собрал что-то полезное из материалов и компонентов и оценил результат дороже - по моему я в своем праве зажать добавленную стоимость, не?!
> каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость
> присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю.
Ээээ... таким что я вот именно эту стоимость и присваиваю себе периодически?! Ну и мне как-то не комильфо вором то при этом называться :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:06

> А что если у меня хозяина нет?
тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит. а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у тебя есть разовый хозяин.
> Ну и кроме
> того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность
> гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять
> же.
так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести, если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер не нужен, там динамическое лидерство отлично работает.
> Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма?
я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых, в принципе).
> расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату
> напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла
> не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется.
*кому* зажал? ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил.
> Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно
> кража".
хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и так тебе принадлежит же. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 16:40

> тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит.
Не понимаю. Это чисто технически мне принадлежит, после того как я собрал бесполезные субкомпоненты не имеющие для большинства двуногих ценности в solution имеющий практическую ценность - т.к. делает что-то полезное по их мнению. Конечно есть налоги, но их вероятно платишь и ты, ндс на жратву хотя-бы, как его не заплатить если он в цене товара?
> а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у
> тебя есть разовый хозяин.
А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы? Заказчик же получает не денег, а каких-то вундервафель. Если он потом дальше ими что-то заработает, ок, производитель молотка тоже не получает с того что этим молотком построено, и чего? Так с докапиталистической эпохи было, бартер так же работает в этом аспекте.
> так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести,
Скажем бывают хорошие кодеры которые однако в более продвинутое управление проектом совсем ни в зуб ногой. А хороший кодер с хреновым общим decision making таки далеко не уедет. Зафэйлив общую архитектуру. Или даже сделав нечто совсем никому нафиг не. И тогда денег он за это не получит совсем. В этом смысле наличие менеджера для него выгоднее может оказаться. То что фу таким овощем быть - да, но они есть.
> если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер
> не нужен, там динамическое лидерство отлично работает.
Да я даже и не спорю как таковой, опенсорс хорошо это все хайлайтит кроме всего прочего. И все же я бы в удовольствием спхнул общение с заказчиками на других, если б это не было так дорого. А так вот приходится отращивать мерзкий но нужный скилл, потому что его носители себя ценят, имея на то причины.
> я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых,
> в принципе).
Ну так сейчас уже можно провернуть форматы когда почти вся добавочная стоимость останется вот лично тебе (ну может минус налоги). Впрочем кузнец какой и дохрена лет назад эту схему проворачивал. Ну а какая для тебя была ценность его кусков угля и железок?
> *кому* зажал?
Теоретически - мог отдать результат по себестоимости например. Но это такое себе.
> ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет
> — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил.
Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость - кража. В этой конкретной инкарнации не очень понятно кто обворован - а 1 примера достаточно для разбития тезиса в пух и прах.
То что определенные схемы капиталистов оббираловка - я и не спорю. Я против вон той формулировки возражал.
> хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию
> добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и
> так тебе принадлежит же. ;-)
Ну вот если кем-то другим - с такой поправкой еще куда ни шло. И даже так - некоторые вещи сложны настолько что 1 человек с ними не справится. Разумеется в этом случае возможны разные варианты "как оно". Какиенить стартаперы могут и относительно честно делить на эн рыл профиты. А жирнокорп имеет длинную историю с инвесторами вида седьмая вода на киселе. И там да, особенно старые штуки вынуждены были соглашаться на весьма компромиссные условия чтобы денег на развитие бизнеса вообще получить. Это ща краудфандинг, можно даже чипы попробовать самому делать - и пару лямов зелени на маски и проч если повезет накидают. А раньше кто пару лямов на нормальных условиях даст?! :)

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

246. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 10:01

> Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость
> - кража.
но… я же нигде этого и не утверждал.
> А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал
> результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И
> чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы?
так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что мне, как коммунисту, отвратительно.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

265. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:14

> но… я же нигде этого и не утверждал.
А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает.
> так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что
> мне, как коммунисту, отвратительно.
Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc и их устраивают условия, их же никто не заставляет. И даже вопрос собственности средств производства при этом - весьма интересный. Я как бы не возражаю чтобы у вон тех был комп, в личной собственности. И они нечто типа субподрядчика, чтоли. Да блин, даже более постоянный найм на удаленку - куда-то в ту же область. Особенно куда-то в опенсорс. В этом мире все как-то сильно более сложно чем только черное и белое.
Ну да, стандартный корпоративный булшитец конечно мерзенькая штука, да и он так то уже довольно устаревшая если не архаичная форма в чистом виде. Но даже в том же редхате, допустим, Эйрли кодил графику и так, то что его наняли разве что позволило ему фултайм пахать. А так все то же самое. И у корпов достаточно ограниченное влияние на процесс и индивидуалов. Ну вон Веттеру что-то в интеле не понравилось. И вот уже "free electrons" ему выкатили предложение работы мечты, суть сводится к "дадим денег и не будем указывать что делать, только занимайтесь чем вы там умеете, нам нравилось как вы зажигаете" :)))

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

279. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:15

>> но… я же нигде этого и не утверждал.
> А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с
> какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и
> добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает.
я тоже не знат, потому что оригинальный пост, на который я отвечал, был про шатлворта. ну и я никак не предполагал, что слово «присвоение» можно понять как «я присвоил себе то, что и так мне принадлежало по праву производства.» ;-)
>> так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что
>> мне, как коммунисту, отвратительно.
> Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за
> энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc.
потому что любой наёмный труд — эксплуатация. по определению так получается. в этом приходится участвовать по необходимости, но быть чем-то нормальным оно от этого не начинает. зато отношение: «мы тебе заплатили денег, теперь ты обязан их отработать» — есть всегда, разница только в степени прикрытости. эксплуатация as is.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

229. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:07

а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (234), 09-Июл-23, 16:43

> а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае
> имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты.
Ну если с такой поправкой то еще куда ни шло. Я заагрился на обзываение любого присвоения себе добавленной стоимости. И да, я мог бы на чистом альтруизме отдать результат по себестоимости, заскипав то присваивание. Но это здорово лишает ту активность смысла, кроме случаев, когда есть какой-то иной интерес компенсирующий отсутствие профита. Ну вот в опенсорсе оплата может быть и непрямая, скажем продукт может сам быть оплатой в каком-то роде, если мне надо такой компонент для встраивания воон туда было. В этом случае я непрямо заинтересован в существовании и благополучии апстрима, иначе моя участь тоже подмокнет.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:28

> Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения"
Угу. Страшный, утомительный процесс "разминирования", отжать в настройках галочку или даже один пакет удалить.
Хотя, если ты в Ubuntu из коробки видишь "навязчивую рекламу партнёров" - ну, с галлюцинациями бороться сложно чисто компьютерными методами...

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:26

Это может и для того о чём пишут. А вот оплата в магазинах которая уже внедряется через лицо это точно 10 процентов наш интерес, так удобнее, кому удобнее и 90 процентов их интерес. И уж точно 100% только их интерес отслеживать в магазинах с какой физиономией потенциальный покупатель подходит к товару, радостной или грустной и такое внедряют в РФ (если не внедряют уже, уточнять надо, собираются внедрять это точно если не передумают) - для меня это чушь, а им надо. Вот это уже перебор. Если с оплатой при помощи лица это останется как возможность одна из разновидностей оплаты, а не обязаловка тогда для меня сойдёт кому надо пусть через лицо, мне такое не надо.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (148), 07-Июл-23, 18:38

Всегда останется касса.
Наличные это законное платежное средство в России.
Это в Украине хотят отказаться от наличных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44

У нас в РФ мягкой силой склоняют отказываться от наличности и карат, возможно пока мягкой или полу мягкой создавая не удобства. Пока склоняют мотивируя удобством не нужен кошелёк, не нужна карта, лицо не забудешь и не потеряешь, удобство это только предлог. Цели другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 18:46

> Цели другие.
Какие? Просто интересно какие цели видит человек не знающий какие слова пишутся с пробелом, какие нет и как ставить запятые. Ведь для знания этого необходимо обучаться этому. Извините )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:13

А эти ваши слова уже для меня не по теме и провокация. Не отвечу. Не заинтересовали, чтобы вам отвечать. Для меня цели известны и очевидны. Как умею так и пишу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:45

Грамотность у меня ещё хуже. По просьбе жалующихся на мои ошибки стал текст перед опубликованием вставлять в программу офис, чтобы грамматические ошибки исправлять.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44

от наличности и карт

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

154. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:54

Закон можно изменить или дополнить. Или кто-то верит, что государственные законы не изменяемые? Не изменяемые только законы от Бога. И то, родился Христос и дополнил закон от Бога, что-то объяснил, что так не надо делать.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

205. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от анон (?), 08-Июл-23, 17:47

Не изменяемые только законы природы, остальное всё словоблудие, что ты там понаписал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 18:48

> Не изменяемые только законы от Бога
Нет таких законов, 'nj herj,kelbt jnltkmys[ kbxyjcntq )

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:08

А это уже рассуждения на тему почему ты не веришь что Бог есть и есть его законы. Пример закона от Бога: не делай зла не попадёшь в ад, будешь делать зло будишь в аду. Закон это от Бога или не закон? Для меня закон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 14:18

вот будет облом, когда выяснится, что никакого ада и рая нет.
кстати, если человеку чтобы быть нормальным нужны подпорки в виде «божеских законов», то я к такому человеку спиной не повернусь. и кошелёк ему не доверю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:33

Начинай уже думать как живёшь. Ты как и я смертен и в том числе и внезапно смертен. И с каким багажом дел мы предстанем перед Богом это наш выбор. Думаешь неверием перехитрить Бога? Нет это не получится. Не у кого это не выходит и не вышло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 14:56

вот именно поэтому и не повернусь спиной. у вас там даже в мануале написано, что «бог есть любовь», но отчего-то его последователи предпочитают угрозы и запугивания. стрёмные вы ребята.
тебе, кстати, тоже ещё не позно плюнуть на эту стрёмную религию, перестать пытаться запугивать людей, и стать нормальным атеистом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:11

Выбор есть и у тебя и у меня. Это наш выбор и отвечать за свой выбор будет каждый человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:22

Атеизм это самообман, самообман что Бога нет. Есть ещё хуже вариант атеизма. Когда грехи, плохие дела пытаются оправдывать атеизмом - а что мне будет ведь Бога нет значит и наказания не будет о Бога, а государственый закон мы не нарушаем если не нарушаем.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

259. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:30

Точнее так. Атеист считает, что Бога нет, а значит и нет законов от Бога. А чего нет того нет и исполнять законы от Бога не надо.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

260. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:35

Или, атеисты считают, что те преводимые аргументы, что Бог есть это не аргументы и не верят в эти преводимые доказательства что Бог есть, по этому и законов от Бога нет и законы от Бога не надо выполнять.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

261. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 15:49

опять странное что-то. в доказательство не надо *верить*, оно потому и доказательство, что доказывает. а если надо верить — то это уже не доказательство.
кстати, религиозность — это самообман и психическое расстройство. человек с нормальной психикой не станет утверждать, что миром управляют некие невидимые и необнаружимые сущности.
кстати сказать, а почему, собственно, иегова, а не вотан, например? или исис. или бастет. я вот котиков чту, кормлю, лелею — всё в её честь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:20

Ты не веришь, что есть суд Божий. Каждый человек после смерти предстаёт перед Богом на его суде где по делам прожитым в жизни выносится приговор в аду этому человеку дальше жить или в раю - с Богом  или с дьяволом.

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

256. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 14:58

бро, понимаешь, какое дело… если человек помер — то он больше нигде не живёт. вот такая вот закавыка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:58

А что-то новое дал.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:38

Подсказываю. Можно ещё внедрить вечный QR код родился получи QR код в виде татуировки на руке для оплаты и денацификации личности. Всех учтём, всё посчитаем, а что не сможем делегируем искусственному интеллекту.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (173), 07-Июл-23, 22:52

Так не пойдёт или удаляйте полностью или оставляй пояснение. А пояснение в том, что я написал слово идентификация с ошибкой. Текст проверяю вставляя в программу офис. И не заметил, что из предложных вариантов слов для выбора на замену выбрал слово денацификация. Должно быть слово в тексте идентификации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (173), 07-Июл-23, 23:01

Пояснить надо. Я смысл вкладывал другой в текст. Только по этому добавляю пояснение.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

186. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:44

ты, наверное, не в курсе, но у каждого человека с рождения уже есть уникальный id. keyword: "dna".

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (200), 08-Июл-23, 13:03

Акцент в моих словах я делаю не на том как оно устроено или может быть устроено, а на варианте с татуировкой.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (2), 07-Июл-23, 12:21

А сейчас она девственно чистая?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от нейм (?), 07-Июл-23, 17:02

сейчас собирается по дефолту, но без свитча
со свитчом тоже будет собираться, вне зависимости от.
Но юзверю спокойнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Alexey Perry (?), 13-Авг-23, 20:14

Ну... накидали г-на, а по существу ничего не сказали.
Так скажите вы мне на милость, товарищи знатоки. Какую ОСь крутить на домашнем ПК?
Windows - г-но, MacOS - г-но, Ubuntu - г-но, Manjaro - г-но, теперь еще и Fedora - г-но.
Я без иронии спрашиваю, нужен дистр который без всех этих встроенных по умолчанию функций телеметрии и слежки, но чтобы не возиться с ним как с геной. Памагите люди добрые, голова пухнет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (319), 13-Авг-23, 20:27

> Так скажите вы мне на милость, товарищи знатоки. Какую ОСь крутить на
> домашнем ПК?
Ставь линукс. Норм ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Alexey Perry (?), 13-Авг-23, 21:27

Какую ИЗ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от нейм (?), 15-Авг-23, 22:32

> Я без иронии спрашиваю, нужен дистр который без всех этих встроенных по
> умолчанию функций телеметрии и слежки, но чтобы не возиться с ним
> как с геной. Памагите люди добрые, голова пухнет!
Если ты задаешься таким вопросом, значит ни один из предложенных нами вариантов тебя не устроит, потому что ты уже сам подсознательно выбрал ось и либо пытаешься себя переубедить, либо ждешь что кто-то назовет единственный приемлемый вариант.

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Alexey Perry (?), 16-Авг-23, 18:38

Ну почему же, я как раз и жду этих самых вариантов, чтобы из них выбрать приемлемый. Взор упал на Федору и я наткнулся на эту новость, про телеметрию, а еще про спонсирование Red Hat и так, знаешь, приуныл. Чего выбрать то из такого зоопарка, где большинство животных манекены. Вот и жду варианты, может кто распишет на чем ОН сам сидит и какие преимущества у этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –13 +/–

Сообщение от Stanislavvv (?), 07-Июл-23, 12:23

https://packages.debian.org/popularity-contest
Ничего нового...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +11 +/–

Сообщение от Аноним (5), 07-Июл-23, 12:25

Включено по умолчанию и ставится пакет по желанию пользователя - разница кардинальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 12:27

Для фанатиков Федоры разница колоссальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –6 +/–

Сообщение от Stanislavvv (?), 07-Июл-23, 13:05

> Включено по умолчанию и ставится пакет по желанию пользователя - разница кардинальная.
Вообще-то он ставился по-умолчанию, если ставить не экспертом. По-крайней мере несколько версий назад точно.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (42), 07-Июл-23, 13:46

это не правда.
еще со времен дебиана 7 помнил, что он спрашивал про опрос в популярности пакетов даже не в эксперте.
решил перепроверить на виртуалке с нетинсталла дебиана 12 - спрашивает даже не в эксперте.
с лайв дебиан 12 (с хфсе) в установщике каламарес - не спрашивает, но и не ставит (пакета нет, крон пуст)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +6 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 07-Июл-23, 12:27

Да в дебиане есть механизм телеметрии, только если ты сам его поставишь и запустишь.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (42), 07-Июл-23, 12:30

popularity-contest собирает только список установленных пакетов, и не ставится в систему если при установке ответить "нет" (ответ по умолчанию).
а федора хочет собирать гораздо больше данных, и по умолчанию сборщик телеметрии установлен и собирает (но не отправляет)

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 12:49

А тут движение и нажатия мыши ... В версии 2.0 будут отправляться движения глаз пользователя - для улучшения интерфейса жеж !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (49), 07-Июл-23, 13:53

> А тут движение и нажатия мыши ... В версии 2.0 будут отправляться
> движения глаз пользователя - для улучшения интерфейса жеж !
Они б и брейндамп отправили - но у вас нет нейроинтерфейса :((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 12:53

> Ничего нового...
Кроме того что его еще надо сперва самому явно установить. В отличие от всяких фидорских замашек.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Хухрымухры (ok), 07-Июл-23, 12:25

Я знаю где нужно разработчким включить телеметрию! Но не скажу, это не совсем культурно(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Андрей (??), 07-Июл-23, 19:15

Там это все уже обследовано и никому не интересно.
Обследуют теперь места другие. Закоулочки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 12:26

Медленно покрывается всё стадо. Всё правильно делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-23, 12:27

>учитывающий интересы пользователей по обеспечению конфиденциальности.
Мы тебя будем убивать для твоей же пользы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (148), 07-Июл-23, 12:39

Одобряю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (12), 07-Июл-23, 12:40

Майкрософт уже лет 10 курирует проекты федоры и убунты, но почему-то все вдруг начали подозревать неладное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 12:54

> Майкрософт уже лет 10 курирует проекты федоры и убунты,
> но почему-то все вдруг начали подозревать неладное.
А айбиэм вот прям так дали своим заклятым друзьям курировать их проект, без малейших сомнений? Да ну ладно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Телевизоросмотритель (?), 07-Июл-23, 13:19

Не МС, а IBM

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Тимофей (??), 07-Июл-23, 12:43

На стороне сервера будут задействованы прокси первичного приёма данных и сервис azafea для обработки поступающих метрик.
Вам так нужны данные? Оk'. Тогда на стороне клиентов будут задействованы "активные honeypot'ы", которые будут отправлять незыблемые произведения классической литературы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (14), 07-Июл-23, 12:48

Системные требования: сеть 100 МБит/с

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от YM2608 (?), 07-Июл-23, 12:49

пускай добавляют, только статистику посещаемых сайтов пускай никуда не отправляют!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 07-Июл-23, 12:53

по линукс вею надо раздеделять
А это уже ответственность Mozilla 🦊

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от birdie (ok), 07-Июл-23, 13:00

Фанаты ни одной ОС, которой я знаю, не выливаю столько помоев и ненависти практически под каждой новостью.
Я понимаю, почему разработчики не хотят создавать/портировать софт под Линукс - достаточно почитать комментарии (Phoronix, r/Linux, etc.), чтобы получить такой заряд негатива, чтобы навсегда охладеть к сообществу с "высокими" идеалами.
Fedora чётко сказала, что
1) Все data points будут публичными
2) Сервера и метод сбора будут публичными
3) Есть возможность всё это выключить
4) Это не будет использоваться для идентификации пользователей и создания их профиля
В ответ: "МЫ НЕНАВИДИМ!!"
Ничего, что
1) за вами следят и на вас есть профиль из-за вашего uniquely identifiable web browser (особенно, учитывая, что User Agent кричит на весь интернет, я линуксоид!)
2) ваш сотовый телефон - это средство слежения за вами (смс, звонки, IP) и вашими координатами 24 часа в сутки (российские опсосы каждый час или около того триангулируют ваше местоположение и хранят это годами)
А так, да, смерть Fedora!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-23, 13:13

> сообществу с "высокими" идеалами
Ну, так если сообщество начнёт прогибаться и перестанет критично относиться, оно перестанет быть идеалом и разложится до уровня тормозящей винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:25

Это не критика, это критиканство. Разница как между каналом и канализацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:33

Так канализация, по сути, канал в земле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 18:38

Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-23, 13:13

> Ничего, что
Максимализм вреден. Всё или ничего -- выбрось эту установку из головы.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:04

> Максимализм вреден.
Этот ответ ничего общего не имеет с тем, что написал OP.
> Всё или ничего -- выбрось эту установку из головы.
А это переход на личности и оскорбления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-23, 14:25

Нет, тот ответ много общего имеет с тем, что написал OP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Nika (??), 07-Июл-23, 13:14

Да,всё именно так!
А добавление телеметрии в Fedora,считаю веским поводом убрать упоминание этой системы
и её производных из Opennet.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:29

О снежинка порвалась и требует отменить Федору. Ну и чем ты лучше SJW-скама?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (159), 07-Июл-23, 19:34

Если такое это повод то почему на опеннете регулярно выходят новости о хроме и все комьюнити это устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:26

Может быть это сосаети?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:45

> Если такое это повод то почему на опеннете регулярно выходят новости о
> хроме и все комьюнити это устраивает?
потому что пользователи хрома изначально и с радостью внедрили себе зонды. их устраивает. а тут зонды внедряют туда, где их не было, и где никто их не хотел. такие дела.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 19:53

...
> такие дела.
Следует ли устроить соцыалистическую революцыю? Или в профсоюз пожаловаться )

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

212. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 04:50

лично тебе следует сменить опекуна на такого, который будет строже за тобой следить. потому что ты явно недееспособен, но отчего-то вылез в интернеты без присмотра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 13:27

> 1) за вами следят и на вас есть профиль из-за вашего uniquely
> identifiable web browser (особенно, учитывая, что User Agent кричит на весь
> интернет, я линуксоид!)
а если не кричит?
> 2) ваш сотовый телефон - это средство слежения за вами
а если у меня его вообще нет?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:03

> а если не кричит?
Под 10кой сидите? Что вы делаете в этой теме?
> а если у меня его вообще нет?
Либо лжёте, либо в 8 классе школы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 14:25

> Под 10кой сидите? Что вы делаете в этой теме?
Арису? Под десяткой? Мсье, можно наблюдение? Вы баклан.
> Либо лжёте, либо в 8 классе школы.
Либо ценит приваси. У меня вот телефон(ы) есть - но используются довольно специфично. Так что по какому там еще RRLP заряд доброты прилетит вам, а не мне, например. И остальной трекинг "для улучшения качества обслуживания" - туда же. В мире где то за лайк норовят посадить, то прислать подарок по локации из RRLP по-моему умения приваси очень полезны :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 14:42

> Либо ценит приваси.
ценит. ну ладно, я неточно ответил: на самом деле у меня есть N900. только без сим-карты, и модем отключен. и дистрибутив там внутри довольно таки испорченый моими шаловливыми ручками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:27

> ценит. ну ладно, я неточно ответил: на самом деле у меня есть
> N900. только без сим-карты, и модем отключен.
У меня тоже такой конфиг есть :). Обкатываются и еще некоторые. Все отличаются культурным поведением. А на половине я могу ну скажем IMEI менять, впрочем я порой прописываю дефолтовые, типа 0123... - коих в сети легион. Пусть думают который из них я. И, конечно, у меня нет симок или интернет соединений зареганых на меня :). А чтоб всяким интрудерам не скучно было заодно и траф на вид не имеет ничего общего с тем чем является.
> и дистрибутив там внутри довольно таки испорченый моими шаловливыми ручками.
А какой дистр юзаешь? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 16:37

> А какой дистр юзаешь? :)
да стантартную маему. точнее, оно было стандартным, но постепенно превратилось в самосбор. я сейчас, наверное, с нуля это уже и не сделаю. мне, в общем, лениво было особо играться, но сам знаешь: то одно пересобрал, что-то поменяв, то другое… глядь — а от оригинала уже мало чего осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Alexey Perry (?), 13-Авг-23, 19:32

Что такое "стандартную маему"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 14:40

>> а если не кричит?
> Под 10кой сидите? Что вы делаете в этой теме?
летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять. пичалечка.
>> а если у меня его вообще нет?
> Либо лжёте, либо в 8 классе школы.
опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще без мобильного).
эх…

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:31

> летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять.
Да вообще, придя на опеннет некоторые обнаруживают что оказывается можно быть хозяином своей системы. А вон какой-то овощ меня учит секурити, хихи. Не видевши мой сетап. Насколько он не угадал - да еще круче, даже.
> опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще
> без мобильного).
Ну смотря что за смартфон и мобильный считать. Я вот иногда юзаю звонилки, или относительно беззубые модемы, или вон N900. Критерий - понимание системы и what the worst it can do :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 16:41

> Ну смотря что за смартфон и мобильный считать.
то, что в gsm-сеть лезет. ;-) так-то если мне связь нужна — то не проблема ближайший вайфай подцепить (да хоть и в кафешке с вайфаем кофия попить). N900 всё-таки машинка адская, с нормальной системой и софтом внутри, а не каким-нибудь огороженым дроидокастратом. оно ж даже gcc хоть и с трудом, но ворочает на самой себе. ну, ты в курсе, чо я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 17:43

> то, что в gsm-сеть лезет. ;-)
Логично. Хотя скажем старые GSM-only штуки RRLP не особо умеют. А без - знают локацию лишь довольно примерно.
> так-то если мне связь нужна — то не проблема ближайший вайфай подцепить
В общем то да.
> (да хоть и в кафешке с вайфаем кофия попить).
А если глотнуть с максом колы и дополнить ягой... ммм... кафеха тогда может быть и довольно далеко, я б сказал. Умение шейпить поля - забавный скилл который я случайно отрастил :)
> N900 всё-таки машинка адская, с нормальной системой
> и софтом внутри, а не каким-нибудь огороженым дроидокастратом.
Ну да. Пусть покажут мне хотя-бы аналог Xchat на ведроид с хотя-бы 50% фич оного?
> оно ж даже gcc хоть и с трудом, но ворочает на самой себе. ну,
> ты в курсе, чо я.
Ну да, ты на нем и проги компиляешь? Хе, круто, а gcc где взял? Его же в репах вроде нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:23

> Ну да, ты на нем и проги компиляешь?
очень редко, чисто как emergency solution. всё-таки памяти маловато, сложное не собрать (точнее, оно пять лет свопиться будет).
> Хе, круто, а gcc где взял? Его же в репах вроде нет?
ну как же нет? я, вообще-то, давно уже не обновлялся из, собственно, репозиториев (годами считается), но кучу лет назад всё было. комьюнити-же репы надо подключать было, там много вкусного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 08:37

> очень редко, чисто как emergency solution. всё-таки памяти маловато, сложное не собрать
> (точнее, оно пять лет свопиться будет).
Хе, по своему прикольно. А что-нить типа tcc там не будет лучше? Ну и если что у gcc оптимизация много ресурсов жрет, -O0 может заметно скостить аппетиты. Как аварийный вариант наверное ок?
> ну как же нет? я, вообще-то, давно уже не обновлялся из, собственно,
> репозиториев (годами считается), но кучу лет назад всё было. комьюнити-же репы
> надо подключать было, там много вкусного.
Дык вроде подключены. Но на всякий - какие именно? Может я что пропустил?
p.s. еще кстати есть несколько более живой maemo leste который на разные девайсы портируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 08:57

> Хе, по своему прикольно. А что-нить типа tcc там не будет лучше?
я не знаю, дружит ли современный tcc с армами, но в своё время не дружил. так что может и лучше, но совершенно бесполезно. ;-)
> Ну и если что у gcc оптимизация много ресурсов жрет, -O0
> может заметно скостить аппетиты. Как аварийный вариант наверное ок?
да не так много. главное — не обновлять гцц до СуперПоследнихВерсий. четвёртая вполне ок.
> Дык вроде подключены. Но на всякий - какие именно? Может я что
> пропустил?
я откровенно не помню уже, что было. я сейчас подзабил, потому что машинка Просто Работает, и репы настроены на мой сервер. надо в бэкапы лезть, а очень лениво, прости…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 12:18

> я не знаю, дружит ли современный tcc с армами, но в своё время не дружил.
Там есть компил под ARM ща. Я его не так давно гонял как тест - сожрет ли он мои странные конструкции, которые я сделал в некоторых фирмварах. Потому что я так си изогнул что понимание насколько я C99-compliant - не совсем тривиальный вопрос. Tcc был нормальным "бенчмарком" насколько я разогнался.
Моя основная трабла была в том что линкерскриптов там нет - и кастомный лэйаут в пролете. А код так то генерился. Для более прозаичных применений (бинарь под линь) имхо может прокатить.
> так что может и лучше, но совершенно бесполезно. ;-)
В новых версиях вроде уже не бесполезно? Потому и спрашиваю - он мелкий, легкий, даже в виртуалке у фабриса в браузере работал с сносной скоростью, JS это тот еще рантайм, та штука даже хуже N900 вроде.
> да не так много. главное — не обновлять гцц до СуперПоследнихВерсий. четвёртая
> вполне ок.
Супер последние версии сильно лучше по оптимизациям и диагностике. И ресурсов как раз меньше на высоких оптимизациях, типа lto того же, жрут. Тут правда стоит сказать что меня это волнует потому что я на "antibug" подсел и всякие фирмвари. Как пример gcc 12 vs 7 срезал полкило с 14 кил фирмвари - вообще нашару. Поди плохо? А заодно lto билды стали почти как обычные по скорости и диагностика кривой код сильно лучше хайлайтит. На n900 в аварийном режиме ессно можно пережить.
> я откровенно не помню уже, что было. я сейчас подзабил, потому что
> машинка Просто Работает,
А вот это не отнять :). Я себе акум новый не так давно купил, стало очень даже :). Правда, никак чипы gas gauge не могу переубедить сбросить состояние старого акума. Впрочем индикатор акума из CSSU реалистично кажет. Гонит именно низкоуровневая статистика.
> и репы настроены на мой сервер. надо в бэкапы лезть, а очень лениво, прости…
А ты пакеты билдишь? В каком окружении?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (226), 09-Июл-23, 12:47

> Как пример gcc 12 vs 7 срезал полкило с 14 кил фирмвари
Сам компилятор требует несравнимо больше ресурсов при компиляции. И по требуемому объёму памяти и по процессорному времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 12:58

> Супер последние версии сильно лучше по оптимизациям и диагностике. И ресурсов как
> раз меньше на высоких оптимизациях, типа lto того же, жрут. Тут
> правда стоит сказать что меня это волнует потому что я на
> "antibug" подсел и всякие фирмвари. Как пример gcc 12 vs 7
> срезал полкило с 14 кил фирмвари - вообще нашару. Поди плохо?
ну, я фирмварь не собирал, плюс-минус сто кило… в принципе, некритично.
> Правда, никак чипы gas gauge
> не могу переубедить сбросить состояние старого акума. Впрочем индикатор акума из
> CSSU реалистично кажет. Гонит именно низкоуровневая статистика.
ага, та ж фигня. каждый раз (примерно раз в месяц) обещаю себе, что когда-нибудь обязательно разберусь, но так лень…
>> и репы настроены на мой сервер. надо в бэкапы лезть, а очень лениво, прости…
> А ты пакеты билдишь? В каком окружении?
да обычные .deb, кросс-компилером. кросс-компилер вместе с древним эмулятором шёл — мне хватает. я вообще без нужды софт не обновляю: работает — и отлично, новейшие враг хорошего. я и рабочую-то систему уж несколько лет не обновлял (и у меня там gcc 6).

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

235. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (235), 09-Июл-23, 17:06

> ну, я фирмварь не собирал, плюс-минус сто кило… в принципе, некритично.
А когда у меня формально 16 кил флехи - и 14 уже юзается - вон то нормальный бонус так то, когда это совсем без моих действий то.
Ну а на десктопнике сие отливается в весьма существенную экономию: LTO может выпилить примерно четверть кода без потерь производительности, а то и прибавив чутка, за счет скипа повторного релоада регистров и проч. Но в GCC 4.x он был бажный что капец и ресурсы жрал неимоверно. А какойнить 12.x с LTO в разы лучше в обоих аспектах.
> ага, та ж фигня. каждый раз (примерно раз в месяц) обещаю себе,
> что когда-нибудь обязательно разберусь, но так лень…
Дык работает же в целом, как и гранд-оверрайд тока заряда или отклюк шатдауна "если очень надо". Я просто так сходу не совсем понял как тому BQ ресет статистик заказать. У него еще параметры батарейки вшиты и там поаккуратней орудовать надо.
> да обычные .deb, кросс-компилером. кросс-компилер вместе с древним эмулятором шёл —
> мне хватает.
Ты их даже кросово, не в виртуалке? Я на более современные armhf иногда в виртуалке прямо с образом демьяна "нативно" фигачу, это медленно но вкаылвает же комп, а заодно изоляция от хоста 100% и это не кросс и все сильно проще.
> я вообще без нужды софт не обновляю: работает — и отлично, новейшие враг
> хорошего. я и рабочую-то систему уж несколько лет не обновлял (и у меня там gcc 6).
Ну а я вот обновил, таки старый gcc стал задалбывать чудесами с сборкой софта, кодеры не очень тестят как оно - и иногда таки отливается. Конкретно мне - в интринсиках. Не, самолично перекладывать интринсики x86_64 на то что умел более старый GCC я не готов. Не люблю x64 asm. Для ARM еще подумал бы но там меня подкупила оптимизация кода. А, да, в принципе 1 тулчейн может как линух и программы билдить - так и Cortex M фирмварь. Это правда немного субоптимально (-armhf- для cortex M фирмвари) - но работает. Хотя -none тулчайн под более классическое ABI более компактный код для МК делает обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 09:28

> А какойнить 12.x с LTO в разы лучше в обоих аспектах.
а я никуда не спешу, и вообще в последние годы очень разочаровался в оптимизациях. сложность и забагованость современных оптимизирующих компиляторов не окупает выигрыши. я вон сейчас на компонентном паскале пишу, где компилятор вообще ничего не оптимизирует (окромя простейшей свёртки констант), регистры выделяет чисто на выражение. давеча делал компрессор, так оптимизированая сишечка с инлайнами менее чем в полтора раза быстрее оказалась. зато компилятор CP2 я могу прочитать и понять весь за несколько дней (и сделал это на практике), а с GCC это вообще нереально.
> Ты их даже кросово, не в виртуалке? Я на более современные armhf
> иногда в виртуалке прямо с образом демьяна "нативно" фигачу, это медленно
> но вкаылвает же комп, а заодно изоляция от хоста 100% и
> это не кросс и все сильно проще.
так кросс тоже несложно. один раз настроил — а дальше оно Просто Работает. из виртуалки как раз менее удобно, по-моему.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

266. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:32

> а я никуда не спешу,
Я в принципе тоже. Но иногда софт все же полезно немного подтягивать. Мою эффективность повышает, или дает улучшения без действий с моей стороны, тоже так то неплохо.
> и вообще в последние годы очень разочаровался в оптимизациях.
> сложность и забагованость современных оптимизирующих компиляторов не окупает выигрыши.
Что самое интересное - особо не отлилось. Даже в специфичных вещах типа фирмвари компилера vs LTO. Если немного понимать системную механику и свой тулчейн, оно так то довольно предсказуемая скотина. Хотя после апгрейда я конечно гоняю валидации что все работает.
Но понимаешь - с 1 стороны я стал фаном antibug, с другой чем-то типа test driven dev, когда у меня есть относительно простые средства валидации ключевых частей, алго, etc.
И я кажется преуспел в валидации своих систем. Во всяком случае я до кучи замочил пару жестких багов в -rc ядер в процессе тестов. Взаимодействие с ядерщиками было кайфово, круто и эффективно, опенсорс как он должен быть.
Вон в btrfs в ядрах 6.2...6.5 довольно много чего по перфомансу подтянули. А для меня это core в структуре звездолета заведующее путешествиями во времени и ветвлением в множественные реалии из ключевых точек. За ускорение моей машины времени я могу и попахать с тестами себе по кайфу, налетев на баг и размочалить его нафиг, сделав bisect :). А да - я уже давно рулю межзвездным крейсером с failsafe в виде машины времени, нехилыми силовыми щитами выдерживающими й0пс как минимум такого же как я, и нелинейным ходом истории. И систем вот прям ща - около дюжины VM и всяких железок. Я кой-чему научился у энтерпрайзников...
> менее чем в полтора раза быстрее оказалась. зато компилятор CP2 я
> могу прочитать и понять весь за несколько дней (и сделал это
> на практике), а с GCC это вообще нереально.
Ну я как бы и не автор компилеров чтобы их постоянно читать. А если мне захочется именно читаемое я что-то типа tcc возьму. Но его кодогенерация довольно так себе. Супротив GCC12 с LTO ни о чем, код и жирнее и медленнее. А то что продвинутый анализ кода штука ни в раз не простая я и не сомневался. Тем не менее - я не гнушаюсь смотреть в асм сделаный компилером и не испытываю проблем найти с ним общий язык.
> так кросс тоже несложно. один раз настроил — а дальше оно Просто
> Работает. из виртуалки как раз менее удобно, по-моему.
В виртуалке оно "как обычная система" получается. Как это может быть "менее удобно"?

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

280. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:25

> Ну я как бы и не автор компилеров чтобы их постоянно читать.
я люблю по возможности знать систему. у меня уже есть один блоб, который в одну морду почитать рехнёшься — ядро. которое я не смогу сам под себя дорабатывать, если вдруг мне не понравится, куда оно идёт. то же самое с компилятором. вообще, критерий Вирта рулит: если добавление продвинутой фичи в компилятор не даёт значительного ускорения сборки самого компилятора, то это лишняя фича.
> В виртуалке оно "как обычная система" получается. Как это может быть "менее
> удобно"?
так виртуалка на то и виртуалка, чтобы от основной системы быть изолированой. через границу изоляции приходится таскать исходники, чтобы собирать. неудобно. и не только исходники проекта, но и всякие другие тулзы (много самописные), которые я использую. в общем, строить внутри виртуалки subset dev-системы, которая у меня уже есть, построена и работает. дублирование работы низачем, с моей точки зрения. поэтому кросс-компиляция для меня рулит.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

306. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 17:46

> я люблю по возможности знать систему. у меня уже есть один блоб,
> который в одну морду почитать рехнёшься — ядро. которое я не
> смогу сам под себя дорабатывать, если вдруг мне не понравится, куда
> оно идёт. то же самое с компилятором.
Ход мысли прикольный и правильный но вот с ядром я нашел общий язык и оно совсем не блоб. Скорее это про юзермод сказать можно. Что GTK что Qt те еще ужастики.
> если добавление продвинутой фичи в компилятор не даёт значительного ускорения сборки
> самого компилятора, то это лишняя фича.
Я не особый фанат Вирта. Даже если и нахожу паскаль годным ЯП для обучения. Но вот далее прогать вот так - я не подписывался.
> так виртуалка на то и виртуалка, чтобы от основной системы быть изолированой.
Это не мешает ей быть такой же по свойствам - только изолированной.
> через границу изоляции приходится таскать исходники, чтобы собирать. неудобно. и не
> только исходники проекта, но и всякие другие тулзы (много самописные),
Наличие или отсутствие границ сводится к желаемому уровню безопасности вон того.
> меня уже есть, построена и работает. дублирование работы низачем, с моей
> точки зрения. поэтому кросс-компиляция для меня рулит.
Кроссовая компиляция имеет кучу дурных особенностей, иные командлыйны и проч. Неудобно как по мне в общем случае. Хотя какоенить ядро или uboot я так и билдую.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

309. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 18-Июл-23, 19:19

> Ход мысли прикольный и правильный но вот с ядром я нашел общий
> язык и оно совсем не блоб.
там слишком много кода.
> Скорее это про юзермод сказать
> можно. Что GTK что Qt те еще ужастики.
поэтому я их и не использую уже давно. тоже мне проблема: сделать быстрогуй для проекта. обычно под новый — новый и делаю. тем более что мне не нравится, как у этих message dispatching построен.
> Я не особый фанат Вирта. Даже если и нахожу паскаль годным ЯП
> для обучения. Но вот далее прогать вот так - я не
> подписывался.
самое смешное то, что Вирт тоже так не планировал. именно поэтому он сначала сделал модулу-2 (которая по всем параметрам лучше), а потом на основе всего опыта — семейство оберонов (которое ещё лучше). дальше особо и некуда, обероны осциллируют вокруг точки оптимума.
> только изолированной.
вот на этом месте мне и становится неудобно.

> Наличие или отсутствие границ сводится к желаемому уровню безопасности вон того.
а я вообще не фанат современной псевдобезопасности: она сейчас про то, чтобы шуточную историю с хакером и солонкой воплотить в жизнь.
> Кроссовая компиляция имеет кучу дурных особенностей, иные командлыйны и проч. Неудобно
> как по мне в общем случае. Хотя какоенить ядро или uboot
> я так и билдую.
а этим у меня самописная система сборки на основе сильно переработаного jam заведует. обычно усилия по её однократному внедрению потом многократно окупаются. мой жам даже в аналог конфигура умеет (не всё подряд вплоть до столетней давности, конечно, а только то, что я попрошу).

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

314. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (314), 19-Июл-23, 15:00

> там слишком много кода.
Скажи спасибо современному железу. Ты может и не задумывался но это огромные программно-аппаратные комплексы. По сложности способные уделать большой город. И еще чипмейкеры делают газилион чипов каждый год. И основная часть это как раз дрова воооон того счастья и обвес. Нужно ли тебе понимать код драйвера датчика которого у тебя нет - вопрос интересный. А зачем? Его можно не билдить или билдить модулем - и пусть его изучает тот у кого такой датчик есть.
А если обращать внимание на ключевые подсистемы и несколко особо-интересных дров, ФС и проч - масштаб таска многократно уменьшается. Да, это все равно дохрена. Но это дань тому что мир большой и сложный. DOS с FAT16 нас уже не устроит. И даже тот был уже достаточно немелкой штукой, с кучей вызовов то.
> поэтому я их и не использую уже давно. тоже мне проблема: сделать
> быстрогуй для проекта. обычно под новый — новый и делаю. тем
> более что мне не нравится, как у этих message dispatching построен.
Трабл в том что самопальный гуй выглядит как бельмо на глазу выбиваясь из общего вида системы. А переписать все проги на что-то другое... ну... ок, а вот KiCad переписать слабо? Или что-то его уровня выкатить?
> самое смешное то, что Вирт тоже так не планировал. именно поэтому он
> сначала сделал модулу-2 (которая по всем параметрам лучше), а потом на
> основе всего опыта — семейство оберонов (которое ещё лучше). дальше особо
> и некуда, обероны осциллируют вокруг точки оптимума.
Ну мне мышление Вирта не нравится, слишком синтетическое и абстрактное и крайне далекое от системных и практических аспектов. Так что иметь дело с его творениями у меня нет никакого желания.
>> только изолированной.
> вот на этом месте мне и становится неудобно.
Уровень неудобства в этом месте настраивается в широких пределах. Смотря сколько безопасности и устойчивости системы хочется. Если я не хочу чтобы build env мог испортить что либо на хосте, я сильнее изолирую. А если это не так важно - можно кусок ФС хоста расшарить и т.п., и даже есть странная фигня qemu-user которая может "чужой" бинарь выполнять, при том юзая системные либы в нативном коде где это возможно. Изоляция так конечно еще более хромая.
> а я вообще не фанат современной псевдобезопасности: она сейчас про то, чтобы
> шуточную историю с хакером и солонкой воплотить в жизнь.
А таки мне кой-кто (я даже прочухал кто) таки зарядил по моему "звездному крейсеру". Армовская виртуалочка с проблемным сервисом довольно красиво осыпалась, однако я глядя на это шоу пробурчал "damage is minimal" да пошел патчить проблемный сервис и апдейтить кернел. А если б мне так по основному хосту прилетело совсем не прикольно и сработало бы куда лучше. Знакомый гамнюк не ожидал что это на армовской виртуалке и решил удивить меня. Ну а я в ответ удивил его. Так мне секурити больше нравится, сорь %). И да, я не в курсе штук которые бы смогли пробить ТАКОЙ барьер. Я бы на этот номер посмотрел. Под out of band дебагером, конечно.
> а этим у меня самописная система сборки на основе сильно переработаного jam
> заведует. обычно усилия по её однократному внедрению потом многократно окупаются.
Для каждой первой чужой проги и либы это слишком канительно как по мне.
> мой жам даже в аналог конфигура умеет (не всё подряд вплоть до
> столетней давности, конечно, а только то, что я попрошу).
По своему забавно но прикручиваьт к каждой чужой проге или либе что-то такое все же канительно. Хотя по своему забавный вариант.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

316. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 19-Июл-23, 15:20

>> там слишком много кода.
> Скажи спасибо современному железу.
я так-то нигде не говорил, что слишком много кода *в* *драйверах*.
> А если обращать внимание на ключевые подсистемы и несколко особо-интересных дров, ФС
> и проч - масштаб таска многократно уменьшается.
но всё ещё остаётся стрёмным оверинжинирнутым толстяком.
> Но это дань тому что мир большой и сложный.
не сложный, а искусственно переусложнённый. разница очень существеннная.
> Трабл в том что самопальный гуй выглядит как бельмо на глазу выбиваясь
> из общего вида системы.
клёвая шутка, никогда не устаревает.
> ну... ок, а вот KiCad переписать слабо? Или что-то его уровня
> выкатить?
да нет, не слабо. но зачем? лично мне такой инструмент не нужен. будет нужен — буду думать. товарищ Мур и товарищ Вирт вон спокойно справились, когда понадобилось. я, конечно, не Вирт и не Мур, но и щи таки не совсем лаптем хлебаю.
> Ну мне мышление Вирта не нравится, слишком синтетическое и абстрактное и крайне
> далекое от системных и практических аспектов.
оба-на. а мужики-то и не знали. оську с нуля на голом железе, которой пользовалось минимум пол-универа — это, сталбыть, далеко от системных и практических аспектов. новый релиз этой же оськи, на железе, которое вообще спроектировано под ней же, при помощи самописных инструментов — это опять далеко от системных и практических аспектов. вот оно как, михалыч… A2, сталбыть, которую — в том числе — разные товарищи, китайские и не только, тихонечко приспособили к своему коммерческому арм-железу и клепают на ней продакшон — тоже далеко от системных и практических… зря ты вот это: ты тут влетаешь в область, о которой ничего особо не знаешь, потому что не сталкивался никогда.
мне вон тут одно юное дарование уже рассказывало, что bare metal — это очень, очень сложно, и что Вирт — это кое-как ценно в плане обучения, а так никому не надо. не уподобляйся, плиз.
>> а этим у меня самописная система сборки на основе сильно переработаного jam
>> заведует. обычно усилия по её однократному внедрению потом многократно окупаются.
> Для каждой первой чужой проги и либы это слишком канительно как по
> мне.
а и не надо. типовые сценарии спокойно собираются и так. привинчиваю я если приходится что-то править: удобней потому что в итоге.

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:32

Безтуфовые.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 01:08

> летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять. пичалечка.
с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска - ну можно...в пределах предусмотренных изготовителем и если в тумбочке бесконечный запас денег, а впереди у тебя вечность.
> опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще без мобильного).
представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на эту жизнь.
Потому что сотрудник не отвечающий на звонки (и этот звонок запросто может быть в ватцап/телегу) - нахрен никому не упал. (Даже непонятно, как такого могли нанять - потому что нанимавший разумеется тоже не будет писать email плейнтекстом в koi8)

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

181. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:28

> с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска
> - ну можно...в пределах предусмотренных изготовителем и если в тумбочке бесконечный
> запас денег, а впереди у тебя вечность.
то есть, они сначала сами залезли в клетку, а потом уверены, что жизни вне клетки нет. окай.
>> опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще без мобильного).
> представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на
> эту жизнь.
ну так это не мои проблемы, это их проблемы. опять они свои самосозданые проблемы считают «естественным ходом вещей».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Скрыто модератором +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:32

> то есть, они сначала сами залезли в клетку,
то есть ты умеешь жить не только без мобилы, но и без денег? Окай...
Понятно что да, нет деньгов - нет мабил, нет мабил - нет деньгов.
Естественный ход вещей - это вон кинцо "щиссливые люди" (по которому сам великий Херцог собирался переснять свой вариант - можно догадаться, какой и о чем по его обычному творчеству - ни разу не про щастье всем даром там было бы).
Мабил у них и правда нет, за ненадобностью. Но они и на опеннет не напишут - нечем. Естественная жисть не предполагает опеннетов. Да и времени у них не остается на жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. Скрыто модератором +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 17:17

> Мабил у них и правда нет, за ненадобностью. Но они и на
хстате о птичках - а у индусских детей - мабилы есть. Живут примерно в том же стиле (и мобилой они - фоткают мимоезжих туристов себе на память - сотовой связи в их деревне нет и в помине). Просто климат в том месте пригоден для жизни, а не для выживания любой ценой.
Ну ничего - жизнь парии она того, очищает карму. В следующий раз может одним из них переродишься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (218), 09-Июл-23, 09:29

> Просто климат в том месте пригоден для жизни,
> а не для выживания любой ценой.
А тебя, таки, кто-то приковал к стойке с сервером и обязал каждые полгода сливать штукарь зелени на новый GPS ошейник со стразами? Заодно навязав как жить и что за месенжеры юзать? Прости но ты должен быть назван рабом, за отсутствием своей свободной воли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. Скрыто модератором +/–

Сообщение от пох. (?), 09-Июл-23, 09:41

> А тебя, таки, кто-то приковал к стойке с сервером
дык не приковал, могу кочевать от стойки к стойке. Главное точно рассчитывать запасы, чтоб не сдохнуть от голода в промежутке. Только там нет стоек. Там вообще ничего нет.
Можно только всю жизнь по колено в г-не содить рис, а потом тащить его по вертикальной стенке в соседний поселок, где продать на рынке за три копейки (чтобы продать за пять - надо тащить не в соседний, а пять дней через три перевала, один снежно-ледовый. В том поселке есть дорога и может даже сотовая связь.) Жизнь, к счастью, будет короткой. Потом костерок, слегка обжарят, и пинком ноги в речку. До нового перерождения.
А я вот сейчас слетал за три моря (совсем в другую сторону) чтоб этот самый (там он не растет) рис купить своей собаке. Тот индус так может? Вот именно. И кто тут, по-твоему, не раб?
Но если сравнивать с щисливыми людьми - то конечно (если бы у них был на самом деле выбор) индусом жить существенно легче и приятнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 14:31

> дык не приковал, могу кочевать от стойки к стойке.
А, т.е. ты в подвале с серваками заперт?
> Главное точно рассчитывать запасы, чтоб не сдохнуть от голода в промежутке.
> Только там нет стоек. Там вообще ничего нет.
Человек не так уж быстро от голода мрет. Вот от отсутствия воды - это да.
> рынке за три копейки (чтобы продать за пять - надо тащить
> не в соседний, а пять дней через три перевала, один снежно-ледовый.
Можно и так. Тут уж каждому свое. А что делать - ну вот умеет он вот столько.

> А я вот сейчас слетал за три моря (совсем в другую сторону)
> чтоб этот самый (там он не растет) рис купить своей собаке.
Собаки рис жрут?!

> Тот индус так может? Вот именно. И кто тут, по-твоему, не раб?
Как по мне вы примерно одинаковы. И никакие три моря не отменяют того факта что левые хр@ны рулят твоей жизнью и указывают что и как, вплоть до месенжера. Три моря ты сколько? Едва ли месяц? А все остальное время - вон то.
> Но если сравнивать с щисливыми людьми - то конечно (если бы у
> них был на самом деле выбор) индусом жить существенно легче и приятнее.
Нухызы, лично мне видится определенный пойнт в заявах arisu. По крайней мере - идея оплачивать за свои бабки по сути GPS ошейник, да еще подороже, и повторять ритуал раз в год чтобы более модную версию купить - вызывает у меня желание покрутить пальцем у виска, т.к. я не понимаю чем это от вон той коровы отличается. Кроме того что еще и оплата за свой счет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 09:20

да тут нет предмета для спора. человек просто не понимает концепции: «ненужное — не нужно». где-то тут ещё его брат-близнец бегает, для которого иметь собственное мнение — тоже смешно и глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (218), 09-Июл-23, 09:26

> с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска
Вроде ближе к 2010 было. Ну и ты можешь пользоваться клевыми троянчиками живущими своей жизнью - тебе ж никто не запрещает.
> - ну можно...в пределах предусмотренных изготовителем и если в тумбочке бесконечный
> запас денег, а впереди у тебя вечность.
Можно... напялить на себя GPS ошейник как корова, в отличие от - еще и заплатив за это все, да побольше. И желательно менять еще каждый год-два свой "немодный" кирпич, чтобы деньги перекочевывали в правильные карманы.
> представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на
> эту жизнь.
Может он не платил по штукарю зелени каждый год за очередную новую модель супер-GPS-ошейника со стразами? :)
> Потому что сотрудник не отвечающий на звонки (и этот звонок запросто может
> быть в ватцап/телегу) - нахрен никому не упал. (Даже непонятно, как
> такого могли нанять - потому что нанимавший разумеется тоже не будет
> писать email плейнтекстом в koi8)
Пох даст курсы корпоративного рабства в лучшем виде. Кстати если уж корпоративный булшит хочется, в N900 есть - тадам - конектор к Exchange. Вот именно нативный. И вообще, встроеный почтарь там довольно приличный. Работает ли оно с самыми-самыми эксченжами я не знаю - уже свалил из мегакорпов с оными и перестало быть актуально. Но раньше работало.
p.s. смотрите дети, древние вернулись... мангуст и кобра, лед и пламень, arisu и пох... :)). В чем ключевое отличие arisu от поха? Первый принципиально гнет свою линию и не желает косплеить лоха.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 09-Июл-23, 09:58

>> с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска
> Вроде ближе к 2010 было. Ну и ты можешь пользоваться клевыми троянчиками
> живущими своей жизнью - тебе ж никто не запрещает.
других нету. Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и "ой, надо же - надо команду mount набирать" превратили в такое же, но только всем хуже. О чем и новость.

>> представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на
>> эту жизнь.
> Может он не платил по штукарю зелени каждый год за очередную новую
> модель супер-GPS-ошейника со стразами? :)
э... я только что заплатил два за замену начавшего гнить с корня зуба на имплант. Со скидосами процентов в 30.
Это вот правда немного больно.
И это не первый и не второй раз когда за этот зуб пришлось заплатить (слава самой совковой в мире стоматологии, изрядно постаравшейся когда-то), и тоже недешево обходился.
И вот слетал за кормом и таблетками для собачки. Таблетка на наши деньги - 5000. Но мне их надо было хотя бы две. Про цену авиабилета уж не будем.
Ну разумеется лучше сидеть с хорошей кармой  посреди деревни где-то в горах и содить там рис. Зубы окончательно сгнить у местных обычно не успевают, лейшманиоз какой-нибудь добирается до них быстрее. А то и проказа. Но можно сдохнуть при удаче и от обычной дизентерии, как вон Г-дь Будда.
>> Потому что сотрудник не отвечающий на звонки (и этот звонок запросто может
>> быть в ватцап/телегу) - нахрен никому не упал. (Даже непонятно, как
>> такого могли нанять - потому что нанимавший разумеется тоже не будет
>> писать email плейнтекстом в koi8)
> Пох даст курсы корпоративного рабства в лучшем виде. Кстати если уж корпоративный
> булшит хочется, в N900 есть - тадам - конектор к Exchange.
повторяю - никто не будет писать тебе плейнекстовый мэйл когда заглючила важная для конторы деталька. Тебе позвонят, вероятнее всего - в всосап (но это неточно - могут и в sfb, конечно). Не ответил - ну, если ты чем-то все же ценен (чем ты такой можешь быть?) а случай не катастрофический, просто уточнить у тебя что-то хотели - ну можно для начала цепь укоротить, ходи на работу каждый день к 8:30, там стоит какой надо цомпутер и на нем точно есть sfb (а вот всосапа, кстати, нет, поэтому проблемы в общении с коллегами и начальством не исчезнут) А ноклу свою можешь дома хранить на дне ящика с детскими игрушками. Пользы вот почти ровно столько же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 15:13

> других нету.
Это не соответствует действительности, о чем тебе arisu и сообщил. А еще всякие pinephone есть и проч.
> Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и "ой,
> надо же - надо команду mount набирать" превратили в такое же,
Они заставили тебя хомячковый месенжер юзать и нацепить ошейник с GPS? Это как?

> но только всем хуже. О чем и новость.
Я не понимаю такую жизненную позицию. Ты добровольно залез в клетку, запер замок, и теперь недовольно вопишь что надсмотщик с*ка, и вообще, ключа не дают (а ключ который ты проглотил назло хз кому, или чтобы выглядеть круче - нещитово).
> э... я только что заплатил два за замену начавшего гнить с корня
> зуба на имплант.
Ну это я еще могу понять. А вот ошейник за свои бабки, да еще менять регулярно, да еще строиться под всяких п-сов - не очень.
> пришлось заплатить (слава самой совковой в мире стоматологии,
Ох, эти да, красавцы еще те.
> Про цену авиабилета уж не будем.
Скажи спасибо что самолет не #$%нулся - без запчастей то.
> Ну разумеется лучше сидеть с хорошей кармой  посреди деревни где-то в
> горах и содить там рис.
Насчет риса хз но вообще там хороший воздух, отличная природа и что-то мне кажется что они и то счастливее п-сов с вазапами.
> проказа. Но можно сдохнуть при удаче и от обычной дизентерии, как
> вон Г-дь Будда.
Да ну ладно, половина оных уже на одеске заказы у вебманок отжимает. Заодно живя в куда более потребном климате. Что до дизентерии и проч - кмк у тебя будет время насладиться импортозамещением, такскать. И там еще вопрос, у кого медуслуги лучше будут, вон те развиваются и довольно стремительно. Скоро у них будет как в китае. А в китае медуслуги покажут тебе мастеркласс, между прочим.
> повторяю - никто не будет писать тебе плейнекстовый мэйл когда заглючила важная
> для конторы деталька.
В хтмыльных мылах чтоб ты знал - текстовый дубликат обычно есть. А многие компании - особенно по части деталек - и файлов в аттачах - в правилах как и что - явно указывают что не надо как раз хтмыл слать, или аттачить файлы неизвестных форматов, мол, мсг будет слит в треш по соображениям информационной безопасности. Бывают еще хакерские атаки, промшпионаж, добрые конкуренты и все такое. Приходится учитывать.
> Тебе позвонят, вероятнее всего - в всосап (но это неточно - могут и в sfb, конечно).
Если на номере нет этого хлама то и звонок не удастся. Будут классическим способом звонить, никуда не денутся. Звонок нужен инициатору звонка, ему и прогибаться. А для себя я вообще телефонные звонки терпеть не могу.
> (чем ты такой можешь быть?)
Специфичным набором знаний, скиллов и опыта. Не, произвольный раджа тебе линух допустим под встраиваемые применения таки не нарулит в нормальном виде. И обвес на мк не смогет в нормальном виде. Да, а зачем мне рубаться с вебманками? %)
> - ну можно для начала цепь укоротить, ходи на работу каждый
> день к 8:30, там стоит какой надо цомпутер
Ко мне это все иррелевантно.
> А ноклу свою можешь дома хранить на дне ящика с детскими игрушками.
> Пользы вот почти ровно столько же.
Ага, какие-то п-сы будут мне указывать что делать, заставляя меня юзать ненавистный хлам - и я должен считать это фичой наверное. И мечтать о такой жизни как у тебя. Ага, щас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 22:53

>> других нету.
> Это не соответствует действительности, о чем тебе arisu и сообщил. А еще
но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами. Из чего сделаем вывод что он в очередной раз нап-дел.
> всякие pinephone есть и проч.
которые не звонят и не работают?
>> Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и "ой,
>> надо же - надо команду mount набирать" превратили в такое же,
> Они заставили тебя хомячковый месенжер юзать и нацепить ошейник с GPS? Это
они испортили систему, отличавшуюся от какввенде - которую я по глупости выбрал в качестве специализации именно по этой причине. А с мессенджерами я как нибудь и на венде бы перетоптался.
> Я не понимаю такую жизненную позицию. Ты добровольно залез в клетку, запер
я работаю, за деньги. У меня нет тумбочки с бесконечными - приходится работать. И как-то коммуницировать с окружающими, потому что работа не в сферическом вакууме. Впрочем и вне ее тоже.
Нет, с дол...ебами с пыняфонами мне коммуницировать не о чем.
>> э... я только что заплатил два за замену начавшего гнить с корня
>> зуба на имплант.
> Ну это я еще могу понять.
понять что на этом фоне копеечная цена очередного ведроида взамен уроненого в сортир и без особых сожалений смытого - вообще не колебет - ты, похоже, не можешь.
>> Про цену авиабилета уж не будем.
> Скажи спасибо что самолет не #$%нулся - без запчастей то.
У арабской авиакомпании все нормально с запчастями.
А перелеты через Стамбул мне недоступны - паспорт протух.
>> Ну разумеется лучше сидеть с хорошей кармой  посреди деревни где-то в
>> горах и содить там рис.
> Насчет риса хз но вообще там хороший воздух, отличная природа и что-то
> мне кажется что они и то счастливее п-сов с вазапами.
Только непродолжительно. До первой серьезной болячки. Жить в каменном веке, даже с мобильником - знаешь ли, большинству удается недолго. Воздух зимой хорош но немного того, прохладен. Отопления нет. Муссон тоже малоприятно встречать в протекающей хижине.
Ну и надо заметить - пакетик с какой-то мелочевкой они у меня сп-дили а не я у них. Вероятно, это от щастья. А не от того что очень жрать охота, аж брюхо сводит.
> Да ну ладно, половина оных уже на одеске заказы у вебманок отжимает.
> Заодно живя в куда более потребном климате. Что до дизентерии и
Нет, климат в Дели или Бангалоре тебе вряд ли понравится. Да и вообще обстановка на большинство неместных производит так себе впечатление - ноют "давайте поедем уже отсюда побыстрее". Чего это они? К тому же там как раз снова ненавистный тебе всосап и митапы в зуме.
А там, в горах - нет одеска и нет связи. И негде учиться заказам. Можно только по колено в г-не содить рис. Что все и делают. Ну а в сухой сезон - пухнут с голодухи.
> проч - кмк у тебя будет время насладиться импортозамещением, такскать. И
> там еще вопрос, у кого медуслуги лучше будут, вон те развиваются
https://www.statista.com/chart/30313/health-and-healthcare-s.../ - недавно вот всплыло. Что-то я там не вижу в первых пяти индий с китаями. Тай - отдельная история, это ни разу не помойка цивилизации.
>> повторяю - никто не будет писать тебе плейнекстовый мэйл когда заглючила важная
>> для конторы деталька.
> В хтмыльных мылах чтоб ты знал - текстовый дубликат обычно есть. А
Угу - вот такой, к примеру:
"мы пытались отправить вам гипертекстовое сообщение, но произошла какая-то ошипка" (c) paypal.
Но мэйлы пишут вообще-то когда все более-менее. Когда надо срочно - пишут в мессенджер или сразу звонят. Именно потому что хотят твоей немедленной реакции.
> многие компании - особенно по части деталек - и файлов в
кто эти идиоты, покажи их пальцем? (их не может быть много)
> аттачах - в правилах как и что - явно указывают что
> не надо как раз хтмыл слать,
я разумеется вот про это.
> или аттачить файлы неизвестных форматов,
обычно проблема именно с известными. Но и тут ты не в теме- аутглюк просто не даст их тебе открыть, вообще. Письмо прочитать при этом - позволит.
>> Тебе позвонят, вероятнее всего - в всосап (но это неточно - могут и в sfb, конечно).
> Если на номере нет этого хлама то и звонок не удастся. Будут
"не выход на связь в рабочее время = прогул".
> классическим способом звонить, никуда не денутся. Звонок нужен инициатору звонка, ему
тебя денут. Наймут нормального исполнителя, только и всего. Ему не звонок нужен, ему твоя работа нужна.
> Специфичным набором знаний, скиллов и опыта. Не, произвольный раджа тебе линух допустим
рупь пучок, извини уж.
> под встраиваемые применения таки не нарулит в нормальном виде. И обвес
не нарулит первый, нарулит второй. Или десятый. Все равно и дешевле тебя и не надо мучаться изобретая способы с тобой связаться. Кстати, звонок через половину континента может еще и довольно недешево обойтись - и это все ради щастья сообщить тебе что твое встраиваемое применение навернулось и его надо срочно пойти чинить?
>> - ну можно для начала цепь укоротить, ходи на работу каждый
>> день к 8:30, там стоит какой надо цомпутер
> Ко мне это все иррелевантно.
к тебе по-моему все кроме фантастики иррелевантно
Поскольку ты плаваешь абсолютно по любому конкретно заданному техническому вопросу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-23, 00:40

> но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами.
Да мне похрен. Я вижу что у него в отличие тебя настрой не быть лохом вместо того чтобы оправдываться почему именно ты лох, как будто кому-то это интересно. Остальное образуется.
> Из чего сделаем вывод что он в очередной раз нап-дел.
Наверное не больше твоего.
> которые не звонят и не работают?
Да я и сам звоню не больно много. Ну и если очень надо - у меня просто звонилка есть. А на вазап ты мне хоть расшибись не позвонишь.
> они испортили систему, отличавшуюся от какввенде - которую я по глупости выбрал
> в качестве специализации именно по этой причине.
Гугл отнесся к хомякам как к хомякам. Если ты хочешь хомячить, добро пожаловать в клетку - но не надо пищать и сучить лапками если окажется что бесплатный корм не просто так.
> А с мессенджерами я как нибудь и на венде бы перетоптался.
Да ты уже показал как для тебя твой вэй работает, рекламя винду.
> я работаю, за деньги. У меня нет тумбочки с бесконечными - приходится
> работать. И как-то коммуницировать с окружающими, потому что работа не в
> сферическом вакууме. Впрочем и вне ее тоже.
Работ и окружающих в этом мире довольно много, если что.
> Нет, с дол...ебами с пыняфонами мне коммуницировать не о чем.
Ну дык коммуницируй с вон теми акулами. И не взыщи когда они тебя скушают. Тоже вариант.
> понять что на этом фоне копеечная цена очередного ведроида взамен уроненого в
> сортир и без особых сожалений смытого - вообще не колебет - ты, похоже, не можешь.
Ну я бы не назвал флагманы которые вон те меняют раз в год копеечными. Если это китаец за 50 баксов - оно как бы да, но корове есчо такое "даром" навешивают.
> У арабской авиакомпании все нормально с запчастями.
Ну если у арабской - тогда да.
> А перелеты через Стамбул мне недоступны - паспорт протух.
Не понимаю проблем, кто-то из знакомых ~месяц назад делал и ничо, прокатило.
> Только непродолжительно. До первой серьезной болячки.
Э не, антибиотиков индусы производят гигатонны уже просто.
> Ну и надо заметить - пакетик с какой-то мелочевкой они у меня
> сп-дили а не я у них. Вероятно, это от щастья. А
> не от того что очень жрать охота, аж брюхо сводит.
Что за мелочевку они у тебя с314дили? У меня они если б с314дили мелочевку - они бы нихрена не поняли что с ней делать (они умеют в SMD технологию?)
> "давайте поедем уже отсюда побыстрее". Чего это они? К тому же
> там как раз снова ненавистный тебе всосап и митапы в зуме.
Я не вебманко и меня больше волнует скорее какойнить PCB-фаб в разумном радиусе. Хотя накрайняк я и китайцев могу запрячь или даже откатать лайт-версию в условном бунгало если там лазерник есть, но с фабой в разумном радиусе жизня лучше.
> https://www.statista.com/chart/30313/health-and-healthcare-s.../
> - недавно вот всплыло. Что-то я там не вижу в первых пяти индий с китаями.
А я вот видел личное описание от мадам съездившей в китай и попавшей в их медицину. Утверждает что по сравнению с РФ хайтечно и круто.
> "мы пытались отправить вам гипертекстовое сообщение, но произошла какая-то ошипка" (c) paypal.
С ними вообще лучше лишний раз не связываться. Что с HTML что без.
> Именно потому что хотят твоей немедленной реакции.
Такие вещи со мной вообще сильно отдельно оговариваются.
> кто эти идиоты, покажи их пальцем? (их не может быть много)
PCB фабы например. Сколько их суммарно на глобусе я не знаю, извини. И просто технологичесие компании. Они нервно на HTML письма и левые аттачи реагируют.
> аутглюк просто не даст их тебе открыть, вообще. Письмо прочитать при
> этом - позволит.
Я не пользуюсь ЭТИМ уже i++ лет и предпочитаю коммуницировать с теми кто считает так же. Но если какая-то фаба или кто там внутри пользуется этим - мне то что? Текстовые письма оно нормально жрет - и даже наружу относительно сносно гейтует. И не надо мне рассказывать про это все, есчо я умею админить эксченжи до примерно 2010, амплуа я сменил где-то тогда.
> "не выход на связь в рабочее время = прогул".
Ко мне данный вид абстракции неприменим. Скорее "нет проекта за оговоренное время = факап". Но тут я уже сам рак. Поэтому я не забываю мудрость про "умножить на два" :)
> тебя денут. Наймут нормального исполнителя, только и всего. Ему не звонок нужен,
> ему твоя работа нужна.
Ну вот работу получат. А возможность делать мне мозг каждые 5 минут хз зачем - нет.
> рупь пучок, извини уж.
Я не вебманки за 2 бакса с одеска.
> не нарулит первый, нарулит второй. Или десятый. Все равно и дешевле тебя
Если до десятого перебирать - времени до..я уйдет, а время деньги.
> и не надо мучаться изобретая способы с тобой связаться. Кстати, звонок
> через половину континента может еще и довольно недешево обойтись -
Если кого ЭТО напрягает - эээ... а платить они мне чем вообще будут?! Натурой чтоли?
> и это все ради щастья сообщить тебе что твое встраиваемое применение навернулось
> и его надо срочно пойти чинить?
Ну вот тут - да, шыт хэпенс бывает, но вообще я нехило прокачал антибаг и понимание что и нахрена я делаю - чтобы вот как раз не наворачивалось. По своему прикольно когда некислый код с 1го раза нормально работает кстати. Если не создавать проблем где их быть не должно их и не будет.
> к тебе по-моему все кроме фантастики иррелевантно
> Поскольку ты плаваешь абсолютно по любому конкретно заданному техническому вопросу.
Или просто не понимаю почему в любом вопросе надо быть именно лохом и терпилой. Я совсем не против чтобы таковым выступал ты, мне не жалко :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 08:57

> но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами.
приятно видеть, что ты со временем не меняешься: сам что-то придумал, сам вокруг этого станцевал, а все, кто с голосами в твоей голове не согласны — дураки и лгут.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 09:45

какое прелестное, однако, описание жизни раба. что характерно: раб считает это не только нормальным, но вообще единственно возможным ходом вещей.
ну, не ценят тебя, ничего ты особо не умеешь. гоняют. ты пожаловался на опеннете. стало легче?

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 23:26

> какое прелестное, однако, описание жизни раба. что характерно: раб считает это не
> только нормальным, но вообще единственно возможным ходом вещей.
а у нераба банально нет денег на мабилку, судя по тому что он на полном серьезе тут считает ее цену. Ну отлично, нераб. Есть чем гордиться?
> ну, не ценят тебя, ничего ты особо не умеешь.
Как будто ты умеешь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:01

>> ну, не ценят тебя, ничего ты особо не умеешь.
> Как будто ты умеешь...
то есть, с основным тезисом ты не споришь. спасибо, теперь твои стенания стали совсем понятны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:25

>>но его любители какввенде и "ой, надо же - надо команду mount набирать" превратили в
...линукс здорового человека. Не нравится - собирай свой, никто ж не запрещает. Вон их сколько, дистрибутивов. Сделай ещё один, где ты сможешь набирать свои любимые команды безальтернативно, сохраняя тем ощущение религиозной неоскверненности.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 16-Июл-23, 11:47

>>но его любители какввенде и "ой, надо же - надо команду mount набирать" превратили в
> ...линукс здорового человека
который есть за них - тоже стал.
Что хотели то и получили - но чем вас, б-ди, не устраивала винда? Она вот тоже за вас сперва mount, а потом ела.
> Не нравится - собирай свой, никто ж не запрещает.
ты уже много понасобирал?  А чего тогда лезешь с советами того, что сам делать не умеешь?
> Вон их сколько, дистрибутивов.
из букв Ж, О, П, и А невозможно сложить слово "вечность". С "счастьем" тоже не складывается.
Дистрибутивы используют софт, навязанный rhbm.
Не говоря уже о том что у меня нет бесконечных денег и 48 часов в сутках. А вот винда у меня уже есть, и мне одной вполне хватает. Что вам-то, б-ди, не нравилось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 12:11

> но чем вас, б-ди, не устраивала винда?
Не обобщай, меня, например, она всем устраивает, я ей до сих пор благополучно пользуюсь, как и Линуксом. Разные инструменты, разные применения.
> ты уже много понасобирал?
Так мне не нужно, меня Fedora вполне устраивает, а Ubuntu в качестве основной операционки для компании - тем более :-)
А у кого-то серьезные проблемы с психикой и он предпочитает Devuan (там же нет нечистого скверного systemd!), или вообще Trisquel (ну просто офигеть, насколько "свободный"), да помилует Господь его грешную больную душу. Но опять же - свобода выбора.
> что сам делать не умеешь?
Надо будет - научусь. И ты не ной, а иди вон, читай Linux From Scratch. А если лениво - садись, пиши ТЗ, выделяй бюджет и ищи того, кто тебе под ТЗ всё соберет за оговоренную мзду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 10:50

> Не обобщай, меня, например, она всем устраивает, я ей до сих пор благополучно пользуюсь, как и
> Линуксом. Разные инструменты, разные применения.
ну вот и какое, какое, блжд, применение у вас осталось для линукса, если контролируемая вами система делающая только то что ей явно сказали - не для вас как выясняется вообще?
>> ты уже много понасобирал?
> Так мне не нужно
тогда чего советуешь то что сам не пробовал?
> Но опять же - свобода выбора.
на одном стуле - пики точены, а на втором вообще...
На какой сам сядешь...ой? Ты на оба ухитрился?!
> Надо будет - научусь.
вот когда научишься - тогда и приходи с ценным мнением. Чтоб сократить тебе одну сотую пути, подскажу - линухфромсрач читать время не теряй. Тебе надо читать maximum rpm, чтобы разобраться не столько с тем, какие существуют заклинания, сколько с тем, чем отличается дистрибутив (пусть самодельный) от одноразовой помойки.
А потом оценить трудозатраты даже на какой-нибудь унылый форк убунты - и понять, что учился-то ты - зря.
> А если лениво - садись, пиши ТЗ, выделяй бюджет и ищи того, кто тебе
даст бесконечных денег? Будем искать, безусловно будем искать...
> под ТЗ всё соберет за оговоренную мзду.
а этим пусть hr займется, там бюджет такой что на его фоне проще (да и эффективнее) нанять толковых исполнителей среднего звена, а не самому вас собирать с помоек.
Как только где-то украду пару сотен миллиардов - непременно займусь осчастливливанием человечества.
Правда, линукс дистрибутив в планах вторым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (226), 17-Июл-23, 12:48

Можно было бы довольно легко замутить форк федоры в котором просто заменена часть пакетов/выброшена телеметрия.
Но легальность такого форка без замены брендирования федоры - так себе. А заменять брендирование - это уже реально замучаешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 12:54

ну зачем тебе форк - федоры?! Через три месяца начать переделывать заново - это хорошо если тебе платят инвесторы именно за переделывание. А если ты на свои собрался - зачем из всех стульев ты выбрал именно тот где одновременно и пики, и х-и?!
> А заменять брендирование - это уже реально замучаешься.
в чем проблема нарисовать х-й?!
Проблема на самом деле в том что нечего и не на что менять. Очередной девуан (с либсистемдрянь в комплекте, кстати) никому не нужен - и посмотри сколько человек и сколько усилий потребовал чтобы достичь - ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (226), 17-Июл-23, 13:08

> ну зачем тебе форк - федоры?! Через три месяца начать переделывать заново
> - это хорошо если тебе платят инвесторы именно за переделывание. А
> если ты на свои собрался - зачем из всех стульев ты
> выбрал именно тот где одновременно и пики, и х-и?!
Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в списке и запускающий при необходимости пересборку нескольких пакетов - довольно простая вещь, не требующая много усилий и затрат. Я вполне потяну за свои. Затраты на это совсем мизерные.
Fedora один из самых популярных дистров, пользователи привыкли к нему. И соответственно форк может быть интересен большому количеству пользователей.
Форкать никому неизвестный дистр/создавать с нуля новый - это действительно было бы чем-то бесполезным...

>> А заменять брендирование - это уже реально замучаешься.
> в чем проблема нарисовать х-й?!
Там много где упоминание федоры. При какой-никакой популярности форка IBM точно к этому прицепится.
> Проблема на самом деле в том что нечего и не на что
> менять. Очередной девуан (с либсистемдрянь в комплекте, кстати) никому не нужен
> - и посмотри сколько человек и сколько усилий потребовал чтобы достичь
> - ничего.
systemd плотно интегрирован в большое количество пакетов. Сейчас действительно сложно его выдёргивать из дистров...

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 13:31

> Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в списке и запускающий
> при необходимости пересборку нескольких пакетов - довольно простая вещь, не требующая много
> усилий и затрат.
а ты попробуй. С учетом твоего чудо-выбора (то есть дистрибутива который каждые пол-года новый)
> Fedora один из самых популярных дистров, пользователи привыкли к нему.
пользователи - это вот кто - те самые 1% ?
> Там много где упоминание федоры.
sed s/федора/Й-ная-х-ня/g
(ты будешь смеяться но у форков центоси - именно нечто подобное)
Остается перерисовать логотипы (ищутся find) - ну ты уже понял.
> systemd плотно интегрирован в большое количество пакетов.
софта, не пакетов. То есть без него уже просто либо не соберется, либо надо собирать очень специальным образом и со стандартными конфигами из прежнего дистра работать ничего уже толком не будет. Или надо заменять отдельные его части васянскими клонами и тоже потом все патчить потому что клоны не вполне совместимы. Которые без конца ломаются сами по себе, а потом еще и васяны устают и перестают поддерживать в принципе.
Ваша борьба бесцельна и бесполезна, вы [живете] зря!

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (226), 17-Июл-23, 13:46

>> Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в списке и запускающий
>> при необходимости пересборку нескольких пакетов - довольно простая вещь, не требующая много
>> усилий и затрат.
> а ты попробуй. С учетом твоего чудо-выбора (то есть дистрибутива который каждые
> пол-года новый)
Ну опыт поддержания репы патченых пакетов есть. Дистр не собирал, да.
Попробую скорее всего.
>> Fedora один из самых популярных дистров, пользователи привыкли к нему.
> пользователи - это вот кто - те самые 1% ?
Так-то этот 1% это миллионы пользователей.

>> Там много где упоминание федоры.
> sed s/федора/Й-ная-х-ня/g
>
> (ты будешь смеяться но у форков центоси - именно нечто подобное)
> Остается перерисовать логотипы (ищутся find) - ну ты уже понял.
При замене чего-либо в пакетах потребуется их пересборка, а это уже может к уже более существенным затратам приводить, что нежелательно без какой-либо внешней финансовой поддержки...
>> systemd плотно интегрирован в большое количество пакетов.
> софта, не пакетов. То есть без него уже просто либо не соберется,
> либо надо собирать очень специальным образом и со стандартными конфигами из
> прежнего дистра работать ничего уже толком не будет. Или надо заменять
> отдельные его части васянскими клонами и тоже потом все патчить потому
> что клоны не вполне совместимы. Которые без конца ломаются сами по
> себе, а потом еще и васяны устают и перестают поддерживать в
> принципе.
Это всё так. Я в курсе...

> Ваша борьба бесцельна и бесполезна, вы [живете] зря!
:)

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 18:56

> Так-то этот 1% это миллионы пользователей.
Да Г-дь с тобой, откуда их столько?
Там все наши 4 процента наверное - меньше миллиона. Серверные не в счет - кто будет ставить на сервер нечто со сроком поддержки пол-года? Вообще кто будет ставить если вон в амазоне дев-ляп-ляп - кнопочку тыц и готовый сервер. А федора в таких местах не в почете (потому что и тем тоже неинтересно переделывать образы раз в неделю).
> При замене чего-либо в пакетах потребуется их пересборка
--rebuild, полагаю, пока справляется. Не думаю что это уже невозможно осилить дома на коленке, без необходимости городить спецсборочницу с одноразовыми виртуалками только для этого, как у больших.
Время, вот, очень жаль. Поскольку смысл-то не в ребилдах.
Я вот пока собирался (да, у меня тоже были идеи в том роде - лет пятнадцать назад) - обнаружил что уже незачем. Ну и времени теперь, конечно, не будет.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июл-23, 02:41

> выброшена телеметрия
Удалить _один_ пакет / нажать кнопочку "не собирать" - религия не позволяет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июл-23, 02:51

> контролируемая вами система делающая только то что ей явно сказали - не для вас как выясняется вообще?
Пох, для тебя, наверное, будет новостью, что не все - параноики и не у всех осмысление реальности строится на параноидальных приоритетах.
> тогда чего советуешь то что сам не пробовал?
Логика подсказывает, что если человеку люто, бешено не нравится жить в квартире в многоэтажном доме, то ему следует посоветовать купить коттедж. Тому же, кто советует, нет необходимости иметь опыт проживания в коттедже, его совет от того, что советующему вполне нравится жить в квартире, менее логичным не становится.
А вот тот, кто пренебрегает логичными советами и продолжает ныть - ну, логика подсказывает, что ему не так нужно решение его проблемы, сколько очень нужно поныть.
> на одном стуле - пики точены
Нытьё мегабумера, которому не нравится вообще всё.
> А потом оценить трудозатраты
Если тебе НУЖНО - ты сделаешь или оплатишь работу того, кто сделает. А вот если не нужно, но очень хочется поныть...
> Как только где-то украду пару сотен миллиардов - непременно займусь осчастливливанием человечества.
Угу, у ВСЕХ дистростроителей, конечно же, есть пара сотен миллиардов.
И у тебя вот настолько особенный бизнес, вот такой особенный-разособенный, что тебя решительно ничего на рынке ОС не устраивает, тебе нужно что-то принципиально другое.

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 18-Июл-23, 10:43

>> контролируемая вами система делающая только то что ей явно сказали - не
>> для вас как выясняется вообще?
> Пох, для тебя, наверное, будет новостью, что не все - параноики и
будет. Типично для параноидального расстройства - увидеть в тексте или услышать то чего там вовсе нет и подтянуть под свое любимое.
> Логика подсказывает, что если человеку люто, бешено не нравится жить в квартире в многоэтажном
> доме, то ему следует посоветовать купить коттедж.
точно. Можно сразу на Тенерифе. А чего такого, хороший же совет. Стесняюсь спросить - как у тебя и с этим успехи?
Еще одна дама, помнится, посоветовала тем у кого нет хлеба - жрать пирожные и не жаловаться. С ней потом (довольно скоро, после того совета) еще неприятность произошла - совсем голову потеряла.
> Если тебе НУЖНО - ты сделаешь или оплатишь работу того, кто сделает.
конечно, у меня ж бесконечная жизнь и бесконечные деньги.
И заметь - у rhbm они воистину бесконечные. Но они совершенно не заинтересованы сделать тебе хорошо. Они получают деньги от того что тебе максимально плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июл-23, 14:39

> жрать пирожные
Неверный вывод. Разумеется, у человека может не быть денег на коттедж. Но к этому можно стремиться. (И если денег и не предвидится - уродская работа, низкие зарплаты, экономика страны в ж***, такому человеку можно только искренне посочувствовать.) Это раз.
Но проблемы человека, которому не нравится квартира - могут быть и надуманными. Высосанными из пальца. Обои не того цвета после десятой попытки в дизайн. В окна закат не под тем углом виден. В столовой трехметровая статуя Будды не помещается. Зажрался. Или в принципе еще в юности пошел не в тот вуз, женился не на той женщине, занимается не тем делом и просто чувствует себя не в своей тарелке. (Впрочем, денег на коттедж даже и в такой ситуации может не быть :-)) Но тогда ему на самом деле не нужен коттедж, его потребность не более, чем следствие зажратости или фрустрации - ему жизнь менять надо, а не квартиру. Это два.
Как я уже говорил - я ни в жизни не поверю, что у тебя объективно настолько разособенный бизнес, наиспецифичнейшие потребности эффективного функционирования которого вот вообще не могут быть покрыты существующими на рынке готовыми ОСями, опенсорсными или проприетарными. Так что единственный логичный вывод - твои потребности надуманы. Ты где-то и в чем-то загнался по поводу, который на самом деле иллюзорен.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 18-Июл-23, 19:14

> Неверный вывод. Разумеется, у человека может не быть денег на коттедж. Но к этому можно
> стремиться.
как оно там - "имеешь цель - иди к ней! Не можешь идти - ползи! Не можешь ползти - ляг и лежи по направлению к цели." Ну вот и лежим.
> Но проблемы человека, которому не нравится квартира - могут быть и надуманными. Высосанными из пальца.
могут. Например, всего лишь течет крыша - подставь тазик и лежи дальше. Или уже некуда, везде течет - ну так радуйся что у тебя и такая хоть есть - у кого-то нет никакой вообще. Любую проблему можно объявить надуманной. Если не жил хорошо, то нефиг, конечно, и начинать.
Тот, который подписывался "стоит на столпе в деревне Кафр-Дерьян", прекрасно и без крыши обходился. Но он-то полагаю за все человечество страдал, а не сам по себе.
> Как я уже говорил - я ни в жизни не поверю, что у тебя объективно настолько разособенный бизнес,
> наиспецифичнейшие потребности эффективного функционирования которого вот вообще не могут быть
> покрыты существующими на рынке готовыми ОСями, опенсорсными или проприетарными.
могут. Эффективным оно конечно не будет, но бизнесу в общем-то наплевать. Но я не профессионал в тех от которых не тянет блевать. И поздно уже переучиваться, это будет уровень чуть выше эникея, я к такой жизни немного не готов.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Июл-23, 08:14

> Любую проблему можно объявить надуманной.
Да нет, не любую. Разумеется, есть бедные люди. И бедные не по своей вине. Но их спасет только смена власти на адекватную.
Только в твоем случае эта аналогия как-то не очень притягивается.
> от которых не тянет блевать (...) поздно уже переучиваться
Перфекционизм сверх меры - это уже патология, Пох.
Вот теперь я 100% уверен, что к тебя пригрёб песец под названием "профессиональное выгорание". Сильно не исключено, что в сочетании со стрессом вообще, помимо связанного непосредственно с профсферой. Штука серьёзная и нехорошая (дисклаймер - я не пытаюсь тебя сейчас как-то выстебать).

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 19-Июл-23, 10:39

>> Любую проблему можно объявить надуманной.
> Да нет, не любую. Разумеется, есть бедные люди
с какого момента начинается "бедность"?
Вот у негра в африке есть э.. он это называет дом, но по факту там нет крыши (что в общем и пох) и окна забиты кое-как фанерками (что уже меньше пох, там щели с палец, потому что давать себя жрать местным комарам плохая примета). Он его сдает белой свинье за 25 (не африканских) долларей в месяц.
А сам живет это время в палатке, которую эта же белая свинья ему и подарила в прошлый приезд, потому что ниасилила оплатить авиабагаж а в салон с этим не пустили. И них-я не работает, гад!
С-ка, ну можно за пять лет окна-то поставить?!
Он вот богатый или как? (что-то там 30 процентов населения той сказочной страны живут на полтора доллара в месяц. гады.)
Я вынужден был сбежать из своего дома осенью, потому что жить в оппемира в которую даже х-нятакси приняв заказ и расслеповав куда - тут же его сбрасывает, наверное можно, но я к сожалению не могу как тот негр не ходить на работу, а это п-ц просто, особенно когда у тебя две собаки и их нельзя оставлять без присмотра на весь день. Сдать хотя бы часть квартиры на это время, разумеется, не удалось - л-хи которые могут подписать договор не глядя, нашли подешевле, а остальные сп-ят унитаз и наcpyт на потолок.
Я вот богатый или что-то не то с этим...богатством?

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Июл-23, 14:09

> жить в оппемира в которую даже х-нятакси приняв заказ и расслеповав куда - тут же его сбрасывает
Хреновое управление городом вижу я. Раз есть такой контраст между районами и нет нормального транспортного сообщения для жителей.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 19-Июл-23, 15:09

https://tgstat.ru/en/channel/@ne_propaganda/11435
(про эмигрировавших это они вряд ли конечно, другое тут вижу я направление)
Устроить транспортный коллапс очень легко - достаточно внезапно и без предупреждения, чтоб твари не успели с...ся кто куда, закрыть здоровенный участок линии подземки в и так перегруженном районе, а остатки добить выделенными линиями для "заместительных" автобусов. Автобусы и водителей еще не поехавших "новым удобным маршрутом" при этом снять с обычных рейсов, откуда еще они возьмутся да в таком количестве.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (153), 07-Июл-23, 18:50

> а если у меня его вообще нет?
И домик в лесу, как у почившего Унабомбера?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:34

>> а если у меня его вообще нет?
> И домик в лесу, как у почившего Унабомбера?
тут налоговая интересуется... откуда домик, уплачено ли за владение? А то мож пора отобрать? (у Унабомбера все было ок, деньги из тумбочки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-23, 13:32

Действительно, феномен. Ходить в публичный дом, и не хотеть увидеть там жену. Нужно заказать исследование этого феномена в профильном министерстве.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 13:59

Главное телеметрию подключить у дверей публичного дома. Для "выяснения удовлетворённости клиента"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (89), 07-Июл-23, 15:20

Ну так, если ты сам туда жену не приведешь, её там и не будет. Мало ли кто-то хочет привести туда жену.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 13:40

У тебя максимальный школьный максимализм это пройдет (но это не точно). А теперь попробуй отбросить эмоции и сказать если они такие хорошие зачем им вообще вводить телеметрию? Пусть её не будет раз они такие хорошие. Ты же понимаешь что все эти сказки про отключение это для фанатиков таких как ты.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от WE (?), 07-Июл-23, 13:53

Телеметрия это бесплатная информация об использовании продукты, все коммерческие продукты идут с ней изкоробки, потому что аналитики хотят данные для работы, чтобы оценивать как ценности продукта попадают в потребности пользователя.
Ваше право предоставлять её или нет, но факт сбора вполне правомерен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 14:00

А так же, при случае, немного их монетизировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от WE (?), 07-Июл-23, 14:54

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 14:10

Если сбор осуществляется тайно - то это слежка. И ничего правомерного в ней нет.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 23:29

> Если сбор осуществляется тайно - то это слежка.
зачем же тайно? Камеры наблюдения нынче никто не скрывает, времена когда их прятали - остались в блаженных 70х.
Вот, и тут очередной раз - обсудили широким коллективом, заметь даже при открытых дверях. И впендюрят.
А чо не так-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 14:15

... воры оправдывают воровство.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:32

> Телеметрия это бесплатная информация об использовании продукты, все коммерческие продукты
> идут с ней изкоробки, потому что
...потому что просто получить денег - жаба не позволяет, если лоха еще можно к тому же раздоить, развести, и продать с него мясо, шерсть, ну или хотя-бы какие-нибудь данные накрайняк. Чем это отличается от коровы или лабораторной мыши фиг бы его знает, так что платить за право побыть таковыми видится мне очень спорной идеей.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от WE (?), 08-Июл-23, 05:58

Это позволяет вам пользоваться продуктом без оплаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (199), 08-Июл-23, 11:00

> Это позволяет вам пользоваться продуктом без оплаты.
Таким продуктом что-то не очень хочется пользоваться, спасибки. Лучше ползоваться чем-то типа дебиана, от сообщества, без вот этих вот кидал-"благодетелей". Право забесплатно побыть лабораторной мышью сабжей - такое себе счастье. Даже если и не требуют оплаты за втыкаемую субстанцию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от WE (?), 08-Июл-23, 13:50

Тогда зачем так громко кричать, что вы не любите бесплатную манную кашу если вас её не заставляют есть?
Для многих вполне приемлемо получить бесплатно, согласившись рассказать из какой чашки её едят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 09:46

> Тогда зачем так громко кричать, что вы не любите бесплатную манную кашу
> если вас её не заставляют есть?
Затем чтобы деятельно выразить свое отношение к такому поведению вон той фирмы - и тех кто такой подход практикует.
> Для многих вполне приемлемо получить бесплатно, согласившись рассказать из какой чашки её едят.
А для меня вполне приемлимо посчитать их чем-то коровы в стойле с "бесплатным" сеном - и публично озвучить эту точку зрения. В опенсорсе возможны более приятные отношения нежели master-slave, а если у RHBM проблемы с пониманием этого аспекта, оок, удачи им, посмотрим куда их кривая заведет. Они кажется уже догадываются, судя по нудежу в бложике, но это уже теперь их проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:01

> У тебя максимальный школьный максимализм это пройдет (но это не точно).
Это переход на личности, и это точно, а дальнейшая беседа не имеет смысла.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:33

> сказки про отключение
Покажи в коде, где именно галочка не отключает телеметрию. Баг-репорт покажи хотя бы, чёрт с ним с кодом.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:47

Покажи сначала код, где тебе надо найти это место ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (49), 07-Июл-23, 13:48

> Fedora чётко сказала, что
Про центос тоже много чего четко говорили. А в результате последние посты в бложике больше на оправдание похожи, видимо потому что "за кадром слышался топот драпающих с центоса и деривативов юзерей" и видимо экосистема начала сыпаться в объеме заметном даже тормозам менеджмента от ибм. Сейчас бы только о доверии вон тем господам и рассуждать.
> 1) Все data points будут публичными
> 2) Сервера и метод сбора будут публичными
> 3) Есть возможность всё это выключить
> 4) Это не будет использоваться для идентификации пользователей и создания их профиля
С учетом участи центоса кто поручится что весь этот булшит не поменяется на иные пункты через 15 минут после кульного решения очередного манагера RHBM?
На вид все смотрится как если бы юзерей этого рассмотрели лабораторными мышами. Но, так и быть, вы можете накопать до 240 норок в нашей клевой лаборатории.
> В ответ: "МЫ НЕНАВИДИМ!!"
Отличное дополнение к предыдущим шагам RHBM вышло - еще порция корп булшита с лопаты.
> А так, да, смерть Fedora!
Давно пора. И на могилке потанцевать. Тех кто перепутал пользователя с лабораторной мышью не жалко. Кстати почему вы думаете что у вон тех от такой участи иммунитет? :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (89), 07-Июл-23, 15:23

Подписываюсь под первым абзацем.
Phoronix ещё куда не шло по сравнению с русскоговорящими помойками.
Невольно понимаешь какая доля общества на самом деле прогнившая.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (105), 07-Июл-23, 15:44

Ето потому что на похорониксе нет анонов и модератор не спит в оглоблях. А здесь полтора  mc и скрипты разной степени невменозности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:49

Создай свою помой^W клуб c эрудитом и шахматистками

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (141), 07-Июл-23, 17:57

> Phoronix ещё куда не шло по сравнению с русскоговорящими помойками.
Даже не знаю:
https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoron...
Пожелания смерти и потоки ненависти.
Даже позвали Мишу - он ни-че-го не сделал. А, нет, он полгода назад забанил птичку: "Слишком много жалоб на сообщения".

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (143), 07-Июл-23, 18:10

> https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoron...
Ааа. Ааааааа!
> Have a nice day. ILL TRY TO SUICIDE MYSELF AGAIN, I HOPE T9 SUCCEEDTHIS TIME
"Вы барин всё обещаете да обещаете..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от beck (??), 07-Июл-23, 17:44

Ты прав.
Но есть нюанс. Опсосы, андроиды, прочие комерсы с самого начала используют своих пользователей.
А тут типа свобода, типа сообщество,  типа открыто, типа никаких слежек и сбора информации.
Опаньки...

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (141), 07-Июл-23, 17:50

> типа
Именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:21

Да просто ожидаемо для Опеннета, побольше, чем для других форумов, что российских, что нет (хотя и там хватает радикалов с непонятно чем в голове): здесь процент фриков-конспирологов среди посетителей зашкаливает. Причём конспирологов, уже пробивших дно самой густопсовой конспирологии - софт с открытым исходным кодом, лезь и проверяй, что никто ничего чувствительного не соберёт и не переправит ни эфэсбэ ни аэнбэ (лютой, бешеный страх перед нероссийскими спецслужбами и причины этого страха доставляют отдельно, но это отдельная тема), ни Проклятым Корпорациям (что само по себе смешно, потому что никакого особенного _реального_ вреда от рекламного профилирования-то и нет, в целом...): но проверять исходники им лениво, да и паранойя зашкаливает - а вдруг и тут хитро подменят чего?
Сообщество Linux-юзеров в принципе не совсем психически здорово, изначально вобрав в себя изрядное количество диванных "киберпанков", анархистов-антикапиталистов и прочей подобной публики, а уж вот это, местное - тем более.
Самое забавное это то, что все эти стоны, вопли и страдания ни на что не влияют, в итоге: если за каким-то дистрибутивом стоит серьезный бизнес, то на "мнение народа" разработчикам глубоко плевать. Собака лает - караван идёт. А фрики найдут себе какой-нибудь Трискель, запустив его после плясок с бубном на вытащенном из помойки ноуте, будут сидеть с бабушкофонами в шапочках из фольги, а кто побогаче - потратятся на что-то типа Liberty Phone и будут довольно поглядывать на "рабов корпораций". Оглашать соцсети воем при этом они не перестанут, конечно. Но и прибыли Red Hat и Canonical от этого не упадут :-)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (28), 07-Июл-23, 13:10

«Этическая телеметрия» это оксюморон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (253), 10-Июл-23, 14:44

> «Этическая телеметрия» это оксюморон.
Хорошая добавка к борьбе за мир и траху за девственность, между прочим. Теперь вот и "этическая телеметрия" будет. А вот еще гуманизм лаборантов по отношению к мышам даешь?! Этическое препарирование грызунов, бжад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от user90 (?), 07-Июл-23, 13:16

Дык «Workstation» же. Уже один только выбор дистра с подобным названием говорит о йузере все. Жабогадюкинг))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +5 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 13:28

единственный механизм сбора телеметрии, который учитывает интересы пользователей — это отсутствующий механизм сбора телеметрии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от fuggy (ok), 07-Июл-23, 18:45

>механизм сбора телеметрии, учитывающий интересы пользователей по обеспечению конфиденциальности
Выпьем за трезвость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:28

> Выпьем за трезвость.
и немедленно выпил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (38), 07-Июл-23, 13:34

Типично для любой компании - стричь шерсть с овец.
К программистской сути это не имеет никакого отношения. Это такой способ производства. Он есть и никуда от этого не деться
Поможет только четкое разделение коммерческого от некоммерческого, что по факту исходя из данной новости не могут рассматривать, но думают делают из человека овцу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 13:41

Полно андроид приложений которые зарабатывают только на телеметрии. Федора тоже так хочет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 07-Июл-23, 13:52

поэтому в этих приложения не работает чистая суть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 13:59

Уголовный кодекс по таким "зарабатывающим" на воровстве плачет.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 14:13

Если много заработал всегда можно договорится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от WE (?), 07-Июл-23, 14:56

Нельзя украсть то, чего у вас нет.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (41), 07-Июл-23, 13:43

Там уже давно... https://lwn.net/Articles/776327/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от abu (?), 07-Июл-23, 13:52

=Ифе Молони (Aoife Moloney)= - сколько ж много лишних букв.
И сколько ж много лишних букв в новости, оправдывающих телеметрию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от abu (?), 07-Июл-23, 13:53

оправдывающей, конечно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-23, 13:53

Очень грамотный ход со стороны RedHat в начатой IBM игре плавного закручивания гаек.
Вечновсемнедовольных сплавляют конкурентам.
Конкурентов при этом постепенно душат, вечновсемнедовольные в итоге разнесут конкурентов в пух и прах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от xsignal (ok), 07-Июл-23, 13:53

Ну Федорой в здравом уме и твёрдой памяти уже давно никто не пользуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от penetrator (?), 07-Июл-23, 21:39

пользуются, но чудеса OpenSUSE становятся меньшим злом, придется правда сидеть на 15.4 на серверах и на 15.5 на десктопе, но норм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 16-Июл-23, 11:52

> пользуются, но чудеса OpenSUSE становятся меньшим злом, придется правда сидеть на 15.4
> на серверах и на 15.5 на десктопе, но норм
с тем же успехом ты мог бы сидеть на redhat 4.2
Но почему-то не хочется? Вот именно. Та же судьба ждет твои 15.4
Сдавайся. "ваша борьба бесцельна и бесполезна, вы живете зря".
И да, напоминаю - у opensuse сломался счетчик телеметрии. Но убрать они убрали, а прекратить - не прекратили, данные продолжили собирать.
Вдруг лет через десять придет умеющий кодить и сумеет их обработать. А пока и так сойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 07-Июл-23, 13:56

Есть возможность выбора? Хотя бы донат? Или в общем будут воровать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 13:56

Ну тоесть окончательно превратились в скам контору по сбору и перепродаже личных данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Zenitur (ok), 07-Июл-23, 14:04

Ред Хат добивает свою репутацию окончательно.
Ну что, Линукс теперь стал виндой? Андроидом? Сначала в Федоре, потом везде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:05

> Ред Хат добивает свою репутацию окончательно.
RedHat очень важно ваше мнение.
> Ну что, Линукс теперь стал виндой? Андроидом? Сначала в Федоре, потом везде?
Пока ещё нигде. Новость - планы на релиз после следующего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от user90 (?), 07-Июл-23, 14:14

> Сначала в Федоре, потом везде?
Ога, в GuixSD))) Ах это "везде" было не про совсем везде, это другое?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –2 +/–

Сообщение от эксклюзив (?), 07-Июл-23, 14:28

нету GuixSD, вернее его переименовали в Guix System еще в 2019 году начиная с версии 1.0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от нейм (?), 07-Июл-23, 17:08

задушнил на шютке про рифму созвучную
фу таким быть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 14:04

Орать, что "гном - оно!!!" и при этом отчаянно не желать сообщать разработчикам, что именно не так, как ты его используешь и что именно тебе от него надо - "Л" - "логика!" Такая, правда... специфическая. "Ты должен САМ ДОГАДАТЬСЯ, за что я на тебя обиделась и каких извинений я от тебя жду!!!"
В результате у кого-то обратная связь есть - и продукт улучшается, а 1,5% гордых птахов пользуются очень условно юзабельным... скажем так, тоже продуктом.
Не то, чтобы при включении телеметрии все сразу заколосится - но отрицать наличие некоторой корреляции opennet'оугодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 14:15

Может ты сразу на шинду перейдешь? Вас поимели для вашей пользы это у них ведущая философия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –2 +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 14:34

Вы что, правда думаете будто я это все с FC пишу?! Охтыж...
Прям даже стесняюсь спрашивать - чего именно ты так боишься? Ну узнает рекламодатель, что порнхабосидельцы с fedora'ы на pentium 3 проводят на сайте аж на две минуты меньше, и?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 14:47

правильно. честному человеку нечего скрывать. опубликуй полный CVV-номер своей банковской карты, телефон, и пароль к своему банкингу. ты же честный, чего тебе скрывать.
ах, «это другое»? а я не вижу, чем это другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 15:12

Отхтыж-2. Для вас в б-госпосаемом отечестве аж целый 152-ФЗ с разъяснениями сделали или DPD если кому он ближе. Какие еще очки нужны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 15:22

> Отхтыж-2. Для вас в б-госпосаемом отечестве аж целый 152-ФЗ с разъяснениями сделали
> или DPD если кому он ближе. Какие еще очки нужны?
Этот 152-ФЗ работает? Или он как бы есть, но как бы его и нет. По штрафам в 50к Яндексу и иже с ним за "утечки" видно, что скорее этого ФЗ как бы нет.
Поэтому спасение утопающих - дело самих утопающих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 15:26

>> Отхтыж-2. Для вас в б-госпосаемом отечестве аж целый 152-ФЗ с разъяснениями сделали
>> или DPD если кому он ближе. Какие еще очки нужны?
> Этот 152-ФЗ работает? Или он как бы есть, но как бы его
> и нет. По штрафам в 50к Яндексу и иже с ним
> за "утечки" видно, что скорее этого ФЗ как бы нет.
> Поэтому спасение утопающих - дело самих утопающих.
Не-не, там выше добрый человек разницу между "персональными данными" которые он у меня попросил предъявить и тем, что хочет собирать федора не видит - ну вот я по доброте душевной и подсказал, где написано, в чем эта самая разница заключается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:30

Ну уж ... если ты цитируешь 152ФЗ, то должен знать, что CVV от банковской карточки к персональным данным не имеет никакого отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +1 +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 15:32

Так против того, чтобы опубликовать CVV я и не возражаю - 121, пользуйся на здоровье!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 15:36

не вижу. и очень прискорбно, что видишь ты. причём не сам, а потому что тебе другие дяди сказали, что у тебя персональное, а что нет.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 15:44

Ваше право - не пользоваться кредитками, машиной, сжечь документы и не выходить на улицу, чтобы камеры ни дай б-же не засняли - рекомендую еще куда-нибудь взаполярный круг мигрировать - чтоб с налогами не докопались, а то "посчитают", 5жой облучат и чипируют. А, да - не пользоваться федорой - тоже ваше право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 15:51

я таки не пользуюсь кредитками, и не имею автомобиля. ой. даже не представляю, почему я до сих пор не помер — ведь без этих Очень Нужных Вещей жизнь невозможна.
однако меня радует то, что ты хотя бы не протестуешь против факта, что твоё понимание на самом деле не твоё. может, со временем ещё что-нибудь сообразишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 15:57

Это по тому, что в интернетик пишешь - из-под подушки, через tor-i2p--три-прокси, конечно же - стоит только прекратить и все. Капут.
А так да, на формальную верификацию Всего Комплекса Знаний, накопленных человечеством я не претендую - это вот у взаполярном крае сидельцев возможность есть на все свое собственное, уникально отличное от - мнение иметь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 16:01

очень характерно, что «иметь своё мнение» для тебя — нечто мало отличимое от глупости. более красочно ты себя не смог бы описать даже если бы хотел, я думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 20:41

Охтыж-3! У вас прошивка миелофона устарела - подключитесь к 5G для обновления... верить что эта доморощенная конспирология непорочно зачата во глубинах души и является этим самым "имением" "своего мнения"(ТМ) а все, отличное от - "своим мнением" не является и вправду изрядная глупость.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от, ага? "Ваше" мнение "ваше" ровно в такой же степени как моё  - "моё" пусть "пузыри фильтров" приведшие к их формированию и разные. Так понятно стало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 20:51

Поэтому надо превратиться в лаборатоную мышь в лаборатории вон тех - и истошно пищать от тыкания в тебя шприцем, да? А вокруг рассказывать что это вообще оргазм был, а вовсе не то что вы подумали.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

183. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:32

что характерно: про конспирологию вещаешь ты, какие именно у меня мнения — опять решил ты сам. и всё это в ответ на простую констатацию факта, что я смею иметь просто некое (неуточнённое) мнение, отличное от официально принятого. феерическое извержение в ответ на то, что кто-то отказался строем ходить. так понятней стало?

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (314), 07-Июл-23, 17:07

> я таки не пользуюсь кредитками, и не имею автомобиля. ой. даже не
> представляю, почему я до сих пор не помер — ведь без
> этих Очень Нужных Вещей жизнь невозможна.
А я иногда пользуюсь. В стиле "снял весь нал и был таков". Ну и банк знает лишь злобный минимум информации, соответственно. А что я там покупаю, где и как - им не видно. Хотя вообще сейчас и без них появились способы ремотно денег перекинуть.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:42

>> я таки не пользуюсь кредитками, и не имею автомобиля. ой. даже не
>> представляю, почему я до сих пор не помер — ведь без
>> этих Очень Нужных Вещей жизнь невозможна.
пока не надо например возить собаку. И тут ты узнаешь интересную вещь - в метро тебя с ней не пускают, в автобусе - скандалят. Х-ня такси принимает заказ и уезжает, увидев тебя - не забыв списать деньги.
Или любой другой предмет который несподручно или невозможно провезти общественным транспортом.
> А я иногда пользуюсь. В стиле "снял весь нал и был таков".
снятие нала с _кредитки_ это такое себе интересное.
> Ну и банк знает лишь злобный минимум информации, соответственно. А что
> я там покупаю, где и как - им не видно. Хотя
да они и так понимают что соли. Не те что поваренные. Потому что купить без карты что-то за пределами водяры и шаурмы - это в общем-то уже надо стараться.
> вообще сейчас и без них появились способы ремотно денег перекинуть.
угу, потеря этих денег будет от 10 до 30 процентов. Это я тебе, голуба, говорю как краевед - изрядно помучившийся вытаскивать свои деньги за пределы одной Б-гом проклятой.
Причем еще и с риском потерять все - любителям всяких usdt на заметочку - когда криптофантик объявлен шта6ильным - это означает ровно одно - кто-то (! а не ты!) положил на полочку ровно столько сколько этот фантик стоит по его определению. Ну или уверенно делает вид что положил. В обоих случаях судьба ТВОХ деньжат очень предсказуема и печальна.
И, кстати, вполне себе трекаются - если не потерять ЕЩЕ процентиков 10-20 на (на самом деле малоэффективные) попытки отмывания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (236), 09-Июл-23, 17:29

> пока не надо например возить собаку. И тут ты узнаешь интересную вещь
> - в метро тебя с ней не пускают, в автобусе -
> скандалят. Х-ня такси принимает заказ и уезжает, увидев тебя - не
> забыв списать деньги.
Не понимаю - как ты спишешь с меня деньги уехав, если я налом плачу? Это тот случай когда нет услуг - нет бабок. И как раз лохотрон напрочь исключается. Нельзя что-то с меня "списать".
> Или любой другой предмет который несподручно или невозможно провезти
> общественным транспортом.
Да я и грузовики так то нанимал... в чем подвох?
> снятие нала с _кредитки_ это такое себе интересное.
Деньги снимают со счета. У счета есть баланс. А карточка в общем то лишь интерфейс к этому счету. И если я решил снять до баланса близкого к 0 и оперировать налом - я в моем праве. Мои бабки, что хочу то и делаю с ними. Кстати бывают и дебетовые карты так то.
> что купить без карты что-то за пределами водяры и шаурмы -
> это в общем-то уже надо стараться.
Нухз, я даже электронную комплектуху так покупаю, катит вполне.
> угу, потеря этих денег будет от 10 до 30 процентов.
Это сильно зависит от объемов и характера транзакций.
> Это я тебе, голуба, говорю как краевед
Ты сильно не угадал с адресатом своих рассказов, я о том что так можно было и где какие условия знал еще тогда когда ты лечил что так нельзя.
> - кто-то (! а не ты!) положил на полочку ровно столько
> сколько этот фантик стоит по его определению. Ну или уверенно делает
> вид что положил. В обоих случаях судьба ТВОХ деньжат очень предсказуема и печальна.
Ну хызы, те же битки вполне себе вариант. А если есть время чтобы поманеврировать еще и навариться бонусом можно на дельте курса. И уж битки давно с нами - понятно что от них ждать.
> И, кстати, вполне себе трекаются - если не потерять ЕЩЕ процентиков 10-20
> на (на самом деле малоэффективные) попытки отмывания.
Эффективно трекается оно только если ты полный рак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 03:03

> Не понимаю - как ты спишешь с меня деньги уехав, если я налом плачу? Это тот случай когда нет
> услуг - нет бабок. И как раз лохотрон напрочь исключается.
услуга тоже - исключается.
Успехов тебе уехать скажем из аэропорта Адлера помахав ластой.
(ну или потом расскажешь, сколько нала тебе стоила та услуга и довезли ли тебя до места или выкинули в канаву по дороге)
А, впрочем, вчерась я выбирался из Внучки среди ночи - ну тоже такое... можно конечно уехать за нал, но то что это жулье не называет цен а предлагает быстро-быстро куда-то с ними пройти - тоже как-то не вдохновляло на общение. Не знаю, есть там в автоматических стойках куда пихать твой нал, или как обычно.
> Да я и грузовики так то нанимал... в чем подвох?
вероятно в том что на грузовике собаку тоже не повезешь.
(кстати последний раз когда я попытался такое нанять - не смотря на совершенно внятно сформулированную задачу увезти меня и негабаритное барахло - приехали м-ки грузчики. Мест для пассажира в их газели не было. Нет, менеджеры конечно извинились и прислали следующую. Я очень рад ее (еще) сорок минут ждать в четыре утра. Водила говорит - повезло, он тут отсыпался неподалеку. А так вообще он по таким заказам не работает, вот мебель отвезти-привезти...)
> Деньги снимают со счета. У счета есть баланс.
ха-ха-ха.
Рассказываю для жителей дальнего заж0пья - у настоящей кредитки нет никакого счета и никакого баланса - есть только кредитный лимит. Если вылезти за него (что - опять же учитывая что нет никакого счета - легко, пока лимит маленький) - будет бо-бо.
Счет у тебя есть в банке (и вот совершенно не факт что банк имеет хоть какое-то отношение к кредитной компании выпустившей саму карту). С него в непонятный день месяца спишется то что кредитная компания предъявит к оплате (нет, это не весь твой долг и нет никакого способа не то что погасить его весь а хотя бы узнать с точностью на сегодня - за своими расходами принято следить - самому).
Иногда, в некоторых странных странах, у кредитки все же есть "невидимый" отдельный счет. Это вот сильно хуже - потому что если на него попали твои бабки - банк тут же смешает их со своими и обратно ты их не получишь вообще никак.
К счастью для тебя в РФ такой банк был только один и он тебе больше никаких кредиток не выдаст, он и мне закрыл. При попытке засунуть свои деньги скажем в кредитку росбанка - они просто тут же вернутся тебе обратно (скажи спасибо что без процента за ненужную тебе операцию, а в кое-где вполне мог бы быть).
Дебетовая карта - та да, просто интерфейс к счету. Очень такой косвенный, поэтому я бы тебе (с твоей-то незамутненностью) советовал бы быть очень и с ней осторожным (да, с дебетовой карты тоже можно ненароком списать больше чем лежит на счете) - ее вот действительно лучше использовать только для снятия нала, в совсем крайних случаях и озираясь.
Снятие нала - отдельная история. Сильно зависит от того, где и как ты его снимаешь. Ну и какая страна и как там принято. Где-то снятие в "родном" банкомате своего банка приводит к прямой операции со счетом, минуя кредитную компанию (даже если используешь кредитку - она в этот момент просто средство авторизации, никаких операций с ней вообще не происходит). Где-то нет.
В РФ чаще нет, это очень сильный попадав - обналичка с кредитного лимита. Сперва с тебя сдерут комиссию за сам факт, очень недобрую, потом ты с удивлением узнаешь что эта операция сразу облагается процентом по кредиту, а вот сможешь ли ты ее хотя бы тут же погасить - очень зависит от банка. Повезло если твоя "кредитка" на самом деле дебетовка с разрешенным овердрафтом - на нее можно сразу загнать денег включая все проценты и комиссии. Часто - нельзя, жди даты списания. А счетчик будет тикать.
> Ты сильно не угадал с адресатом своих рассказов, я о том что так можно было и где какие
я похоже сильно неугадал бездну твоей безграмотности, увы
> условия знал еще тогда когда ты лечил что так нельзя.
в интернете прочитал, да?
Ты деньги-то этим путем выводить.. впрочем, судя по теплой истории про битки и игнору отсылки к usdt (видимо не знаешь что это такое вообще) - нет, конечно не пробовал.
> Ну хызы, те же битки вполне себе вариант.
если у тебя есть пара лишних лямов - вполне вариант... впрочем, как любая азартная игра это еще и вполне себе вариант остаться без денег, ну так они ж лишние, чего не поиграть.
А если тебе банально свою зарплату перевести на счет в э..как оно там... недружественной стране  - то абсолютно не вариант.
И даже просто положить туда ее до лучших времен тоже не вариант - потому что не получится оплатить ей шаурму и водяру, не говоря уже о чем более сложном.
> Эффективно трекается оно только если ты полный рак.
уже уверен, что ты именно такое и есть.
Но можешь изложить схему оплаты шаурмы и водяры через битки неотслеживаемым образом - мы поржем. Про электронику уж не будем - я боюсь представить ЧТО можно купить этим путем.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 23:32

> услуга тоже - исключается.
Ну тут уже как бы вопрос желания денег вон тех господ. У меня правда собак нет.
> Успехов тебе уехать скажем из аэропорта Адлера помахав ластой.
Спасибо, но что-то мне в РФ вообще и тем более на юга - пока не хочется.
> (ну или потом расскажешь, сколько нала тебе стоила та услуга и довезли
> ли тебя до места или выкинули в канаву по дороге)
Канавы разные бывают... до некоторых тя и бесплатно доставят :))
> не называет цен а предлагает быстро-быстро куда-то с ними пройти -
Ну что ты как лох? Говоришь что есть X денег, "больше нет". Катит?! Если нет - ну, упс, другого ищешь.
> вероятно в том что на грузовике собаку тоже не повезешь.
Да у меня и собаки нет.
> тут отсыпался неподалеку. А так вообще он по таким заказам не
> работает, вот мебель отвезти-привезти...)
Хз, мою тушку перекидывали когда было надо, недорого и круто, за налик прям в лапки.
> Рассказываю для жителей дальнего заж0пья - у настоящей кредитки нет никакого счета
Пойду расскажу тому американскому и этому европейскому банку что они заж@пье.
> и никакого баланса - есть только кредитный лимит. Если вылезти за
> него (что - опять же учитывая что нет никакого счета -
> легко, пока лимит маленький) - будет бо-бо.
Хызы, мне просто не давали больше денег снять. Впрочем я вообще не особый фанат кредитов, но иногда всучивают на гламурных условиях типа немеряного grace с 0% - ну пусть будет, какой смысл отбиваться ногами? :)
> Счет у тебя есть в банке (и вот совершенно не факт что
> банк имеет хоть какое-то отношение к кредитной компании выпустившей саму карту).
Карту выпускает банк и она в конечном итоге интерфейс к счету/аккаунту у них. Такая ерунда.
> узнать с точностью на сегодня - за своими расходами принято следить - самому).
Ну я не знаю что у тебя там за банк с такими сложностями. Хотя за счетами ессно следить надо.
> Иногда, в некоторых странных странах, у кредитки все же есть "невидимый" отдельный счет.
Да хызы все с кем я имел дело прилепляли ее к тому же аккаунту. Тут я правда не совсем точно выразился, это интерфейс к аккаунту, а счетов может быть несколько по разным поводам и с разными балансами/валютами/etc.
> попали твои бабки - банк тут же смешает их со своими
> и обратно ты их не получишь вообще никак.
Мне пофиг - мои бабки или банковские они мне отдадут. И хызы но при закрытии счетов мне всегда все отдавали в точном соответствии с балансом, точно и без приколов. Считать деньги банки умеют.
> К счастью для тебя
...я не в РФ так что ты сам на юга в отпуск, ага :)
> Дебетовая карта - та да, просто интерфейс к счету. Очень такой косвенный,
Да и кредитная тоже - только к отдельному. А кто такое росбанк, если это название банка, и чем знаменито - я хз.
> использовать только для снятия нала, в совсем крайних случаях и озираясь.
Всегда снимал все или большую часть - и ничего, живой вроде.
> Где-то снятие в "родном" банкомате своего банка приводит к прямой операции
> со счетом, минуя кредитную компанию
В своих банкоматах как правило 0% и лимиты выше. И фич банкомет больше кажет.
> сразу загнать денег включая все проценты и комиссии. Часто - нельзя,
> жди даты списания. А счетчик будет тикать.
Ну с кредитками вообще бывают разные варианты. Но мне как-то везло, давали довольно гламурные и безпроблемные, хоть и не очень они мне нужны. Так что через энное время при отпадении гламурных условий или общем закрытии счетов я поизбавлялся от них в основном.
> я похоже сильно неугадал бездну твоей безграмотности, увы
Я никогда не испытывал проблем с финансовыми операциями и тем более не просил консультаций эксперта по тому как хорошенько лохануться.
> в интернете прочитал, да?
И так тоже, есть индексы с отзывами и всем таким. Нормально работает. Хотя для более масштабных вещей лучше проверенных, которых друзья советовали, конечно. Некоторые вообще с случайными типами не работают кст.
> Ты деньги-то этим путем выводить.. впрочем, судя по теплой истории про битки
Я моими путями могу сделать любые операции и конверсии которые мне придут в бошку. Я проверял.
> денег, ну так они ж лишние, чего не поиграть.
Да вот уже сколько лет с ними играют толпа народа - и ничо, нормуль. А был бы я менее скептичен и более сообразителен, помайнил бы в 2009 или типа того да побольше.
> А если тебе банально свою зарплату перевести на счет в э..
Зачем мне такая операция? Не понимаю.
> уже уверен, что ты именно такое и есть.
По себе других не судят.
> Но можешь изложить схему оплаты шаурмы и водяры через битки неотслеживаемым образом
Обменять на нал энное количество -> налом заплатить за этсамое.

> представить ЧТО можно купить этим путем.
МК, текстолит, химикаты, околоRFное, "индустриальные" модули сотовых модемов и гпс, мелочевку .. ничего такого из ряда вон в общем. Достаточно для сборки чего угодно от мигалки светодиодом до небольшой консоли звездолета. А нечто на полпути к этому тебе статистику пакетов с ридсоломоном недавно показало.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 11-Июл-23, 00:46

>> услуга тоже - исключается.
> Ну тут уже как бы вопрос желания денег вон тех господ. У
они достаточно заработают на нормальных людях. Психопаты им неинтересны.
> Спасибо, но что-то мне в РФ вообще и тем более на юга
А вне рф бывает еще и такое - "сделки между частными лицами до 6k, между частным лицом и юридическим - до 4" - а все что выше либо только безнал либо очень нехорошие последствия, вплоть до неиллюзорного тюремного срока.
>> не называет цен а предлагает быстро-быстро куда-то с ними пройти -
> Ну что ты как лох? Говоришь что есть X денег, "больше нет".
и идешь на йух.
> Катит?! Если нет - ну, упс, другого ищешь.
цены у всех одни и те же.
>> вероятно в том что на грузовике собаку тоже не повезешь.
> Да у меня и собаки нет.
а жизнь вообще у тебя есть? что-то непохоже.
>> Рассказываю для жителей дальнего заж0пья - у настоящей кредитки нет никакого счета
> Пойду расскажу тому американскому и этому европейскому банку что они заж@пье.
в американском именно так. Это именно их система.
> Хызы, мне просто не давали больше денег снять. Впрочем я вообще не
с кредитных карт денег ? Похоже ты про американский банк - насвистел. (Ничего что там и пин-коды то к кредиткам у единиц есть - за полной ненадобностью?)
> Карту выпускает банк и она в конечном итоге интерфейс к счету/аккаунту у
только в твоей деревне. У меня вот это совершенно разные организации.
> Ну я не знаю что у тебя там за банк с такими
обычный. так кредитки устроены. Там где они есть, а не дебетовки с овердрафтом вместо них.
>> попали твои бабки - банк тут же смешает их со своими
>> и обратно ты их не получишь вообще никак.
> Мне пофиг - мои бабки или банковские они мне отдадут. И хызы
нет, не пофиг - банковские тебе отдадут без grace и с процентом за обнал. При том что только что они были твои. Но он их уже перемешал.
> но при закрытии счетов мне всегда все отдавали в точном соответствии
ну это оригинальный конечно способ решить проблему с лишними деньгами на карте. На такого оригинала как ты.
>> К счастью для тебя
> ...я не в РФ так что ты сам на юга в отпуск,
В нерф Сити тоже довольно привередлив в выборе клиента. Бомж без кредитной истории и с непонятным налом сразу думаю найух пойдет.
>> Дебетовая карта - та да, просто интерфейс к счету. Очень такой косвенный,
> Да и кредитная тоже - только к отдельному. А кто такое росбанк,
повторяю - у нормальной кредитной нет никакого счета. Ни отдельного, ни неотдельного.
>> я похоже сильно неугадал бездну твоей безграмотности, увы
> Я никогда не испытывал проблем с финансовыми операциями и тем более не
ну да, ну да - все твои финансовые операции похоже - за углом купить на чорный нал кусок хлеба.
Собак нету, личной жизни нету, машина нинужна.
>> в интернете прочитал, да?
> И так тоже
Пааанятен.
>> Ты деньги-то этим путем выводить.. впрочем, судя по теплой истории про битки
> Я моими путями могу сделать любые операции и конверсии которые мне придут
> в бошку. Я проверял.
тебе в бошку, извини, похоже кроме полной херни ничего не приходит.
> Да вот уже сколько лет с ними играют толпа народа - и
А сколько идиотов играет на форексе... и ничо, ничо. Форексу - нормуль. Идиотам... ну они на то и идиоты.
> ничо, нормуль. А был бы я менее скептичен и более сообразителен,
скажи уж честно - имел бы машину времени. Потому что никак спрогнозировать это - невозможно.
В том числе и в обратную сторону - не станут ли эти бессмысленные цифирки еще через десять лет стоить ровный аккуратный ноль (которого безусловно и заслуживают) или вовсе криминалом.
>> А если тебе банально свою зарплату перевести на счет в э..
> Зачем мне такая операция? Не понимаю.
ты похоже много чего не понимаешь.
>> Но можешь изложить схему оплаты шаурмы и водяры через битки неотслеживаемым образом
> Обменять на нал энное количество -> налом заплатить за этсамое.
откуда нал взялся? Есть только два варианта, и оба не неотслеживаемы.
> МК, текстолит, химикаты, околоRFное, "индустриальные" модули сотовых модемов и гпс, мелочевку
за битки? Ну... э... дальше можешь не продолжать в общем-то.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-23, 02:43

> они достаточно заработают на нормальных людях. Психопаты им неинтересны.
Моя наличка чем-то отличается от "нормальных людей"? Нормальные ее тоже периодически дают. Особо ушлые таксисты в рф IIRC придумали отменять заказ - и налом получать. Таксист не делится с агрегатором, пассажиру скидка, в пролете агрегатор пахавший бесплатно. Конечно если так постоянно делать спалит аналитика. Но изредка лохануть лошителя...
> а все что выше либо только безнал либо очень нехорошие последствия,
> вплоть до неиллюзорного тюремного срока.
Тут вопрос в том кто, где и почему IO производит и какая цель. Случаи разные бывают. Грубо говоря я могу не тащить через границу пачку долларов, вместо этого тут я уезжаю с почти фигой в кармане и биткоин кошелем. А вот я в другом месте - с тем же биткоин кошелем. Я даже не знаю котируется это за перевоз денег за границу или где т.к. технически они что так в распределенной системе что сяк, а через границу только моя тушка переместилась. Но из соображений common sense я не буду лишний раз светить детали. А так я могу и официально, и неофициально и с возлаганием кой-чего на лимиты, если понимаю риски и выгоды и ок с соотношением. Маркс все правильно сказал. В этом аспекте у меня довольно капиталистические взгляды. Мне можно до упора говорить что я должен лохануться, грозя тюрьмой или чем - но я буду оценивать соотношение риск/gain...
> и идешь на йух.
И не шлешь смс на короткий номер с текстом не лох.
> цены у всех одни и те же.
А типа без нала повезут дешевле? ORLY? AFAIK у подобных господ модно скидывать "нежелательные" заказы.
> а жизнь вообще у тебя есть? что-то непохоже.
Есть. Но, вот, без собаки. Вероятно это делает некоторые аспекты проще.
> в американском именно так. Это именно их система.
?? я как-то делал положительный баланс на креде, тупо переводом карта-карта в онлайн банке больше чем долг. Систему после этого кажется начало немного глючить, но баланс карты оно таки помнило, банкомат тоже отрисовывал. Хоть это и забавно смотрелось но технически так можно было.
> с кредитных карт денег ? Похоже ты про американский банк - насвистел.
Ну хызы, банкомат денег давал вроде - ессно "типа в долг". Я обычно через вебморду с дебетовки на креду перекидывал. Может я чего путаю - я не такой уж активный пользователь кредиток, не особо нужно оказалось.
> (Ничего что там и пин-коды то к кредиткам у единиц есть
> - за полной ненадобностью?)
Я точно помню что у меня пин был - разок пришлось переделать, когда я его забыл и накормил банкомат картой.
> только в твоей деревне. У меня вот это совершенно разные организации.
Ну как, технически карта системы виза или мастеркард - а банк ее эмитент. Но вообще на карте написано что это собственность именно банка. И реверанс про деревни я не понял.
> обычный. так кредитки устроены. Там где они есть, а не дебетовки с
> овердрафтом вместо них.
У меня как-то была и именно дебетовка с жирным овердрафтом, но овердрафт меньше чем на креде, а условия паршивее чем у нормальной кредитки.
> нет, не пофиг - банковские тебе отдадут без grace и с процентом
> за обнал. При том что только что они были твои. Но он их уже перемешал.
Похоже на описание как оно с дебетовой картой с овердрафтом...
> ну это оригинальный конечно способ решить проблему с лишними деньгами на карте.
> На такого оригинала как ты.
Не понимаю чего оригинального в обычном шатдауне счета которым я почему-либо более не собираюсь пользоваться.
> В нерф Сити тоже довольно привередлив в выборе клиента. Бомж без кредитной
> истории и с непонятным налом сразу думаю найух пойдет.
Ну так не будь бомжом без кредитной истории, если это проблема.
> повторяю - у нормальной кредитной нет никакого счета. Ни отдельного, ни неотдельного.
В вебморде светится и переводить можно - если допустим с дебетной на кредитку. Даже автоматически можно настроить. И даже именно номер счета какой-то вроде был.
> ну да, ну да - все твои финансовые операции похоже - за
> углом купить на чорный нал кусок хлеба.
Позволю себе не отчитываться о моих оперциях, на всякий :)
> Собак нету, личной жизни нету, машина нинужна.
О, круто, пох за меня додумал 2/3.
> Пааанятен.
А чего - там есть например, неплохие, директории обменников. Или интересные места где обитают господа интересующиеся деньгами и операциями с ними. И как ты понял степень "белизны и пушистости" операций может варьироваться в широких пределах. У хорошего бизнеса клиент всегда прав :)
> тебе в бошку, извини, похоже кроме полной херни ничего не приходит.
Вообще мне приходило в бошку довольно много странной фигни. В том числе и использовать платежные системы про которые ты наверное даже и не слышал никогда. Например потому что их условия сильно лучше той же палки и они задают меньше дурацких вопросов, например. И клиент всегда прав. Так прикольнее.
> А сколько идиотов играет на форексе... и ничо, ничо. Форексу - нормуль.
> Идиотам... ну они на то и идиоты.
Ну как бы нолики на счете ничем не лучше и не хуже биткоинов, да и самоценность крашеной бумаги невелика. Что так абстракция что сяк и вопрос сугубо в наличии желающих сделать обмен фантиков в фантики.
> скажи уж честно - имел бы машину времени. Потому что никак спрогнозировать
> это - невозможно.
Да вообще-то не быть идиотом - таки возможно. Некоторые, вот, этсамое.
> В том числе и в обратную сторону - не станут ли эти
> бессмысленные цифирки еще через десять лет стоить ровный аккуратный ноль (которого
> безусловно и заслуживают)
Нолики в распределенной БД ничем не хуже ноликов на счете в банке. И даже лучше. Как минимум тем что банк не может внезапно списать что-то или закрыть счет в 1-стороннем порядке.
> или вовсе криминалом.
Напугали ежа голым задом.
>> Зачем мне такая операция? Не понимаю.
> ты похоже много чего не понимаешь.
Вполне вероятно. Особенно - зачем все делать сложно и х..во. Или зачем лошиться если можно не лошиться. Или зачем бороться с законами физики если ими пользоваться можно.
> откуда нал взялся? Есть только два варианта, и оба не неотслеживаемы.
Вариантов есть довольно много и при желании это почти 100% untraceable. Как ты собрался трекать допустим частную договоренность между джентльменами где одному BTC -> BTC а другому нал с этого? Плохо себе представляю как бы это могло выглядеть вообще.
> за битки? Ну... э... дальше можешь не продолжать в общем-то.
За нал, лолка.

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 11-Июл-23, 13:44

>> они достаточно заработают на нормальных людях. Психопаты им неинтересны.
> Моя наличка чем-то отличается от "нормальных людей"? Нормальные ее тоже периодически дают.
например куклу можешь пытаться впарить, билетиками банка приколов. У нормальных есть карты (и приложеньице в телефоне) и наличкой они пользуются редко (потому что тоже не любят...приколов)
>> а все что выше либо только безнал либо очень нехорошие последствия,
>> вплоть до неиллюзорного тюремного срока.
> Тут вопрос в том кто, где и почему IO производит и какая
> цель. Случаи разные бывают. Грубо говоря я могу не тащить через
> границу пачку долларов, вместо этого тут я уезжаю с почти фигой
> в кармане и биткоин кошелем. А вот я в другом месте
и идешь лесом потому что во-первых не можешь получить за них деньги не потеряв 30% исходной суммы, во-вторых на эти деньги снова только шаурма в ларьке. Потому что легализовать их - как бы честно-пречестно они ни были заработаны - теперь нельзя вот вообще никак, совсем, от слова нах..й.
(а отслеживаться при этом - отслеживаются, просто банку неинтересны эти игры, это вон к налоговой и спецслужбам)
> - с тем же биткоин кошелем. Я даже не знаю котируется
> это за перевоз денег за границу или где т.к. технически они
Как деньги с неподтвержденным происхождением в самом лучшем случае.
Ну а при попытке засветить их скажем в моем любимом საქართველოს ბანკი - так и вовсе блокировка счета и "а не надавать ли ему на прощанье еще хотя бы подсрачников?"
Потому что приличные люди этим - не занимаются.
А отличать больных фриков от реальных мафиози банк тебе не нанимался.
Повторяю - был бы ты не больной а просто хм... скажем так - не сильно информированный - ты бы по крайней мере использовал что-то на чем не теряют 30%. Но ты, похоже, кроме битков и не слышал даже ни про что.
>> цены у всех одни и те же.
> А типа без нала повезут дешевле? ORLY? AFAIK у подобных господ модно
Естественно, это ж не кидалы, а официальное такси, они зарабатывают а не разводят. То что при этом заработанным приходится делиться с п-сами (за твой счет) - все же лучше, чем если вместо п-сов блатная крыша.
> скидывать "нежелательные" заказы.
при оплате вперед на терминале - уже не скинешь или тебя самого компания скинет, ей жалобы и возвраты не нужны. На твою тачку уже очередь таджиков.
А с яндекс-ворьем да, не советую ездить. Они еще и данные твоей карты прое...т, и маршрут поездки заодно.
>> а жизнь вообще у тебя есть? что-то непохоже.
> Есть. Но, вот, без собаки. Вероятно это делает некоторые аспекты проще.
Без собаки, без детей, вероятнее всего без семьи, интересы ограничены тем же чем и работа. (Иначе опять же пришлось бы так или иначе взаимодействовать с обществом и хотя бы научиться это делать.)
> путаю - я не такой уж активный пользователь кредиток, не особо
> нужно оказалось.
что-то ты похоже тоже сведения черпаешь из википедии.
Вероятно ты банков вообще не пользователь, во всяком случае - иностранных.
>> только в твоей деревне. У меня вот это совершенно разные организации.
> Ну как, технически карта системы виза или мастеркард - а банк ее
нет, у меня эмитент - совершенно третья компания. Кажется даже можно забрать карту в другой банк, не поменяв, если перетащить туда счет.
>> нет, не пофиг - банковские тебе отдадут без grace и с процентом
>> за обнал. При том что только что они были твои. Но он их уже перемешал.
> Похоже на описание как оно с дебетовой картой с овердрафтом...
нет, это вот что происходит с криво реализованными из-за поблажек местному законодательству кредитками-с-отдельным-счетом. С дебетовой все что выше нуля - твое. С кредитной даже если вот ухитришься - оно банка.
> Ну так не будь бомжом без кредитной истории, если это проблема.
твои битки это не кредитная история. Это вообще история стремной нелегальщины на грани уголовного преступления.
> Вообще мне приходило в бошку довольно много странной фигни. В том числе
> и использовать платежные системы про которые ты наверное даже и не
> слышал никогда. Например потому что их условия сильно лучше той же
И слышать не хочу. Поскольку меня не интересуют переводы денег мутным персонажам. А нормальные принимают paypal, direct debit и еще может быть пару слов о которых ты точно не в курсе.
> палки и они задают меньше дурацких вопросов, например. И клиент всегда
> прав. Так прикольнее.
А теперь попробуем оплатить эту вот штуку на ебее... и идем, идем, идем.
> Нолики в распределенной БД ничем не хуже ноликов на счете в банке.
хуже - тем что банковские деньги у тебя _обязаны_ принимать. А за нолики в распределенной бд могут принять тебя самого.
Опять же даже в самом лучшем белом пушистом и легальном случае - попробуй-ка уплатить с них налог.
>>> Зачем мне такая операция? Не понимаю.
>> ты похоже много чего не понимаешь.
> Вполне вероятно. Особенно - зачем все делать сложно и х..во. Или зачем
Просто делаешь, ага.
>> откуда нал взялся? Есть только два варианта, и оба не неотслеживаемы.
> Вариантов есть довольно много и при желании это почти 100% untraceable. Как
еще за скромные 30% сверху от уже потерянных 30 за обнал? Ну ок.
Правда что-то мне подсказывает что ты опять в интернете прочитал и ни разу не пробовал.
> ты собрался трекать допустим частную договоренность между джентльменами где одному BTC
откуда у одного взялись btc? Вот и коготок. За него вытягивается вся остальная птичка - все перемещения твоих крапленых фишек как раз очень старательно сохранены на века.
> -> BTC а другому нал с этого? Плохо себе представляю как
К тому же я не покупаю оружие, наркотики и поддельные документы. А amazon и ебей мне ничего так не продадут.
> бы это могло выглядеть вообще.
>> за битки? Ну... э... дальше можешь не продолжать в общем-то.
> За нал, лолка.
за нал... электронику... ну ок.
Видимо это в том же ларьке где шаурма, но с заднего крыльца и надо постучать условным стуком.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (235), 14-Июл-23, 00:54

> например куклу можешь пытаться впарить, билетиками банка приколов.
Я тебе что, con artist?! А вот тех кто отбивался бы от нала я не встречал.
> (потому что тоже не любят...приколов)
Отщелкивать карту с жирным балансом стремному типу с мутным девайсом, или ретивым списывателям... казалось бы что может пойти не так?!
> и идешь лесом потому что во-первых не можешь получить за них деньги
> не потеряв 30% исходной суммы,
Извини, не все лохи как ты. Можно и 0%, если в режиме вывесил лот -> нашелся желающий купить. Да, есть риски. Есть и проверенные люди, они что угодно делают, но за свои риски они конечно кой-что хотят. Но чтобы вон то было - надо совсем д@билом быть.
> они ни были заработаны - теперь нельзя вот вообще никак, совсем, от слова нах..й.
Если не покупать на них что-то типа квартир - до 314ды. Ну и хранить их в РФ свалив оттуда еще более х-вая идея имхо. Как и пытаться переводить банк-банк себе РФ <-> европа/сша.
> (а отслеживаться при этом - отслеживаются, просто банку неинтересны эти игры, это
> вон к налоговой и спецслужбам)
Бедный раб, ужасно страдает если рабовладельца найти себе не удалось.
> Как деньги с неподтвержденным происхождением в самом лучшем случае.
Это решаемая проблема, если реально надо. А можно просто не борзеть и не покупать яхты и квартиры на непонятно откуда взятые.
> ბანკი - так и вовсе блокировка счета и "а не надавать
> ли ему на прощанье еще хотя бы подсрачников?"
Не понимаю зачем светить это на каком-то счету вообще лишний раз. Цель остаться при своих, может даже сыграв на дельте в курсах, или развести пафос и понт и получить по щам за тупость?
> Потому что приличные люди этим - не занимаются.
Ты собрался в высшее общество политических воротил... эээ... чья это вязь? Грузии чтоли?
> А отличать больных фриков от реальных мафиози банк тебе не нанимался.
Банк это посредник и оббирала. А еще представляешь можно в приватном порядке провернуть сделку где я им офлайн налик а они мне перевод - может даже с удобным и легитимным описанием причины. Ну да, конечно, это уже не с рандомными людьми.
> и не слышал даже ни про что.
Это по-моему ты не одупляешь как такие вещи делаются. Или убер-лох по жизни.
> Естественно, это ж не кидалы, а официальное такси, они зарабатывают а не разводят.
Хихихи, таксисты были и есть ушлые типы, и помрут таковыми. Они агрегаторов на-о-бывают первым делом.
> твой счет) - все же лучше, чем если вместо п-сов блатная крыша.
Осооб ушлые умеют это и без тех и других. Ну да, риски, зато не делиться ни с кем.
> при оплате вперед на терминале - уже не скинешь или тебя самого
> компания скинет, ей жалобы и возвраты не нужны. На твою тачку
> уже очередь таджиков.
Какие тачки, какие таджики? Что за терминалы?
> А с яндекс-ворьем да, не советую ездить. Они еще и данные твоей
> карты прое...т, и маршрут поездки заодно.
Мне понравилось как они яндекс.корм воооон тех домиков слили. Подгорало знатно.
> чем и работа. (Иначе опять же пришлось бы так или иначе
> взаимодействовать с обществом и хотя бы научиться это делать.)
А я таки взаимодействую с обществом - просто не со всем. В мире почти 8 миллиардов людей, а мой danbar number не резиновый. От большей части двуногих мне ничего не надо и они не являются незаменимыми в большинстве схем и процессов. А если им что-то надо от меня, пусть и делают мне удобно, хли.
> что-то ты похоже тоже сведения черпаешь из википедии.
А что за раздел такой клевый? Прям book of life какой-то. Ссыль пульни?!
> Вероятно ты банков вообще не пользователь, во всяком случае - иностранных.
Я их весьма лимитированный и аккуратный пользователь. И уж конечно я не буду вталкивать на их акк что-то меняное из битков, бжад. А зачем?! Видишь ли, я догадываюсь что триггерит нежелательное внимание к моей тушке.
> нет, у меня эмитент - совершенно третья компания. Кажется даже можно забрать
> карту в другой банк, не поменяв, если перетащить туда счет.
Что за схема такая странная? Это типа обход ссанцкий?
> кредитками-с-отдельным-счетом. С дебетовой все что выше нуля - твое. С кредитной
> даже если вот ухитришься - оно банка.
Ну фиг знает, может у кого и так. Мой опыт с именно кредами вообще не очень большой.
> твои битки это не кредитная история. Это вообще история стремной нелегальщины на
> грани уголовного преступления.
Лучше чем история лоховства когда бабки остались вообще хз где, кому и почему. Да, сильно афишировать детали таких схем или покупать яхты, виллы и бентли таким способом не стоит.
> И слышать не хочу. Поскольку
...поскольку лох это судьба, а без рабовладельца указываюшего что делать с СВОИМИ деньгами жизнь не в радость?
> А нормальные принимают paypal, direct debit и еще может быть пару
> слов о которых ты точно не в курсе.
Слу, палку даже уже амеры не особо жалуют. А ты нашел чем понтоваться в 2023. Понимаю б лет так эн назад, когда он чуть не единственный был.
> А теперь попробуем оплатить эту вот штуку на ебее... и идем, идем, идем.
Да все решаемо на самом деле. Хотя если у тебя даже корпус смесителя разваливается...
> хуже - тем что банковские деньги у тебя _обязаны_ принимать. А за
> нолики в распределенной бд могут принять тебя самого.
С другой стороны нолики в распределенной БД нельзя заморозить и отжать так по простому. В отличие от банка который может в любой момент превратить нолики в тыкву. И хли толку что там кто-то "обязан"? Честно играть они вот не обязаны, а игра в 1 ворота меня не устроит.
> Опять же даже в самом лучшем белом пушистом и легальном случае -
> попробуй-ка уплатить с них налог.
Ну вот тут да, может быть некая серая зона. С другой стороны я оцениваю риск "реально получить люлей" и действую исходя из этих оценок. Уплатить налоги за все и вся из принципа не является для меня самоцелью. Это принципиально только если налогеры видели доход и могут выкатить претензии если это не сделать.
> Правда что-то мне подсказывает что ты опять в интернете прочитал и ни
> разу не пробовал.
Ну да, блин, в википедии. А не подскажешь линк на статью? Интересно же что за статья такая крутая :)
> откуда у одного взялись btc? Вот и коготок. За него вытягивается вся
> остальная птичка - все перемещения твоих крапленых фишек как раз очень
> старательно сохранены на века.
Так это вооон тот кадр типа тебя - вытягивается. А мой кошель под задачу может быть весьма неинтересной субстанцией. Более того чтобы трекеры не скучали я могу немного донатов покидать и проч на известные мне адреса. Крап разлетаеися по системе. А когда полсистемы в крапинку, какой с этого вывод? Что я знаю как нагадить цифровым системам? Окей, возможно :)
> К тому же я не покупаю оружие, наркотики и поддельные документы. А
> amazon и ебей мне ничего так не продадут.
Я тоже не покупаю вон то. Но и лошиться на левых регуляциях декларящих что я лох я тоже не намерен. Такая фигня. Для лошения есть ты.
> Видимо это в том же ларьке где шаурма, но с заднего крыльца
> и надо постучать условным стуком.
Так и представил себе - приватный клуб, ну, пусть, "чипидип" ламерский. Фэйсконтроль на входе, условный стук. Эй, STM'ки есть? А если найду?! Гыгы.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 16-Июл-23, 12:19

>> например куклу можешь пытаться впарить, билетиками банка приколов.
> Я тебе что, con artist?! А вот тех кто отбивался бы от нала я не встречал.
в твоей подворотне где за стмки платят налом их возможно и нет.
А я вот да, если предлагают заплатить налом потому что "ой, терминал не работает" - могу развернуться и уйти. И разумеется никаких крупных сумм налом мне не придет в голову платить в принципе, это уж надо быть совсем ебобо, типа тебя.
> Отщелкивать карту с жирным балансом стремному типу с мутным девайсом, или ретивым
дура4ок... Вот отслюнявливать купюры из толстой-толстой пачки, это для тебя норм.
> списывателям... казалось бы что может пойти не так?!
ничего. Вот ровно ничего. Бывали случаи что приходилось возвращать списание. Вернули.
Успехов тебе с налом, когда продавца и след простыл.
>> и идешь лесом потому что во-первых не можешь получить за них деньги
>> не потеряв 30% исходной суммы,
> Извини, не все лохи как ты. Можно и 0%, если в режиме
> вывесил лот -> нашелся желающий купить. Да, есть риски. Есть и
и что дальше делать с не-деньгами - купить другой э... лот?
Теоретик, блин.
> Если не покупать на них что-то типа квартир - до 314ды. Ну
б-ть, да почему тебя так корежит заплатить кредиткой 120 рублей за шаурму?
Ничего другого ты не покупатель, сам же признал.
> и хранить их в РФ свалив оттуда еще более х-вая идея
> имхо. Как и пытаться переводить банк-банк себе РФ <-> европа/сша.
Внезапно, это - работает. А дуриков переведших все вместо этого в выдуманные цифирки - уже не примут ни в РФ, ни в Европе - вот вообще никак ты эти деньги в легальную сферу не вернешь.
> Это решаемая проблема, если реально надо. А можно просто не борзеть и
это нерешаемая проблема, если надо не шаурму. А на шаурму мне вот вообще наплевать, но неудобно носить в кармане медяки - поэтому за нее платится именно с карты.
> не покупать яхты и квартиры на непонятно откуда взятые.
Все что у тебя попало в крипту - это непонятно откуда взятые. Я рад что ты счастлив жить в помойном бачке и не планируешь жить долго, а мне нужна квартира в том числе.
> Не понимаю зачем светить это на каком-то счету вообще лишний раз. Цель
ты похоже вообще с деньгами на вы.
> остаться при своих, может даже сыграв на дельте в курсах, или
цель - пользоваться своими деньгами, а не радоваться что они в безопастности только вот ты потратить оттуда можешь хрен да нихрена.
>> А отличать больных фриков от реальных мафиози банк тебе не нанимался.
> Банк это посредник и оббирала. А еще представляешь можно в приватном порядке
тоочна.
> провернуть сделку где я им офлайн налик а они мне перевод
> - может даже с удобным и легитимным описанием причины. Ну да,
> конечно, это уже не с рандомными людьми.
с мафией или с такими же как ты е6анашками. Но у последних непонятно откуда вообще налик взялся.
>> Естественно, это ж не кидалы, а официальное такси, они зарабатывают а не разводят.
> Хихихи, таксисты были и есть ушлые типы, и помрут таковыми. Они агрегаторов
> на-о-бывают первым делом.
рассказывает сказочник платящий налом именно таксисту, а не агрегатору. Они дура4ок - ТЕБЯ найопывают.
> Осооб ушлые умеют это и без тех и других. Ну да, риски,
ага, в аэропорту. Куда ты, дур@к, машину там денешь пока ждешь клиента? Ушлый он... д-л.
> зато не делиться ни с кем.
не получится.
> Какие тачки, какие таджики? Что за терминалы?
б-ть. Интеллектуальный уровень опеннетчика.
Скажи, ты правда не в Саранске? Что-то чем дальше, тем больше сомнения что ты хотя бы в аэропорту бывал.
> А я таки взаимодействую с обществом - просто не со всем. В
просто несовсем не получится - надо есть шаурму и запивать чем-то. А у тебя даже на этом этапе полный бред.
> От большей части двуногих мне ничего не надо и они не
одна ресурсная федерация тоже так думала.
> Я их весьма лимитированный и аккуратный пользователь. И уж конечно я не
> буду вталкивать на их акк что-то меняное из битков, бжад. А
чтобы взялось что-то другое - его надо легально заработать. А у тебя с этим явные проблемы.
>> нет, у меня эмитент - совершенно третья компания. Кажется даже можно забрать
>> карту в другой банк, не поменяв, если перетащить туда счет.
> Что за схема такая странная? Это типа обход ссанцкий?
Нет, это нормальная страна не имеющая никакого отношения к.
> Лучше чем история лоховства когда бабки остались вообще хз где, кому и
дура4ок... КАК бабки с кредитки могут остаться хз где если они - не твои вообще?!
> почему. Да, сильно афишировать детали таких схем или покупать яхты, виллы
> и бентли таким способом не стоит.
а шаурму можно получить в палатке для бомжей вообще бесплатно. Твой уровень, ага.
У тебя не то что яхты, а весельной лодки никогда нет и не было, не только бентли, а ржавого запорожца, и не то что виллы, а вообще своего дома.
Все с тобой понятно. Я-то думал ты хоть чуть-чуть вменяем (ну мало ли- зарабатывает чувак на узеньком странном рыночке, искренне веря что это на века, все что снаружи - непонятно и небольноихотелось. Но нет, ты и живешь так. В полной ж-пе.)
>> А нормальные принимают paypal, direct debit и еще может быть пару
>> слов о которых ты точно не в курсе.
> Слу, палку даже уже амеры не особо жалуют. А ты нашел чем
эксперт знает...
> понтоваться в 2023. Понимаю б лет так эн назад, когда он
понтоваться, ну да.
>> А теперь попробуем оплатить эту вот штуку на ебее... и идем, идем, идем.
> Да все решаемо на самом деле. Хотя если у тебя даже корпус
угу, обманул ебей - заплатил втридорога в обход площадки. Твой стиль.
>> хуже - тем что банковские деньги у тебя _обязаны_ принимать. А за
>> нолики в распределенной бд могут принять тебя самого.
> С другой стороны нолики в распределенной БД нельзя заморозить и отжать так
> по простому. В отличие от банка который может в любой момент
> превратить нолики в тыкву. И хли толку что там кто-то "обязан"?
ну конечно у тебя великий опыт. Правда кредитки никогда не было - не дают потому что явно криминальный источник заработка. Но ты все, все знаешь про банки.
> для меня самоцелью. Это принципиально только если налогеры видели доход и
> могут выкатить претензии если это не сделать.
они на _расход_ смотрят. И если видят трогательное несоответствие - приходят с вопросами.
Но я уже понял что зря на тебя трачу время - ты действительно живешь в г-не и расходы у тебя на стм и шаурму. К тебе - не придут, ты их вообще такой не интересуешь.
> Так это вооон тот кадр типа тебя - вытягивается. А мой кошель
> под задачу может быть весьма неинтересной субстанцией. Более того чтобы трекеры
повторяю - биток трекается. Любой перевод с интересной на неинтересную - прекрасно виден.
Есть точка где реальные деньги вошли - она ловится. Есть точка где реальные деньги получены на руки - она тоже ловится. Все.
> не скучали я могу немного донатов покидать и проч на известные
> мне адреса. Крап разлетаеися по системе. А когда полсистемы в крапинку,
ничего не разлетается. Все твои транзакции удобненько сохранены, сколько бы их не было.
Но ты явно битки хранишь без всякого движения вообще (или там 0.004 сатоши всего у тебя и было) - иначе бы понимал в чем тут небольшая (ой) проблемка.
> Я тоже не покупаю вон то. Но и лошиться на левых регуляциях
ты похоже вообще ничего не покупаешь. Ну по молодости можно вести ло лайф и торговать самобытными поделками за битки. Проблема что это не навсегда.
> Так и представил себе - приватный клуб, ну, пусть, "чипидип" ламерский. Фэйсконтроль
чип карту просит, если заказ не совсем тривиальный, сюрприз.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 18:42

> в твоей подворотне где за стмки платят налом их возможно и нет.
Та подворотня называлась дефолтсити внезапно.
> не работает" - могу развернуться и уйти.
Не мои проблемы. Но я с удовольствием посмотрю что ты будешь делать при влете каких-нибудь ракет в допустим трансформаторы. После чего все вон то вырубится в период от ноля до половины дня. Более того - я как-то в эпоху ковида видел как процессинг заворачивал все транзакции а кассиры орали "только нал!".
> И разумеется никаких крупных сумм налом мне не придет в голову платить в принципе,
Потому что лох это судьба...
> дура4ок... Вот отслюнявливать купюры из толстой-толстой пачки, это для тебя норм.
Зачем толстой? Чтобы по тыкве получить? Это же и карт касается - можно подумать ты откажешься пин ввести, если в тебя пистолетом ткнуть.
> Успехов тебе с налом, когда продавца и след простыл.
Мне никогда ничего не приходилось возвращать. А вот тем кто приходилось...
1) Я видел как карта истекла когда пытались вернуть товар. Это жуткий эпикфейл сразу. Все становится намного сложнее. Нал не имеет этой проблемы.
2) Я видел как банк перевел бапки по своей инициативе с компрометированой карты, а вот оспаривать это - потребовало дофига времени. Нал не имеет этой проблемы.
> и что дальше делать с не-деньгами - купить другой э... лот?
В смысле не-деньгами? За битки тебе насыпят то что ты в описании лота попросишь в вон том объеме. Хоть налик. Если удастся состыковться для этой операции.
> б-ть, да почему тебя так корежит заплатить кредиткой 120 рублей за шаурму?
1) Потому что секурити этой операции дико сыкотная. Потом см выше что случается, а возврат в банке потом сложно и малоэффективно оформлять.
2) Потому что не намерен светить мои предпочтения, маршруты, характер трат и спрашивать ослиное позволение всяких п-сов можно ли мне мои деньги тратить. Я тебе не лабораторный мыш.

> Ничего другого ты не покупатель, сам же признал.
Это где это я такое признал?
> Внезапно, это - работает. А дуриков переведших все вместо этого в выдуманные
> цифирки - уже не примут ни в РФ, ни в Европе - вот вообще никак ты эти деньги
> в легальную сферу не вернешь.
На самом деле можно что угодно - если ты ок с процентами, рисками и соотношениями.
> вообще наплевать, но неудобно носить в кармане медяки - поэтому за
> нее платится именно с карты.
Потом на первом же паленом ридере начинается счастье. И танцы с банком чтобы левое списание вернули. Они это не лю, а кардеры в курсе и тырят не оч много - как раз чтобы забили.
> Все что у тебя попало в крипту - это непонятно откуда взятые.
Ну так и тратить их стоит не паливно.
> Я рад что ты счастлив жить в помойном бачке и не
> планируешь жить долго, а мне нужна квартира в том числе.
Вон те можно потратить на другие цели а на сэкономленное честно заработанное - купить вон то. Хрен это оттрейсишь, да и не будет никто "мелочь" трейсить.
> ты похоже вообще с деньгами на вы.
А ты похоже дашь мастеркласс "как лохануться по максимуму". Спасибо но - кому-нить другому.
> цель - пользоваться своими деньгами, а не радоваться что они в безопастности
> только вот ты потратить оттуда можешь хрен да нихрена.
Я могу потратить что угодно в любом формате на что угодно, вопрос целесообразности и эффективности на самом деле.
> непонятно откуда вообще налик взялся.
Ну вот оттуда.
> ТЕБЯ найопывают.
Мне это рассказали пиплы с которыми таксисты такие фокусы провернули - взаимовыгодно.
> ага, в аэропорту. Куда ты, дур@к, машину там денешь пока ждешь клиента?
В аэропорту - да. Но на них мир не заканчивается.
> не получится.
Я видал энный выводок который сами по себе - к некоторым из крыша конечно подкатывала. Но ушлые господа могут и в другом районе поработать. Или вообще по всему городу мотаться.
> просто несовсем не получится - надо есть шаурму и запивать чем-то. А
> у тебя даже на этом этапе полный бред.
Все что не стыкуюется с теориями поха - бред. Так и запишем.
> одна ресурсная федерация тоже так думала.
Вроде и сейчас так думает? В отличие от ресурсной федерации я более реалистичен в оценках взаимодействий.
> чтобы взялось что-то другое - его надо легально заработать. А у тебя
> с этим явные проблемы.
С чего ты это взял? Просто заработанное может не болтаться на счете - а обязано? Нет? Тогда вот так - и ничего не предъявишь :)
>> Что за схема такая странная? Это типа обход ссанцкий?
> Нет, это нормальная страна не имеющая никакого отношения к.
Нормальная страна не имеющая отношения к чему? Ты таки убрал свою тушку из РФ и более не резидент? Или WTF?
> дура4ок... КАК бабки с кредитки могут остаться хз где если они -
> не твои вообще?!
Как показали натурные эксперименты на креде можно создать положительный баланс. И его таки вернут при шатдауне счета, банку чужого не надо.
> что виллы, а вообще своего дома.
И тут пох весь такой из бентли выходит к СВОЕМУ офису, если не небоскребу, попыхивая сигарой, во фраке такой. Хорошо быть магнатом! А нытье про серверные стойки, рабовладельцев и цепи тогда что было?
> на века, все что снаружи - непонятно и небольноихотелось. Но нет,
> ты и живешь так. В полной ж-пе.)
Я и живу на довольно узеньком рыночке. Просто не собираюсь быть лабораторной мышью или откровенным лохом. Что хочешь с этим то и делай.
> понтоваться, ну да.
А чем ты тут занят?
> угу, обманул ебей - заплатил втридорога в обход площадки. Твой стиль.
Я не плачу втридорога, небольшой нюанс.
> ну конечно у тебя великий опыт. Правда кредитки никогда не было -
Таки - были. Но тебе ж виднее.
> все знаешь про банки.
И правда, вот откуда бы? :)
> они на _расход_ смотрят.
Ну дык налом его и не видно в многих случаях. И все с чем они могут работать это IO на вон те счета.
> И если видят трогательное несоответствие - приходят с вопросами.
Поэтому не надо чтобы они видели сие. Кроме черного и белого есть 50 оттенков серого.
> К тебе - не придут, ты их вообще такой не интересуешь.
А можно как вон те блохеры - жировать от дущи, не прячась. И потом... при случае переехать в весьма специфичную хату за это все. Вариант.
> повторяю - биток трекается. Любой перевод с интересной на неинтересную -
> прекрасно виден.
Виден. Но если ты понимаешь как он работает и как работают трекеры - в чем проблема?
> Есть точка где реальные деньги вошли - она ловится. Есть точка где
> реальные деньги получены на руки - она тоже ловится. Все.
Эти точки ... могут не иметь друг к другу ни малейшего отношения и ничего друг о друге не знать.
>> мне адреса. Крап разлетаеися по системе. А когда полсистемы в крапинку,
> ничего не разлетается. Все твои транзакции удобненько сохранены,
Прекрасно. И сомнетельные денежки раскиданы на более 9000 кошелей по всему глобусу. Некоторые из - донаты и проч обычным хомякам и публичным кошелям и что там еще. И трекер может дальше трекать половину глобуса по дереву транзакций выросшему с вон того, наздоровье. Иногда можно даже немного альтруизма проявить :). Этот фокус вовсе не я придумал, но нахожу его забавным.
> сколько бы их не было.
Ага, конечно.
> Но ты явно битки хранишь без всякого движения вообще (или там 0.004
> сатоши всего у тебя и было) - иначе бы понимал в
> чем тут небольшая (ой) проблемка.
Некоторая проблема есть - но она решаемая, и трекинг можно загаживать мама не горюй. Более того можно перегнать битки в другой коин, более приватный, вон теми методами. А потом лотом вывешивать уже output - вон того - приватного. Да, это не оч просто и потери возможны. Проще всего это лошиться - для этого вообще ничего делать не надо (man "инфляция").
> лайф и торговать самобытными поделками за битки. Проблема что это не навсегда.
Пох даст мастеркласс как лохом стать. Кто б сомневался.
> чип карту просит, если заказ не совсем тривиальный, сюрприз.
Чип IIRC просит не "карту" а "предоплату". Которую при желании и налом можно, если ты не ленивый или было по пути. Это бывает если заказ переть надо с других складов. Они не хотят из своих спонсировать заказ хзоткуда от которого потом могут отказаться, это понимаемо.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 18-Июл-23, 19:33

> Та подворотня называлась дефолтсити внезапно.
в дефолт сити много подворотен. Где-то вполне успешно в них живут бомжи, не испытывающие надобности в деньгах вообще.
> Не мои проблемы. Но я с удовольствием посмотрю что ты будешь делать при влете каких-нибудь ракет
> в допустим трансформаторы.
ничего. Работа накроется еще до того как они прилетят.
> Зачем толстой? Чтобы по тыкве получить?
тонкая может внезапно кончиться в самый неподходящий момент.
> Это же и карт касается - можно подумать ты откажешься пин ввести, если в тебя пистолетом ткнуть.
Можно подумать у всех вокруг пистолеты. А если карту просто спереть - она практически сходу оказывается бесполезным куском пластика. В отличие от твоих деньжат, которые были ваши стали наши.
> Мне никогда ничего не приходилось возвращать.
то есть опять слышал чужие страшилки. Ну а мне - приходилось. Все вернули, хотя могли и не. А с налом - пиши - пропало.
> 1) Потому что секурити этой операции дико сыкотная
о ужас, кто-то купит ВТОРУЮ шаурму! (до сих пор не случалось, потому что мастер шаурмячник не очень в терминалах, а вот обсчитать налом или впарить купюры банка приколов - неоднократно пытались, иногда и удачно)
>> и что дальше делать с не-деньгами - купить другой э... лот?
> В смысле не-деньгами?
в прямом. Это не деньги. Их не обязаны и часто категорически не станут принимать.
> За битки тебе насыпят то что ты в описании лота попросишь в вон том объеме.
ни шаурмы, ни автомобиля, ни квартиры. То есть только ненужное или опасное.
> Хоть налик. Если удастся состыковться для этой операции.
и не получить по голове в процессе. Имея дело с заведомым криминалом - ты рискуешь сильно большим  чем твои сказочные истории про списание второй шаурмы.
> Мне это рассказали
опять "мне рассказали". То есть и в аэропорт ты еще не доехал.
Знаешь, пожалуй, на том закончу - мне уже надоело разговаривать с человеком ведущим полубосяцкий образ жизни на помойке и мечтающем о великих сбережениях в битках.
"а если вы не живете, то вам и не умирать".

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:27

Ну дык и предложи юзверю, "Чтоб ты был ближе к нам и мы имели от тебя обратную связь - установи пакет XXX и настрой данные, которые тебе не жалко нам отправлять."

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 15:40

Результат немного предсказуем, да? А 2% вменяемых еще и картину основательно "смажут".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:55

Уже обсудили это сто тысяч раз, не работает. Эффективность хуже, чем у рассылки емейлов со ссылкой на опрос. С соответствующим итогом, когда по результатам выходит, что надо пилить фичи, нужные абсолютному меньшинству и очевидно бесполезные для широкой публики. Ты же потом первый и взвоешь как твой любимый тулкит поломали.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 16:09

Т.е. ты считаешь, что обратная связь от вменяемых пользователей нужна исключительно для поломки тулкитов ?
Может вместо телеметрии "тёмную" тему замутить в инсталяторе - тогда все будут счастливы ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Июл-23, 20:42

Ты знал! Нет, ты знал! Сначала инсталлятор на вебню, а потом темную тему!
....
....
....
Profit!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:44

> Т.е. ты считаешь, что обратная связь от вменяемых пользователей нужна исключительно для
> поломки тулкитов ?
обратная связь от _вменяемых_ rhbm вообще не нужна. Это тебе в де6иллиан. То есть она вообще никому не нужна кроме гусаров-самоучек без мотора, еще и гуляющих (важно!) на СВОИ. (Де6иллиан, ага)
Если ты гуляешь не на свои - тебе не надо вменяемых. Тебе надо хайп. Инвесторов не интересует вменяемость. Их интересует только инфоповод - дать пошуметь, собрать побольше фишек с л..ов.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (198), 09-Июл-23, 17:48

> обратная связь от _вменяемых_ rhbm вообще не нужна. Это тебе в де6иллиан.
> То есть она вообще никому не нужна кроме гусаров-самоучек без мотора,
> еще и гуляющих (важно!) на СВОИ. (Де6иллиан, ага)
> Если ты гуляешь не на свои - тебе не надо вменяемых. Тебе
> надо хайп. Инвесторов не интересует вменяемость. Их интересует только инфоповод -
> дать пошуметь, собрать побольше фишек с л..ов.
Прикольно когда подгорает у поха а не у самоучек :))). Ну что, настало время платить за enterprise grade experience столько сколько за это на самом деле хотят? Вот тебе enterprise grade experience, получи и распишись :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Golangdev (?), 07-Июл-23, 14:15

> предложили включить в Fedora Workstation 40 механизм сбора телеметрии, учитывающий интересы пользователей по обеспечению конфиденциальности
взаимоисключающие параграфы по сути

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –2 +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 07-Июл-23, 14:20

А вообще неплохая идея. Можно процент луддитов посчитать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от FF (?), 07-Июл-23, 15:32

Конефилы-баттплаггеры - 1 штука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (72), 07-Июл-23, 14:29

Шпионская телеметрия в Windows, ворующая ваши данные и сливающая каждый ваш шаг корпорации зла и наша, добрая открытая телеметрия для улучшения качества продукта и повышения удовлетворения пользователей.
Смотри не перепутай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 14:42

Странно что все эти фанатики телеметрии сами раньше данные о себе не передавали куда надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 14:47

> Странно что все эти фанатики телеметрии сами раньше данные о себе не
> передавали куда надо.
а они без команды от начальства инициативу не проявляют. но уж коли команда дана…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:13

Просто не знали куда. А теперь для них специально опубликуют IP серверов.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 07-Июл-23, 15:08

все ради нашего блага

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (88), 07-Июл-23, 15:17

Мозилле следует у них поучиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 17:07

Мозилла первой поиск сменила на хозяйский на независимой территории)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Пряник (?), 07-Июл-23, 15:26

> собираемая информация о системах даст возможность лучше понять предпочтения пользователей
в товарах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:37

> Если пользователь отключил ползунок, то уже накопленные данные удаляются
Интересно, куда удаляются ? В /dev/null или на удалённый сервер ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:56

В коде посмотри, или не умеешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 16:10

А на сколько ты уверен, что код соответствует приложению ?
А уж если мне надо что-то собрать для проверки, я поставлю себе генту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (122), 07-Июл-23, 16:25

В /home/RedHat_Telemetry_Department/Trashbox

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (114), 07-Июл-23, 15:58

В Федоре и так Гном40. Какие предпочтения их еще могут интересовать? По-моему и так очевиден выбор аппликух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (175), 07-Июл-23, 23:33

Geary, Evolution or Thunderbird?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (114), 07-Июл-23, 16:06

А вот,ещё вопрос админусам. Репозитории собирают телеметрию? Есть же наверное статистика чего скачивается больше всего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 16:12

Ну а откуда ты думаешь заявления "Пакет LibreOffice скачан более миллиона раз" ?
Просто репозитории не полностью контроллируются написателями дистрибутива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 01:30

> А вот,ещё вопрос админусам. Репозитории собирают телеметрию?
а то! Особенно преуспела в этом SuSE, которая в процессе пятнадцатой смены владельца умудрилась скрипты обрабатывающие эту телеметрию прое...ть, но собирать - не прекратила (о чем была грустная история на опеннете без счастливого конца).

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (128), 07-Июл-23, 16:44

Что там рассматривать, включили и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 07-Июл-23, 16:49

Что является прототипом коммерческого образца - должно включать в себя как можно больше возможностей коммерческого образца.
Всё логично.
А гражданам, которые устраивают скандал в чайной ложке можно порекомендовать присмотреться к дистрибутивам, которые изначально прототипами не являются.
Вообще Федора это как неуловимый Джо - как о ней поговорить, так набегает куча народа, а как ответить на какой-то конкретный вопрос о ней - так приятная тишина.
Интересно - это стеснительность или малая популярность в использовании?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 17:21

ВЛЦ не хочет на телевизоре говорить.. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 17:36

> Интересно - это стеснительность или малая популярность в использовании?
Малая популярность, вкупе с тем, что все понимают - "если внедрят в федоре, то пропихнут и во все другие дистрибутивы".
От того и вопли НЕНАВИСТИ.
P.S. А где юзверь с женским ником фанатеющий от федоры ?

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 07-Июл-23, 17:50

> Малая популярность...
Вот что-то мне тоже так кажется
> вкупе с тем, что все понимают - "если внедрят в федоре, то пропихнут и во все другие дистрибутивы".
Во "все"? Полноте, не так уж единообразно на этом поле.
> От того и вопли НЕНАВИСТИ.
Вопли ненависти от того, что людям нечем заняться с самим собой - тут уж Федора ни при чём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Anonbenon (?), 07-Июл-23, 18:26

Погуглите normandy в firefox. Вот это полный ппц

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –3 +/–

Сообщение от Ничегонепониаю (?), 07-Июл-23, 18:29

Почему все так боятся телеметрии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:42

> Почему все так боятся телеметрии?
почему все так боятся тараканов? на самом деле тараканы полезные: они органические гниющие отходы перерабатывают в негниющие. очень полезны в доме. но вот не хотят люди в домах с тараканами жить, отчего-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..." +/–

Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:47

>> Почему все так боятся телеметрии?
> почему все так боятся тараканов? на самом деле тараканы полезные: они органические
> гниющие отходы перерабатывают в негниющие. очень полезны в доме. но вот
> не хотят люди в домах с тараканами жить, отчего-то.
ты просто никогда не видел, наверное, таракана размером с пачку сигарет.
(вот что бывает, если не убивать их пока они маленькие)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (189), 08-Июл-23, 05:22

Сегодня одни собирают данные о запущенных приложениях (text editor, ide, etc), завтра об открытых файлах в этих приложениях, после завтра для анализа и ускорения работы приложения собирают сами файлы пользователя.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (191), 08-Июл-23, 10:00

Примеры из жизни будут или чисто бла бла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (189), 08-Июл-23, 10:29

За примерами в интернет. За тебя ещё с твоей девушкой дружить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Ничегонепониаю (?), 08-Июл-23, 16:30

Насочинять можно что угодно, но меня больше интересуют вещи хоть как- связанные с реальностью.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (189), 09-Июл-23, 02:15

<повтор для ленивых>
За примерами в интернет. За тебя ещё с твоей девушкой дружить?
</повтор для ленивых>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Фома верующий (?), 10-Июл-23, 19:54

А почему ты боишься чтобы в твоем афедроне кто-нибудь ковырялся черенком от лопаты? Телеметрия-это его эквивалент в ментальном смысле.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –2 +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 08-Июл-23, 20:01

Почему бы всем хейтерам Федоры просто не перестать пользоваться Федорой?
А если вы ей не пользуетесь, то какое вам дело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от пох. (?), 09-Июл-23, 11:03

> Почему бы всем хейтерам Федоры просто не перестать пользоваться Федорой?
потому что федора - продукт коллективного труда наверное нескольких десятков тысяч людей на протяжении двух десятилетий. И перестать им пользоваться можно только если ты живешь в помойном бачке и питаешься объедками - другого способа жить отдельно от цивилизации у тебя нет.
> А если вы ей не пользуетесь, то какое вам дело?
Сегодня в педоре, завтра везде. Другого линукса, не подконтрольного rhbm, у меня для вас уже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (230), 09-Июл-23, 14:08

>А если вы ей не пользуетесь, то какое вам дело?
Мозг не пробовал подключать?
Посмотри их планы. Это уже не отдельный пакет с некой программой, которая шлёт бла-бла, а нечто масштабнее. И одним дистрибутивом это не обойдется.
Вспоминая историю с selinux, меня терзают смутное сомнения. Сначала вы можете его отключить в run-time (иногда нужно было, да и не важно почему), а потом функцию эту убрали. Не удивлюсь что вскоре и вовсе станет обязательным.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от tm (?), 08-Июл-23, 22:21

телеметрия в Windows ЗЛО, а в Linux... хорошо😸

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (225), 09-Июл-23, 12:20

> "Если пользователь отключил ползунок, то уже накопленные данные удаляются и дальнейший сбор данных отключается. "
Вот тебе и на! Уже собирают до того, как показать ползунок(( Действительно ... зонд!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (238), 09-Июл-23, 20:56

хахахах.
нуну. этих каналов связи уже уймища. никогда не было проблемой собрать фидбэк с клиентов. люди все еще ведутся на этот бред с конфиденциальностью 8)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Отражение луны (ok), 10-Июл-23, 02:04

Ура, я, как пользователь Федоры, буду только рад, когда благодаря моим данным дистрибутив станет лучше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:49

> Ура, я, как пользователь Федоры, буду только рад, когда благодаря моим данным
> дистрибутив станет лучше
Ты имеешь какое-то очень странное представление о том что такое IBM. Борги по сравнению с ними так, мелкая ерунда :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+26 +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-23, 12:21
Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible experience - как тут можно отказать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+16 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 12:51
	> Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible > experience - как тут можно отказать? Вон уже с Centos Stream предоставили экспериенс. А потом и сорцы зажали чтобы ошибок насчет экспериенса уж точно не было. Экспериенс в виде воя на форумах пер оптом. Кажется RHBM решил окончательно пользователей отвадить от этой фигни. Куда и дорога. Не очень понятно зачем таким барахлом вообще пользоваться, где можно толко лабораторной мышью бесплатно выступать. Охрененная привилегия, конечно, но в результате даже на маркетинговом скрине - "у вас 0 шапочек из 240" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+4 +/–
	Сообщение от Константавр (ok), 07-Июл-23, 12:54
	Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь, когда этим занялся сам РетХат, всё автоматически стало благословенным и полезным. Папа Римский им свой жезл отдал и они встромли его в автоматическую линию благословенных инноваций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 14:30
	> Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь ...теперь я пользуюсь демьяном, как раз вот поэтому :). Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения" несколько утомило. Вместе с навязчивой рекламой партнеров, их репами (== рутовый доступ в ос для каких-то левых хренов). Шатлворту за такое тоже незачет. Начинал чтобы сделать систему лучше виндов и проч. В процессе войны с драконом стал превращаться в дракона...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:02
	О ! На опеннете анонимы цитируют Шварца ... Значит не всё ещё потеряно !
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 15:46
	Это от безысходности, вероятно )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:19
	> Это от безысходности, вероятно ) Это потому что Аноним помнит ради чего все начиналось. Даже если некоторые и забыли уже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:19
	Ради денег?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-23, 01:10
	> Ради денег? Шатлворт это разработчик дебиана. И он хотел сделать то же самое, только для чайников и симпатичнее, "для всех". К сожалению с "то же самое" - не зададось. Постепенно стало полутроянским хлам с полумалварью, наколенными тормозилками, медвежьими услугами типа падучего крашрепортера (лол) и неапдейтящего апдейтера релизов (зачем?) и "партнерами" - таки не "то же самое", хоть там как. Ну и вот лично я как раз на оригинал и ушел - он куда приятнее в использовании и не надо разминировать полдня как вон ту пакость. При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует. И Шатлворт даже и пооткатил часть решений, типа партнерского поиска и проч. Но репутация такая штука которую легко про@бать и сложно приобрести, такая незадача. А если денег хотелось, поиграть на акциях или там разнице курсов так то эффективнее было бы. Сорос подтвердит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:37
	> При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за > счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует. так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража. самая что ни на есть гадость ближнему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 08-Июл-23, 10:53
	> так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража. > самая что ни на есть гадость ближнему. Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту активность, если результат востребован?! Ну или должен прибавочную стоимость получить? Те кто к этому отношения не имеют? И это случайно не будет стимулировать паразитизм, как с Xorg, когда права качать полон опеннет, а баги чинить в мерзком древнем коде 0 землекопов? Более того - я морально не готов копать руду сам и плавить металл, даже чтобы молоток сделать. Мне готовый купить проще. Заплатив попутно всей цепочке от шахтера, через металлургов до фабы которая молотком это оформила. А какая ценность куска руды для меня изначально? Правильно - примерно ноль, я вообще денег за этот "мусор" не дам. А куда мне его? Ну вот на эту дельту стоимости вся цепочка и живет. Не понимаю с чего они все "воры". А моя проблема со всем эти - не понимаю почему надо бонусом впихать нежелательные функции, подляны, и в общем то по сути малварь. Это примерно как в молоток встроить жучок, или функцию отстрела ручки, фиг знает зачем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 13:04
	> Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал > работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки > зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту > активность, если результат востребован?! потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил. только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал, поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно таким же образом украл. в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли присваивает, потому что… а просто потому что может. каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (222), 09-Июл-23, 10:17
	> потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с > барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил. А что если у меня хозяина нет? И прибавочную стоимость я себе зажимаю? Мир же не обязан заканчиваться на мегакорпах. Ну и кроме того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять же. Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма? > только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал, > поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а > другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно > таким же образом украл. Да вообще в случае айтишников и рядом - в ряде случаев капитала не так уж и много надо, рабочие инструменты в (компы) в именно своей собственности организовать не проблема. Поэтому возможен стартап вида "я и моя ср@ная кошка" и тому подобные варианты. Ну и вот расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется. > в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли > присваивает, потому что… а просто потому что может. Оно как бы да. Раньше без такого паразита временами было сложно. Скажем попробуй свою микросхему выпустить без кого-то готового одолжить приличную сумму. С появлением краудфандинга - уже можно и без этого. Но есть много тех кто вписался в более кабальные условия раньше. Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно кража". Вот тут позвольте не согласиться. Если я собрал что-то полезное из материалов и компонентов и оценил результат дороже - по моему я в своем праве зажать добавленную стоимость, не?! > каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость > присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю. Ээээ... таким что я вот именно эту стоимость и присваиваю себе периодически?! Ну и мне как-то не комильфо вором то при этом называться :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	228. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:06
	> А что если у меня хозяина нет? тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит. а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у тебя есть разовый хозяин. > Ну и кроме > того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность > гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять > же. так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести, если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер не нужен, там динамическое лидерство отлично работает. > Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма? я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых, в принципе). > расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату > напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла > не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется. кому зажал? ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил. > Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно > кража". хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и так тебе принадлежит же. ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 16:40
	> тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит. Не понимаю. Это чисто технически мне принадлежит, после того как я собрал бесполезные субкомпоненты не имеющие для большинства двуногих ценности в solution имеющий практическую ценность - т.к. делает что-то полезное по их мнению. Конечно есть налоги, но их вероятно платишь и ты, ндс на жратву хотя-бы, как его не заплатить если он в цене товара? > а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у > тебя есть разовый хозяин. А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы? Заказчик же получает не денег, а каких-то вундервафель. Если он потом дальше ими что-то заработает, ок, производитель молотка тоже не получает с того что этим молотком построено, и чего? Так с докапиталистической эпохи было, бартер так же работает в этом аспекте. > так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести, Скажем бывают хорошие кодеры которые однако в более продвинутое управление проектом совсем ни в зуб ногой. А хороший кодер с хреновым общим decision making таки далеко не уедет. Зафэйлив общую архитектуру. Или даже сделав нечто совсем никому нафиг не. И тогда денег он за это не получит совсем. В этом смысле наличие менеджера для него выгоднее может оказаться. То что фу таким овощем быть - да, но они есть. > если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер > не нужен, там динамическое лидерство отлично работает. Да я даже и не спорю как таковой, опенсорс хорошо это все хайлайтит кроме всего прочего. И все же я бы в удовольствием спхнул общение с заказчиками на других, если б это не было так дорого. А так вот приходится отращивать мерзкий но нужный скилл, потому что его носители себя ценят, имея на то причины. > я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых, > в принципе). Ну так сейчас уже можно провернуть форматы когда почти вся добавочная стоимость останется вот лично тебе (ну может минус налоги). Впрочем кузнец какой и дохрена лет назад эту схему проворачивал. Ну а какая для тебя была ценность его кусков угля и железок? > кому зажал? Теоретически - мог отдать результат по себестоимости например. Но это такое себе. > ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет > — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил. Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость - кража. В этой конкретной инкарнации не очень понятно кто обворован - а 1 примера достаточно для разбития тезиса в пух и прах. То что определенные схемы капиталистов оббираловка - я и не спорю. Я против вон той формулировки возражал. > хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию > добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и > так тебе принадлежит же. ;-) Ну вот если кем-то другим - с такой поправкой еще куда ни шло. И даже так - некоторые вещи сложны настолько что 1 человек с ними не справится. Разумеется в этом случае возможны разные варианты "как оно". Какиенить стартаперы могут и относительно честно делить на эн рыл профиты. А жирнокорп имеет длинную историю с инвесторами вида седьмая вода на киселе. И там да, особенно старые штуки вынуждены были соглашаться на весьма компромиссные условия чтобы денег на развитие бизнеса вообще получить. Это ща краудфандинг, можно даже чипы попробовать самому делать - и пару лямов зелени на маски и проч если повезет накидают. А раньше кто пару лямов на нормальных условиях даст?! :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #228 \| Наверх \| Cообщить модератору


	246. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 10:01
	> Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость > - кража. но… я же нигде этого и не утверждал. > А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал > результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И > чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы? так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что мне, как коммунисту, отвратительно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #233 \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:14
	> но… я же нигде этого и не утверждал. А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает. > так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что > мне, как коммунисту, отвратительно. Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc и их устраивают условия, их же никто не заставляет. И даже вопрос собственности средств производства при этом - весьма интересный. Я как бы не возражаю чтобы у вон тех был комп, в личной собственности. И они нечто типа субподрядчика, чтоли. Да блин, даже более постоянный найм на удаленку - куда-то в ту же область. Особенно куда-то в опенсорс. В этом мире все как-то сильно более сложно чем только черное и белое. Ну да, стандартный корпоративный булшитец конечно мерзенькая штука, да и он так то уже довольно устаревшая если не архаичная форма в чистом виде. Но даже в том же редхате, допустим, Эйрли кодил графику и так, то что его наняли разве что позволило ему фултайм пахать. А так все то же самое. И у корпов достаточно ограниченное влияние на процесс и индивидуалов. Ну вон Веттеру что-то в интеле не понравилось. И вот уже "free electrons" ему выкатили предложение работы мечты, суть сводится к "дадим денег и не будем указывать что делать, только занимайтесь чем вы там умеете, нам нравилось как вы зажигаете" :)))
	Ответить \| Правка \| К родителю #246 \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:15
	>> но… я же нигде этого и не утверждал. > А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с > какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и > добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает. я тоже не знат, потому что оригинальный пост, на который я отвечал, был про шатлворта. ну и я никак не предполагал, что слово «присвоение» можно понять как «я присвоил себе то, что и так мне принадлежало по праву производства.» ;-) >> так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что >> мне, как коммунисту, отвратительно. > Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за > энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc. потому что любой наёмный труд — эксплуатация. по определению так получается. в этом приходится участвовать по необходимости, но быть чем-то нормальным оно от этого не начинает. зато отношение: «мы тебе заплатили денег, теперь ты обязан их отработать» — есть всегда, разница только в степени прикрытости. эксплуатация as is.
	Ответить \| Правка \| К родителю #265 \| Наверх \| Cообщить модератору


	229. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:07
	а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 09-Июл-23, 16:43
	> а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае > имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты. Ну если с такой поправкой то еще куда ни шло. Я заагрился на обзываение любого присвоения себе добавленной стоимости. И да, я мог бы на чистом альтруизме отдать результат по себестоимости, заскипав то присваивание. Но это здорово лишает ту активность смысла, кроме случаев, когда есть какой-то иной интерес компенсирующий отсутствие профита. Ну вот в опенсорсе оплата может быть и непрямая, скажем продукт может сам быть оплатой в каком-то роде, если мне надо такой компонент для встраивания воон туда было. В этом случае я непрямо заинтересован в существовании и благополучии апстрима, иначе моя участь тоже подмокнет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #229 \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:28
	> Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения" Угу. Страшный, утомительный процесс "разминирования", отжать в настройках галочку или даже один пакет удалить. Хотя, если ты в Ubuntu из коробки видишь "навязчивую рекламу партнёров" - ну, с галлюцинациями бороться сложно чисто компьютерными методами...
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:26
	Это может и для того о чём пишут. А вот оплата в магазинах которая уже внедряется через лицо это точно 10 процентов наш интерес, так удобнее, кому удобнее и 90 процентов их интерес. И уж точно 100% только их интерес отслеживать в магазинах с какой физиономией потенциальный покупатель подходит к товару, радостной или грустной и такое внедряют в РФ (если не внедряют уже, уточнять надо, собираются внедрять это точно если не передумают) - для меня это чушь, а им надо. Вот это уже перебор. Если с оплатой при помощи лица это останется как возможность одна из разновидностей оплаты, а не обязаловка тогда для меня сойдёт кому надо пусть через лицо, мне такое не надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (148), 07-Июл-23, 18:38
	Всегда останется касса. Наличные это законное платежное средство в России. Это в Украине хотят отказаться от наличных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44
	У нас в РФ мягкой силой склоняют отказываться от наличности и карат, возможно пока мягкой или полу мягкой создавая не удобства. Пока склоняют мотивируя удобством не нужен кошелёк, не нужна карта, лицо не забудешь и не потеряешь, удобство это только предлог. Цели другие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	206. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 18:46
	> Цели другие. Какие? Просто интересно какие цели видит человек не знающий какие слова пишутся с пробелом, какие нет и как ставить запятые. Ведь для знания этого необходимо обучаться этому. Извините )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:13
	А эти ваши слова уже для меня не по теме и провокация. Не отвечу. Не заинтересовали, чтобы вам отвечать. Для меня цели известны и очевидны. Как умею так и пишу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	254. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:45
	Грамотность у меня ещё хуже. По просьбе жалующихся на мои ошибки стал текст перед опубликованием вставлять в программу офис, чтобы грамматические ошибки исправлять.
	Ответить \| Правка \| К родителю #206 \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44
	от наличности и карт
	Ответить \| Правка \| К родителю #148 \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:54
	Закон можно изменить или дополнить. Или кто-то верит, что государственные законы не изменяемые? Не изменяемые только законы от Бога. И то, родился Христос и дополнил закон от Бога, что-то объяснил, что так не надо делать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #148 \| Наверх \| Cообщить модератору


	205. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 08-Июл-23, 17:47
	Не изменяемые только законы природы, остальное всё словоблудие, что ты там понаписал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору