forum.opennet.ru - "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" (159)

"В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Сен-23, 13:33
В Ubuntu 23.10 в инсталляторах, применяемых для установки серверной и настольной редакций дистрибтива, появится поддержка установки системы с использованием файловой системы ZFS на корневом разделе. В Ubuntu Desktop подобная возможность присутствовала и ранее, но была убрана в Ubuntu Desktop 23.04 из-за задействования нового инсталлятора, написанного на языке Dart и использующего пользовательский интерфейс на базе фреймворка Flutter... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59755
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Зачем на домашнем компе использовать зфс , Аноним (1), 13:33 , 14-Сен-23, (1) –2

Для гарантии сохранности данных же ЕСС памяти в чайникхасвел моно много понапи, Аноним (3), 13:35 , 14-Сен-23, (3) –3

ext4 - надежнее, Аноним (22), 14:40 , 14-Сен-23, (22) +1

конечно нет zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW который лучше б, rinat85 (ok), 14:52 , 14-Сен-23, (24)

RoW, Аноним (25), 15:08 , 14-Сен-23, (25) –2
и чего тогда вся эта замечательность не предложена в качестве ФС по умолчанию ре, Аноним (22), 15:30 , 14-Сен-23, (30) +2

Лицензия , Аноним (40), 16:01 , 14-Сен-23, (40) +1
- Оверхед для десктопа в духе RAID5 для десктопа - Не в ядре, bergentroll (ok), 18:08 , 14-Сен-23, (56) +4
Смотря где, не знаю по поводу умолчания в NixOS ext4 по докам , но там вполне с, rinat85 (ok), 19:49 , 14-Сен-23, (63)
ZFS из-за контрольных сумм медленнее XFS EXT4 даже без использования RAIDZ1 Мест, An onymous (?), 23:00 , 14-Сен-23, (70) +2

Откуда вы такие кастрюлеголовые беретесь Не зная темы лезти в обсуждение 1 В 2, bOOster (ok), 15:15 , 15-Сен-23, (96) –1

Контрольные суммы для данных в ext4 Что-то не помню такого , edo (ok), 11:26 , 16-Сен-23, (132)

Лицензия - Не в ядре Будь ZFS швободным продуктом она давно бы стала как миниму, Kuromi (ok), 03:52 , 15-Сен-23, (73) +4

Ты перепутал название - во второй строчке надо ZFS на Linux заменить, а ОНА на, bOOster (ok), 06:07 , 17-Сен-23, (156)

БПП , Аноним (22), 15:31 , 14-Сен-23, (31) –1

Безопастно ли для домашнего применения , Аноним (81), 08:29 , 15-Сен-23, (81)

ОЧЕНЬ , Аноним (115), 23:28 , 15-Сен-23, (115) –1

Не знаю на счёт zfs, ничего плохого сказать не могу, но по поводу btrfs тоже так, DP (?), 19:49 , 14-Сен-23, (62) +2

Чисто теоретически - решаются, но она ломается на пустом месте Надежность ос, Аноним (71), 02:06 , 15-Сен-23, (71)

4 года btrfs на всех дисках пк, nas За всё время только один раз развалился r, derfenix (ok), 09:18 , 15-Сен-23, (82)

Ломалась дважды в течении месяца третьего не будет Внезапно, после ребута - , Аноним (84), 09:57 , 15-Сен-23, (84)
Ломалась два раза года за 4 на разных домашних серверах сама по себе питание ру, Аноним (102), 17:07 , 15-Сен-23, (102)

Единственная причина ломания и btrfs и openzfs -- это диски, которые ВРУТ о том,, аНОНИМ (?), 15:03 , 15-Сен-23, (95)

Ну так это сейчас везде так Даже SSD в массе своей пишут в SLC-mode буфер, а уж, Kuromi (ok), 02:48 , 19-Сен-23, (165)

и всё это гуано ТАК тормозит на бэкап сервере с буквально 10ком снэпшотов и, лютый арчешкольник... (?), 22:33 , 14-Сен-23, (68)

Ее необходимо тюнить, иначе она съедает все свободные ресурсы Если вы не собира, Аноним (77), 05:12 , 15-Сен-23, (77) +1
не смешите, у меня Proxmox Backup Server крутится на zfs, железо вообще Intel 41, rinat85 (ok), 11:13 , 15-Сен-23, (86)
А можно конкретнее, что для вас 171 тормозит 187 У меня каждую ночь но бэка, edo (ok), 11:43 , 16-Сен-23, (133)

Как по мне, сие автоматически ставит под сомнение гарантию сохранности данных , Lost Inside (ok), 15:39 , 14-Сен-23, (36) –2

Гарантий сохранности данных не существует в природе Если кто-то тебе попытается, Менеджер Антона Алексеевича (?), 16:20 , 14-Сен-23, (41) +1

Ясное дело, никто не ждет и не будет ждать 146 гарантий Я к тому, что экспериме, Lost Inside (ok), 17:26 , 14-Сен-23, (52) +1

А как еще, например, накопленную за год дельту изменений отправить по сети на бэ, Аноним (8), 13:48 , 14-Сен-23, (8) +1

sync , анон (?), 13:56 , 14-Сен-23, (10)

Вы не представляете насколько медленнее могут работать любые файловые синхрониза, Аноним (8), 15:35 , 14-Сен-23, (33) +5

позиционировать головки hdd Вы ещё не избавились от этого хлама , Tron is Whistling (?), 22:30 , 14-Сен-23, (66) –4

Логика у многих такая И по цене компромисс Для операционных систем, кому что S, Аноним (-), 04:23 , 15-Сен-23, (74)
Сломавшиеся диски это HDD SATA SSD не так давно стал использовать в месте с HDD, Аноним (-), 04:30 , 15-Сен-23, (76)
Вы представляете, сколько будет стоить ssd хотя бы на 16 Тб , Аноним (8), 12:38 , 15-Сен-23, (87)

У меня стоят 2 по 4Тб, так что представляю В ближайшее время хочу ещё 2 добавит, Tron is Whistling (?), 13:52 , 15-Сен-23, (92)

И - что самое главное - тишина Никакой вибрации и хруста Да и в продакшне - ful, Tron is Whistling (?), 13:57 , 15-Сен-23, (94)

Шум от HDD во время записи и чтения можно воспринимать только если их десятки, а, Аноним (-), 00:51 , 16-Сен-23, (116)

Мой случай Шум даже от одного HDD очень заметен Заменил на SSD - всё тихо , Tron is Whistling (?), 10:48 , 16-Сен-23, (128)

У меня шум от десктопа, и десктопа отнюдь не хилого, в режиме читаем интернетик, Tron is Whistling (?), 10:50 , 16-Сен-23, (129)

Я шум от HDD 2007 года выпуска тоже слышу когда идёт копирование на него и если , Аноним (-), 12:44 , 16-Сен-23, (134)
Может если я ухо к корпусу приложу то услышу, а с примерно метра мне не заметно , Аноним (-), 12:52 , 16-Сен-23, (135)
Скрыто модератором, Аноним (-), 12:55 , 16-Сен-23, (136)

Скрыто модератором, Аноним (-), 01:05 , 16-Сен-23, (118)
Скрыто модератором, Аноним (-), 01:09 , 16-Сен-23, (119)

Можно конечно вложиться, но жалко, что сейчас гарантия только 1 год, стремно в о, Аноним (8), 16:09 , 15-Сен-23, (98)

Точнее - гарантии от производителя для многих производителей вообще нет, есть то, Tron is Whistling (?), 17:46 , 15-Сен-23, (106)

С 16 теровым драйвом чуть-чуть больше, но потеряешь при этом все 16 тер, а не 4 , Tron is Whistling (?), 17:47 , 15-Сен-23, (107)

У меня лично нет столько sata разъемов свободных, производители материнок сейчас, Аноним (8), 19:38 , 15-Сен-23, (111)

У меня их 6, мне хватит Просто не берите хлам , Tron is Whistling (?), 21:26 , 15-Сен-23, (112)
Вру, даже не 6, 8 Короче точно хватит , Tron is Whistling (?), 11:10 , 16-Сен-23, (130)
С PCIe вот соглашусь Слоты располагают так, что имея ненабортную звуковуху, вто, Tron is Whistling (?), 21:27 , 15-Сен-23, (113)
А второе видео реально хотелось бы, 4090 всем хороша, но вот с мультимониторност, Tron is Whistling (?), 21:27 , 15-Сен-23, (114)
USB провода надо иметь качественные В продаже много USB проводов несоответствую, Аноним (121), 01:40 , 16-Сен-23, (121)
Есть USB сетевые карты как и USB звуковые карты за солидные денги Если нужна 1Г, Аноним (121), 01:34 , 16-Сен-23, (120)
И не за солидные деньги есть Кому что надо , Аноним (-), 02:03 , 16-Сен-23, (122)
На десктопных платах вполне бывают 2 сетёвки ныне Больше - ну я хз, проще некро, Tron is Whistling (?), 11:10 , 16-Сен-23, (131)
Мы не о том, чтобы сменить материнскую плату А как освободить PCI-e слот или сл, Аноним (-), 13:00 , 16-Сен-23, (137)
Как освободить руки, не уронив бревна Никак , Tron is Whistling (?), 16:17 , 16-Сен-23, (140)
Из написанных слов как я понял Есть или подразумевается внешняя звуковая карта , Аноним (-), 22:58 , 16-Сен-23, (150)
Не вариант абсолютно, потому что аналогичных устройств под USB обычно нет Или вы, Tron is Whistling (?), 08:43 , 17-Сен-23, (158)
1 О том, что кому надо мне не рассказывали По этому приходится рассуждает в об, Аноним (-), 01:30 , 19-Сен-23, (163)
Забыл вставить Должно быть так Поздно спать хочу У меня в тексте выше и ниже , Аноним (-), 03:03 , 19-Сен-23, (168)
Эта звуковая карта C-Media 16Бит 48000Гц это не ужас ужас вполне нормально для м, Аноним (-), 03:16 , 19-Сен-23, (169)
Мне эту Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS Gold звуковую карту менять не было см, Аноним (-), 03:41 , 19-Сен-23, (170)
Басы в музыке я нелюбою Сабвуфер мне ненужен 2 0 колонки нормальные через хоро, Аноним (-), 03:49 , 19-Сен-23, (171)
Не только большие Большие это обстрактное Характеристики денамиков надо знать , Аноним (-), 01:57 , 19-Сен-23, (164)
У меня в тексте выше и ниже противоречия Смысл такой Плохой уселитель и колонк, Аноним (-), 02:59 , 19-Сен-23, (167)

Один год гарантии стало по тому, что этот товар ввезён скорее всего по параллель, Аноним (-), 00:56 , 16-Сен-23, (117)

SSD конечно лучше в плане затрат при произвольном доступе, чем HDD, но и у них п, Аноним (8), 16:13 , 15-Сен-23, (99)

При именно случайном чтении именно в 4к а ваши данные для 4к взяты HDD вообще , Tron is Whistling (?), 17:45 , 15-Сен-23, (105)

Еще раз - zfs при скрабе и отправке датасета по сети осуществляет чтение на уров, Аноним (8), 19:34 , 15-Сен-23, (110) –1

В случае SSD значения вообще не имеет Потому что ваше последовательно - всё ра, Tron is Whistling (?), 10:46 , 16-Сен-23, (126)

Это кардинально меньше прыжков, только через незатронутые изменениями и свободны, Аноним (8), 17:41 , 16-Сен-23, (141)
У вас все файлы по 4к весят Блоками по 64к средней руки SSD уже близки к предела, Tron is Whistling (?), 22:23 , 16-Сен-23, (149)

Ну и да, если у вас в ZFS вылезет таракан - ваш отправленный датасет будет содер, Tron is Whistling (?), 10:47 , 16-Сен-23, (127)

Там все контрольными суммами подписывается, некоторые мета структуры в двух мест, Аноним (8), 17:45 , 16-Сен-23, (142)
И всё это благополучно разваливается, если ошибка возникла ДО подсчёта сумм А та, Tron is Whistling (?), 22:15 , 16-Сен-23, (145)
и до записи в два места, раз уж на то пошло, а любой баг в этом монструозном ко, Tron is Whistling (?), 22:16 , 16-Сен-23, (146)

При условии, что на материнской плате контроллер SATA 600 или SSD это NVMe C SA, Аноним (-), 13:23 , 16-Сен-23, (138)

Ну в SATA 300 в контроллер упрёшься, логично А на NVMe под операционку у меня о, Tron is Whistling (?), 22:18 , 16-Сен-23, (147)

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:29 , 16-Сен-23, (139)

Скрыто модератором, Tron is Whistling (?), 22:19 , 16-Сен-23, (148)

Эффект удивления от разницы в скорости и отзывчивости в работе между одним HDD 7, Аноним (-), 23:19 , 16-Сен-23, (151)
Использовать SATA SSD для размещения подкачки когда мало оперативной памяти тоже, Аноним (-), 23:27 , 16-Сен-23, (152)
Точнее не огромная разница, а большая впечатляющая разница , Аноним (-), 23:35 , 16-Сен-23, (153)
Слово не подходит Точнее не огромная разница, а большая впечатляющая разница , Аноним (154), 23:37 , 16-Сен-23, (154)
И поправка правильно RAID Я RAID не пользуюсь, английского языка не знаю по это, Аноним (-), 23:58 , 16-Сен-23, (155)

В целом примерно в 3 раза дороже Но у них и производительность соответствующая , Tron is Whistling (?), 13:54 , 15-Сен-23, (93)

GNU tar incremental пайп в ssh Отлично работает, гибко очень - можно суточные, Аноним (12), 14:03 , 14-Сен-23, (12) –4

Нельзя Наслоеные друг на друга dm ничего друг о друге не знают, что создает ваг, Аноним (15), 14:17 , 14-Сен-23, (15)

С LVM проблемы создаешь себе сам Не хочешь странного - нет проблем LVM - юникс, Аноним (12), 14:39 , 14-Сен-23, (21) –2

Да-да, троллейбус из буханки будет почти как настоящий - тайные знания со stacko, User (??), 12:48 , 15-Сен-23, (88)

Мне нужно было хранилище со снапшотами, LVM-thin и использовал изначально Но за, Аноним (8), 15:42 , 14-Сен-23, (38)
Вот дурак, не советуй людям такое Ssh изначально медленный Tar хоть и быстрый, н, Аноним2 (?), 16:44 , 14-Сен-23, (42)
Это кажется что он работает отлично пока не наткнешся Подробности https uni, OpenEcho (?), 17:06 , 14-Сен-23, (44) +1
Не нужен - не используй Ее стоит выдавать желаемое за действительное , Аноним (71), 02:09 , 15-Сен-23, (72)
LVM-снапшот, rsync с этого снапшота, дестрой снапшота, Tron is Whistling (?), 18:39 , 15-Сен-23, (109)

btrfs так умеет не хуже zfs, derfenix (ok), 09:19 , 15-Сен-23, (83)

неплохии гарантии сохранности, отсутствие необходимости городить костылинг с lvm, Вася (??), 14:22 , 14-Сен-23, (18) +6

А Вася неплох , Аноним (26), 15:12 , 14-Сен-23, (26) +1
Для прода ещё отмечу dRAID позволяющий катастрофически уменьшить период перестра, Аноним2 (?), 15:47 , 14-Сен-23, (39) +1
И наличие sanoid syncoid для неубиваемости, OpenEcho (?), 17:12 , 14-Сен-23, (45)
Гарантии сохранности как защита от битфлипа лучше чем у btrfs на raid5 6zvolы , аНОНИМ (?), 17:19 , 14-Сен-23, (48) +2
Вроде не точно очень многое из этого можно и в btrfs И это офигенно удобно Не , Аноним (102), 17:15 , 15-Сен-23, (103)

я лично терял данные в btrfs и f2fsсейчас я на btrfs ничего кроме игрулек не дер, Вася (??), 09:48 , 16-Сен-23, (124)

И в случае ца - потерять все данные целиком Особенно в случае совершенно не н, Tron is Whistling (?), 18:38 , 15-Сен-23, (108)

а причём тут ZFS , Вася (??), 09:45 , 16-Сен-23, (123)

А, ну она идеальна и в ней сбоев быть не может, я понял Вот только форумы обратн, Tron is Whistling (?), 10:45 , 16-Сен-23, (125)

а причем здесь ZFS какой-то вой в темноту, причем достаточно сделать s zfs любая, Вася (??), 17:46 , 16-Сен-23, (143)

Про вой в темноту согласен Даже проблесков нет За сим и откланиваюсь , Tron is Whistling (?), 22:14 , 16-Сен-23, (144)

а выть зачем было , Вася (??), 07:31 , 17-Сен-23, (157)

как зачем разве у вас дома диски еще меньше 256 quadrillion zettabytes тогда, fi (ok), 17:15 , 14-Сен-23, (46) –1

Да сколько можно в садик ходить Давайте допиливайте до продакшена И чтобы ВЕ был, Минона (ok), 13:36 , 14-Сен-23, (4) +1

На всякий случай замечу что это поддержка именно убунтовцев экспериментальная, п, Аноним2 (?), 15:41 , 14-Сен-23, (37) –1

Ну да, SUN Solaris хорош - вот, сотни серверов до последних пяти лет дожили , User (??), 12:52 , 15-Сен-23, (89)

Почему не btrfs , Шарп (ok), 13:56 , 14-Сен-23, (9) +2

Потому что Каноникал умеет только нарушать лицензии и перепаковывать иконки , Аноним (11), 14:01 , 14-Сен-23, (11) +5

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:10 , 14-Сен-23, (57) –3

Для сохранности данных, Аноним (15), 14:17 , 14-Сен-23, (16) +1

Шишкин,ты , Аноним (27), 15:17 , 14-Сен-23, (27) +3

Нет Только лес , Аноним (115), 20:55 , 14-Сен-23, (64) +1

почему не f2fs почему не перфокарты почему не бумажные листки , Вася (??), 14:23 , 14-Сен-23, (19) +2

Почему не f2fs вопрос прекрасный, очевидно разрабы Убунты не считают её нужной , Kuromi (ok), 02:56 , 19-Сен-23, (166)

не, это бесполезная ос, даже ддя игрулек Вылеты регулярные, хотя на той же бтрф, Вася (??), 04:39 , 19-Сен-23, (172)

пАтамушта https access redhat com solutions 197643А без главного сопроводител, OpenEcho (?), 17:17 , 14-Сен-23, (47)

Ща тут какой-то разработчик ядра ТМ с btrfs на эмбеддовке прибежит рассказыва, User (??), 12:55 , 15-Сен-23, (90)

Сидят как собаки на сене CDDL специально создавался Sun, чтобы zfs не попал в Л, Аноним (17), 14:19 , 14-Сен-23, (17)

Раньше был эксклюзивом Соляриса, теперь эксклюзив Оракл Линукс Зачем Ораклу что, Аноним (29), 15:25 , 14-Сен-23, (29) +2

OpenZFS и ZFS у окакла -- совершенно независимые вещи Первый не относится к , аНОНИМ (?), 17:22 , 14-Сен-23, (49)

Но есть вероятность что оракл пойдет через патенты Это риски , S22 (?), 13:03 , 18-Сен-23, (161)

SydtemD, Gnome, Snap а теперь ещё ZFS Это лучше что было с Linux , Аноним (20), 14:35 , 14-Сен-23, (20) +1

Сарказм , Аноним (28), 15:20 , 14-Сен-23, (28) +4
Zfs норм фс Системд изначально тоже норм была пока не превратилась в линуксд , Аноним2 (?), 15:37 , 14-Сен-23, (35)
В отличие от сюстемГЭ, снапов и возможно гынома, линукс с OpenZFS действительн, аНОНИМ (?), 17:24 , 14-Сен-23, (50)
SystemD действительно лучшее что появилось в линукс Понятия не имею почему эту , Омномним (?), 07:00 , 15-Сен-23, (79) –1
Ты так говоришь ZFS , будто это что-то плохое По остальным пунктам согласен , Аноним (102), 17:17 , 15-Сен-23, (104)

Для десктопа это всё не нужно Как и убунта сама по себе со своими снапами и рек, Аноним (43), 17:02 , 14-Сен-23, (43)

Если десктоп на крутящемся винте и надо виртуалки гонять - ZFS пригождается Если, аНОНИМ (?), 17:26 , 14-Сен-23, (51)

Вопрос зачем на десктопе крутящийся винт да и ещё в рейде Не говоря уж о том, ч, Аноним (54), 17:33 , 14-Сен-23, (54) –2

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:11 , 14-Сен-23, (58) –1
и на нем установлена винда 11 Дополнил, не благодари Разумеется никакая zfs там , пох. (?), 18:17 , 14-Сен-23, (59)

Т е пердоликам с кучей свободного времени, которое им некуда больше деть Но уб, Аноним (60), 18:36 , 14-Сен-23, (60) –1
На моём была предустановлена бубунта Но ты прав, потом я её удалил и накатил wi, Аноним (54), 21:48 , 14-Сен-23, (65) +3
Она в принципе нигде не нужна Механические носители стремительно уходят в прошл, Омномним (?), 06:56 , 15-Сен-23, (78)

для майнинга и ботоферм вполне сойдет, да Только их что-то маловато получается , пох. (?), 19:54 , 20-Сен-23, (174)

смешная шутка, Вася (??), 16:50 , 15-Сен-23, (100)

Fedora уже более 2 лет на BTRFS - полет нормальный , Ванька из Козлоебска (?), 19:08 , 14-Сен-23, (61) –2
Убрана возможность была, из-за того что замахнулись они на свежую версию ядра, н, Alex (??), 07:12 , 15-Сен-23, (80)

о, у меня на франкендебиане с 6 5 3 сегодня именно такой баг вылез Но решилось , Вася (??), 16:52 , 15-Сен-23, (101)

Хороший критерий оценки ОС - разработчикам важнее выкатить новый, более другой и, YetAnotherOnanym (ok), 10:46 , 15-Сен-23, (85) –1

23 это демки жеНепонимаете вообще о чём пишитеДождите 24 и будет счастье, Олег (??), 17:55 , 19-Сен-23, (173) +1

лучше бы нормальный инсталлятор завезли, ИмяЯми (?), 12:57 , 15-Сен-23, (91)

На Lua и Сишке без пздона и GIL , Аноним (159), 18:57 , 17-Сен-23, (159)

На Tcl Tk , Штыбель (?), 17:26 , 18-Сен-23, (162)

А в Oracle Linux бинарный zfs ko есть , Аноним (175), 18:25 , 28-Мрт-24, (175)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-23, 13:33

Зачем на домашнем компе использовать зфс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –3 +/–

Сообщение от Аноним (3), 14-Сен-23, 13:35

Для гарантии сохранности данных же. ЕСС  памяти в чайникхасвел моно много понапихать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (22), 14-Сен-23, 14:40

ext4 - надежнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от rinat85 (ok), 14-Сен-23, 14:52

конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW (который лучше бережет в ситуации снезапного отключения)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –2 +/–

Сообщение от Аноним (25), 14-Сен-23, 15:08

RoW

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от Аноним (22), 14-Сен-23, 15:30

и чего тогда вся эта замечательность
не предложена в качестве ФС по умолчанию?
ретрограды проклятые?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (40), 14-Сен-23, 16:01

Лицензия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +4 +/–

Сообщение от bergentroll (ok), 14-Сен-23, 18:08

- Оверхед для десктопа (в духе RAID5 для десктопа)
- Не в ядре

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от rinat85 (ok), 14-Сен-23, 19:49

> и чего тогда вся эта замечательность
> не предложена в качестве ФС по умолчанию?
> ретрограды проклятые?
Смотря где, не знаю по поводу умолчания в NixOS (ext4 по докам), но там вполне себе как одна из рекомендуемых опций в качестве ФС, помнится они даже что-то патчили для сохранения производительности в новых версиях ядра. Ну и то, как в целом устроен BTRFS (которому поменьше доверия), говорит что-то о направлении развития современных ФС.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от An onymous (?), 14-Сен-23, 23:00

ZFS из-за контрольных сумм медленнее XFS/EXT4 даже без использования RAIDZ1.
Место под кеш чтения надо также выделять руками (т.н. ARC), в то время как в остальных ФС оно динамически занимается все свободное.
На серверах при использовании ZFS не рекомендуется собирать диски в аппаратный RAID, а надо прокидывать их в HBA-режиме, что опять многие не делают.
Поэтому люди, выбирающие ZFS, должны понимать плюсы и минусы и выбирать ZFS если она действительно нужна. А значит ZFS не должна быть ФС по умолчанию.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 15-Сен-23, 15:15

Откуда вы такие кастрюлеголовые беретесь? Не зная темы лезти в обсуждение.
1. В 2012 году еще в EXT4 контрольные суммы внедрили. Так что абсолютно не в тему.
2. Полный бред. ZFS все выделяет самостоятельно, а ручками его можно только ограничить. Добавлю еще - это самая тупая идея и реализация от кастрюлеголовых - сидеть и смотреть на количество свободной памяти в серверной системе. В случае ZFS+FreeBSD - тут достаточно качественная интеграция ZFS - ARC и т.п. могут занять весь ОСТАВШИЙСЯ свободный обьем памяти, за исключением нескольких процентов для оперативного реагирования. Из памяти оперативного реагирования кусок отдали, система дергает ZFS - ZFS отдает часть памяти используемой под кэши т.п. Кастрюлеговым то невдомек что в продуктиве каждый продукт занимает свой практически статический объем памяти, планово изменяющийся со временем, и это нормально что остаток этой памяти занимает файловая система. Весь установленный обьем памяти работает поднимая общую эффективность системы, а не болтается мертвым грузом в freemem.
3. И это замечательно - ZFS кэшируемый NVMe накопителем, особенно >= PCIe 4.0 и объемом так >=256GB размажет любой RAID контроллер по цене, несущественно отставая (и то не факт) по производительности. Windows Spaces, кстати, использует ту-же концепцию SSD+HDD. Многие производители NAS взяли это решение так-же на вооружение. Поэтому аппаратным RAID контроллерам скора пора будет на пенсию собираться. Останутся только контроллеры конверторы интерфейсов SAS->PCIe и т.п.
4. Поэтому кастрюлеголовые, не понимающие о чем они ведут речь, не должны лезть в обсуждения не разобравшись в предмете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от edo (ok), 16-Сен-23, 11:26

> В 2012 году еще в EXT4 контрольные суммы внедрили
Контрольные суммы для данных в ext4? Что-то не помню такого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +4 +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 15-Сен-23, 03:52

Лицензия -> Не в ядре.
Будь ZFS швободным продуктом она давно бы стала как минимум одной из основных "повсеместно". Но из-за лицензии + упертости Оракла в этой области остается экзотикой для ценителей.
Асамое смешное будет когда какая-то другая ФС (неважно какая) сравнится с ZFS по фишкам и заменит её, Оракл ТУТ ЖЕ сделать ZFS полностью свободной.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от bOOster (ok), 17-Сен-23, 06:07

> Лицензия -> Не в ядре.
> Будь ZFS швободным продуктом она давно бы стала как минимум одной из
> основных "повсеместно". Но из-за лицензии + упертости Оракла в этой области
> остается экзотикой для ценителей.
> Асамое смешное будет когда какая-то другая ФС (неважно какая) сравнится с ZFS
> по фишкам и заменит её, Оракл ТУТ ЖЕ сделать ZFS полностью
> свободной.
Ты перепутал название - во второй строчке надо ZFS на Linux заменить, а "ОНА" на ZFS и тогда все встанет на свои места, контекст не читать..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от Аноним (22), 14-Сен-23, 15:31

> в ситуации снезапного отключения)
БПП ?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (81), 15-Сен-23, 08:29

Безопастно ли для домашнего применения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от Аноним (115), 15-Сен-23, 23:28

ОЧЕНЬ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от DP (?), 14-Сен-23, 19:49

> конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW (который лучше бережет
> в ситуации снезапного отключения)
Не знаю на счёт zfs, ничего плохого сказать не могу, но по поводу btrfs тоже так говорили, однако все её плюшки как раз решают проблемы, которые с ней и случаются прежде всего. А иногда и не решают.
Что касается отключения электроэнергии, то в текущем виде ext4 вполне себе нормально с этим справляется.
Но, какая бы ФС ни была, никакая из них не отменяет важность создания бэкапов важных данных!

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (71), 15-Сен-23, 02:06

Чисто теоретически - решаются, но... она ломается на пустом месте. Надежность оставляет желать лучшего. Да и датасет - это не сабволюм. ZVOL. Возможность тонкого тюнинга. ZFS - вне конкуренции!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от derfenix (ok), 15-Сен-23, 09:18

4 года btrfs на всех дисках (пк, nas). За всё время только один раз развалился raid из-за того, что диск на горячую вытащили, но сам потом и пересобрался, когда диск на место вернули и перезагрузили nas. Больше проблем с ним не было, не смотря на вырубавшийся несколько раз свет и хардресеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (84), 15-Сен-23, 09:57

Ломалась дважды в течении месяца... третьего не будет. Внезапно, после ребута - система перестает загружаться. С тех самых пор, как вкусил все прелести zfs - уже и не вернусь. Будь там хоть на 100% стабильно. Да и плюшек в виде recordsize & zvol в btrfs просто нет. Не вижу жизни без виртуальных машин, даже на десктопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (102), 15-Сен-23, 17:07

Ломалась два раза года за 4 на разных домашних серверах сама по себе (питание рубильником не вырубал, с ФС стрёмные эксперименты не проводил). В первый раз разбираться не стал - там только ОС без данных была, раскатал её заново. Во второй - починить не смог (хотя активно пытался). Благо бекапы были.
Соседние разделы с ext4 на тех же серваках - всё так же прекрасно себя чувствуют, как и в первый день.
Ко всему прочему - при использовании BTRFS гораздо активнее трещат жёсткие диски (гуглить: "btrfs write amplification"), да и сама она в среднем помедленнее ext4.
Да, как идея - BTRFS офигенна. Лично для меня очень ценны снэпшоты, родной RAID и компрессия.
Но реализация... Сколько ей лет, а до сих пор она не то, чтобы "вах" :(

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от аНОНИМ (?), 15-Сен-23, 15:03

Единственная причина ломания и btrfs и openzfs -- это диски, которые ВРУТ о том, что закончили запись того, чего должны были закончить перед тем как новое писать. Точно так же оно может сломаться и в ext4, но вы этого не заметите и ext4 вам об этом не скажет.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 19-Сен-23, 02:48

Ну так это сейчас везде так. Даже SSD в массе своей пишут в SLC-mode буфер, а уже потом трамбуют и размещают данные в памяти уже в основном, плотном режиме. Выдерни питание в это время и хорошо если просто потеряется часть данных, а может и вообще все кашей стать если таблицу трансляции снесет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 14-Сен-23, 22:33

>конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW
и всё это гуано ТАК тормозит.... (на бэкап сервере с буквально 10ком снэпшотов и шифрованием. Держу только из-за сжатия. Чексамы есть другие варианты. И сжатие, кстати, тоже. Скоро выкину это...

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (77), 15-Сен-23, 05:12

Ее необходимо тюнить, иначе она съедает все свободные ресурсы. Если вы не собираетесь в ней разбираться - лучше сменить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от rinat85 (ok), 15-Сен-23, 11:13

>>конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW
> и всё это гуано ТАК тормозит.... (на бэкап сервере с буквально 10ком
> снэпшотов и шифрованием. Держу только из-за сжатия. Чексамы есть другие варианты.
> И сжатие, кстати, тоже. Скоро выкину это...
не смешите, у меня Proxmox Backup Server крутится на zfs, железо вообще Intel 4125 и 8ГБ оперативы, каждую ночь бэкапы двух огромных виртуалок с кучей изменений за день, и двух контейнеров, а самое главное ту да же и всё с файлового сервера (1ТБ часто меняющихся данных, огромнейшее количество каталогов и файлов, каждые 10 минут снимок летит), глубина хранения неделя, он работает вполсилы, отзывчивость даже через месяцы аптайма при входе в веб-управлялку моментальная

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от edo (ok), 16-Сен-23, 11:43

А можно конкретнее, что для вас «тормозит»? У меня каждую ночь но бэкап-сервер льётся несколько терабайт бэкапов. Сейчас прикинул, больше 10 до сжатия и дедупликации (и то, и другое происходит средствами zfs).

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –2 +/–

Сообщение от Lost Inside (ok), 14-Сен-23, 15:39

> поддержка ZFS позиционируется как экспериментальная
Как по мне, сие автоматически ставит под сомнение "гарантию сохранности данных".
Впрочем, большинству юзаков и хранить-то особо нечего, кроме пары гигабайт избранного прона, да папки 'DCIM' со всякой ерундой.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 14-Сен-23, 16:20

Гарантий сохранности данных не существует в природе. Если кто-то тебе попытается её продать — тащи афериста в милицию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Lost Inside (ok), 14-Сен-23, 17:26

Ясное дело, никто не ждет и не будет ждать 146% гарантий.
Я к тому, что экспериментальность как бы намекает на unstable.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 14-Сен-23, 13:48

А как еще, например, накопленную за год дельту изменений отправить по сети на бэкапную машину?
Не сканировать же 100500 гигабайтов файлов на предмет контрольных сумм с последующим их аплоадом (на мелких файлах это будет очень медленно. А zfs тут сразу знает на блочном устройстве, какие именно блоки с прошлогоднего снапшота изменились. Ну и скраб с проверкой контрольных сумм - полезная вещь для регулярных проверок не прсыпался ли диск.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от анон (?), 14-Сен-23, 13:56

sync ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +5 +/–

Сообщение от Аноним (8), 14-Сен-23, 15:35

Вы не представляете насколько медленнее могут работать любые файловые синхронизаторы, когда у вас реально много файлов по объему или по количеству. За каждым файлом приходится позиционировать головки hdd, зачастую много раз по разным кластерам на диске, чтобы его прочитать, плюс накладные расходы на поднятие метаинформации о самом файле из файловой системы и т.д. и т.п.
ZFS же просто последовательно проходит по диску на уровне блочного устройства по набору измененных блоков и скидывает их в бэкап со скоростью диска/сети. Так что, все эти sync/syncthing и т.п. никак по быстродействию сравниться не смогут в сценарии относительно редких бэкапов.
Все это также касается и скрабов с проверкой контрольных сумм, аналогично будет быстрее в разы чем это syncthing сделает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –4 +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Сен-23, 22:30

"позиционировать головки hdd"
Вы ещё не избавились от этого хлама?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-23, 04:23

Логика у многих такая. И по цене компромисс. Для операционных систем, кому что SATA SSD до 512 или NVMe SSD. А на остальное гигабайты HDD, что-то положить. Из использования SSD и HDD пришёл к выводу там где интенсивность использования диска высокая: операционная система или ещё что, SSD. А там где линейное чтение и запись HDD. В таком режиме HDD дольше будет работать до поломки.
Надо понимать рано или поздно диск сломается и встанет вопрос как быть с гигабайтами. У меня второй диск ломается в разное время, разных производителей. Оба через ~10 секунд отключатся на секунду шум слышен в виде щелчка. Не чего особо важного нет на дисках. Но кое, что желательно с сломавшегося диска мне надо забрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-23, 04:30

Сломавшиеся диски это HDD. SATA SSD не так давно стал использовать в месте с HDD.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 15-Сен-23, 12:38

Вы представляете, сколько будет стоить ssd хотя бы на 16 Тб?

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 13:52

У меня стоят 2 по 4Тб, так что представляю. В ближайшее время хочу ещё 2 добавить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 13:57

И - что самое главное - тишина. Никакой вибрации и хруста.
Да и в продакшне - full SSD SAN, за два года - один отказ. HDD дохли по 4-5 штук в год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 00:51

Шум от HDD во время записи и чтения можно воспринимать только если их десятки, а не один два три. И только если воздушное охлаждение ну очень тихое иначе на фоне шума от вентиляторов шум одного HDD это не шум, а ерунда. Шум вентиляторов перекрывает шум от работы одного HDD. Я к шуму отношусь как к неудобству. Но могу точно сказать шум от HDD преувеличен если используется шумное воздушное охлаждение проще говоря его не заметно на фоне шумных вентиляторов. Ну и компьютер у меня стоит примерно в метре от меня. Как слышен HDD в ноутбуках я не знаю ноутбуками не пользовался. Это моё восприятие шума от работы HDD разных лет выпуска: 2001 (5400 rpm), 2003 (7200rpm), 2007 (7200rpm), 2014 (7200rpm). Куплен на замену сломавшегося ещё один HDD лежит ещё не установил, лень пока устанавливать занят другим произведён в конце 2021 года (7200rpm). В некоторых моделях HDD можно было через программы регулировать уровень шума за счёт понижения или повышения быстродействия HDD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 10:48

> если воздушное охлаждение ну очень тихое
Мой случай. Шум даже от одного HDD очень заметен. Заменил на SSD - всё тихо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 10:50

У меня шум от десктопа, и десктопа отнюдь не хилого, в режиме "читаем интернетики, смотрим видео, работаем в IDE" - <20 dB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 12:44

Я шум от HDD 2007 года выпуска тоже слышу когда идёт копирование на него и если бы этот шум был постоянно, беспрерывно то да не хоте лбы слышать постоянно или раз ну скажем в минуту на сколько то секунд. А так диск этот не основной, он под хранение данных, редко на него пишется и читается. А HDD от 2014 года выпуска тихий его не слышно. Это так у меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 12:52

Может если я ухо к корпусу приложу то услышу, а с примерно метра мне не заметно от него шума.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 12:55

Ухо приложу к корпусу компьютера.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 01:05

+ для операционой системы установил SATA SSD 480Гб. Для файла подкачки у меня отдельно был и есть 128ГБ SATA SSD.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 01:09

Перепутал не 128, а 120. Модель такая-то, размер 120ГБ.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 15-Сен-23, 16:09

Можно конечно вложиться, но жалко, что сейчас гарантия только 1 год, стремно в общем под 100 тыс. руб вкладывать в 16 Тб хранилище при такой гарантии.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 17:46

Точнее - гарантии от производителя для многих производителей вообще нет, есть только обязательства лабазов по замене.
Ну оно ж не одним драйвом. 4x4Tb, в случае чего замена одного встанет в ~25к.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 17:47

С 16 теровым драйвом чуть-чуть больше, но потеряешь при этом все 16 тер, а не 4.
Мне правда попроще, у меня 2x4 в RAID1, и собственно вторым двум светит то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 15-Сен-23, 19:38

У меня лично нет столько sata разъемов свободных, производители материнок сейчас жмотятся и на сата разъемы и уже на pci даже. В продвинутые материнки вообще могут 2-3 pci только поставить. У меня гипервизор, проброс второй видюхи и usb контроллера дискретного, дополнительная сетевая, вот уже и проблема как добавить сата для таких массивов((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 21:26

У меня их 6, мне хватит.
Просто не берите хлам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 11:10

Вру, даже не 6, 8. Короче точно хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 21:27

С PCIe вот соглашусь. Слоты располагают так, что имея ненабортную звуковуху, второе видео уже не поставить. Хотя слотов достаточно.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 21:27

А второе видео реально хотелось бы, 4090 всем хороша, но вот с мультимониторностью у неё трындец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (121), 16-Сен-23, 01:40

USB провода надо иметь качественные. В продаже много USB проводов несоответствующие стандарту, не соответствие длине сечению. Или делать самому USB провода как положено по стандарту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (121), 16-Сен-23, 01:34

Есть USB сетевые карты как и USB звуковые карты за солидные денги. Если нужна 1Гбит сетевая карта тогда USB контроллер от версии USB 3.0. Для интернета 100Мбит достаточно контроллера версии USB 2.0. Не знаю будет 100Мбит с USB 2.0 или нет, интернета тогда у меня не было 100Мбит, скорость интерната ~80Мбит я получал с USB 2.0. Не додумался максимум проверить по локальной сети мне тогда это не надо было.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 02:03

И не за солидные деньги есть. Кому что надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 11:10

На десктопных платах вполне бывают 2 сетёвки ныне. Больше - ну я хз, проще некротик поставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 13:00

Мы не о том, чтобы сменить материнскую плату. А как освободить PCI-e слот или слоты не меняя материнскую плату.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 16:17

> Мы не о том, чтобы сменить материнскую плату. А как освободить PCI-e
> слот или слоты не меняя материнскую плату.
Как освободить руки, не уронив бревна...
Никак.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 22:58

Из написанных слов как я понял. Есть или подразумевается внешняя звуковая карта или сетевая карта или обе вставленная или вставленные в PCI-e слот. Остальных слотов нет или недоступны. Как освободить PCI-e слот или слоты не меняя материнскую плату? Заменить на устройства подключаемые к USB. Теперь ход мысли ясен? Это один из вариантов. Если под бревном подразумевается, что заменённые PCI-e звуковая карта или сетевая карта будут лежать без дела, а они ещё и не дешёвые, а на покупку других ещё надо деньги тратить то да это минус такой замены. Но, и на замену материнской платы нужны деньги тоже. Я давно не смотрел, что из себя представляют материнские платы. Как не крути игровые видеокарты огромные и всё равно будут перекрывать PCI-e разъёмы вопрос в том сколько на материнской плате будет доступных PCI-e разъёмов достаточно их свободных или нет.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 17-Сен-23, 08:43

> Заменить на устройства подключаемые к USB.
Не вариант абсолютно, потому что аналогичных устройств под USB обычно нет.
Или вы мне предложите AE-9 на китайцап заменить? Там максимум устаревающая X7, у которой полно проблем именно из-за и с USB. А если рядом с ней ещё 2.5G сетевуху на один контроллер повесить...

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 01:30

1. О том, что кому надо мне не рассказывали. По этому приходится рассуждает в общих чертах о том, что возможность есть. Из моего опыта я вижу, что для звука важнее в первую очередь качество усилителя и колонок и только потом звуковая карта. Без хорошего усилителя и колонок разница между звуковыми картами не так очевидна.
2. Если речь о AE-9 Creative Technology Limited то это Республика Сингапур. 32 бит 384000Гц можно программно сделать. Так что это уже не так актуально аппаратное. Есть и другие характеристики ... Сравнивал с ~500 рублёвой USB звуковой карте C-Media 16Бит 48000Гц два канала и на встроенном Realtek 2014 год 8,16Бит до 200000Гц тут не уверен смотрю в программу о звуковой карте и Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS Gold 24Бит до 192000Гц в 2007 году купил производилась с 2003 года. И пришёл к выводу к выше написанному на первом месте усилитель и колонки, а потом звуковая карта. Или всё вместе. Я предполагаю, что если такая звуковая карта AE-9  то и колонки не уровня встроенных в монитор или телевизор.  Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS Gold  да из этих троих лучше в плане качества звука, но с хорошими большими колонками и усилителем разница меньше заметна.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 03:03

Забыл вставить. Должно быть так. Поздно спать хочу. У меня в тексте выше и ниже противоречия. Смысл такой: плохой усилитель и плохие колонки ухудшают звук у хорошей звуковой карты. А хороший усилитель и колонки улучшают звук у плохой звуковой карты. А насколько ухудшают или улучшают и разницу между всем этим определяют на слух или глубже программными тестами.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 03:16

Эта звуковая карта C-Media 16Бит 48000Гц это не ужас ужас вполне нормально для меня точно. Я бы ей пользовался дальше, но она у меня хитро сломалась выводит звук только в один канал одна колонка работает. И дело не в контакте разъёма внути звуковой карты. У Creative раньше смотрел вроде тоже есть USB звуковые карты. Не стал снова покупать USB такую же вернулся на встроенный в материнскую плату Realtek. Купить, что-то лучше я могу, но не очень надо и лишних денег нет. Я эту USB карту для малины покупал.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 03:41

Мне эту Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS Gold звуковую карту менять не было смысла она и сейчас годнота. Но она PCI не express и сломалась, стала треск в звуке постоянно выводить. А так я даже для неё купил материнскую плату где был один PCI разьём и PCI-e. Она многоканальная 7.1. Я многоканальностью не пользуюсь.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 03:49

Басы в музыке я нелюбою. Сабвуфер мне ненужен. 2.0 колонки нормальные через хороший усилитель мне этого достаточно.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 01:57

Не только большие. Большие это обстрактное. Характеристики денамиков надо знать и выбирать по характеристикам тоже.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-23, 02:59

У меня в тексте выше и ниже противоречия. Смысл такой: Плохой уселитель и колонки ухудшают звук у хорошей звуковой карты. А хороший уселитель и колонки улучшают звук у плохой звуковой карты. А насколько ухудшают или улучшают и разницу между всем эит определяют на слух.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 00:56

Один год гарантии стало по тому, что этот товар ввезён скорее всего по параллельному импорту. Такой товар возможно имеет гарантию не от производителя годы, а от магазина год по тому, что совсем без гарантии товар теряет в привлекательности для покупки. Это только предположение. Проверять надо мои слова.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 15-Сен-23, 16:13

SSD конечно лучше в плане затрат при произвольном доступе, чем HDD, но и у них последовательное чтение 500 Гб/сек, а произвольное 30 Мб/сек. Так что, в контексте файловый бэкап vs бэкап zfs send/reciv - последний все равно будет быстрее, так как по диску последовательно бежит.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 17:45

При именно случайном чтении именно в 4к (а ваши данные для 4к взяты) HDD вообще ложатся к 0 МБ/сек. Я серьёзно. Меньше мегабайта. Ну и да, вы с диском только тем и занимаетесь, что бэкапы с него делаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 15-Сен-23, 19:34

Еще раз - zfs при скрабе и отправке датасета по сети осуществляет чтение на уровне блочного устройства и последовательно по изменившимся с момента снапшота блокам. А файловые бэкаперы будут именно 100500 файлов по всей поверхности собирать и в произвольном порядке прыгать в том числе и внутри каждого файла, если он фрагментирован.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 10:46

В случае SSD значения вообще не имеет.
Потому что ваше "последовательно" - всё равно прыжки с позиционированием, это не лог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 16-Сен-23, 17:41

Это кардинально меньше прыжков, только через незатронутые изменениями и свободные блоки. Если у вас там что-то менялось на каком-то промежутке времени активно, даже разбросанное по диску и фрагментированное, то в zfs как CoW фс - это с 99% все паровозиком друг за дружкой ляжет в соседние блоки какого-то более крупного блока свободного пространства. Ну и будет последовательным доступом быстро отправлено при send/reciev.
В этом сценарии разницы между файловым бэкапом и zfs отправкой датасета не будет только в одном случае - файловый бэкап берет файлы в последовательности их адресов на диске, все файлы дефрагментированы, файлы достаточно большие, чтобы не было перекоса за доступ к их мета-информации по сравнению с доступом в их контент. В общем, достаточно теоритический сценарий.
В общем, предлагаю сравнить как быстро syncthing перехэширует большой объем файлов и как zfs аналогичное скрабом сделает - увидите, что разница будет от 3-4 раз. Это цена абстракции фс по сравнению с дисковым устройством.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 22:23

У вас все файлы по 4к весят?
Блоками по 64к средней руки SSD уже близки к пределам SATA 600.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 10:47

Ну и да, если у вас в ZFS вылезет таракан - ваш отправленный датасет будет содержать все повреждения, в итоге вы получите две мёртвых ZFS. Такие дела.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 16-Сен-23, 17:45

Там все контрольными суммами подписывается, некоторые мета структуры в двух местах записываются и т.п. LVM-thin у меня на ровном месте разваливался, btrfs - не проьовал, но тоже жалуются. А Zfs у меня ничего не запарол даже когда неделю память сбоила (за новые файлы не скажу, там он запишет что его попросят конечно) но сама фс не развалилась и старое ничего не пострадало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 22:15

И всё это благополучно разваливается, если ошибка возникла ДО подсчёта сумм.
А так - у дисков собственные ECC есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 22:16

(и до записи в два места, раз уж на то пошло, а любой баг в этом монструозном коде как раз такое и вызовет по определению)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 13:23

При условии, что на материнской плате контроллер SATA 600 или SSD это NVMe. C SATA 300 разница не огромная. В тестах разница примерно такая линейное чтение HDD 100-120МБ. Через SATA 300 SSD 180-210МБ.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 22:18

Ну в SATA 300 в контроллер упрёшься, логично.
А на NVMe под операционку у меня обратная ситуация - SSD может аж больше гига в секунду линейно, да, прочитать, но это настолько редко необходимо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 13:29

И даже есть HDD показывающие линейнок чтение в тестах 160-180МБ.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

148. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 22:19

Линейное и больше бывает. Проблема там именно в рандомном. Если вот совсем как в книжке по 4к - 500кб/сек - не фантастика. А в полурандомном бОльшими блоками - SSD уже заруливает и запедаливает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 23:19

Эффект удивления от разницы в скорости и отзывчивости в работе между одним HDD 7200 RPM (одна штука не RADE) современных произведённых примерно после 2014 года и SATA SSD нет. Единственное, что заметно существенно для меня это например поиск файлов, сканирование операционной системы антивирусной программой. А то, что большой файл копируется не за пять минут, а например за десять минут это меня не впечатляет. Для размещения подкачки когда мало памяти на SATA SSD тоже значительно лучше. Огромная разница и ощутимая это только между HDD 7200 RPM и SSD NVMe или HDD и диском из оперативной памяти.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 23:27

Использовать SATA SSD для размещения подкачки когда мало оперативной памяти тоже значительно лучше для быстродкействия чем размещение подкачки на HDD.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 23:35

Точнее не огромная разница, а большая впечатляющая разница.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (154), 16-Сен-23, 23:37

Слово не подходит. Точнее не огромная разница, а большая впечатляющая разница.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-23, 23:58

И поправка правильно RAID. Я RAID не пользуюсь, английского языка не знаю по этому аббревиатуры иностранные запоминаю плохо.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 13:54

В целом примерно в 3 раза дороже.
Но у них и производительность соответствующая.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –4 +/–

Сообщение от Аноним (12), 14-Сен-23, 14:03

>накопленную за год дельту изменений отправить по сети на бэкапную машину
GNU tar (incremental) пайп в ssh. Отлично работает, гибко очень - можно суточные накладывать поверх недельных или месячных инкрементов (или полных бэкапов). Любую стратегию можно реализовать в небольшом баш-скрипте.
Да, если бэкапы делаются раз в год, можно их вообще не делать. Ну и чтобы два раза не вставать: ZFS на линуксе ни для чего не нужен. Из LVM можно сварганить не хуже (но опять же зачем).

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (15), 14-Сен-23, 14:17

> Можно
Нельзя. Наслоеные друг на друга dm ничего друг о друге не знают, что создает вагон проблем, в том числе при попытках делать снапшоты поверх лвм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 14-Сен-23, 14:39

С LVM проблемы создаешь себе сам. Не хочешь странного - нет проблем.
LVM - юникс вей со всеми вытекающими. Надо понимать, что делаешь.
Если абстракции что-то друг о друге должны для работы знать - это плохие, негодные абстракции. Знать о них должен администратор. Если ему лень знать или где-то хранить эти знания - это опять же совершенно не проблема технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от User (??), 15-Сен-23, 12:48

Да-да, троллейбус из буханки будет почти как настоящий - тайные знания со stackoverflow не врут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (8), 14-Сен-23, 15:42

Мне нужно было хранилище со снапшотами, LVM-thin и использовал изначально. Но за три года он у меня дважды пытался поломаться, а затем перестал стартовать автоматически на старте машины, видимо как набрал больше 6Тб данных - стал резко медленнее подключаться и система перестала его стартовать при запуске машины. В итоге мне надоело каждый раз его руками стартовать и виртуалки затем стартовать после его запуска. Много гуглил пытаясь понять где там могут быть настраиваимые таймауты для этого и почему в логах ничего нет - плюнул и перешел на зфс, несмотря на то, что он чуть более требователен к объему оперативки. С тех пор проблем не было, да и сетевой send/reciv дельты у LVM какой-то фанатский, неофициальный((

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним2 (?), 14-Сен-23, 16:44

Вот дурак, не советуй людям такое.
Ssh изначально медленный.
Tar хоть и быстрый, но обращение и чтение большого количества мелких файлов очень медленное. К тому же ты отправляешь файлы целиком, можешь конечно и дельту отправлять, но в таком случае проще уже систему для бекапов поставить большая часть из которых именно это и делают.
Ты конечно можешь что угодно написать на баше как на тьюринг полном языке, вот только без обращения к инструментарию фс это все будет упираться в фс. Можешь чисто блочные устройства копировать, это очень быстро, но много данных - упираешься в скорость накопителей. Можешь воспользоваться инструментарием фс и собственно zfs и делает это весьма эффективно.
Это же база, много раз много людей на это наступало.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-23, 17:06

> GNU tar (incremental) пайп в ssh. Отлично работает, гибко очень
Это кажется что он работает отлично.. пока не наткнешся.
Подробности: https://unix.stackexchange.com/a/225383
И  кстати воз и ныне там

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (71), 15-Сен-23, 02:09

Не нужен - не используй! Ее стоит выдавать желаемое за действительное.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 18:39

LVM-снапшот, rsync с этого снапшота, дестрой снапшота

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от derfenix (ok), 15-Сен-23, 09:19

btrfs так умеет не хуже zfs

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +6 +/–

Сообщение от Вася (??), 14-Сен-23, 14:22

неплохии гарантии сохранности,
отсутствие необходимости городить костылинг с lvm: возможность разбить диск на EFI 0%-500M и далее на один раздел ZFS.
упрощение cryptsetup - можно создавать датасеты вместо разделов и шифровать их по желанию.
сжатие.
Возможность оооочень легкого мультибута (просто выбираешь корнем другой датасет в cmdline типа root=ZFS=васянодистр), заодно возможность создания live системы в отдельном датасете (и соответственно едящей меньше места, т.к. занимает только используемое) на случай если что-то пошло не так вместо вечно теряющейся флешке, которая нужна раз в 100 лет
Все описанное используется еще и со включенным сжатием, что позволяет, например, хранить свои домашние архивы в raid1 и за счет этого более рационально использовать эти два диска.
Ну и мелочи: гибкая возможность создания датасетов, просто задал параметры и все. Отсутствие необходимости делать записи в fstab (и запоминать параметры монтирования, модуль сам все положит куда положено с тем что нужно), отсутствие пердолинга с UUID там же и в crypttab.
Снапшоты, простота бекапа на удаленную машину.
Минусы тоже есть - оперативку под кэш выделяет (хоть она и дешевая сейчас) + скорости с ssd не очень.
Можно делоть zvolы...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (26), 14-Сен-23, 15:12

А Вася неплох !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним2 (?), 14-Сен-23, 15:47

Для прода ещё отмечу dRAID позволяющий катастрофически уменьшить период перестраивания что очень важно для больших хранилищ
И zfs send что позволяет легко делать бекапы и реплики без привлечения стороннего софта

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-23, 17:12

> Можно делоть zvolы...
И + наличие sanoid/syncoid для неубиваемости

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от аНОНИМ (?), 14-Сен-23, 17:19

Гарантии сохранности (как защита от битфлипа) лучше чем у btrfs на raid5/6
zvolы офигенно быстрее файлов-имеджей в обынчых фс (и имеджей на разделах) на медленных винтах. Ну это не говоря о том что в бтрфс файлы-имеджи будут в 3 раза медленнее чем ехт4 если без CoW и в бесконечное число раз (со временем) медленнее если с СoW, т.к. зафрагментируется вхлам.
Податасетное шифрование

Всё остальное есть в бтрфс и даже зачастую быстрее. И удобнее.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (102), 15-Сен-23, 17:15

Вроде (не точно) очень многое из этого можно и в btrfs.
И это офигенно удобно.
Не знаю, как там в zfs, а btrfs ко всему этому счастью и стабильности бы ещё завезти... (чтобы она не ломалась до состояния неремонтопригодности без видимых причин)

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 16-Сен-23, 09:48

> Вроде (не точно) очень многое из этого можно и в btrfs.
> И это офигенно удобно.
> Не знаю, как там в zfs, а btrfs ко всему этому счастью
> и стабильности бы ещё завезти... (чтобы она не ломалась до состояния
> неремонтопригодности без видимых причин)
я лично терял данные в btrfs и f2fs
сейчас я на btrfs ничего кроме игрулек не держу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Сен-23, 18:38

> отсутствие необходимости городить костылинг с lvm: возможность разбить диск на EFI 0%-500M
> и далее на один раздел ZFS.
И в случае ***ца - потерять все данные целиком.
Особенно в случае совершенно не невероятного ***ца внутри самой поделки (ZFS), который send благополучно повторит.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 16-Сен-23, 09:45

а причём тут ZFS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 10:45

А, ну она идеальна и в ней сбоев быть не может, я понял.
Вот только форумы обратное говорят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 16-Сен-23, 17:46

> А, ну она идеальна и в ней сбоев быть не может, я
> понял.
> Вот только форумы обратное говорят.
а причем здесь ZFS?
какой-то вой в темноту, причем достаточно сделать s/zfs/любаяфс/ и ничего не изменится в нем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Сен-23, 22:14

Про вой в темноту согласен.
Даже проблесков нет.
За сим и откланиваюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 17-Сен-23, 07:31

> Про вой в темноту согласен.
> Даже проблесков нет.
> За сим и откланиваюсь.
а выть зачем было?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от fi (ok), 14-Сен-23, 17:15

как зачем? разве у вас дома диски еще меньше 256 quadrillion zettabytes ???
тогда вам не нужно, а остальные жить не могут без них.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Минона (ok), 14-Сен-23, 13:36

> поддержка ZFS позиционируется как экспериментальная
Да сколько можно в садик ходить?
Давайте допиливайте до продакшена.
И чтобы ВЕ было.
😤

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от Аноним2 (?), 14-Сен-23, 15:41

На всякий случай замечу что это поддержка именно убунтовцев экспериментальная, потому что все у них плохо с процессами.
Сам же zfs давно и успешно преодолел детские болезни и отлично трудится в энтерпрайзе (как минимум последние 5 лет на сотнях серверов) и задвигает по многим вопросам проприетарные поделки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от User (??), 15-Сен-23, 12:52

Ну да, SUN Solaris хорош - вот, "сотни серверов" до "последних пяти лет" дожили.
Круто, чо.
Жаль, что про openzfs ничего такого не скажешь :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от Шарп (ok), 14-Сен-23, 13:56

Почему не btrfs?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +5 +/–

Сообщение от Аноним (11), 14-Сен-23, 14:01

Потому что Каноникал умеет только нарушать лицензии и перепаковывать иконки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-23, 18:10

Ты наверно перепутал с русскими дистростроителями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 14-Сен-23, 14:17

Для сохранности данных

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +3 +/–

Сообщение от Аноним (27), 14-Сен-23, 15:17

Шишкин,ты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (115), 14-Сен-23, 20:55

Нет!
Только лес

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от Вася (??), 14-Сен-23, 14:23

почему не f2fs?
почему не перфокарты?
почему не бумажные листки?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 19-Сен-23, 02:56

Почему не f2fs вопрос прекрасный, очевидно разрабы Убунты не считают её нужной.
К огромному сожалению f2fs угодила точно посередке между "модными\новыми\продвинутыми ФС" и "стабильными всем знакомыми ФС". Слишком мало фич чтобы быть как BTRFS, слишком "сыро" чтобы быть как ext4.
При должном желании поставить Убунточку на f2fs вполне реально, но мало кому охота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 19-Сен-23, 04:39

> Почему не f2fs вопрос прекрасный, очевидно разрабы Убунты не считают её нужной.
> К огромному сожалению f2fs угодила точно посередке между "модными\новыми\продвинутыми
> ФС" и "стабильными всем знакомыми ФС". Слишком мало фич чтобы быть
> как BTRFS, слишком "сыро" чтобы быть как ext4.
> При должном желании поставить Убунточку на f2fs вполне реально, но мало кому
> охота.
не, это бесполезная ос, даже ддя игрулек. Вылеты регулярные, хотя на той же бтрфс все терпимо. Не помогает даже скорость. Обойдусь, к сожалению, хоть и производительность обещала быть просто шикарной

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-23, 17:17

> Почему не btrfs?
пАтамушта: https://access.redhat.com/solutions/197643
А без главного сопроводителя линукса, оно под вопросом

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от User (??), 15-Сен-23, 12:55

Ща тут какой-то "разработчик ядра"(ТМ) с btrfs на эмбеддовке прибежит рассказывать, что "без корпоративных рабов"(ТМ) только лучше )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (17), 14-Сен-23, 14:19

>Oracle
Сидят как собаки на сене. CDDL специально создавался Sun, чтобы zfs не попал в Линукс, а был бы эксклюзивом Соляриса. Зачем сейчас всё это нужно непонятно. Давно бы перелицензировали на GPL-совместимую лицензию или хотя бы dual license.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +2 +/–

Сообщение от Аноним (29), 14-Сен-23, 15:25

Раньше был эксклюзивом Соляриса, теперь эксклюзив Оракл Линукс. Зачем Ораклу что-то менять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от аНОНИМ (?), 14-Сен-23, 17:22

"OpenZFS" и "ZFS" у окакла -- совершенно независимые вещи.
Первый не относится к окаклу, второй не относится к команде OpenZFS, а торвальдс лжёт (или просто ему это не объяснили).
Окакл как владелец второго может с лицензией делать что угодно.
Первые как форкеры могут сидеть токо с цддл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от S22 (?), 18-Сен-23, 13:03

Но есть вероятность что оракл пойдет через патенты. Это риски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 14-Сен-23, 14:35

SydtemD, Gnome, Snap а теперь ещё ZFS!
Это лучше что было с Linux!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +4 +/–

Сообщение от Аноним (28), 14-Сен-23, 15:20

Сарказм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним2 (?), 14-Сен-23, 15:37

Zfs норм фс.
Системд изначально тоже норм была пока не превратилась в линуксд.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от аНОНИМ (?), 14-Сен-23, 17:24

В отличие от сюстемГЭ, снапов и (возможно) гынома, линукс с OpenZFS действительно лучше чем без.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от Омномним (?), 15-Сен-23, 07:00

SystemD действительно лучшее что появилось в линукс. Понятия не имею почему эту систему инициализации все здесь хейтят. Неужели лучше портянки с кучей нечитаемого кода в стиле brainfuck?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (102), 15-Сен-23, 17:17

Ты так говоришь "ZFS", будто это что-то плохое...
По остальным пунктам согласен.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (43), 14-Сен-23, 17:02

Для десктопа это всё не нужно. Как и убунта сама по себе со своими снапами и рекламой в консоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от аНОНИМ (?), 14-Сен-23, 17:26

Если десктоп на крутящемся винте и надо виртуалки гонять - ZFS пригождается.
Если в десктопе стоит RAID5/6 то ZFS тоже лучше чем mdraid с дырой записи и полной беззащитностью от битфлипа. Если в десктопе терабайты инфы и нужен инкрементальный бекап на удалённые локации -- ZFS тоже лучше чем rsync и всё подобное. Но тут и btrfs тоже проканает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –2 +/–

Сообщение от Аноним (54), 14-Сен-23, 17:33

Вопрос зачем на десктопе крутящийся винт да и ещё в рейде? Не говоря уж о том, что в 2023 году основная масса "десктопов" это ноуты с распаянным nvme накопителем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-23, 18:11

Запаяным, ты хотел сказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от пох. (?), 14-Сен-23, 18:17

> Не говоря уж о том, что в 2023 году основная масса "десктопов" это ноуты с распаянным nvme
> накопителем.
и на нем установлена винда 11.
Дополнил, не благодари.
Разумеется никакая zfs там не нужна, там и так все хорошо. Она нужна только отдельным отщепенцам, неспособным быть какффсе.


Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от Аноним (60), 14-Сен-23, 18:36

Т.е. пердоликам с кучей свободного времени, которое им некуда больше деть. Но убунта то вроде бы не для них...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +3 +/–

Сообщение от Аноним (54), 14-Сен-23, 21:48

> и на нем установлена винда 11.
На моём была предустановлена бубунта. Но ты прав, потом я её удалил и накатил win 11 enterprise с торрентов.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Омномним (?), 15-Сен-23, 06:56

> Разумеется никакая zfs там не нужна
Она в принципе нигде не нужна. Механические носители стремительно уходят в прошлое даже на серверах. Имею "счастье" работать в дц, у нас лишь за последние 2 года процентов 70 серверов перешли на твердотельники. А zfs так и умрёт толком не родившись.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-23, 19:54

> Она в принципе нигде не нужна. Механические носители стремительно уходят в прошлое
> даже на серверах. Имею "счастье" работать в дц, у нас лишь
> за последние 2 года процентов 70 серверов перешли на твердотельники. А
для майнинга и ботоферм вполне сойдет, да. Только их что-то маловато получается. Наверное у вас дорого.
> zfs так и умрёт толком не родившись.
моим полкам это только не рассказывай. А то они уже шкаф прогнули.
(и да, там есть и full-flash, но на нем тоже нечто неразличимо близкое к zfs)
Разница таки в том что нам надо хранить информацию, а не бестолку греть воздух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 15-Сен-23, 16:50

> Вопрос зачем на десктопе крутящийся винт да и ещё в рейде? Не
> говоря уж о том, что в 2023 году основная масса "десктопов"
> это ноуты с распаянным nvme накопителем.
смешная шутка

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –2 +/–

Сообщение от Ванька из Козлоебска (?), 14-Сен-23, 19:08

Fedora уже более 2 лет на BTRFS - полет нормальный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Alex (??), 15-Сен-23, 07:12

> В Ubuntu Desktop подобная возможность присутствовала и ранее, но была убрана в Ubuntu Desktop 23.04 из-за задействования нового инсталлятора
Убрана возможность была, из-за того что замахнулись они на свежую версию ядра, на тот момент, а релиз OpenZFS выходит с опозданием на месяц-два с поддержкой текущей минорной ветки.
На данный момент rс версия OpenZFS поддерживает 3.10 - 6.4 kernels,а Ubuntu 23.10 заанонсила свой выпуск на ядре 6.5, поэтому будем посмотреть, поэтому все будет зависеть от не от Убунты, а от OpenZFS, иначе набор косяков, как у рачеводов https://github.com/openzfs/zfs/issues/15275

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Вася (??), 15-Сен-23, 16:52

>> В Ubuntu Desktop подобная возможность присутствовала и ранее, но была убрана в Ubuntu Desktop 23.04 из-за задействования нового инсталлятора
> Убрана возможность была, из-за того что замахнулись они на свежую версию ядра,
> на тот момент, а релиз OpenZFS выходит с опозданием на месяц-два
> с поддержкой текущей минорной ветки.
> На данный момент rс версия OpenZFS поддерживает 3.10 - 6.4 kernels,а Ubuntu
> 23.10 заанонсила свой выпуск на ядре 6.5, поэтому будем посмотреть, поэтому
> все будет зависеть от не от Убунты, а от OpenZFS, иначе
> набор косяков, как у рачеводов https://github.com/openzfs/zfs/issues/15275
о, у меня на франкендебиане с 6.5.3 сегодня именно такой баг вылез. Но решилось легко, без пострадавших

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" –1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 15-Сен-23, 10:46

> возможность присутствовала и ранее, но была убрана в Ubuntu Desktop 23.04 из-за задействования нового инсталлятора
> Одним из недостатков нового инсталлятора, который также используется в Ubuntu Server, было отсутствие поддержки ZFS
Хороший критерий оценки ОС - разработчикам важнее выкатить новый, более другой инсталлятор в ущерб функционалу ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +1 +/–

Сообщение от Олег (??), 19-Сен-23, 17:55

23 это демки же
Непонимаете вообще о чём пишите
Дождите 24 и будет счастье

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от ИмяЯми (?), 15-Сен-23, 12:57

лучше бы нормальный инсталлятор завезли

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (159), 17-Сен-23, 18:57

На Lua и Сишке без пздона и GIL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Штыбель (?), 18-Сен-23, 17:26

> На Lua и Сишке без пздона и GIL.
На Tcl/Tk!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS" +/–

Сообщение от Аноним (175), 28-Мрт-24, 18:25

А в Oracle Linux бинарный zfs.ko есть ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-23, 13:33
Зачем на домашнем компе использовать зфс?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 14-Сен-23, 13:35
	Для гарантии сохранности данных же. ЕСС памяти в чайникхасвел моно много понапихать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 14-Сен-23, 14:40
	ext4 - надежнее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от rinat85 (ok), 14-Сен-23, 14:52
	конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW (который лучше бережет в ситуации снезапного отключения)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Сен-23, 15:08
	RoW
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 14-Сен-23, 15:30
	и чего тогда вся эта замечательность не предложена в качестве ФС по умолчанию? ретрограды проклятые?
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 14-Сен-23, 16:01
	Лицензия?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+4 +/–
	Сообщение от bergentroll (ok), 14-Сен-23, 18:08
	- Оверхед для десктопа (в духе RAID5 для десктопа) - Не в ядре
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от rinat85 (ok), 14-Сен-23, 19:49
	> и чего тогда вся эта замечательность > не предложена в качестве ФС по умолчанию? > ретрограды проклятые? Смотря где, не знаю по поводу умолчания в NixOS (ext4 по докам), но там вполне себе как одна из рекомендуемых опций в качестве ФС, помнится они даже что-то патчили для сохранения производительности в новых версиях ядра. Ну и то, как в целом устроен BTRFS (которому поменьше доверия), говорит что-то о направлении развития современных ФС.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+2 +/–
	Сообщение от An onymous (?), 14-Сен-23, 23:00
	ZFS из-за контрольных сумм медленнее XFS/EXT4 даже без использования RAIDZ1. Место под кеш чтения надо также выделять руками (т.н. ARC), в то время как в остальных ФС оно динамически занимается все свободное. На серверах при использовании ZFS не рекомендуется собирать диски в аппаратный RAID, а надо прокидывать их в HBA-режиме, что опять многие не делают. Поэтому люди, выбирающие ZFS, должны понимать плюсы и минусы и выбирать ZFS если она действительно нужна. А значит ZFS не должна быть ФС по умолчанию.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 15-Сен-23, 15:15
	Откуда вы такие кастрюлеголовые беретесь? Не зная темы лезти в обсуждение. 1. В 2012 году еще в EXT4 контрольные суммы внедрили. Так что абсолютно не в тему. 2. Полный бред. ZFS все выделяет самостоятельно, а ручками его можно только ограничить. Добавлю еще - это самая тупая идея и реализация от кастрюлеголовых - сидеть и смотреть на количество свободной памяти в серверной системе. В случае ZFS+FreeBSD - тут достаточно качественная интеграция ZFS - ARC и т.п. могут занять весь ОСТАВШИЙСЯ свободный обьем памяти, за исключением нескольких процентов для оперативного реагирования. Из памяти оперативного реагирования кусок отдали, система дергает ZFS - ZFS отдает часть памяти используемой под кэши т.п. Кастрюлеговым то невдомек что в продуктиве каждый продукт занимает свой практически статический объем памяти, планово изменяющийся со временем, и это нормально что остаток этой памяти занимает файловая система. Весь установленный обьем памяти работает поднимая общую эффективность системы, а не болтается мертвым грузом в freemem. 3. И это замечательно - ZFS кэшируемый NVMe накопителем, особенно >= PCIe 4.0 и объемом так >=256GB размажет любой RAID контроллер по цене, несущественно отставая (и то не факт) по производительности. Windows Spaces, кстати, использует ту-же концепцию SSD+HDD. Многие производители NAS взяли это решение так-же на вооружение. Поэтому аппаратным RAID контроллерам скора пора будет на пенсию собираться. Останутся только контроллеры конверторы интерфейсов SAS->PCIe и т.п. 4. Поэтому кастрюлеголовые, не понимающие о чем они ведут речь, не должны лезть в обсуждения не разобравшись в предмете.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 16-Сен-23, 11:26
	> В 2012 году еще в EXT4 контрольные суммы внедрили Контрольные суммы для данных в ext4? Что-то не помню такого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+4 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 15-Сен-23, 03:52
	Лицензия -> Не в ядре. Будь ZFS швободным продуктом она давно бы стала как минимум одной из основных "повсеместно". Но из-за лицензии + упертости Оракла в этой области остается экзотикой для ценителей. Асамое смешное будет когда какая-то другая ФС (неважно какая) сравнится с ZFS по фишкам и заменит её, Оракл ТУТ ЖЕ сделать ZFS полностью свободной.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 17-Сен-23, 06:07
	> Лицензия -> Не в ядре. > Будь ZFS швободным продуктом она давно бы стала как минимум одной из > основных "повсеместно". Но из-за лицензии + упертости Оракла в этой области > остается экзотикой для ценителей. > Асамое смешное будет когда какая-то другая ФС (неважно какая) сравнится с ZFS > по фишкам и заменит её, Оракл ТУТ ЖЕ сделать ZFS полностью > свободной. Ты перепутал название - во второй строчке надо ZFS на Linux заменить, а "ОНА" на ZFS и тогда все встанет на свои места, контекст не читать..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 14-Сен-23, 15:31
	> в ситуации снезапного отключения) БПП ?
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 15-Сен-23, 08:29
	Безопастно ли для домашнего применения?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 15-Сен-23, 23:28
	ОЧЕНЬ!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+2 +/–
	Сообщение от DP (?), 14-Сен-23, 19:49
	> конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW (который лучше бережет > в ситуации снезапного отключения) Не знаю на счёт zfs, ничего плохого сказать не могу, но по поводу btrfs тоже так говорили, однако все её плюшки как раз решают проблемы, которые с ней и случаются прежде всего. А иногда и не решают. Что касается отключения электроэнергии, то в текущем виде ext4 вполне себе нормально с этим справляется. Но, какая бы ФС ни была, никакая из них не отменяет важность создания бэкапов важных данных!
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 15-Сен-23, 02:06
	Чисто теоретически - решаются, но... она ломается на пустом месте. Надежность оставляет желать лучшего. Да и датасет - это не сабволюм. ZVOL. Возможность тонкого тюнинга. ZFS - вне конкуренции!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от derfenix (ok), 15-Сен-23, 09:18
	4 года btrfs на всех дисках (пк, nas). За всё время только один раз развалился raid из-за того, что диск на горячую вытащили, но сам потом и пересобрался, когда диск на место вернули и перезагрузили nas. Больше проблем с ним не было, не смотря на вырубавшийся несколько раз свет и хардресеты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 15-Сен-23, 09:57
	Ломалась дважды в течении месяца... третьего не будет. Внезапно, после ребута - система перестает загружаться. С тех самых пор, как вкусил все прелести zfs - уже и не вернусь. Будь там хоть на 100% стабильно. Да и плюшек в виде recordsize & zvol в btrfs просто нет. Не вижу жизни без виртуальных машин, даже на десктопе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 15-Сен-23, 17:07
	Ломалась два раза года за 4 на разных домашних серверах сама по себе (питание рубильником не вырубал, с ФС стрёмные эксперименты не проводил). В первый раз разбираться не стал - там только ОС без данных была, раскатал её заново. Во второй - починить не смог (хотя активно пытался). Благо бекапы были. Соседние разделы с ext4 на тех же серваках - всё так же прекрасно себя чувствуют, как и в первый день. Ко всему прочему - при использовании BTRFS гораздо активнее трещат жёсткие диски (гуглить: "btrfs write amplification"), да и сама она в среднем помедленнее ext4. Да, как идея - BTRFS офигенна. Лично для меня очень ценны снэпшоты, родной RAID и компрессия. Но реализация... Сколько ей лет, а до сих пор она не то, чтобы "вах" :(
	Ответить \| Правка \| К родителю #82 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 15-Сен-23, 15:03
	Единственная причина ломания и btrfs и openzfs -- это диски, которые ВРУТ о том, что закончили запись того, чего должны были закончить перед тем как новое писать. Точно так же оно может сломаться и в ext4, но вы этого не заметите и ext4 вам об этом не скажет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 19-Сен-23, 02:48
	Ну так это сейчас везде так. Даже SSD в массе своей пишут в SLC-mode буфер, а уже потом трамбуют и размещают данные в памяти уже в основном, плотном режиме. Выдерни питание в это время и хорошо если просто потеряется часть данных, а может и вообще все кашей стать если таблицу трансляции снесет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 14-Сен-23, 22:33
	>конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW и всё это гуано ТАК тормозит.... (на бэкап сервере с буквально 10ком снэпшотов и шифрованием. Держу только из-за сжатия. Чексамы есть другие варианты. И сжатие, кстати, тоже. Скоро выкину это...
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 15-Сен-23, 05:12
	Ее необходимо тюнить, иначе она съедает все свободные ресурсы. Если вы не собираетесь в ней разбираться - лучше сменить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от rinat85 (ok), 15-Сен-23, 11:13
	>>конечно... нет! zfs надежнее, всё-таки чек-суммы, снапшоты, CoW > и всё это гуано ТАК тормозит.... (на бэкап сервере с буквально 10ком > снэпшотов и шифрованием. Держу только из-за сжатия. Чексамы есть другие варианты. > И сжатие, кстати, тоже. Скоро выкину это... не смешите, у меня Proxmox Backup Server крутится на zfs, железо вообще Intel 4125 и 8ГБ оперативы, каждую ночь бэкапы двух огромных виртуалок с кучей изменений за день, и двух контейнеров, а самое главное ту да же и всё с файлового сервера (1ТБ часто меняющихся данных, огромнейшее количество каталогов и файлов, каждые 10 минут снимок летит), глубина хранения неделя, он работает вполсилы, отзывчивость даже через месяцы аптайма при входе в веб-управлялку моментальная
	Ответить \| Правка \| К родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 16-Сен-23, 11:43
	А можно конкретнее, что для вас «тормозит»? У меня каждую ночь но бэкап-сервер льётся несколько терабайт бэкапов. Сейчас прикинул, больше 10 до сжатия и дедупликации (и то, и другое происходит средствами zfs).
	Ответить \| Правка \| К родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	–2 +/–
	Сообщение от Lost Inside (ok), 14-Сен-23, 15:39
	> поддержка ZFS позиционируется как экспериментальная Как по мне, сие автоматически ставит под сомнение "гарантию сохранности данных". Впрочем, большинству юзаков и хранить-то особо нечего, кроме пары гигабайт избранного прона, да папки 'DCIM' со всякой ерундой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "В инсталляторе Ubuntu 23.10 будет возвращена поддержка ZFS"	+1 +/–
	Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 14-Сен-23, 16:20
	Гарантий сохранности данных не существует в природе. Если кто-то тебе попытается её продать — тащи афериста в милицию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору