Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопоставимы с зарядкой смартфона"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Дек-23, 10:02
Группа исследователей из компании Hugging Face и Университета Карнеги-Меллона опубликовала результаты анализа энергопотребления при выполнении различных моделей машинного обучения. Наиболее энергозатратными оказались модели машинного обучения, обеспечивающие генерацию изображений, а наименее затратными - классификации текста. Средние показатели энергопотребления   моделей генерации изображений примерно в 1500 раз выше, чем классификации текста, и в 60 раз выше генерации текста... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60230
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (1), 04-Дек-23, 10:02
вывод: нужно срочно запретить генерировать изображения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 04-Дек-23, 10:20
	>вывод: нужно срочно запретить генерировать изображения нее, нужно запретить электричество!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+44 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 04-Дек-23, 10:23
	Не ссорьтесь, надо запретить и то, и другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 04-Дек-23, 11:21
	Запретить ссориться и комментарии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 04-Дек-23, 11:38
	Не, ну это уже перебор! 🤭
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 04-Дек-23, 22:54
	Ясно. Запретить перебор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 05-Дек-23, 10:53
	Осталось запретить запреты - и можно жить свобо-NO CARRIER
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 12:01
	Срачи запретить? В интернетах? Да я тебя за это!..
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 12:40
	Это уже запрещено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (194), 05-Дек-23, 02:48
	Если запретить срачи и на улице и в интернете, то придется пить водку и бить жену. Но я не пью водку и нет жены.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	260. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 23:47
	а план продаванов и демографию исполнять кто будет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (271), 06-Дек-23, 00:44
	Тебе повезло.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от vitektm (?), 05-Дек-23, 19:49
	Предлагаю, запретить запрещать!
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (282), 06-Дек-23, 08:48
	> Предлагаю, запретить запрещать! не выйдет, т.к. чтобы запретить запрещать надо разрешить запрещать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Chromium (ok), 09-Дек-23, 12:06
	Сколько энергии тратится на срачи в интернетах?
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 03:40
	> Не ссорьтесь, надо запретить и то, и другое. Клевая идея, вбомбить вон тех в каменный век, объявить это чародейством и давать доступ только избранным... смотрели Spellbinders? Круто же придумано! И жор ресурсов сразу вниз, и все живут в красивой, экологичной среде. Идилия!
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 05-Дек-23, 10:37
	Или смартфоны.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–9 +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Дек-23, 10:05
Как же достали эти "зелёные" - энергии вокруг полно - вода, газ, ядерное топливо - и всё это чистое, а добыча - минимально вредная, производство ветряка больше говна в природу выдаёт, чем выкачивание газа. А они всё спички считают. Энергию не надо экономить, её надо тратить - это наше конкуретное преимущество перед всем миром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 04-Дек-23, 10:14
	Кстати тоже всегда удивляло. Экономия чего либо платного - это из серии пчелы против меда. Я же за это плачу. Вы жеж деньги за это от меня получаете. Смысл экономить? Вам же выгоднее, чтобы я больше использовал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 04-Дек-23, 11:23
	А когда от пластика в океане вымрет вся рыба? За бутылки ведь тоже заплатили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 11:30
	Позже, чем люди. Кое-где утверждается, чтотвсе пластики содержат в себе летучие вещества, которые выделяясь в воздух, влияют на количество тестостерона в организме женщин. При недостатке тестостерона в период беременности у эмбриона недоразвиваются железы, синтезирующие тестостерон, что приводит к сниженному либидо и проблемам с опорно-двигательным аппаратом. Из-за этого каждое последующее поколение - более задохлики, чем предыдущее, и их менее интересует секс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 04-Дек-23, 18:31
	> и их менее интересует секс Ага, всё шоколадно: конкурентов меньше!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 00:24
	удовольствие это мотивирующая побочка. по сути - что толку от твоей кучи отпрысков, которые будут не в состоянии размножаться..))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 04-Дек-23, 22:56
	Почему позже, если признаки снижения количества живности в океанах уже на лицо, а людей все больше и больше. Что-то не сходится.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 04:20
	> Почему позже, если признаки снижения количества живности в океанах уже на лицо, > а людей все больше и больше. Что-то не сходится. Живность за все миллиарды лет - никогда не встречала в природе объекты из пластика. Этот материал ранее не существовал. Живность понятия не имеет что это жрать нельзя, а биохимия не умеет это расщеплять. Потому что это новый материал, которому едва ли 100 лет, которые ничто для эволюции. Пластик довольно инертен химически. Сожраный пластик - может просто застрять в пищевариловке неудачника, а поскольку живность в океане хватает все что в воде и движется, это не так уж редко оказывается пластиком на их горе. Он не переварится за обозримое время. И не разлагается в воде особо. Ну живность и забивает себе пищевариловку. После чего и мрет. А если даже не забивает, постепенно пластик все же расхреначивается на микрочастицы - и это все звенья пищевой цепи сжирают. По мере движения вверх по цепочке, оно ессно накапливается - потому что перевариваться не умеет, и когда все всех сожрали, они получают незапланированный бонус. ...а поскольку люди жрать тоже хотят, в какой-то момент цикл замыкается и люди начинают жрать свой пластик сами. И, кстати, они тоже его переваривать не умеют и если он вдруг застревает, это довольно большой undefined как организм вообще обрабатывает такую ситуацию. Ведь на уровне биохимии и устройства организма - корректной реакции на такое просто нет. Раньше этой проблемы просто не существовало. И лабораторным кроликом гоняющим на себе эволюцию оказывается человек, сам на себе и экспериментирующий "а что будет если". Отлично придумано, да? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05-Дек-23, 15:53
	Можешь не благодарить за ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 14:05
	> Можешь не благодарить за ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis Прям как математик из анекдота про пожар и огнетушитель - Пожар? О! Решение есть! И свалил досыпать дальше, забив на пожар. 1) Судя по количеству в том числе и PET болтающегося в природе - эти зверушки не очень сильно распостранены. 2) Внезапно пластика производится сильно более одного вида. 3) Даже если наинженерить зверушек жрущих другой пластик - и живущих в дикой среде - возникнет инверсная проблема. Как тебе идея что эти утилизаторы попадут в дикую среду и ... сожрут за пару лет водопровод, изоляцию кабелей и прочее инфраструктурное ненужно? :) 4) И кстати неизвестно как эта живность повлияет на окружающую среду если ее выпускать в количестве потребном для жора пластика по всей планете за обозримое время. TL;DR: серебряных пуль не бывает, то что сватается как это обычно оказывается немного из другого материала и эффект под стать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Дек-23, 11:38
	для начала надо найти тех, кто тот пластик в море сбрасывает На западе очень богатые традиции валить в море всё что на земле мешает
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Петрович 69 (?), 04-Дек-23, 13:07
	нет тас столько мусора на западе, как от Южной Америки. Африки да Азии. -- народу меньше, технологии лучше, повально перешли клетчатку: стакан, пакет и т.п. -- чуть другой мусор сбрасывают и то - уже выгоднее в Африку на переработку кидать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 14:27
	Гадят в основном нищебрoды и страны 3-го мира если привязываться к географическим точкам
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от FF (?), 04-Дек-23, 14:45
	Корректнее сказать небогатые разумом, волей шевелить конечностями, даже если эти умники решили, что могут домкратить свою никчемность попиранием природы и бережности просто так, потому что могут (и потому что они сами себя тоже готовы предать). Даже недалеко от меня выйдешь к реке - а там пустые бутылки, салфетки (вместо душа видимо), пакеты - где ловят бычий кайф, там и гадят. Сублимация бунтарства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от FF (?), 04-Дек-23, 14:49
	А по газу тут что ж - они берут угар на себя
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 05-Дек-23, 11:04
	зачем искать? у них даже тл-домен свой есть - .cn
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 14:25
	> для начала надо найти тех, кто тот пластик в море сбрасывает > На западе очень богатые традиции валить в море всё что на земле мешает А россияне прямо святые человеки со всеми удобствами. Достаточно сходить в лес и подивиться сколько следов пребывания высококультурных двуногих можно найти даже в весьма пердевых районах. Алюминиевые банки кстати тоже не перевариваются природой. Правда, по счастью, от этих эффект больше эстетический, нежели какой-то еще, просто демонстрация уровня культуры. А если около деревни, садоводческих товариществ и ко пройтись - так там и полноценные несанкционированные свалки - норм. Там вообще все что угодно может быть, вплоть до ультра-токсичных, радиоактивных, мутагенных, канцерогенных и каких там еще приятных и полезных субстанций. Хотя россияне могут и более крутой мастеркласс дать в гонке за Darwin Awards. А вот как тебе идея выбросить старые свинцовые аккумуляторы прям около рек/ручьев?! Это вот именно у россиян подсмотрено. Свинец, серная кислота и их соединения офигенно полезные для здоровья материалы, проверено создателем свинцового аккумулятора и изобретателем этилированного бензина. А почему Darwin Awards? Потому что выбрасывающий сам же оттуда воду и брал, умища то - палата.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+4 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 11:41
	Сомневаюсь, что количество зеленых партий и движений хоть как-то поможет рыбе. Увы, политическая экология и реальная достаточно противоположны.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от FF (?), 04-Дек-23, 14:48
	Всё так. А еще через фонды проводятся всякие операции. Что-то никто себя к картинам не приклеил из-за урана и кассет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 23:15
	В принципе, если порубить по питерски, и в речку - рыбе поможет.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от BeLord (ok), 05-Дек-23, 12:48
	Из пластика, можно делать плитку, к примеру, да и шпалы для ЖД отличные, просто надо перерабатывать, а не выбрасывать в море.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 07-Дек-23, 12:36
	> Из пластика, можно делать плитку, к примеру, да и шпалы для ЖД > отличные, просто надо перерабатывать, а не выбрасывать в море. Почти всю жизнь слышу что можно сделать для экологии. Вот когда много говорят про экологию, но мало делают это политика. Увы, она не помогает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 04-Дек-23, 13:21
	Это не экономия как может показаться, а создание и развитие (захват) новых направлений для получения прибыли.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–3 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 14:11
	Ещё один сумасшедший дубоголовый пенсионер из совка. Обычно кому платишь за ресурс, и кто потом разгребает последствия этого потребления, люди совершенно разные. Первые это некая форма бизнеса, а вторые - гос структуры и их подрядчики, финансируются за счёт налогов. В этой схеме производства бизнес просто загребает прибыль и часть убытков отдаёт гос-ву. Тут нет пчёл против мёда, тут уборщица против быдланов, которые не в состоянии донести бычок до мусорки. Т.е. гадить будешь ты один, а платить за тебя будут все, примерно как с льготной ипотекой. Причём выигрывают тут далеко не те люди, для которых предназначены все эти льготы. Также могут быть ограничения и непосредственно со стороны бизнеса. Потому что, например, нельзя просто так взять и линейно нарастить потрбеление. В конкретный момент времени есть фиксированная инфрастуктура расcчитанная строго на определённое кол-во потребления. Если растёт кол-во потребителей (~ рост экономики), то нужно снижать норму потребления или радикально перестраивать инфраструктуру. В последнем случае банкет тоже частично будет оплачиваться налогами. Может быть пенсионер из совка слышал про проблему масштабирования мира. Например, нельзя просто так взять и увеличить человека линейно в N раз и получить такое же функциональное существо, только в N раз больше. С линейным ростом масса увеличивается со степенью ~2..3, соответственно нужно больше мышечной массы в процентном соотношении и скелета. С определённого размера сущестование человека становистя просто невозможным. Вот и здесь качественно похожая ситуация.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 04-Дек-23, 15:46
	Сейчас бы что-то вякать про совок, в котором с детства приучали к переработке сырья - металла, бумаги, стекла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (243), 05-Дек-23, 17:11
	В 90-е тоже приучали. Бутылки сдавать. Население, обретшее Великую Свободу™, за счёт того и выживало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 07-Дек-23, 17:56
	И много ты насдавал? Как же ж вы достали, врунишки, родившиеся при раннем питуне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 07-Дек-23, 18:04
	дааа, приучали... Сколько мы всего интересного со свалки сп-ли... сейчас так не бывает. Перерабатывалось оно там, ога. Конечно. Десять раз.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 04-Дек-23, 17:00
	> Я же за это плачу. Вы жеж деньги за это от меня получаете. Фантиками ты платишь, ничем не обеспеченными, кроме веры в чудеса. Как и большинство. Реально полезного для экономики труда сколько создаёшь? Полезного населению, а не твоему ушлому хозяину, продающему воздух?! У нас намного меньше половины населения занято в добыче/производстве материальных благ. А все остальные - обслуга. Или обслуга обслуги. А электричество на (также бесполезных) голых тянок тратишь наравне со всеми. А может даже больше, бездельник-онанист. Но ничего ИИ придёт, порядок наведёт! Скайнета на вас нету!
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 04-Дек-23, 10:15
	> .. это наше конкуретное преимущество перед всем миром. "наше", это ты про гоминидов, про высших приматов? а остальной мир это растения, насекомые, остальные животные? да, наше конкуретное преимущество поможет нам выжить, а остальным сдохнуть?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 04-Дек-23, 10:20
	...или приспособиться, вроде так это в эволюции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 04-Дек-23, 10:58
	Эволюция за десятки лет не работает, ей нужны миллионы лет и больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Дек-23, 13:26
	Школьники вообще очень по-детски оптимистично воспринимают эволюцию. Ну, как объясняли для деток, так и понимают. А эволюция, в случае тех или иных серьезных катаклизмов - это расчистка поля для 0,00001% случайно более удачно приспособленных к случившимся неприятностям за счет вымирания нахрен всех остальных. То есть постфактум, с точки зрения выжившего потомства, она выглядит довольно мило. А вот когда происходит с тобой - как-то не очень...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Второй из Кукуева (?), 04-Дек-23, 14:35
	Не хочу тебя расстраивать, но Home Sapiens это всего лишь 40000-50000 лет Так что миллионы не нужны, но конечно десятки тысяч однозначно
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Дек-23, 14:54
	> Home Sapiens это всего лишь 40000-50000 лет По данным ЕГРЮЛ, этому ООО всего-то тринадцатый год пошел. А промежуточное звено между обезьяной и Homo SUP называется Homo Sapiens.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 04:28
	>> .. это наше конкуретное преимущество перед всем миром. > "наше", это ты про гоминидов, про высших приматов? а остальной мир это > растения, насекомые, остальные животные? да, наше конкуретное преимущество поможет нам > выжить, а остальным сдохнуть? Есть еще опция "завонять себя (или ближнего своего) насмерть" которые такие господа почему-то игнорируют. Хотя прецеденты известны. Например как аэробики выморили всех анаэробиков, выпилив добрые 90% жизни просто сменой биохимии по части состава атмосферы на непригодную для жизни предшественников. Но да, какому-нибудь таракану какой-нибудь рентген в час - он его даже и не заметит, в отличие от этих мясных. Так что подобные формы могут и получить некое эволюционное преимущество, если вон те самозавоняются. Люди мрут проще чем тараканы.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 04-Дек-23, 10:40
	Дело не обязательно связано с зелеными. Эта информация может быть полезна для разного рода автономных устройств, не работающих от розетки
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 04-Дек-23, 10:44
	https://opennet.ru/60108-top500
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 10:46
	> вода, газ, ядерное топливо - и всё это чистое, а добыча - минимально вредная Эколог уровня «детский сад».
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+5 +/–
	Сообщение от Anonyous (?), 04-Дек-23, 11:05
	Газ сам по себе течёт в атмосферу и усугубляет парниковый эффект. Вода затопляет поля. Так что экономить нужно. Но лучше всего конечно выбросить капитализм с его запросами на вечный рост - с которым никаких ресурсов не хватит.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 11:10
	Да, давайте вернём социализм. Вот уж где об экологии заботились, и за выплавкой чугуна не гнались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 11:27
	сегодня потребности в колбасе - НЕТ! И никакого пластика в океане, пока ты каждый день стираешь полиэтиленовый пакет, а не хватаешь бесплатно новый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 04-Дек-23, 11:33
	Это иносранцы так делают заодно экспортируя мусор в Африку. Так что захлопеисть с морализаторством.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Дек-23, 11:46
	В былые времена вопросом экологии очень даже озадачивались по возможности Одна только массовая сбор и переработка отработанных машинных масел чего стоит( до этого оно повсеместно просто на землю сливалось. С грузовиков и автобусов, ага )
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 13:49
	> В былые времена вопросом экологии очень даже озадачивались по возможности полнейшая профанация - это "по возможности" всё перечёркивало, для людей всё было по остаточному принципу, как итог на закате совка есть нечего было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (167), 04-Дек-23, 21:57
	Правда один из архитекторов этого "нечего" потом писал в мемуарах, как вагоны специально задерживали, чтоб такие вот как ты повозмущались погромче... Но кого же интересуют детали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 05-Дек-23, 00:08
	> Правда один из архитекторов этого "нечего" потом писал в мемуарах, как вагоны специально задерживали на протяжении десятилетий и никто не замечал, и куда делись ты составы с яствами, натовцы сожрали вместе с вагонами ? совок разваливался не год, те кто сегодня мемуары строчит на заказ раньше сидели на пригретых местах и лапшу про счастливое бущее вешали, а народ х.й без соли доедал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Дек-23, 11:40
	потом правда окажется, что даже водяного пара в атмосфере содержится очень немало и что итоговый парниковый эффект от него одного может перекрыть ооочень многое как там озоновые дыры, кстати, и почему про них вдруг забыли, стоило лишь пропихнуть под их предлогом здоровенную пачку урезаний и ограничений ?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 07-Дек-23, 10:26
	Озоновые дыры начали затягиваться благодаря этим ограничениям. И если дальше какого-нибудь нового говна не придумают — лет через сто они затянутся полностью. А если бы не эти ограничения — мы бы все лет десять назад уже сдохли от рака кожи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от ДаНуНафиг (?), 11-Дек-23, 19:58
	Вечный росто точно никому не нужен. Сидели когда-то за пузатыми мониторами 14" и на жигулях ездили. И сейчас спокойно себе бы сидели и ездили. Кому нафиг это все капиталистические замашки сдались вообще.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Дек-23, 22:17
	> и всё это чистое Гниловатый наброс
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 04:09
	> Как же достали эти "зелёные" - энергии вокруг полно - вода, Это про ГЭС? Если кажется что они экологичные и вообще - посмотрите фоты местности выше по течению ДО строительства гэс и после. Немеряные территории затапливаются и становятся непригодны для какой либо деятельности вообще. Бонусом разрушение дамбы весьма опасная штука для тех кто ниже по течению. В случае факапа тысячи счастливчиков быстро ощущают себя муравьями в чайнике. > газ, CxHy + O2 -> CO2 + H2O. При том парниковые газы как первое, так и второе, если его в виде пара в атмосферу запулить. Второе кстати хуже. Водяной пар - то что обеспечивает на Венере примерно +500 на поверхности. Самое то поднять больше воды и CO2 в атмосферу, как раз еще подогреем планету. Что, маловато перекоса климата? Еще не всех в прибрежной зоне смыло нахрен? Не всех селями накрыло после внезапных ливней? Не все затопило и пожарило? Вон там кой-кого на днях прополоскало на полуострове, девятиметровым, чтоли волнами. А вы думали - если в атмосферу больше энергии загнать - что будет? Правильно - нихрена хорошего, она куда-то денется, все стихийные явления усилятся. Просто потому что на это больше энергии в атмосфере. Если энергия есть, она должна куда-то деться. Например на ломовые ветры, волны высотой с дом, испарение дофига воды которая потом прольется ацкими ливнями смывающими все... но подумать о такой фигне - куда там рыбкам гупи! > ядерное топливо - С ним есть 1 небольшой нюанс. Радиоактивные отходы. Которые останутся радиоктивными тысячелетиями. А как показал пример Чернобыля и Фукусимы - при факапах все загаживается на километры и даже десятки вокруг. Огромная территория превращается в заброшку. > и всё это чистое, а добыча - минимально вредная, производство ветряка больше > говна в природу выдаёт, чем выкачивание газа. А они всё спички считают. Зато ветряк при своей работе создает минимум траблов. Заодно сливая энергию из атмосферы, это конечно мелочи но из капель собираются реки. И даже утилизировать потом остатки ветряка - все же попроще чем высокорадиоактивные материалы, с которыми вообще никто не знает толком что делать, их просто хранят - но они останутся крайне опасными многие тысячи лет. И это нехилая подстава потомкам. При разрушени такого объекта - все вокруг будет крепко загажено. А совсем неразрушимые объекты - в интервале тысяч лет - это очень сложный топик. При этом догадаться о радиации можно только если есть специальные приборы. Ну или познав радости лучевки, но тогда уже поздняк. Заманали уже "покорители-победители". Все загадили и испоганили. Что вы после себя оставите? Радиоактивную помойку с перекошенным климатом и затопленные/засранные регионы? Спасибо, а победа такой ценой - точно нужна? Кому и зачем? Чтобы в авральном порядке за вами кал расчищать под риском вымирания миллиардов? Крутой способ себя победителем ощутить.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 00:52
	> Заманали уже "покорители-победители". Все загадили и испоганили. Что вы после себя оставите? Радиоактивную помойку с перекошенным климатом и затопленные/засранные регионы? Спасибо, а победа такой ценой - точно нужна? Кому и зачем? Чтобы в авральном порядке за вами кал расчищать под риском вымирания миллиардов? Крутой способ себя победителем ощутить. так быстрее в космосе жить научатся, а там, глядишь, попутно придумают что поэкологичнее. ну если вымрут - вам уж точно плевать будет же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 14:40
	> так быстрее в космосе жить научатся, а там, глядишь, попутно придумают что поэкологичнее. Вообще это был бы неплохой план. И с точки зрения обучения как делать полные циклы, не заванивая себя, и как бэкап на случай если земляне все же окажутся тупее чем следовало и что-то фатальное откаблучат, а даже если им и повезет - на Земле не будет климат вечно пригодный для жизни. Когда-то Венера предположительно была похожа на Землю, но постепенно Солнце стало выдавать больше энергии - и планета вошла в состояние когда вода выпарилась, океаны поднялись в атмосферу (поэтому давление на поверхности около 20 атмосфер, или типа того) - и эффект самозаблокировался, потому что водяной пар намного круче любого CO2 как парниковый газ. Планета и застряла навечно в состоянии когда +500 на поверхности, 20 атмосфер. Отличное место для жизни... точнее, ее отсутствия. Это даже для самых крутых экстремофилов немного перебор. > ну если вымрут - вам уж точно плевать будет же Вообще, моему скелету и правда в случае чего будет пофиг - но про@#ть миллиарды лет эволюции все ж как-то обидно, а?! Получится что все поколения которые жили до этого и все остальное - лузеры, эпикфэйлоры, ошибка эволюции. И это полный фэйспалм!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 07-Дек-23, 10:48
	> разрушение дамбы Не опаснее любой другой аварии связанной с любым другим способом производства чего угодно. Только вот в реальности это случается гораздо реже. А ещё можно просто не жить там где есть опасность затопления. Но это сложно, т.к. там земля дешевле. > Немеряные территории затапливаются Сам посмотри. Не так уж много там затапливается. И довольно хорошо используется в качестве водохранилищ, которые бывают крайне полезны чтобы не сдохнуть в периоды засухи. > Радиоактивные отходы Все радиоактивные отходы всего человечества помещаются на одной маленькой свалке. По сравнению с другими гораздо более опасными отходами — это вообще ничто. И хранить их гораздо проще и через 5-10 тысяч лет они сами просто станут безопасными. > пример Чернобыля Пример показал что экология чувствует себя крайне хорошо если из неё убрать всех людей. Так же показал что экологии небольшая доза радиации вообще никак не вредит. А ещё сегодня уже не 1986 год и более лучшие и безопасные рецепты ядерного синтеза давно уже изобрели. > ветряк при своей работе создает минимум траблов АХАХА Он создаёт меньше проблем чем угольная электростанция XIX века. Но геморроя с одними только изношенными лопастями больше чем от слива машинного масла в океан. И они, в отличие от ядерных отходов, не денутся никуда ни через сколько угодно миллионов лет. А ещё не забываем что ветряки без батарей — бесполезная игрушка.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 07-Дек-23, 23:44
	> И они, в отличие от ядерных отходов, не денутся никуда ни через сколько угодно миллионов лет зачем их куда-то девать - они не токсичные и не радиактивные, прикопал и лежи они под землёй или искуственные острова из них делай > А ещё не забываем что ветряки без батарей — бесполезная игрушка бред - накачивай водохранилища ГЭС, водород генерируй, СО2 и другие вредные газы из атмосферы улавливай и топливо синтезируй
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 08-Дек-23, 00:19
	> зачем их куда-то девать - они не токсичные и не радиактивные, прикопал > и лежи они под землёй или искуственные острова из них делай Затем что они место занимают. Землю копать — нужно больше энергии чем эта лопасть выработает за весь срок службы и ещё куда-то надо будет выкопанное девать. И всё что жило в этой земле умрёт. Острова тем более убивают всё что живёт в океане на том месте где этот остров строится. > бред - накачивай водохранилища ГЭС, водород генерируй, СО2 и другие вредные газы > из атмосферы улавливай и топливо синтезируй Бред — это твоё существование. Ставить ветряки только на водохранилищах — ни о чём, их очень мало. Копать водохранилища повсюду — никакой энергии не хватит. Не говоря уже о том что нужно ещё что-то чем его накачивать и это куда-то надо откачивать. Человечество за всю свою историю пока не выработало достаточно энергии чтобы построить даже один искусственный холм пригодный для такой батареи. Там где ландшафт сам так вырос — пользуемся. Своё делать — не выгодно. Водород — та же батарея. И из чего его генерировать? Из твоих комментариев? Улавливание газов из атмосферы — бесполезное занятие, т.к. больше засрётся отработанными лопастями чем будет толку. Если ветряками уловить хотя бы тот углекислый газ, который мы выпукали в прошлом году — отработанными лопастями после такой операции можно будет застелить всю поверхность земли в несколько слоёв.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 08-Дек-23, 09:52
	> Землю копать — нужно больше энергии не копай - выработанных шахт и карьеров до и более по всей планете > Ставить ветряки только на водохранилищах — ни о чём, их очень мало. про энергосистемы никогда не слышал ? ветряки в англии а воду качают в норвегии, водохранилища у любой ГЭС есть > Улавливание газов из атмосферы — бесполезное занятие, т.к. больше засрётся отработанными лопастями самые эффективные источники энергии на земле ГЭС, но их где попало не построишь, я тебе назвал методы куда девать излишки чистой зелёной энергии https://www.ng.ru/economics/2023-04-20/1_8712_energy.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+7 +/–
Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Дек-23, 10:12
Проснулись. Теперь ещё пусть генерацию криптовалютных блоков заценят. Причём и то и другое - бессмысленное и бесполезное. Там ещё из хайповых смузижорок вне IT NFT был, где оно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 04-Дек-23, 10:26
	крипта крайне полезное изобретение, покупаешь биток по 60000$ а потом продаешь по 16000$, и так повторяешь несколько раз! или какие-нибудь стейбл-коин покупаешь по баксу, а продаешь за пол цента! а в чём тут выгода, просишь ты? если так делать, то потеряешь все сбережения! а выгода именно в этом, столько лишних баксов сгорает, инфляция ниже, короче один профит!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 11:21
	Выгода в том, что общество очищается от дебилов, которые покупают валюту, рост которой заранее предопределён, дороже, чем продают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 11:29
	Куда очищается?! Где были, там и остались. Просто у них стало меньше фантиков, и теперь они не купят себе новый модный пидepтрак у другого де6ила.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 11:57
	Кто продал/заложил квартиру и обменял фиатные деньги на крипту, а потом эту крипту просрал - тот кардинально ухудшил своё качество жизни, и как следствие - её продолжительность. Даже если продолжительность не пострадала - от такого человека всё равно стараются держаться подальше, и его влияние на общественную жизнь уменьшилось. Приспособленое к приспособленному тянется, оставляя отбросам отбросы. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет (Мф. 25:29).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 14:38
	Зато другой купит два таких, в итоге в замкнутой финансовой системе ничего не поменялось
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 14:59
	> Зато другой купит два таких, А зачем мне два одинаковых? Жеппа-то одна, вроде...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 15:20
	Один для чётных дней, второй для нечётных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 16:23
	> Один для чётных дней, второй для нечётных блин, ну я знал что они глюкало, но что до такой степени?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Дек-23, 20:52
	Один для четвёртых пней, второй для нечетвёртых.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Дек-23, 16:16
	Э, разных купышь, да!
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 05-Дек-23, 06:03
	> Где были, там и остались все так, раз я продолжаю видеть комментарии твои, поха, Trol is shit и прочих икспертов на теле бедного опеннета
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 11:34
	> крипта крайне полезное изобретение, покупаешь биток по 60000$ а потом продаешь по 16000$, и так повторяешь несколько раз! А наоборот не пробовали делать?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 05-Дек-23, 06:11
	наоборот с ним проделывают из раза в раз, вот у него и полыхает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 11:35
	Ну если ты покупаешь рекламную крипту Бутерина или Дурова, то сам придумывай что с ней делать. Но есть и хорошая новость: ты не вымрешь. Если нормальную, то за десятилетие рост выше любого публично доступного актива (акции S&P500, FAANG, золото, средняя цена недвижимости в USA/UK).
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Дек-23, 11:52
	> Если нормальную, то за десятилетие рост выше любого публично доступного актива да кагбэ что биткойн что эфир бутерика тоже обеспечивал рост выше. Сильно выше. Тут, как с любой пирамидой. Главное - вовремя соскочить. Ведь кто последний - тот и л.х
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 12:27
	> да кагбэ что биткойн что эфир бутерика тоже обеспечивал рост выше. Сильно > выше. > Тут, как с любой пирамидой. Главное - вовремя соскочить. Ведь кто последний > - тот и л.х Пирамида это вертолетные бумажки с вполне официальными принтерами, печатающие за год треть всех бумажек. Про них каждый день говорят, курсы на любом новостном сайте, предыдущие 20 лет еще и все экономисты обсуждали как прыгать от одной пирамиды к другой (продать подороже и купить подешевле). В дефолтной стране и вовсе за пару месяцев "мировую валюту" отменили, а всех кто не успел соскочить банки кинули. Но почему-то никто их пирамидами не называет. Выходит гениальная неподвластная ни одному принтеру криптовалюта, без искусственной инфляции, открытая, публичная, основанная на заранее известных математических и криптографических алгоритмах, проверена десятилетием и колоссальным капиталом, в сравнении с другими активами только увеличивала номинальную стоимость. Ее почему-то называют пирамидой. Само собой как и любые деньги, биток имеет смысл только пока его можно обменять. Вот только подкреплен он гораздо более весомо чем доллар или еще менее стабильные бумажки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 12:38
	>Само собой как и любые деньги, биток имеет смысл только пока его можно обменять. Можно - когда живёшь в failed state, которое свою собственность не контролирует достаточно. >Вот только подкреплен он гораздо более весомо чем доллар или еще менее стабильные бумажки. Согласно Новой Монетарной Теории, валюты подкрепляются исключительно возможностью Рабовладельца уничтожать тех, кто не использует ту валюту, которую указал Рабовладелец. Армией и спецслужбами. Ни у биткоина, ни у эфира нет ни того, ни другого, поэтому они не подкреплены ничем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 14:24
	> Согласно Новой Монетарной Теории, валюты подкрепляются исключительно возможностью Рабовладельца > уничтожать тех, кто не использует ту валюту, которую указал Рабовладелец. Армией > и спецслужбами. Ни у биткоина, ни у эфира нет ни того, > ни другого, поэтому они не подкреплены ничем. Эта модель всего лишь псевдонаучная пропаганда (как и прочее кейсианство), попытка хоть как-то обосновать отказ от золотого стандарта (что фактически означает неподкрепленность валюты). Собственно ФРС США фактически и основал эту "школу". Что-то на Вьетнам, Ирак, частично Африку подкрепление не сработало. По этой теории даже наоборот получается - подтвердило полную неподкрепленность. Да и в таком случае мировой валютой должен быть внезапно юань. А инфляция это получается ослабевание армии, да? Ну щас закупим танков, укрепим валюту? ;) С акциями такая же ерунда. В общем куда ни глянь - не работает эта ваша новая монетарная теория.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 04-Дек-23, 17:40
	Извините, инфляция тут как раз говорит о подкреплённости. Если фиатной (именно фиатной) валютой пользуются не смотря на инфляцию - то она подкреплена. Если ей перестают пользоваться, оклеивают ей туалет, продают бросово, печку топят и т.д. - значит рабы меняют себе хозяина, потому что прежний хозяин утратил профпригодность. В случае смены юаня на биткоин - хозяином становится не КНР, а коллектив майнеров. В случае смены на золото и драгметаллы - их поставщики на рынок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 19:40
	> хозяином […] коллектив майнеров Ох уж эти мечты стать хозяином вселенной, не вставая с дивана. Реальность, к сожалению, куда прозаичнее: у кого автомат, тот и хозяин. А из чего деньги — из бумаги, из байтов, слитками — это вопрос с последней страницы вопросов из раздела «прочее». Государство ревностно охраняет свою монополию на насилие и будет это делать дальше. Лица меняются (и будут меняться, и это хорошо!), но базовая система останется прежней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 05-Дек-23, 00:34
	Но Бидон лично автоматом не размахивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 14:03
	> Извините, инфляция тут как раз говорит о подкреплённости. Если фиатной (именно фиатной) > валютой пользуются не смотря на инфляцию - то она подкреплена. > ей перестают пользоваться, оклеивают ей туалет, продают бросово, печку топят и > т.д. Скорее о потере подкрепленности. Инфляция говорит что валюта все меньше является абсолютными деньгами и все больше пригодна для обклеивания туалета. Проблема в том что валюта это по сути обещание и как только становится понятно что оно не выполнится, она мгновенно становятся пригодной для туалетной бумаги. А за день до этого на них вполне можно купить автомобиль. С золотом и биткойном такую ситуацию представить сложнее (изобретение философского камня, изобретение мегамощного компьютера превыщающего 51% майнинговых мощностей или ломающего как орешки современную криптографию). > В случае смены юаня на биткоин - хозяином становится > не КНР, а коллектив майнеров. Майнеры не владельцы биткойна, скорее обслуживающий персонал. Вот 51% (по мощностям) майнеров может быть владельцем биткойна, поэтому важно чтобы ни один пул не достиг таких мощностей. Майнеры не печатают биткойн по велению своей пятки, они майнят ровно столько сколько заложено в протоколе на текущем этапе халфинга. Они могут не майнить - придут другие майнеры. Они могут увеличить мощности, но все равно не смогут намайнить больше положенного. А в 2140 году и вовсе не смогут майнить биткойны и будут жить только на комиссиях. > В случае смены на золото и > драгметаллы - их поставщики на рынок. Считается что поставщики золота тоже обслуживающий персонал. Они могут добыть больше (в отличии от майнеров), но считается что не настолько много (я правда в этом не уверен, сейчас все же не 19 век когда полторы тонны за 20 лет добывали) чтобы сильно повлиять на экономике.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 14:43
	Это ты только знаешь задним числом что такое нормальная крипта, но не в состоянии понять это на будущее. В крипте нет окон планирования на 10 лет, это волатильный рынок, работают на качелях.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 15:32
	> Это ты только знаешь задним числом что такое нормальная крипта, но не > в состоянии понять это на будущее. В крипте нет окон планирования > на 10 лет, это волатильный рынок, работают на качелях. Я и в обычной валюте не могу знать. И обычная валюта это стабильно минус. А в дефолт стране еще и стабильно деление на 2 каждые четыре года. И в банке тоже гарантия от государства дефолт страны 4 ляма рублей. Остальное - как получится. Да и эти гарантии мягко говоря сомнительны. Так что, увы, идеальных инвестиций не будет. Но переводить все деньги в валюту республики конго или покупать криптовалюту с ICO или с централизованным разработчиком я бы не стал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 15:49
	Если ты в дефолт стране, то всё вообще было просто: самая надёжная и прибыльная инвестиция это USD и только. Теперь настал полный ПЦ и заменить USD пока ещё временно можно CNY (юань). Ну а самая лучшая инвестиция в РФ - это инвестиция в свою жизнь методом сваливания из РФ навсегда. В нормальных странах тоже не всё так сложно  с надёжными инвестицями, обычно это облигации. Всё остальное не является надёжным и требует определённых навыков и знаний в финансах. Свободная крипта, в частности, самый рискованный актив и никогда иначе не будет. Если подытожить, то надёжными как раз являются активы с централизованным управлением, базирующиеся на развитой экономике. И пока что это только экономики стран запада/штатов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 16:28
	> Если ты в дефолт стране, то всё вообще было просто: самая надёжная > и прибыльная инвестиция это USD и только. причем в трехлитровой банке. И зарытой на задворках Гюмри, а вовсе не за гаражами в дефолт сити. Если ты ЭТО cмог предугадать - не понимаю что тебе помешало продавать по 60000 битки купленные по 200 баксов. > и заменить USD пока ещё временно можно CNY (юань). Ну а и что с тем юанем делать - его даже свернув трубочкой засунуть себе э...туда не получится - потому что нет никаких юаней в РФ, есть только нолики на виртуальном счету. > самая лучшая инвестиция в РФ - это инвестиция в свою жизнь > методом сваливания из РФ навсегда. В нормальных странах тоже не всё блин, ну опять - "самая лучшая инвестиция это вложить несколько миллионов $$ в стабильные и надежные хедж-фонды..." Вы мне объясните где ВЗЯТЬ то что предлагается вкалывать, а пропить я без вас справлюсь! (с несколькими лямами $$ я в общем-то и в РФ неплохо устроюсь)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 16:57
	> причем в трехлитровой банке. И зарытой на задворках Гюмри, а вовсе не за гаражами в дефолт сити. В РФ есть несколько системообразующих банок вроде сбера, альфы и райфайзена, с ними в плане сохранения счетов ничего не случилось и это было вполне предсказуемо. Пожалуйста, выбирай. Но в ближайшем будущем могут, конечно, заставить конвертнуть накопления в ОФЗ, как в уютном совке. > Если ты ЭТО cмог предугадать - не понимаю что тебе помешало продавать по 60000 битки купленные по 200 баксов. Если считаешь, что поимание надёжности USD эквивалентно способности предсказывать погоду в конкретной локации на планете лет через 10, то ты в высшей степени неадекват. Тут уже ничем помочь нельзя. > и что с тем юанем делать - его даже свернув трубочкой засунуть себе э...туда не получится - потому что нет никаких юаней в РФ А биткоины, должно быть, можешь свернуть в трубочку. Тебе завтра устроят чебурнет и можешь засунуть свои биткоины вирутальной трубочкой в виртуальную пятую точку. В общем, реальности пока что из альтернатив остаются только виртуальные юани. Можно, конечно, пока ещё закупаться бумажными USD, но их теперь сложнее конвертировать обратно. > Вы мне объясните где ВЗЯТЬ то что предлагается вкалывать, а пропить я без вас справлюсь! У тебя есть поисковик, можешь сам найти как учить языки, английский, например. Можно даже учить самостоятельно если денег совсем жалко. Раз уж обитаешь на опеннете, то, вроятно, технарь - так прокачивай свои профессиональные навыки чтобы иметь ценность на рынке труда за рубежом. Как найти работу за рубежом тоже можно поискать в поисковике. Разумеется, человку, который ничего не хочет делать мало чего достанется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 04-Дек-23, 19:11
	> А биткоины, должно быть, можешь свернуть в трубочку. Тебе завтра устроят чебурнет и можешь засунуть свои биткоины вирутальной трубочкой в виртуальную пятую точку. Ценность биткоинов заключается в законсервированной в них негэнтропии. Это универсальная валюта, которую примут даже инопланетяне. Как и золото. Уже сегодня золото регулируется, и его тоже можно отлить в форме трубочик и засунуть в реальную пятую точку. Но ценность золота от этого не исчезла. Лишь риски и издержки на пользование выросли. Запрет битков приведёт лишь к тотальной коррупции среди проверяющих. Собственно, любой запрет к этому приводит, и многие из них исключительно ради этого и делаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 20:37
	> В РФ есть несколько системообразующих банок вроде сбера, альфы и райфайзена, с ними в плане > сохранения счетов ничего не случилось совсем-совсем ничего? Напоминаю - альфа просто заблокировала все свои банкоматы (а рублевые просто перестала перезаряжать) и велела - вставать в очередь (на месяцок), приходить в офис, и вот тогдааааа...можно было снять аж $10000. Ну и пока ты ждал этой очереди - вывезти в Гюмри больше этих 10 стало и неположено. Остальные повисли мертвым грузом на счетах. Об остальном позаботились очень полезные санкции, заодно отключившие свифт. Поэтому если ты мог предугадать ТАКОЙ поворот и заранее все вытащил - повторяю, совершенно не могу взять в толк, почему ты не купил десяток тыщ битков по $200 (а были ведь времена и по 25) и не стал миллиардером корейкой. > А биткоины, должно быть, можешь свернуть в трубочку. ну... хотя бы - можно как-то конвертировать в вечные ценности. В оружие, норкотеги и поддельные документы - прямо тут. Остальное в Гюмри. Ну да, потихоньку, по мелочи, но не с лимитом 10000 уж точно.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05-Дек-23, 14:33
	Можно было сделать перевод в другой банк и там снять. В конце концов, зачем в тот момент были нужны рублёвые бумажки? Даже в таком виде вклад в USD в итоге оказался лучше рублей. Мы же выше обсуждаем как прогнозируемо и просто (~для обывателя) сохранить хоть что-то, а не как на халяву стать богатым с рублём в кармане.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 16:00
	> Можно было сделать перевод в другой банк и там снять. ржубли - можно (правда небесплатно, это ж альфа а не авангард какой, они ж уже привыкли к твоим деенжкам и расставаться им больно) нержубли можно но снять их после этго уже вообще никак бы не получилось. > Мы же выше обсуждаем как прогнозируемо и просто (~для обывателя) сохранить хоть что-то дык, а я о чом? У обывателя было дня три чтобы успеть выдернуть свое что-то в размере превышающем 10000 если ему очень повезло с банком (с тиньковым были отдельные успехи, хотя пометаться по городу в поисках последнего работающего банкомата этим везунчикам пришлось) А кому не повезло - мог сразу придумывать куда засунуть виртуальные цифирки на счетах. Выиграли те кто никому не верил и хранил бабки в банке. Трехлитровой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05-Дек-23, 20:17
	Нерубли можно было перевести в рубли и купить на них снова нерубли уже в бумажном виде. И всё ещё пока можно. Причём можно даже было хорошо навариться, когда USD упал до 60-70, да и сейчас на качелях можно конвертнуть с минимумом потерть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 20:44
	> Нерубли можно было перевести в рубли и купить на них снова нерубли уже в бумажном виде. с какими потерями, не напомнишь ли? То есть как средство сохранить ошметки зарплаты (если ты богатый, гад, и у тебя эти ошметки не в виде переходящего долга по трем кредитам) - ну может быть, но скорее нет чем да. Как средство что-то там отложить на старость - безусловно уже нет. Эту точку мы тоже уже проехали. И да, напоминаю что с бумажными втридорога есть еще одна заковыка - в тех странах куда рабов еще впускают - поскольку доллар это не денежная единица а средство накопления - ну как бижутерия с брюликами - мятые бумажки старых выпусков не любят (ну кто ж любит треснувшие брильянты и царапанный золотой портсигар).  А других в рфских обманниках давно уже нет. > Причём можно даже было хорошо навариться, когда USD упал до 60-70 Если ты это мог _предсказать_ когда он был по 100 - снова не понимаю, почему ты просто не распродал свои битки купленные по 200 когда они стоили 70000.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05-Дек-23, 23:56
	Не напомню, уже конкретных чисел не помню. Давай посмотрим что есть сейчас: местный биржевой курс USD 92.3, бумажки отдадут за 98-99. И курс за последнее время колбасится на 10р, ну вот можно было подгадать и поменять практически без потерь если нужно. До этого спред был менее грабительским. > (если ты богатый, гад, и у тебя эти ошметки не в виде переходящего долга по трем кредитам Если денег нет совсем, то какие тогда USD тебе не отдаёт альфа? Нет денег и нет проблем. > Как средство что-то там отложить на старость - безусловно уже нет Да, про старость можно забыть > ... А других в рфских обманниках давно уже нет. Недавно покупал, как обычно - все новенькие. Вообще у штатов есть требования ко всем зарубежным банкам принимать USD в любом виде без каких-либо комиссий за 'потёртость', иначе могут запретить банку оборот USD. Потому если менять не в обменниках, то должны принять в любом виде.
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 12:24
	> Не напомню, уже конкретных чисел не помню. Давай посмотрим что есть сейчас: а зря. Сейчас и близко к этому нет, потому что спрос на ненужные бумажки упал до минимума. (кто смирился с тем что застряли навсегда, кто нашел таки пути потеряв процентов 30) Вот 30% - это очень близко к реальности для сумм побольше 10000 но поменьше 100. (больше 100 - для уважаемых еще были дырки, правда сейчас уже наверное позакрывались) Ты правда согласен на такие потери?! >> (если ты богатый, гад, и у тебя эти ошметки не в виде переходящего долга по трем кредитам > Если денег нет совсем, то какие тогда USD тебе не отдаёт альфа? ну так нам тут про инвестиции задвигают. Долги-то я знаю куда вложить, надежно, никто не отберет, обращайся если что. >> ... А других в рфских обманниках давно уже нет. > Недавно покупал, как обычно - все новенькие. Вообще у штатов есть требования Адресом поделись? А то я давно, в августе, все плохо было. А нужны прямщас. > ко всем зарубежным банкам принимать USD в любом виде без каких-либо э... > комиссий за 'потёртость', иначе могут запретить банку оборот USD. Потому если > менять не в обменниках, то должны принять в любом виде. э... ты правда бывал дальше Турции? У меня для тебя хреновая новость...
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 08-Дек-23, 03:59
	Галиматью опять несёшь. Спред с бумажками только растёт и условия становятся хуже т.к. банки постепенно избавляются от USD и EUR. Но пока ещё и близко нет никаких 30 %. Если рассматривать бумажки внутри РФ. Но уважаемым людям внутри они не особо нужны ибо провести через границу можно не более 10к USD. Ну или нужно быть очень уважаемыми людьми. Для остальных это вывод рублей в СНГ с конвертацией там или через юани. Здесь уже может получиться не очень выгодно. Когда поеду в один конец из РФ, буду готов на любые конвертации. > Адресом поделись? А то я давно, в августе, все плохо было. А нужны прямщас. Выше писал курс продажи в райфайзене, сейчас уже курс выше. Если нужно больше нескольких тыс, то везут под заказ через 1-2 дня
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Дек-23, 19:26
	> Когда поеду в один конец из РФ, буду готов на любые конвертации. Обращайся! (хихикает в сторону - я буду богат!) > Выше писал курс продажи в райфайзене паааанятна. Ну когда тебе деньги понадобятся, а не курс в райфайзене - знаешь где меня искать.
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 19:18
	> Недавно покупал, как обычно - все новенькие. результат обхода час назад всех точек в пределах шаговой и телефонной доступности: долларов нет. Никаких. (я не пробовал места с курсом 99 конечно) В общем все что надо знать об экспертах опеннета и соотношения их экспертизы с реальностью даже в их родной РФ. Про банки за рубежом они вообще питаются только фантазиями.
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 08-Дек-23, 04:15
	Я тебе что писал выше? Сейчас курс 98-99, а не какой ты хочешь. Чтобы купить выгодно нужно было торопиться когда недавно биржевой падал ниже 90, можно было взять за 95-97. Или нужно было брать ещё раньше, на качелях. Не понимаю каким местом вообще читаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Дек-23, 19:24
	ну совсем наивный дypa4ок... Когда ты торопился взять в р... за 95 - если бы ты приперся ножками в отделение - а не сидел в чятике, как на самом деле - ты бы был поражен, изумлен, в чем-то даже фраппирован... И да, я пришел к успеху - аж ТРИ бумажки синенькие. Это все что мне наскребли с большой неохотой (при условии что я согласился остальное взять совсем уж низкоценимыми э... объектами. Деньгами это можно назвать уже с большой натяжкой.) Брать надо было "раньше" пока давали за 69 при биржевой цене 61. Но, подозреваю, ты этого не сделал не по той же причине что и я, а по той же по которой у тебя таки нет биткойнов, купленных за $25.
	Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 05-Дек-23, 01:40
	> У тебя есть поисковик, можешь сам найти как учить языки, английский, например. > Можно даже учить самостоятельно если денег совсем жалко. Раз уж обитаешь > на опеннете, то, вроятно, технарь - так прокачивай свои профессиональные навыки > чтобы иметь ценность на рынке труда за рубежом. Как найти работу > за рубежом тоже можно поискать в поисковике. Разумеется, человку, который ничего > не хочет делать мало чего достанется. Действительно, всё так просто.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 16:10
	>> У тебя есть поисковик, можешь сам найти как учить языки, английский, например. >> Можно даже учить самостоятельно если денег совсем жалко. Раз уж обитаешь лет через пять может даже и научишься сносно чтоб пройти собеседование (на которое правда никто не позовет) >> на опеннете, то, вроятно, технарь - так прокачивай свои профессиональные навыки >> чтобы иметь ценность на рынке труда за рубежом. Как найти работу еще лет пятнадцать. Потому что вайтишники никому не нужны ни тут ни там (более того, тут как раз еще есть шансы - поуехи немного мест освободили, и не в самом низком сегменте. Денег правда платить никто не собирается.) >> за рубежом тоже можно поискать в поисковике. Разумеется, человку, который ничего и снова мем с питоном. Кстати, напомнить, от кого исходил тот очень нужный и полезный (нет) совет? > Действительно, всё так просто. Ну вот мем с питоном имеет и обратную сторону. Все просто - родись в семье небедных родителей правильной национальности, стань литератором (пусть макулатурным, но это много, много лучше чем вайти) уедь в Израиль, прожри корзину, за это время сделай себе паспорт дающий безвиз в Европу (ну да, 90x180 без права работы, но и это, согласись, неплохо). Бонус-квест - а теперь повтори все то же самое в Германии. Ласковое теля кажется и впрямь умудрилось отcocaть разом у двух маток. А это уже ВНЖ! С ним нах дорогую и неуютную германию, едешь в Испанию, приятный климат и недорогая жизнь, продолжаешь продавать книжки уззскоязычной аудитории (потому что у другой ты нахрен никому не нужен) и рассказывать ей же как ей выучить питон и как она коллективно ответственна за то что плохо боролась с тераном (а ты - нет).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05-Дек-23, 23:39
	> лет через пять может даже и научишься сносно чтоб пройти собеседование Если с нуля, то как-то так и будет. Опять будешь спрашивать где я со своими битиками коли такой умный, что заранее знал что нужно ещё другие языки учить, кроме никому ненужного русского? Мы же говорим про инвестиции, ну так это и есть одна из самых полезных инвестиций. > (на которое правда никто не позовет) Если ничего не умеешь, то, разумеется, и не позовут. Позволить себе ничего не уметь и жить как белый человек могут только разве что граждане нормальных стран по рождению, остальным унтерменшам приходится вкалывать. Неожидано, да? Ну ладно, на самом деле есть один халявный метод - лотерея на гинкарту. Достачтоно примерно среднего образования и удачи. Даже можно больше ничего не знать и не уметь. Если ещё заботать английский до хорошего уровня IELTS, то ещё откроется несколько путей. Некоторые вообще едут студентами на подработки чернорабочими в развитые страны без нихрена, как-то устраиваются в итоге, но не все. > еще лет пятнадцать. Будет где-то к 40-нику, дополнительный уровень сложности. Лет 5-7 вполне достаточно. > Потому что вайтишники никому не нужны ни тут ни там (более того, тут как раз еще есть шансы - поуехи немного мест освободили, и не в самом низком сегменте. Денег правда платить никто не собирается.) Айтишнки поумнее, т.е. которые догадались что нужно валить, прекрасно сваливали с ~2014 на относительно гигантские зп. Сейчас, конечно, не самый удачный момент для переезда, однако разного рода инженеры нужны везде. А на счёт здесь .. свалили в основном квалифицированные кадры и нет смысла пытаться заменять их кем попало. Айти тут просто следом схлопнется вместе с остальной промышленностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:06
	> Если с нуля, то как-то так и будет. Опять будешь спрашивать где я со своими битиками разумеется. > Мы же говорим про инвестиции, ну так это и есть одна из самых полезных инвестиций. боюсь что нет. Ну если только ты не родился полиглотом, получил гуманитарное образование и имеешь дохрена лишнего времени (и денег), как наш учитель питонов. Потому что угадать какие языки на самом деле нужны - я бы вот не смог (английский меньше всего, если вайти. Если в непале гидом - то сойдет, но это тебе не питон.) >> (на которое правда никто не позовет) > Если ничего не умеешь, то, разумеется, и не позовут. если даже что-то умеешь - все равно не позовут. > Ну ладно, на самом деле есть один халявный метод - лотерея на гинкарту. русская рулетка выглядит более прибыльной и доступной. (потому что гринкарта, которую ты разумеется никогда не выиграешь, везло одному из трех тысяч - это еще только гринкарта. Возвращаемся к вопросу что ты такое умеешь чтобы взяли тебя а не негра преклонных годов, даже с гринкартой. Как минимум его английский - без акцента.) > Айтишнки поумнее, т.е. которые догадались что нужно валить, прекрасно сваливали с ~2014 на > относительно гигантские зп. это обычная ошибка выжившего. Сваливали не те которые "догадывались", а те у кого были уникальные профессии и умение влезать без мыла. А обычному питонисту ничего не светило ни до 2014, ни тем более после. В 94м еще можно было продаться бадишопу. > однако разного рода инженеры нужны везде нет. "Если по трапу самолета в ТельАвиве спускается человек, и в руках у него нет скрипочки - это инженер". И без языка - тем более. Недавняя вакансия яндекса (он почти не палился но разумеется сразу же) в определенных кругах вызвала бурю эмоций. (напоминаю что предприниматель казахского происхождения што-та там шлепал языком что очень болеет за релокантов и молчал в тряпочку и транслировал пропаганду чтоб успеть всем помочь) А здесь - да, нужны и чем дальше тем больше. Платить конечно будут мало. Может бронь дадут, но могут и сдать на котлетосики. > Айти тут просто следом схлопнется вместе с остальной промышленностью. главное, веруй. Ни одна мобилизационная экономика в мире ни разу не "схлопнулась". Наоборот, вторая мировая вытащила Штаты из дикого кризиса (и запала хватило потом еще на пятнадцать лет) А уж в стране которая купается в нефтедолларовых доходах - даже и не мечтай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 06-Дек-23, 01:18
	Всё с тобой понятно. Денег нет, но нытья как альфа прижала USD и обокрала комисиями за переводы выше крыши. Трудоустраиваться за бугром и учить языки не пробовал, но уверен что ни одно ни друге невозможно обычному человеку. Как дела с работой в штатах понятия не имеешь, но фантазий с неграми по самые помидоры. В общем, ищешь оправдания почему правильно ровно сидеть на пятой точке и ничего не делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 12:41
	> Всё с тобой понятно. сам придумал, сам опроверг? (нет, даже этого нету) > Как дела с работой в штатах понятия не имеешь то ли дело фантазер предлагающий "выиграть гринкарту". > почему правильно ровно сидеть на пятой точке и ничего не делать поделись историей успеха. Только если там опять как у любителя питонов, мама с папой присылали по 200 баксов на жизнь - лучше не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 08-Дек-23, 04:25
	Зачем тебе истории успеха? Опять будешь рассказывать что это так только у яйцеголовых, уникальных специалистов и у детишек богатеньких родителей. Будто среди нас двоих интернет есть только у меня.
	Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Дек-23, 19:29
	А, то есть твои истории успеха - они вообще из интернета? "Откройте рот! Тааа... закройте! Не вижу патологии мешающей вам тоже говорить об успехах!" (ну чего действительно я до...ся к эксперту опеннета, у них и правда нет ни друзей, ни родных, ни хотя бы шапочно знакомых, только тульпы и анонимы с опеннета)
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 06-Дек-23, 02:37
	> Ни одна мобилизационная экономика в мире ни разу не "схлопнулась". Наоборот, вторая мировая вытащила Штаты из дикого кризиса (и запала хватило потом еще на пятнадцать лет) А уж в стране которая купается в нефтедолларовых доходах - даже и не мечтай. Немного просвещения для фантазёров. В штатах не было мобилизационной экономики в WWII, было только перенаправление полностью коммерческого пр-ва на нужды оборонки. В штатах в те времена была самодостаточная экономика, т.е. провизводила всё сама внутри себя своими силами. Умудрялась снабжать себя и ещё через ленд-лиз накидывать в совок. В РФ сейчас не делают практически ничего своего, всё пр-во зависит от импорта -  от станков с технологиями и до сраных яиц. Вот как бы и всё, импорт всего этого добра закончился. Промышленность ещё как-то держится потому что ещё не до конца додушили бизнес, но это в процессе. В нефтедолларах купаешься же не ты, нужные люди прикапывают их в офшорах. Но санкции доходят уже и сюда. Скоро дожмут импорт через балтику на разваливающимся греческом хламе и здесь тоже всё. Ближе к концу следующего года начнётся гиперинфляция. Даже с нефтедолларами денег уже не хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 12:17
	> Немного просвещения для фантазёров. В штатах не было мобилизационной экономики в WWII, было > только перенаправление полностью коммерческого пр-ва на нужды оборонки. угу, а деньги этому производству платил штандартенфюрер? Это, чувак, и есть мобилизационная экономика - когда коммерческое производство (бывшее накануне в глубочайшей оппе)  ВНЕЗАПНО оказалось завалено заказами на пять лет вперед с гарантированной оплатой. Впрочем не только. Поинтересуйся на досуге например историей ремонта ниагарского водопада. ШТОБТЬ?! Что слышал! Ремонт провала, чтоб не сильно проваливался! На чьи деньги и кем - вот что тебя дожно будет интересовать в этом интернет-расследовании. > В РФ сейчас не делают практически ничего своего, всё пр-во зависит от импорта нигде в мире нет по другому. Но у РФ есть что поменять на этот импорт. Зима в этот раз будет холодной. > Вот как бы и всё, импорт всего этого добра закончился. наивный чукотский дятел... ты бы хотя бы объемом импорта Казахстана поинтересовался за последние пару лет. Для начала. А это далеко не единственная дыра. Нет, конечно не яйца оттуда повезут. > В нефтедолларах купаешься же не ты увы, искупаться не светит, но и мне тоже перепадает кусочек. Купающиеся ладно, они могут все делать где-то в Финке ни копейки вообще не оставляя родинке (привет гражданам ЕС Тимченко и Ротенбергам) но у них есть челядь, у той свои слуги и так далее - и в конце-концов денежки попадают в российскую экономику. Вот на эти пол-процента и живем.
	Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 08-Дек-23, 05:23
	Мобилизационная экономика это когда у тебя выбор пойти сыграть в СВО, работать за станок за 200-300 гр хлеба в сутки, а если рукастый специалист - дополнительно одна полугнилая картофелина по праздникам, или получить пулю в затылок за саботаж и контру. И если повезёт выжить после, то в качестве премии получишь медальку героя социалистического труда и потом пенсию 10-12 тыс руб/мес. В штатах её близко не было и близко нет сейчас в РФ. Но зато в РФ сейчас есть перерабатывание денег и человеческих ресурсов в /dev/null через ВПК и СВО. >  ВНЕЗАПНО оказалось завалено заказами на пять лет вперед с гарантированной оплатой. Ну конечно. Почитал бы для начала о чём пишешь, т.е. что такое МЭ > нигде в мире нет по другому. Это смотря где в мире. Если брать развитые страны и развивающиеся, то по другому везде. А именно у каждой страны есть определённый набор пр-ва с высокой степенью переработки ресурсов и эскпорт этой продукции. Вершина этого действия интеллектуальная собственность в виде лицензий. За счёт этой добавочной стоимости создаётся национальное благосостояние. Из РФ какое-то время разве что экспортировали ВПК и космонавтику уровня 80-х годов, но теперь с этим тоже всё. На сейчас, и следующие минмум лет 20-30, в РФ нет больше ничего кроме экспорта ресурсов. Свой рынок мизерный чтобы развивать пр-во сложнее ударов кувалдием по чугунию на глаз. > Но у РФ есть что поменять на этот импорт. Курс RUB к USD примерно отлично показывает что есть поменять. А именно, что теперь на свои фантики можешь купить раза в два меньше продукции, чем ещё каких-то года два назад. После выборов россиян ждёт ещё больше сюрпризов. Кстасти, если вдруг не знаешь, нефть то тоже постепенно заканчивается и нет газа для Китая для поставок по уже заключенным контрактам. Старые месторождения на издохе, новые осваивать нечем потому что вся инженерная нефтянка у нас зарубежная, а это не тот продукт, который можно протащить через дыру. > Зима в этот раз будет холодной. Этот инфантилизм уже даже не смешён в 2023. Ещё можно было поржать год назад, когда всей страной переживали за замерзающих европейцев без российского газа. > наивный чукотский дятел... ты бы хотя бы объемом импорта Казахстана поинтересовался за последние пару лет. Для начала. А это далеко не единственная дыра. Нет, конечно не яйца оттуда повезут. Яйца только и повезут со временем. И до тебя же доходит что банкет оплачивать будешь ты? Например, женская помада зарубежного пр-ва до стоила рублей 500-600, теперь 3000 через импорт выше. Из этой стоимости x2 из-за курса + ещё x2 за дыру. > но у них есть челядь, у той свои слуги и так далее - и в конце-концов денежки попадают в российскую экономику Будешь получать ровно столько, сколько нужно чтобы не откинуть копыта. Примерно такого рода эта экономика
	Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Дек-23, 10:42
	> Мобилизационная экономика это когда нет. Это именно то о чем я тебе написал. А то что ты придумал - это совковая экономика. И она не отличалась и в довоенное время. Только пайка хлеба была чуть побольше. > Но зато в РФ сейчас есть перерабатывание денег и человеческих ресурсов в /dev/null через ВПК и > СВО. Как там контрнаступ поживает? Все еще смеешься над зубами дракона? Вот именно. И если ничего не изменится (а с чего, собственно?) будет и авдеевка-наш к прямой линии (не той). И дальше поползут, медленно но верно - к выборам тоже надо где-то победить. Сколько в той вкраине осталось населения еще не сбежавшего в уютную гермашку через окрестности Пип-Ивана, не ставшего инвалидами и не лежащего на кладбище? А у РФ - бесконечно. Потому что с ее бесконечными деньгами - она наймет непальцев, негров, кого угодно - да и собственного населения вдосталь (и никуда оно не убежит, граница на надежном замке с ТОЙ стороны, большое спасибо еврошлюxaм), его еще и не шерстили как следует. > Это смотря где в мире. Если брать развитые страны и развивающиеся, то по другому везде. А > именно у каждой страны есть определённый набор пр-ва с высокой степенью переработки ресурсов эмираты, к примеру? > и эскпорт этой продукции. например дешевого рабского труда. Ну нет у кого-то своей нефтигаза (точнее не хватает чтоб вывозить и жить счастливо). Хочешь так? Кстати, россиюшка в африке тоже оказывается не только сено лаврову заготавливала. 20% европейского урана - всьо. Жырные коты уже выразили обеспокоенность, даже глубокую. Делать разумеется ничего не будут - купят у России и ее прокси, подорого. > Из РФ какое-то время разве что экспортировали ВПК и космонавтику уровня 80-х годов РФ одна из ТРЕХ стран мира (причем про вторую и третью есть сомнения в актуальности) экспортирующих ядерную энергетику. В том числе - о, кто бы мог подумать - в ЕС. Меньше, меньше слушай вышиватную пропаганду. > Курс RUB к USD примерно отлично показывает что есть поменять. нет. Курс построен на панике спекулянтов и больше ни на чем. С тех пор как нет золотого эквивалента - рубль и доллар одинаковые бумажки, цена которых не связана с ценой ресурсов или продуктов переработки, а только и исключительно с успехом госпропаганды. Курс в середине 22го года отлично показал что будет если заставить спекулянтов запаниковать в другую сторону на вообще пустом месте. Испания нарастившая закупки нефтепродуктов в полтора раза - не рублями собирается платить. (впрочем могла бы и рублями, по сходной цене, но ей их взять негде, запритили гады) > Кстасти, если вдруг не знаешь, нефть то тоже постепенно заканчивается я эту сказочку уже 20 лет слышу. Когда ж она, с.ко-то, закончится наконец? Напоминаю что помимо нефти запад радостно жрет в три хари металлы, зерно (внезапно!), лес, и вовсе не собирается "затягивать пояса". Он собирается жрать еще больше - ик-аномика видишь ли должна расти. А иначе как раз жди проблемок с курсом - он же спекулянтский и зависит не от производства а от настроений паникеров. > Этот инфантилизм уже даже не смешён в 2023. это реальность, дурашка. Гейропка в панике наращивает импорт, превзошла уже до(тогочегонельзяназыватьрабам) показатели. Угадай откуда. Один раз им повезло, но они это свое везение потратили впустую, построив полтора терминала из нуля бывших до того. > Яйца только и повезут со временем. ты так и не сподобился посмотреть объемы импорта казахии за последние три годика? Они общедоступны. Местами даже с раскладом по сортам чего именно. Яиц ты столько не сожрешь за всю жизнь. > И до тебя же доходит что банкет оплачивать будешь ты? нет, потому что я его никогда и не оплачивал - я зять нехрен взять. Единственный банкет который я оплачиваю - падение производства в так называемых переразвитых странах. Вот оно - есть, к сожалению, цена нефти опять падает, и цена на яйца оттуда берется. Но до нуля не упадет - рейнметалл не даст. (вкраине - как обычно, хер без масла, это они себе. Д-лы не понимают что снаряд кто-то должен выпустить, а не с..ся в панике.) > Например, женская помада зарубежного пр-ва до стоила рублей 500-600, теперь 3000 через импорт к счастью мне пока не надо, тут если ты не в курсе, мальчикам запретили женской помадой пользоваться - под угрозой поездки под петушиную шконку лет на шесть. А мужскую к нам никогда и не возили. >> но у них есть челядь, у той свои слуги и так далее - и в конце-концов денежки попадают в >> российскую экономику > Будешь получать ровно столько, сколько нужно чтобы не откинуть копыта. нет, это так не работает, потому что слуги челядинов высокого ранга - не собираются дозировать свои походы по кабакам чтобы мойщик стаканов получал ровно. Они просто хотят бухать и закусывать (и стакан чистый чтоб!) Ты опять перепутал с любимым совком где экономики в принципе не было до конца 50х. Но если ты думаешь опять же что там был какой-то особо беспросветный п-ц - то перечитай-ка что-то о временах Депрессии (да и до было не очень). Знаешь - а ведь такого п-ца - даже в колхозах не было ведь. Здесь надо сравнивать с Германией 41го года. К сожалению для прекраснодушных дypaчков - именно 41го. Танки под москвой, героиня Зоя сжигающая крестьянские хаты в 40градусный мороз, "дай пожалуй сниму с тебя валенки" и все такое. Лендлиза не будет, теперь уже очевидно. И второго фронта тем более. Т.е. после 41 наступает 39й, только с совсем другим территориальным раскладом.
	Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 07-Дек-23, 12:48
	> А биткоины, должно быть, можешь свернуть в трубочку. Тебе завтра устроят чебурнет > и можешь засунуть свои биткоины вирутальной трубочкой в виртуальную пятую точку. Биткоины и оффлайн можно использовать (не полноценно конечно, но расплатиться без гарантий можно, примерно как чек выплатить). Ну и в принципе чебурнет уже устроили, битки есть, здравствуют получше доллара. Так и с белыми списками будут посредники. Ну это просто для справки, вдруг кто-то другой прочтет. То что ты пишешь это конечно лютая дичь, то ли морально устаревшая (лет на 20, когда верили в банки и доллар), то ли просто не имеющая отношение к реальности.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Дек-23, 11:47
	>> А биткоины, должно быть, можешь свернуть в трубочку. Тебе завтра устроят чебурнет >> и можешь засунуть свои биткоины вирутальной трубочкой в виртуальную пятую точку. > Биткоины и оффлайн можно использовать (не полноценно конечно, но расплатиться без гарантий > можно, примерно как чек выплатить) дай угадаю - чеки ты и в руках не держал? Чек нихрена не расплата без гарантий. Это наоборот гарантия тебе неприятностей если вдруг когда кто-то когда-то придет с этим чеком твоя казна окажется пуста. > устроили, битки есть, здравствуют получше доллара. Так и с белыми списками > будут посредники. Ну это просто для справки, вдруг кто-то другой прочтет. будут. Процентов 10 отдай и будут. А... извини, еще один нюансик - мы тут немножко перегружены заказами, поэтому принимаются к посредничеству суммы от 1btc. Нище6роды - в очередь! > То что ты пишешь это конечно лютая дичь, то ли морально устаревшая > (лет на 20, когда верили в банки и доллар), то ли надо же, а ни банки ни доллары от твоих верований никуда и сейчас не делись. Загадка, как так. И расплатиться за двойнойразорвихлебало с плесенью ты можешь долларом но не можешь бесполезными цифирками не потеряв 10% (от вымышленной цены, поэтому не очень обидно..ой, а покупал-то наверное на деньги, да?) > просто не имеющая отношение к реальности. какой интересный маня-мирок. Иди, купи себе пожрать за битки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 09-Дек-23, 04:43
	> дай угадаю - чеки ты и в руках не держал? Если ты про чеки из чековых книжек как в американских фильмах, то не держал. Но я так понимаю это реликт вроде подписей шариковой ручкой. Используется, но смысла не то чтобы много. > Чек нихрена не расплата без гарантий. Это наоборот гарантия тебе неприятностей если > вдруг когда кто-то когда-то придет с этим чеком твоя казна окажется > пуста. Все же ты еще должен дойти до банка, не потерять чек, банк должен не обанкротиться, чек не должны принять за поддельный и так далее. И с битком тоже самое - по идее ты (или кто-то другой за тебя но на твой кошелек) в любой момент можешь подписать транзакцию и отправить в сеть (с подходящей комиссией) когда у тебя будет интернет, но это еще должно случиться. > А... извини, еще один нюансик - мы тут немножко перегружены заказами, поэтому > принимаются к посредничеству суммы от 1btc. Нище6роды - в очередь! Не понял что ты хотел сказать. > надо же, а ни банки ни доллары от твоих верований никуда и > сейчас не делись. Загадка, как так. А должны были? Я не обещал сиюминутное избавление от них. Другой вопрос стоит ли хранить в них деньги и в каких количествах и насколько номинально ты станешь беднее если будешь в них хранить. > И расплатиться за двойнойразорвихлебало с плесенью ты можешь долларом но не можешь > бесполезными цифирками не потеряв 10% (от вымышленной цены, поэтому не очень > обидно..ой, а покупал-то наверное на деньги, да?) С долларом ты точно также потеряешь комиссию. А в большинстве банков еще и за хранение потеряешь нехилую комиссию. А сможешь ли ты расплатиться наличным долларом в пятерочке это еще вопрос который больше зависит от продавца (в целом как и с биткойном, но с меньшей вероятностью успеха). > Иди, купи себе пожрать за битки. Пожрать за битки я не покупаю (увы, в дефолт стране это пока запрещено), но часть вещей уже перевел на оплату битками. Честно говоря даже удобнее чем обычным безналом. Ну и всегда можно конвертировать в местную валюту (но не хранить в ней значимое количество средств).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 09-Дек-23, 11:30
	> Если ты про чеки из чековых книжек как в американских фильмах, то не держал. но рассуждаешь. Чек - это такая формализованная долговая расписка, не требующая повторного общения с должником - общаться будет твой банк с его банком полностью без твоего участия. В том числе - позволяющая расплатиться деньгами которых у тебя еще нет. Немного глупо, к примеру, платить за съемную хату за пол-года вперед. Но хозяину гораздо спокойнее быть уверенным что он свое с тебя получит (или снимет шкуру), чем бегать за тобой каждый месяц с риском в один прекрасный день не найти ни тебя, ни унитаз. > Другой вопрос стоит ли хранить в них деньги и в каких количествах казалось бы очевидно что нет. Нельзя хранить деньги в чем-то настолько волатильном. Спекулировать - ну можно, если деньги совсем лишние, тем более что в виду этой нелегальности делиться ни с кем не придется. Но и риски все только твои. > С долларом ты точно также потеряешь комиссию. но не 10% от цены разорвихлебала. > А в большинстве банков еще и за хранение потеряешь нехилую комиссию. в большинстве получаешь проценты по вкладу, но это конечно не в одной проклятой. > Пожрать за битки я не покупаю (увы, в дефолт стране это пока запрещено), а если бы было разрешено - $15 за транзакцию тебе ок? > но часть вещей уже > перевел на оплату битками. норкотеги, оружие, поддельные документы? Ассортимент в общем-то так себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 09-Дек-23, 13:12
	> но не 10% от цены разорвихлебала. Бери больше - 10% от вообще внесенной суммы https://vc.ru/money/757052-tinkoff-uvelichil-komissiyu-za-vn.... Добавь еще комиссию на конвертацию, иногда двойную. И часто эта комиссия расходится не то что с официальным курсом, но и с обменниками. Добавь еще 2-5% включенные в стоимость товара (но некоторые магазины просто делают скидки за оплату наличкой) за обслуживание безлимитных платежей (да, все магазины платят, обычно процент с каждого платежа + обслуживание + оборудование, это одна из причин почему магазины не любят возвраты). > в большинстве получаешь проценты по вкладу, но это конечно не в одной > проклятой. Уже все наоборот https://lenta.ru/news/2023/12/04/gzprmbnk/. Да и раньше вклады не покрывали реальную инфляцию и смысла в них было мало. > а если бы было разрешено - $15 за транзакцию тебе ок? Я бы один раз заплатил 2$, неспешно открыл lightning канал и делал бы периодически покупки без какой-либо комиссии до закрытия канала. Если таймлок канала большой (и магазин не закроет канал раньше времени), то могу например год делать покупки без комиссии. Для сравнения сейчас в каждой покупке включена 2-5% (иногда больше, например если магазин принимает халву) комиссии безнала, то есть ты сейчас если тратишь 15000р в месяц на еду, то 300-750р (3-7.5$) уходит на комиссию банку магазина. Не говоря уже о приватности (доходит до смешного что нельзя сделать перевод "за автомат" (автоматический выключатель) без звонка в банк) и прочих рисках (в банке ты фактически не владеешь своими средствами, что долларовый запрет весьма показательно напомнил, а в биткойне твои ключи твои и биткойны (не путать с кастоидальными биржами - кастоидальные биржи это не биткойн, это банк)). > норкотеги, оружие, поддельные документы? Ассортимент в общем-то так себе. Не, товарищ майор, этим не интересуюсь. Все довольно мирное. Например подписка на (легальный) контент, оплата сервера, кофе, распечатка моделек на 3д принтере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 09-Дек-23, 16:48
	>> но не 10% от цены разорвихлебала. > Бери больше - 10% от вообще внесенной суммы ну это бывает, и даже не в одной остаточно долбанувшейся стране а много где - потому что нехрен легализовывать черный нал (а откуда он еще бы в других странах... впрочем там много где и засунуть-то в банкомат ничего нельзя, это для него противоестественно, он выдавать предназначен) > Добавь еще 2-5% включенные в стоимость товара вообще-то они включены в стоимость товара оплачиваемого лошьем налом. Тебе при этом возвращаются в виде какого-нибудь кэшбэка, а вот им - хрен. > но некоторые магазины просто делают скидки за оплату наличкой а вот за такое если поймают - им тоже кое-что сделают (вплоть до посадок, и не саженцев) Потому что это запрещено наглухо и правилами карочных систем, и налоговым законодательством. > Уже все наоборот это в одной стране где все скоро вообще в рай попадут. Кроме тех, немногих, удостоенных райских благ и при жизни. > Я бы один раз заплатил 2$, неспешно открыл lightning канал и делал бы периодически покупки без > какой-либо комиссии до закрытия канала. а магазину оно надо - стремные методы вместо проверенных и гарантированных? Еще канал какой-то... полагаю пошлет он тебя куда подальше. Ну если это не магазин по продаже чего палевного (впрочем тот тоже предпочтет разовую транзакцию) или вот... кофе... три копейки в крайнем случае потеряются, зато клиенты-фрики, глядишь побольше набежит. Обычные-то вряд ли купят. > а в биткойне твои ключи твои и биткойны Ну и вдовесочек - твой заодно гемор по поддержанию всего этого в онлайне. Сколько там полный блокчейн уже - за терабайт перерос поди? И это пока еще никто и не пользуется даже.
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 11-Дек-23, 16:44
	> засунуть-то в банкомат ничего нельзя, это для него противоестественно, он выдавать > предназначен) Именно > вообще-то они включены в стоимость товара оплачиваемого лошьем налом. Тебе при этом > возвращаются в виде какого-нибудь кэшбэка, а вот им - хрен. Может возвращаются, а может и нет (где-то кэшбек только по категориям например). > а вот за такое если поймают - им тоже кое-что сделают (вплоть > до посадок, и не саженцев) > Потому что это запрещено наглухо и правилами карочных систем, и налоговым законодательством. Если вы про статью 16.1, то там про разные _цены_. А вот про скидки ничего не говорится. Поэтому всякие яндексмаркеты, озоны, сберы, днсы и прочие максимально ставят цену, а бонусы со своих карт преподносят как скидку. А вот за скидки я не слышал чтобы кого-то посадили, даже наоборот "не усматривается нарушения прав потребителей" https://tass.ru/ekonomika/12162047. Да и штраф за разную _цену_ ЕМНИП 50 000 рублей, а не посадки. Но в основном просто не хотят заморачиваться. > это в одной стране где все скоро вообще в рай попадут. Кроме > тех, немногих, удостоенных райских благ и при жизни. По миру таких стран порядочно наберется. Да и в других странах ничего от этого не защищает, в этой одной стране запрет доллара тоже произошел внезапно, а в других странах звоночков и сейчас достаточно (та же экономическая война с китаем например, конечно запреты там похитрее будут выглядеть). > а магазину оно надо - стремные методы вместо проверенных и гарантированных? Еще > канал какой-то... полагаю пошлет он тебя куда подальше. Ну начинается рассуждение в духе "пользователю это не нужно". До закона запрещающего продажу товаров через криптовалюты, магазины это вводили оплату криптой, им это было надо (и это было гораздо менее удобно чем сейчас). В других странах это по сути еще один платежный шлюз - ты просто выбираешь вместо visa/union/paypal/webmoney процессинг через биткойн. И также как и сейчас у магазинов есть выбор - либо просто обслуживаешься компанией которая все наладила (вроде BitPay) и платишь процент поменьше, либо сам заморачиваешься (вручную со своим кошельком или открытым софтом, который будет менеджить платежи и каналы) и никакой процент не платишь. То есть это удобно, это надежно, это открыто. А вот стремные методы это банковские переводы, где выяснить на каком этапе застряла платежка целый квест. Или внезапно узнать что не можешь оплатить еду картой потому что тебя по ошибке записали в должники и банк заблокировал счет. > Ну если это > не магазин по продаже чего палевного Биткойн не про палево. Это просто средство платежа. А будешь ли ты на него что-то нелегальное покупать или коммуналку оплачивать это от тебя зависит (как и все в этом мире, как в анекдоте "аппарат-то имеется"). Более того биткойн не анонимен и с общедоступной историей транзакций, так что например получать нелегальную взятку на личный засвеченный биткойн кошелек я бы не советовал. В этом смысле биткойн более честный чем сами люди (и возможно это главная причина почему его могут не принять). > транзакцию) или вот... кофе... три копейки в крайнем случае потеряются, зато > клиенты-фрики, глядишь побольше набежит. Обычные-то вряд ли купят. Слышал такие разговоры когда безнал вводили. > Ну и вдовесочек - твой заодно гемор по поддержанию всего этого > онлайне. Это если ты свою полноценную ноду хочешь поддерживать. А если не хочешь, ничего тебе не надо кроме приложения на смартфоне. А для холодного хранения и вовсе ничего не нужно кроме надежной памяти. Для базового использования от человека многого не требуется: пароль с сид фразой запомнить и недоверенным людям не рассказывать, приложения левые не ставить. Банально но многие люди не справляются, а потерянный доступ (в отличии от банка) никто не вернет. >  Сколько там полный блокчейн уже - за терабайт перерос поди? Нет, 500 гигов если не сжимать > И это пока еще никто и не пользуется даже. Ага, никто не пользуется, поэтому полный блокчейн растет? Нулями наверное эти майнеры забивают, не иначе
	Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 19:26
	> Вы мне объясните где ВЗЯТЬ то что предлагается вкалывать, а пропить я без вас справлюсь! Если вообще с нуля, без родительской помощи (что бывает редко и обычно среди иммигрантов), то с 18-20 лет начинаешь инвестировать 60%…70% всех заработанных денег в фондовый рынок. Неважно, чем ты занимаешься, но параллельно с этим разбираешься как этот рынок устроен, как им пользоваться и как не профукать на нём всё как в казино. Инвестор это не профессия, а обычный бытовой скилл сродни умению готовить хавку или водить машину. Если мозги есть и считать умеешь, то примерно к 40-45 будешь иметь пару миллионов и достаточный кэш флоу, чтобы больше не работать ради денег. Первые 100к заработать сложнее всего, дальше становится пропорционально проще. Временные затраты весьма скромные, войдя в ритм будешь тратить 3-5 часов в неделю. По началу — 10-15, не считая времени на учёбу (в основном это книжки и научные статьи). И нет, у меня миллиона пока нет. Я начал в почти в сорок и без малого два года ушло на то, чтобы преодолеть первый рубеж в 100к, такая вот тяжёлая иммигрантская доля. Следующий условный рубеж — 500к, и до него ещё довольно много работы. Дорогу осилит идущий. Удачи!
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 19:40
	> Если вообще с нуля, без родительской помощи (что бывает редко и обычно среди иммигрантов), то с > 18-20 лет начинаешь инвестировать 60%…70% всех заработанных денег в фондовый рынок. х-ясе... Без родительской помощи (это, конечно, было сильно позже 20 лет, поскольку в 20 лет без родительской помощи у студента обычно дырявый носок и тот один, а на обед его можно понюхать) у меня получалось инвестировать в пельмени и доширак. С мазиком. И вафельный тортик. Но эта инвестиция оказалась очень так себе, поскольку через неделю от нее инфляция (или кто это был?) съедала большую часть и приходилось инвестировать заново. С тех пор я поумнел и инвестирую в собак. Эта инвестиция в отличие от тех никуда не делась, вон, жрет ковер. Да, примерно те самые 60-70. Остальное моя еда, от собачьего корма я сильно пердю. > Инвестор это не профессия, а обычный бытовой скилл сродни умению готовить хавку или водить > машину. инвестор это таки профессия и образ жизни, но ты же финансовых спекулянтов имел в виду, торговцев фантиками чуть менее наивных чем мечтатели заработать на форексе? Так спекулянты все же иногда - разоряются. Имей в виду. А если б я те 60-70 в банку под гюмри складывал последних лет десять - ну... тоже так себе стратегия, но на скромное доживание под тем Гюмри хватило бы. Знал бы что так оно обернется... есть масса красивых способов уйти из жизни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 20:00
	> Без родительской помощи […] у меня получалось инвестировать в пельмени и доширак. А надо было работать, пока молод и силы есть. Но тут проблема даже не в тебе. Родился не там и не тогда. Не принято было о себе заботиться на той территории, там партком уже за всех позаботился и решил. А на немного другой территории студенты в кафешках еду разносят, и штудиями на заправках в ночные часы занимаются. Злой капитализм он не добрый партком, он сразу в бассейн бросает и смотрит: выплывешь или на дно камнем. Если родители хорошие, то плавать научат заранее. А если не повезло с родителями или вот как я, иммигрант с не той территории, то сам, всё сам. > инвестор это таки профессия и образ жизни, но ты же финансовых спекулянтов имел в виду, торговцев фантиками чуть менее наивных чем мечтатели заработать на форексе? Как и водитель автобуса, такси, или болида F1. Да, кто-то действительно выбирает это как стиль жизни. Но при этом большинство водителей на дорогах (как и инвесторов на рынке) — обычные люди, которые в графе «род занятий» пишут что-то куда более прозаическое. Кстати, форекс мне не нравится. Выхлоп скромный, временные затраты большие, риск большой и практически неконтролируемый, базовые вещи сложно автоматизировать. Торговать опционами у меня получается куда лучше. > Так спекулянты все же иногда - разоряются. Имей в виду. А то! Думаешь, кто все эти деньги на рынок принёс? Вот те самые, которые думают, что это такое казино. Спасибо им всем, конечно. Именно с них я свои +7.3% в год и имею. Кому-то может и не ахти, ну так и я не  Goldman Sachs. > А если б я те 60-70 в банку под гюмри складывал последних лет десять То терял бы в среднем ~3% в год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 21:03
	> А надо было работать, пока молод и силы есть. и чем ты мог работать в свои 18-20? Э... тут запретили и это тоже, но ты сам догадаешься про какое место я подумал. > А на немного другой территории студенты в кафешках еду разносят, и штудиями на заправках в > ночные часы занимаются. боюсь дальнейшая судьба этих студентов - барная стойка в той же кафешке или около. Ну или шест рядом с ней, если фигурка пока еще ничего. Потому что штудиями в ночные часы даже в советском вузе вряд ли можно было взять больше твердого трояка. (А мы угорали над заданиями в иностранных учебниках - типа...ну... если со всего потока собрать человек пять - мы справимся. Если только освободить нас от всех остальных заданий...ой, а тут - "обычно студенты справляются при стандартной академической нагрузке") > Как и водитель автобуса, такси, или болида F1. я тут как-то уже излагал требования к первому "некоторой другой территории", могу напомнить. Пять лет безаварийного вождения B (да я хрен знает на что ты эти пять лет должен жить и еще чтоб было на чем ездить), 300000-400000 на наши деньги за обучение, и экзамен уровня хрен-ты-сдашь. (и кстати медицинская комиссия там тоже без шуточек, я бы ее не прошел, скорее всего) Никаких тебе быстрокурсов для таджиков с двумя годами начальной школы и опытом вождения ишака. Так что да, профессия. Поменять ее при таких затратах (и соответственно скопившихся долгах) вряд ли многие смогли бы. И инвесторами уже не станут, неудачники ср-ные. А я-у-мамы-инвесторов - оппой жуй. И тоже думают что это они такие умные, и всегда будут гулять на денежки менее умных. А потом опачки, и выясняется что нет, чудес не бывает. >> А если б я те 60-70 в банку под гюмри складывал последних лет десять > То терял бы в среднем ~3% в год. то есть мелочи. Я не собираюсь жить вечно. (еще правда могут выследить армяне и отобрать всю банку, но это неизбежные риски в любом инвестпроекте) Проблема именно в отсутствии лишних 70% деньгов (подозреваю, так у большинства). Хотя, глядя по сторонам, полагаю, я как раз нашел им совершенно правильное применение. "Пока был молод и силы были". Повторить то что я тогда делал - даже если бы чисто физически был способен - из-за изменившегося мира уже не получится. И даже еще одну собаку уже не возьму.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 22:13
	> и чем ты мог работать в свои 18-20? Я на стройке подрабатывал — песок грузил, щебень. Сперва лопатой в тачку, а потом экскаватором, пока никто не видит (свобода нулевых, хех). Экскаваторщик бухал сильно, а работать надо было. Там я понял, что физический труд не моё и надо что-то более другое искать. Как жизненный урок — бесценно. А к 23 я уже в айти во всю работал. > сам догадаешься про какое место я подумал. Не догадываюсь. Про какое? > боюсь дальнейшая судьба этих студентов - барная стойка в той же кафешке или около. При этом прорывные технологии разрабатывают эти самые студенты из кафешек, а бухают совсем другие. Удивительно! Думаешь дурят? > я тут как-то уже излагал требования […] Я поэтому с такими требованиями на такси ездил, пока не свалил. А тут пошёл в автошколу с шестнадцатилетними балбесами, отучился сколько положено, сдал экзамен и всё, можно ездить. Из медосмотра только зрение проверили. Шутка ли, даже техосмотра нет! Ездишь себе и ездишь. Если врезался без жертв и разрушений в другую машину — заполнили на обочине вдвоём по планку (прилагается к страховке, аж два экземпляра!), обменялись ими и поехали дальше по делам, если едет, без вызова полиции. Страховая потом разберётся кто виноват и что делать. Цивилизация! Смешно, конечно, что в совке с очередями на автомобиль по десять лет права получить и правда целый квест был, а тут, где на машину можно за месяц заработать, это плёвое дело. > А я-у-мамы-инвесторов - оппой жуй. И тоже думают что это они такие умные, и всегда будут гулять на денежки менее умных. А потом опачки, и выясняется что нет, чудес не бывает. Чудес действительно не бывает. Но это ты про диванных мечтателей рассказываешь, которые думают, что весь трюк в том, чтобы купить волшебные акции, получить прибыль 100500% и прикуривать сигары от сотенных. А на самом деле тут всё довольно скучно: дисциплинированный ежедневный грайнд. Сделки, совершённые сегодня может быть принесут 3-4% прибыли через месяц. Раз в десять лет тебе может быть повезёт на все 15%, но даже матёрые инвесторы с 30+ лет опытом такие подарки судьбы по пальцам пересчитать могут. > Проблема именно в отсутствии лишних 70% деньгов (подозреваю, так у большинства) А ты бухай больше, заведи ещё двух собак, покупай понтовую мобилу и шмотки модные каждый год, обедай в ресторане каждый день, в общем живи как рэппер из клипа. Тогда не только лишних не будет, но ещё и долги появятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 23:22
	> Я на стройке подрабатывал — песок грузил, щебень как там с семьюдесятью процентами на инвестиции? Или песок хреново инвестировался а больше сп-ть было нечего? > При этом прорывные технологии разрабатывают эти самые студенты из кафешек, а бухают совсем > другие. Удивительно! Думаешь дурят? думаю, да. У скубента нет ни времени ни на какие прорывные технологии, кроме унылейшего гуглосаммерофшиткоде, ни умения в них. Только что вон выяснили что для разработки современной ФС оказывается высшая математика нужна далеко не заборостроительного факультета. Иначе так и будешь несходящиеся алгоритмы костылем подпирать (интересно на каком курсе это вообще? Ну явно не на первом-втором, там слишком уж много общеобразовательной галиматьи чтоб еще и алгоритмы впихнуть. А тем более практическое применение а не слышал звон) А еще ему нужно сдать курсовики по шести предметам, двенадцать экзаменов и не забывать мыть тарелки в баре, а то следующий год оплачивать нечем будет. А бухают естественно другие, те которым папаша оплатил и обучение и все остальное. Вот у них и инвестиции потом будут. Из папашиных, первое время. Потом к третьему курсу им надоест, они бросят вуз и откроют очередной фейсбук. Угадай откуда бабки. > А тут пошёл в автошколу с шестнадцатилетними балбесами, отучился сколько положено, сдал экзамен > и всё, можно ездить. Из медосмотра только зрение проверили. Шутка ли, даже техосмотра нет! круто. а мертвых воскрешать уже научились у вас там? Вот там где даже автобус поводить не светит - там видно не очень дело пошло, последние две тыщи лет совсем нет успехов, поэтому там техосмотр - _ежегодный_ и хрен без него ты дальше ближайшего полицейского уедешь. Да, даже для новых авто на гарантии. Потому что гарантия гарантией, а цапнутый бордюр бордюром. Но это мелочи по сравнению с их "зрение проверили". Я скорее всего пролечу, или получу какие-то ужасы в спецотметки, типа только в дневное время. Бокового зрения почти не осталось, а это тоже проверяют. > А ты бухай больше, заведи ещё двух собак, покупай понтовую мобилу и шмотки модные каждый год, > обедай в ресторане каждый день, в общем живи как рэппер из клипа. "правильно ли я живу, святой отец?! - Правильно, сын мой. Только - зря. У тебя что - дальше понтовой мабилы и ресторана (и на те, как я понимаю - денег не остается после "инвистиций") - вообще никаких идей?  Что ж ты б-ть будешь делать лет через 20? В ресторане-то уже, скорее всего, манную кашку только можно будет без последствий. Сожалеть о бездарно прошедшей мимо тебя жизни, где самое интересное воспоминание - дали порулить экскватором? Вспоминаются два американских дол6..е6а где-то в киргизских е6.нях. "Мир такой большой, а жизнь такая короткая - НЕ РАБОТАЙТЕ, пацаны!" (кстати судя по живописной рвани которую представляла собой их снаряга - нихрена не дети сытые толстых родителей, а тоже на какой-нибудь стройке шабашили не в сезон)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 05-Дек-23, 01:25
	>> Проблема именно в отсутствии лишних 70% деньгов (подозреваю, так у большинства) > А ты бухай больше, заведи ещё двух собак, покупай понтовую мобилу и > шмотки модные каждый год, обедай в ресторане каждый день, в общем > живи как рэппер из клипа. Тогда не только лишних не будет, > но ещё и долги появятся. Да задолбали каждый раз скатываться к "модным шмоткам и мобиле". У меня мобила самый дешевый Сяоми -  из принципа, дороже мне тупо не нужно, т.к. не торчу в смартфоне. Шмотки - пара простых штанов и футболок аля Цук и Джобс. В ресторане был 5 лет назад. Получаю 150 фублей в замкадье, бездумным транжирством не страдаю - но не могу накопить даже на полугодовую подушку для спокойной смены работы. Содержу кроме себя родителей в деревне. Там у них и прибившиеся собаки есть, да - ну а что, предложишь усыпить их или выкинуть? Приезжай и покажи, как лихо откладывать по 70% при ценах на мясо, рыбу, фрукты, топливо, жкх, собачьи-кошачьи корма, етц, етц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 16:16
	> лет назад. Получаю 150 фублей в замкадье, бездумным транжирством не страдаю > - но не могу накопить даже на полугодовую подушку для спокойной > смены работы. Содержу кроме себя родителей в деревне. Там у них да блин ты охренел! Миллионер, вот точно. Собаки (в городе, в деревне сильно дороже) подешевле людей-то стоят, у меня еще и на кабак осталось бы.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 05-Дек-23, 00:36
	>примерно к 40-45 будешь иметь пару миллионов А можно устроиться силовиком и иметь гораздо больше.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 16:18
	>>примерно к 40-45 будешь иметь пару миллионов > А можно устроиться силовиком и иметь гораздо больше. да ну, куда там. В армии не служил поди? Ну и все, иди лесом. Там еще много всяких условий, тебе не понравится. (Ты не путай рядового с товарищмайором. У товарищмайора свои дети есть, понимать надоть.) Зато можно п-дить людей. Что, в принципе, конечно, тоже неплохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 12:05
	>[оверквотинг удален] > и прибыльная инвестиция это USD и только. Теперь настал полный ПЦ > и заменить USD пока ещё временно можно CNY (юань). Ну а > самая лучшая инвестиция в РФ - это инвестиция в свою жизнь > методом сваливания из РФ навсегда. В нормальных странах тоже не всё > так сложно  с надёжными инвестицями, обычно это облигации. Всё остальное > не является надёжным и требует определённых навыков и знаний в финансах. > Свободная крипта, в частности, самый рискованный актив и никогда иначе не > будет. Если подытожить, то надёжными как раз являются активы с централизованным > управлением, базирующиеся на развитой экономике. И пока что это только экономики > стран запада/штатов. Настолько толсто что даже комментировать не буду.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 04:44
	> крипта крайне полезное изобретение, покупаешь биток по 60000$ а потом продаешь по > 16000$, и так повторяешь несколько раз! Ну так если ты - в минусе, значит, другая сторона сделки - в плюсе :). Закон сохранения бабосиков в природе. Толстые коты подтвердят, они потому и толстые что - смогли в это :) > а выгода именно в этом, столько лишних баксов сгорает, инфляция ниже, короче один профит! Да вообще-то ничего не сгорает. Просто перераспределяется - в менее лоховской карман. Сделки в этом плане симметричны: если кто-то в минусе, значит кто-то другой в плюсе. А инфляция это вообще шикарный способ вас ограбить. Для обеднения достаточно делать - ничего. Просто подождать - и инфляция сожрет накопления. Даже сто долларов, это всегда сто долларов, но почему-то сто долларов в 1920 - совсем не то же что 100 долларов в 2020. А про рубли всякие и упоминать неудобно. Просто сравните что на эн можно было купить 15 лет назад и сейчас, заодно и узнаете ответ имело ли смысл их хранить как накопления. Для сравнения можно взять биткоин'2009 VS 2023 - и подумать кто оказался лохом, а заодно прикинуть что на глобусе есть энное количество "теневых" миллионеров. Которые намайнили или купили это по $20 за биток. Представляешь - купить за $20, подождать, спихнуть даже и по $16 000. Рокфеллеры о...ше пиндят что-то типа "ухтыблин, а что, так можно было?!"
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 11:25
	Во-первых, ты затраты банков на деженые системы (ту же визу) посчитай. Криптовалюты и рядом не стояли. Даже чисто в лоб (суммарно), а не эффективность (затраты на транзакцию). к тому же криптомайнеры в отличии от банков и сами бы рады возобновляемые источники энергии использовать которые итак уйдут в никуда (дешевле). С банками нереально. Во-вторых, это не бессмысленное и бесполезное занятие, это гениальный способ доказательства владения без посредника. То что это в прицнипе возможно уже взрывает мозг, а то что это еще и намного дешевле армии банкиров, охранников, айтишников, датацентров, инкассаторов, машин для перевозки, гаражей для обсулживания машин, самолетов и т.д. так это вообще мана небесная. Вот армия банкиров теперь и правда бессмысленна и бесполезна.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 04-Дек-23, 13:54
	так криптовалюта и не решает ничего того, что решает банковская система, начнет решать - будешь жрать еще больше чию все рекламировали, и что? соскамилась, а инструментом так и не стала
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 15:21
	> так криптовалюта и не решает ничего того, что решает банковская система, начнет > решать - будешь жрать еще больше Уже прямо сейчас платежные системы (не тоже самое что и банковская, но все же) вроде visa решают МЕНЬШЕ чем биткойн. А в целом чтобы каждую транзакцию в магазине проводить (чего не делает платежная система и не делает банковская система, но возможно вы считаете что они это делают) такое тоже теоритически возможно и практически предполагается. Для этого создали Lightning Network, который активно и успешно используется. Масштабируется он НАМНОГО лучше чем традиционные банковские системы (по сути транзакции между клиентами, а в биткойн сеть попадают только первая и последняя транзакция). А какие проблемы возникнут когда в каждом универмаге будут его принимать будем посмотреть(вероятно никаких или нетехнические, но кто его знает - никто ж в мире еще такого не делал). > чию все рекламировали, и что? соскамилась, а инструментом так и не стала Рекламируют то много всякого. Набросаю что стоит обходить стороной(далеко не полный список): dogecoin, Tether, Ethereum, NFT, ICO, bitcash (не потому что он такая же лажа как и предыдущее в списке, а потому что так себе техническое решение). Собственно пока детально не изучили внутренности лучше вообще все обходить стороной. Что там с чаей я не знаю, но как миниум единственная нераспределенная компания разработчик должна вызвать подозрения. Некоторые вообще считают что кроме битка в принципе других настоящих криптовалют быть не может (в силу нетехнических причин).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Дек-23, 15:54
	Сколько стоит клиенту транзакция биткоином?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 22:24
	Сейчас 64 рубля за 1000 рублей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 12:48
	> Сколько стоит клиенту транзакция биткоином? Она плавает (зависит от майнеров) и зависит от того сколько ты готов ждать (готов ли кто-то обрабатывать твою транзакцию за такую комиссию, в любом случае это ГОРАЗДО быстрее визы где транзакции месяц могут проходить (то что ваш банк показывает что перевод совершен это еще не значит что он на самом деле совершен)) и сколько у тебя входов/выходов (в биткойне за одну транзакцию ты можешь передать деньги сразу с кучи кошельков на кучу кошельков, в банке это бы превратилось в целый список, вероятно с не меньшей комиссией; за счет этого и комиссию в биткойне можно делить сразу на несколько "банковских" транзакций) - сейчас от 2$ до 16$ например. Если это Lightning Network (как раз и созданный для ежедневных платежей) то в открытом канале (за открытие и закрытие та же комиссия, во время открытия и закрытия ты также можешь делать платеж, т.е. если активно пользуешься то условно без комиссии) все транзакции бесплатны до закрытия канала. Т.е. весьма недорого (с учетом банковского обслуживния, приватности, экономия своего времени и безопасности), при больших суммах биткойн гораздо дешевле банков (потому что у них комиссия от суммы, а не от количества транзакций), при небольших и частых LN тоже дешевле. Есть еще криптобиржи, но это не биткойн сеть и больше похоже на банки (и комиссия тоже часто по сумме) и я бы не рекомендовал ими пользоваться (за некоторыми исключениями на коротком промежутке времени).
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:32
	> вроде visa решают МЕНЬШЕ чем биткойн. ой не правда, за все время я совершил транзакций в монетах условно в 0.001% количестве случаев, все остальное VISA и это речь о интернет платежах, в офлайне стата еще грустнее при этом я заплатил дурную комиссию за обмен из фиата, сама кстати транзакция в битках не дорогая, вот только шла сутки ))) подтверждение оплаты на алике с визой - 2 секунды
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 13:07
	> ой не правда, за все время я совершил транзакций в монетах условно > в 0.001% количестве случаев, все остальное VISA Во-первых, ты не знаешь сколько ты совершил транзакций в VISA. То что ты провел оплату в VISA через свой банк это не транзакция в визе, это т.н. транзакция второго уровня. Это просто твой банк сделал пометку и потом (вероятно в течение месяца) он обменяется с суммами с другим банком. В течение этого времени эту транзакцию могут отменить (сделать chargeback). Это больше похоже на оффчейн и стоит сравнивать с Lightning Network, а не с самим биткойном. Вот когда банки обменяются своими списками (по всем клиентам), переведут друг другу деньги, тогда действительно будет ончейн транзакция, но про нее ты никак не узнаешь. Если ты в эрафии, то подозреваю ты провел 0 транзакций через VISA и 100% через свой банк и внутреннюю систему по стране (это не VISA). Во-вторых, ты не показатель. Как в анекдоте: ты ешь капусту, кто-то ест мясо, а в среднем у вас голубцы. Во-третьих, нет сомнений что более новая технология в условиях законодательных запретов и пропаганды биткойн значительно менее популярна чем обычный безналичный или наличный расчет. Но это вопрос времени. > при этом я заплатил дурную комиссию за обмен из фиата, сама кстати > транзакция в битках не дорогая, вот только шла сутки ))) Зависит от твоей комиссии (не за обмен из фиата). Плати больше комиссию за транзакцию - будет идти быстрее. Ну и зависит от твоего уровня паранойи. Если тебе достаточно 1 подтверждения в течение часа, то 5$(а вероятно дешевле) в ближайшее время будет более чем достаточно. > подтверждение оплаты на алике с визой - 2 секунды Оплата по открытому LN каналу - мгновенно. Без банков, без слива данных, без посторонних лиц и посторонней инфраструктуры, даже без интернета. Ах, да, бесплатно (но надо открыть канал, а потом закрыть, за это обычная комиссия, но можно не просто открыть/закрыть но еще и совершить за ту же комиссию какой-то платеж).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Дек-23, 20:37
	Экстраполируй крипту на пару триллионов транзакций (!) в день - и посчитай. Ну ещё на пару квинтиллионов дензнаков, которые дробятся до сотых долей.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	292. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 06-Дек-23, 13:34
	> Экстраполируй крипту на пару триллионов транзакций (!) в день - и посчитай. Во-первых, то что вы оплачиваете в магазине это не VISA транзакция. Это банк у себя пометил что вы оплатили, но в любой момент вы можете сделать chargeback и вернуть себе эти деньги (оплата отменяется). Настоящая транзакция пройдет когда банки обменяются списками по всем клиентам и переведут друг-другу деньги (а это может длиться например месяц и заодно заплатят interchange комиссию). Во-вторых, если верить (неизвестно как подсчитанной) статистике от visa https://investor.visa.com/SEC-Filings/ https://www.wallstreetzen.com/stocks/us/nyse/v/statistics то в 2022 у нее было 707 миллионов транзакций в день, как и у биткойна https://www.blockchain.com/ru/explorer/charts/n-transactions. Да даже по объему https://www.benzinga.com/markets/cryptocurrency/22/01/252516.... Т.е. уже сейчас биткойн заменяет платежную систему. В-третьих, биткойн неплохо масштабируется, а Lightning Network и вовсе почти безгранично. > Ну ещё на пару квинтиллионов дензнаков, которые дробятся до сотых долей. Вероятно смысл этой фразы потерялся при написании, но если вы так акцентрируетесь на сотых долях, то есть сатоши равно 0.00000001 биткойна. Чувствуете мощь? Ну а дензнаков можно еще много новых придумать, включая крышки от пепси, ничего это не меняет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Дек-23, 15:04
	Успехов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 12:34
	> Теперь ещё пусть генерацию криптовалютных блоков заценят. знакомый тепло от криптомайнеров использовал для отопления частного дома - экологично и прибыльно
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 04-Дек-23, 13:55
	экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступным тепловым насосом, КПД которого выше раза в 3 чем простой нагрев
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 14:22
	> экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступным тепловым насосом, КПД которого выше раза в 3 чем простой нагрев холодильник доступней и почитай инструкцию к своему доступному насосу - можно ли его при -5 хотя бы включать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 18:53
	Живу в одной развитой стране с суровым зимним климатом. Те, кторые нельзя включать в -30 тут просто не продаются. Не понимаю вообще о чём ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 20:00
	> Живу в одной развитой стране с суровым зимним климатом. Те, кторые нельзя включать в -30 тут просто не продаются. Не понимаю вообще о чём ты. и дома кондиционерами отапливают ? хоть бы страну назвал
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 21:12
	ну полно таких стран на самом деле. Где в силу исторической неразвитости инфраструктуры нет центрального отопления, а в силу зеленанутых бредней - мазутные котлы тоже запрещены. Я уж не говорю про банальные дрова, оставшиеся только в резервациях и то местами не разрешено. Там и правда без вариантов. Хреньта Хрюнберг довольна, все ж экологичненько, а громадной угольной электростанции не видно, она за холмом. Счета правда неприятные потом из почтового ящика выпадают, но деться некуда, не замерзать же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 22:26
	> ну полно таких стран на самом деле. Где в силу исторической неразвитости инфраструктуры нет центрального отопления центральное отопление в 21 веке это признак развитой инфраструктуры ? чёта я сомневаюсь что оно вообще имеет сегодня смысл, просто избавиться от этого нужно столько капвложений что ни один бюджет не справится, проще каждый год теплотрассы латать и дороги переделывать - надо же как-то деньги зарабатывать, не технологии же развивать как проклятые зелёные > Там и правда без вариантов газа в северной америке хоть ж..й жуй и настоящие тепловые насосы а не кондиционеры используют, рекуператоры для кондиционирования, современные материалы при строительстве > Счета правда неприятные потом из почтового ящика выпадают, но деться некуда, не замерзать же эти счета из российских твящиков только вываливаются
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 22:49
	> центральное отопление в 21 веке это признак развитой инфраструктуры ? чёта я в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир - признак развитой. > сомневаюсь что оно вообще имеет сегодня смысл, просто избавиться от этого ну можешь жечь мебель в буржуйке > нужно столько капвложений что ни один бюджет не справится, проще каждый чтоб избавиться - не нужно вообще никаких капвложений. Забить и закрыть. Топить мебелью будет не зеленанутая ж сволочь, а неудачники под ее властью. > год теплотрассы латать и дороги переделывать - надо же как-то деньги нормальные теплотрассы не латают каждый год, о житель дальних заж0пий. Там где я живу - их трогали предпоследний раз еще при поздних лужках. И ничего, живем. Правда, понадобилось 15 лет чтобы закопать байпас, почему-то оставленный в тот раз памятником о приемке в полном беспамятстве, но это на соседней улице, от меня его не видно и пейзажа он не портил. > газа в северной америке хоть ж..й жуй и настоящие тепловые насосы а В (не очень) северной америке еще и климат сравнительно теплый. Кроме отдельных особо проклятых мест где белые люди неохотно и селятся. Расход энергии в основном на охлаждение. Но вот с магистральным газом там тоже не ахти. В смысле его просто не бывает. Поэтому вместо прямого преобразования энергии горения в тепло - его с огромными потерями конвертируют в электричество, и потеряв еще половину по дороге на преобразователях - приносят радость в дом, и не забудь еще про 110 вольт. >> Счета правда неприятные потом из почтового ящика выпадают, но деться некуда, не замерзать же > эти счета из российских твящиков только вываливаются тооочна! Счета за электричество - это все теран изобрел! А у белых пушистых заокеанских ельфов все нахаляву и из воздуха. И платить за него не надо, наоборот из него прям доллары дождем осыпают волшебную землю. А кроют х-ями P&G енти ельфы просто по традиции... наверное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 23:46
	> в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир - признак развитой вопрос в целесообразности какого-то калопровода - надо ли его развивать, за городом теплотрассы вообще не делают например > нормальные теплотрассы не латают каждый год нормативный срок службы теплотрассы 30 лет а так как проладывали их всех не за один год то и меняют в разных местах каждый год, может тебя к трубе приковали и ты только её видишь > Но вот с магистральным газом там тоже не ахти. В смысле его просто не бывает. Поэтому вместо прямого преобразования энергии горения в тепло - его с огромными потерями конвертируют в электричество, и потеряв еще половину по дороге на преобразователях - приносят радость в дом, и не забудь еще про 110 вольт. в Канаде например ~60% ЭЭ вырабатывается на гидроэлектростанциях https://www.eeseaec.org/elektroenergeticeskij-kompleks-kanady В США только половина за счёт углеводородов https://www.eeseaec.org/energeticeskij-profil-ssa потери 50% при передаче вообще какая-то ахинея с потолка, быстрое гугление по европейским странам Таблица 1 https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5813 не больше 10%, по северной америке не попалось, в РФ цифры разнятся, где-то до 25% в худшем случае по нормативам помоему не больше 12% должно быть > Счета за электричество - это все теран изобрел! их неподёмность для недружественных жителей сильно преувеличена, хотя если переводить на рубли которые скоро них.я не будут стоить сумма наверно немаленькая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 00:20
	> вопрос в целесообразности какого-то калопровода - надо ли его развивать, за городом теплотрассы > вообще не делают например это не признак развитой инфраструктуры, это признак ее отсутствия. В общем-то за город наверное и едут подальше от цивилизации, даже если при этом теряется часть ее благ. Но вот электроотопление в -30 - это полная блажь. > в Канаде например ~60% ЭЭ вырабатывается на гидроэлектростанциях здравствуй территория размером с какую-нибудь Польшу погребенная под водоохренилищами (не своя же, не жалко - в смысле владельцам этого всего. А надо бы - как с той теслой в сингапуре. По семь шкур.) Кстати, на климат те тоже влияют, но зеленанутым некогда было оценить ущерб. > В США только половина за счёт углеводородов в результате половина гранд-каньона - шибка уникальный природный объект, посетить его можно только по пермиту, пермит...не продается! Потому что шибка многа желающих. Очень-шибка. Преротка не вытерпит. Пермит разыгрывается в лотерею! (ну а потом  - перепродается, конечно, а то так всю жизнь и будешь в эту лотерею проигрывать). И гадить будешь в мешок, который всю дорогу возить с собой. Вторая половина... правильно - затоплена нах-й и пох-й на преротку, бабло побеждаит зло, а hoover dam это мегатонны бабла. Никакая кокаиновая плантация столько не принесет. И все нахаляву и бесплатно. (а всего их там - пять. Преротка не страдаит, точнее - страдателей на пушечный выстрел не подпустят) Правда, мелкие ГЭС в штатах все же стали понемногу сносить, и это кажется единственная страна в мире где так делают. Но если ты думаешь что в пользу ядерной энергетики...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 05-Дек-23, 00:53
	> В общем-то за город наверное и едут подальше от цивилизации, даже если при этом теряется часть ее благ каких благ нет за городом в котеджных посёлках ? > Но вот электроотопление в -30 - это полная блажь. в -30 главное стены без теплопотерь > Но если ты думаешь что в пользу ядерной энергетики... да никому она не нужна, сколько там - 30 лет будут на фукусиме ссать тритием в океан ? и никто не знает концентрацию, японцы привыкшие к радиации а мне их дерьмо не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 01:45
	> в -30 главное стены без теплопотерь чувак, не бывает стен без теплопотерь, тебя нае...ли Вот таких благ и нет - сиди дома в валенках, жди весны. А пока у тебя там с твоим теплонасосом побудет +5. > да никому она не нужна, сколько там - 30 лет будут на фукусиме ссать тритием в океан ? то ли дело катастрофа вайонта. Рраз - и готовая парковка на две тыщи машиномест мгновенно. Правда, что-то некому парковаться первое время - город как корова языком слизала. Но потом понаедут. Сколько погибших от радиации на фукусиме? Правильно, ноль. Маловато будет. Причем вайонт этот - _крошечный_ ручеек. Его летом куры вброд переходят. И дамба выдержала. Если прорвет какую-нибудь hoover dam - п-ц будет неимоверных масштабов. Впрочем, в Индии лет пять назад что-то такое и произошло. Власти штата быстренько отключили сотовую связь и железнодорожное сообщение, как там обычно принято на такое реагировать. Ну и кто тех индусов считал-то... миллионом больше, миллионом меньше. Переродятся, делов-то. Газовый взрыв в РФии тоже ничего так был (это если кто думает что газовая энергетика сильно безопаснее). Но повезло что эта ледяная пустыня населена примерно никем. Если рванет в цивилизованном мире - тоже счет пойдет в лучшем случае на тысячи. > и никто не знает концентрацию, японцы привыкшие к радиации а это просто чушь. В японии естественный уровень радиации в десяток раз (!) ниже чем в большинстве остальных мест планетки (вот так им повезло интересно). Поэтому то что им кажется зашкаливающими значениями - все еще на порядок ниже чем у тебя на ближайшей гранитной набережой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 05-Дек-23, 08:37
	> не бывает стен без теплопотерь, тебя нае...ли ты такой ненаё...ный в неутеплённом доме живёшь с картонными стенами в -30 ? я думал тебе понятен был смысл моих слов а ты просто демагог > а это просто чушь да конечно - в хиросиме и нагасаки люди в водохроанилище ГЭС утоноли, а в фукусиме святую воду сливают
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 06:00
	> в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир > - признак развитой. Тут можно поспорить - считать ли тебя более развитым чем Ларабель с своим "датацентром" прямо в подвале его дома. А заодно это ЕГО дом. Что хочет то с ним и делает. Никакие пудаки не указывают какие трубы куда, можно ли их менять и проч. Этим собственник от недоразумения за много денег и отличается, еще и распоряжаться может своим объектом, сделав так как считает нужным. >> сомневаюсь что оно вообще имеет сегодня смысл, просто избавиться от этого > ну можешь жечь мебель в буржуйке Это самое крутое что ты можешь выжать? Сразу видно высокоразвитую инженерию. > чтоб избавиться - не нужно вообще никаких капвложений. Забить и закрыть. Топить > мебелью будет не зеленанутая ж сволочь, а неудачники под ее властью. Да вот видишь ли - дофига людей так и делают. Правда, без мебели и буржуек. И что-то им живется получше чем тебе. Я вообще не понимаю чего некоторых так прет набиваться в мерзкие человейники. > нормальные теплотрассы не латают каждый год, о житель дальних заж0пий. Как проживший в дефолтсити немало лет, скажу что и правда не латают... 1) Просто бросают посреди улицы "времянку" - а поскольку нет ничего более постоянного чем временное, она и валяется перекрывая улицу половину моей жизни. Удобно, круто, эстетично, и все высоты инженерии - на виду. 2) Если вдруг от 1) решают избавиться, приезжаюут пару экскаваторов и все перегораживают, вскапывают, развозят грязь по колено - на примерно 2 района вокруг, иначе несолидно. Уезжают куда-то. Годиков на 5. Или 10. Наверное у них 2 экскаватора на весь дефолт сити, так что - ну вот так. Поляна уже застолблена, и черт с ними с временными неудобствами. Ну такие вот временные неудобства - с инженерными кишками наружу и дестроем и г@вном на полжизни. Зато когда-то потом будет ЗБС. А пока тискайтесь между заборами строителей, по колено в грязи которую раскатали. И так половину жизни. Офигенно же. 3) При случае могут сделать благоустройство. Обычно в виде высотки напротив закрывающей свет, или офигенной развязки нью-йоркского образца - "забыв" что нью-йоркцы в городе не живут, в отличие от этих неудачников. А заодно пешеходные зоны последние лет 10 были просто в г@вно. Не, Омск ерунда - на фоне центра дефолтсити. Не зря я себе горняк брал, по горам кирпичей, плиток и проч - даже на этом было рассекать весьма непросто. Когда-то может там и будет ЗБС, но в эту пору прекрасную... и вообще, хорошо там где ИХ нет. Московских строителей! > Там где я живу - их трогали предпоследний раз еще при поздних > лужках. И ничего, живем. Правда, понадобилось 15 лет чтобы закопать байпас, А местами "времянки" лежат 20+ лет... нуачо, никому не мешает. По крайней мере мэрии. Если немного отойти от кремля - такого тупо весь город. Особенно если район не очень новый. Если его только вчера застроили - коммуникации еще чисто технически сгнить не успели, там эти прелести начнутся годиков через 20. > пейзажа он не портил. А я вот видел как строили подземный переход 2 года. Все разворотив вдрызг конечно. Что там 2 года делать - хз, может, пара таджиков детскими совочками копали, два экскаватора на город видимо очень заняты. Или - вот - времянки. Которые чуть менее чем везде в относительно старых районах. Или процесс их окультуривания. Это именно "continious tense" ибо вернуть времянку под землю может занять лет 5 и более. Скажи спасибо что времянку! А то вон тем лохам - решили коллектор благоустроить! Раскопали его. Уехали. И вот у нелохов во дворе - грубо говоря, раскопаная яма с д@рьмом. И так 10 лет. Шикарно же, да? Представляешь какое счастье жить в таком доме? Летом поди форточку не открыть, там идти то через район - противогаз надо :) Такие прелести инфраструктуры... наверняка те счастливчики будут очень скучать если фекальник вдруг все же окультурят и засыпят. Но за 10 лет это не случилось, я убрался из того места быстрее чем увидел результат "инженерной операции". И что-то я подозреваю что к моменту когда его засыпят, наступит пора перекладвать его опять. В общем счастливое место для любителей инфраструктуры. > В (не очень) северной америке еще и климат сравнительно теплый. Кроме отдельных > особо проклятых мест где белые люди неохотно и селятся. Расход энергии > в основном на охлаждение. А тебя приковали в рубке ледокола к штурвалу и заставили капитанить? Вот ты какая, галера-2.0. > половину по дороге на преобразователях - приносят радость в дом, и > не забудь еще про 110 вольт. Эти 110 вольт часто делаются небольшим персональным трансом на ближайшем столбе. Какие там потери? С другой стороны... 1) На 110V да на 60Hz все обмотки моторов и трансов (медяка зараза дорогая) заметно меньше. Потому что их индуктивности надо контрить меньше вольтажа, на более высокой частоте. Кардинально меньше витков. Прикинь? Капиталисты - жадные :). Впрочем с развитием силовой электроники - силовые инверторы позволили еще прокачать это дело, а кремний дешевый, в отличие от меди. 2) Силовая электроника "только для местных" заметно дешевле и - лучше по параметрам! Чем ниже рабочее напряжение допустим силового полевика, тем лучше соотношения. А universal voltage означает - высоковольтные ключи. С более погаными параметрами. Для повышения рабочего напряжения приходится портить основные параметры, увы. КПД - ниже, а девайс - заметно дороже. Особенно если топовый ключ с хорошими параметрами хочется. В инженерии что-то теряют - но что-то и отыгрывают. И то что 110V @ 60 Hz прижилось означает что не так уж и плохо по ряду аспектов оказалось. > пушистых заокеанских ельфов все нахаляву и из воздуха. Ну вон знакомый гражданин с панельками - нагрузил 200kW в грид за месяц. Прикольно когда энергокомпания тебе еще и должна, а?! И если у тебя электричество слетит - ты то как лох в темноте. А он вообще не заметит такую фигню, и может так фигачить - да по сути вечно, grid для него способ излишки сливать за деньги да страховка на какие-то совсем странные случаи :)
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:46
	> Тут можно поспорить - считать ли тебя более развитым чем Ларабель с > своим "датацентром" прямо в подвале его дома. очевидно кого надо считать родившимся в золотой колыбельке, и это не зависит от развития экономики и технологий. Можно и в центральной африке - если сын директора золотого рудника. Технологию купит. > А заодно это ЕГО дом. Что хочет то с ним и делает. > Никакие пудаки не указывают какие трубы куда, можно ли их менять ха-ха-ха-ха. >> В (не очень) северной америке еще и климат сравнительно теплый. Кроме отдельных > А тебя приковали в рубке ледокола к штурвалу и заставили капитанить? Вот А я не мог выдать своему аисту точные координаты для посадки. Родился где получилось. > 1) На 110V да на 60Hz все обмотки моторов и трансов (медяка > зараза дорогая) заметно меньше. Потому что их индуктивности надо контрить меньше > вольтажа, на более высокой частоте. Кардинально меньше витков. Прикинь? Капиталисты - угу, и в результате они кипятят воду - в микроволновке. Потому что жадные а чайник на 110 вольтах можно ждать вечность. > Ну вон знакомый гражданин с панельками - нагрузил 200kW в грид за > месяц. Прикольно когда энергокомпания тебе еще и должна, а?! И если ха-ха-ха-ха еще раз. А сколько ОН должен банку за кредит на эти панельки, он тебе не намекал? Там лет на десять обычно. Ну и см выше чего я ржал, собственно - попробуй-ка без разрешения электрокомпании подключить всю эту дребедень (отдельно от компании которая тебе ее ставит, самому тоже ничего нельзя конечно). Весь такой независимый. С водой и канализацией тоже все интересно. Ну а про магистральный газ просто забудь, нет его. Очень уж небезопастен и неэкал-агичен. Кипяти воду в микроволновке. Стиралку только выключи, а то сработает защита. > у тебя электричество слетит - ты то как лох в темноте. Ты не поверишь, но панельки в темноте ток не производят. Так что точно такой же лох, но с панельками и кредитом в лям. А я вот как раз мучаюсь, переделывая свою мобильную электронику на питание от автомобиля. Дро4ево с солнечными панелями - зае...ло, будем брать энергию из наиболее доступного источника. К счастью у меня немного устаревшая 12вольтовая система, и переделывать придется немногое. Жаль что я не успел купить себе бензиновый генератор из прошлого века. Когда-то америка действительно была великой (та штука весит три кило, при вполне приличной мощности, размером с небольшую коробочку, и почти вечная... да что там почти... они все еще всплывают на ebay работающие.) > - да по сути вечно, grid для него способ излишки сливать > за деньги да страховка на какие-то совсем странные случаи :) например наступила НОЧЬ. (еще зима бывает,но видимо твой приятель в коммифорнии, там не особо - хотя кто-то помнится жаловался что все же в минус а не в плюс) Кстати, конструкции этих солбатов (те что я видел, но подозреваю там единый дизайн) - тоже вызывают... в общем нечто совершенно противоположное восторгу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 15:54
	> очевидно кого надо считать родившимся в золотой колыбельке, и это не зависит > от развития экономики и технологий. Насколько я виду Ларабель организовал себе колыбельку сам. Основательно повъе... над своим сайтом с бенчмарками, и снискав энную популярность. И так, чисто теоретически, Максим Чирков заслуживает участи ничем не хуже. Практически, вот, страной и аудиторией - не вышел. Это единственное реально крупное отличие. Или "почему айтишнику не стоит жить в РФ" - как самая непосредственная иллюстрация. > Можно и в центральной африке - если сын директора золотого рудника. Технологию купит. Да вот что-то судя по плачу Ларабеля что серваки много жрут, и оптимизации охлаждения серваков, поиска корп клиентов, всякого премиума на сайте - и чего там еще - видимо, золотых рудников у него все же не было. Было желание попахать над интересной темой - и нежелание получить за это фигу. Нормальные человеческие желания так то. > ха-ха-ха-ха. Я фоточки, пардон, видел, что он там делает. Не, ты у себя так таки не сможешь. > А я не мог выдать своему аисту точные координаты для посадки. Родился где получилось. Знаешь, некоторые и из более неудачных мест - тикали. Дефолтсити или что там у тебя все же не Шоушенк. Даже сейчас. > угу, и в результате они кипятят воду - в микроволновке. Потому что > жадные а чайник на 110 вольтах можно ждать вечность. Ващет я тоже часто в микроволновке такое делаю - потому что вот именно чашку кофе себе адресно забубенить по мере желания - так просто, быстро, а точный, цифровой таймер позволяет вкатить именно столько что все будет ЗБС - на полном автомате. А кипятить здоровенный чайник ради чашки кофе... ну и вот нафига бы? Чтоб энергокомпанию покормить да накипи пособирать? В микре результат "чашка кофе" еще и тупо быстрее. Просто потому что чайник с стаканом воды кипятить вообще нельзя, там минимум чуть не литр. Иначе как я понимаю он может и не отщелкнуться на автомате, а это уже заявка на залет. > ха-ха-ха-ха еще раз. > А сколько ОН должен банку за кредит на эти панельки, он тебе > не намекал? Он их без всяких кредитов брал. Для амеровской зарплаты это не так уж дорого. И постепенно отобьется. > Там лет на десять обычно. Да не брал он на такую фигню кредит! Амеры их берут в основном на дома - ну а ты посмотри сколько более-менее нормальный дом стоит в не совсем лохастом районе. Ты даже если почки распродашь - СТОЛЬКО не получишь! И вот тут да, может быть и кредит. > Ну и см выше чего я ржал, собственно - попробуй-ка без разрешения > электрокомпании подключить всю эту дребедень (отдельно от компании которая тебе ее > ставит, самому тоже ничего нельзя конечно). Если ты не будешь своей штукой интерфейситься к grid - делай все что хочешь. А если будешь - ну, э! Тогда нужен 2-сторонний контракт разумеется, и там какие-то технические условия конечно же будут. Иначе как вообще бабки получать за отгруженное?! Для этого счетчик должен быть - умеющий считать энергобаланс в обе стороны. И в какую больше - другая сторона и платит. > Весь такой независимый. С водой и канализацией тоже все интересно. Ну а про > магистральный газ просто забудь, нет его. Очень уж небезопастен и неэкал-агичен. Насколько я вижу - на этот счет никто и не парится особо. Ну и вообще, просто для понимания, я при локдауне отвис в дальних пердях. Оказалось, что на 50 литровом баллоне газа - полгода жратву готовить точно можно, особо не парясь. И больше - тоже, но я так и не узнал насколько его реально хватает, локдауны и т.п. гамно кончилось быстрее. > Кипяти воду в микроволновке. Стиралку только выключи, а то сработает защита. Агаблин, ларабель жрет 2 мегаватта в месяц - и что-то не срабатывает... > Ты не поверишь, но панельки в темноте ток не производят. Ну так там аккумуляторы под стать - для буферизации этсамого. А сейчас с пришествием моды на электро - ну там и инверторы 2-сторонние. Можно заряжаться от сети. А можно и в сеть напротив от батарейки грузить. Инвертор 2-сторонний, может в обе стороны энергию гонять. > Так что точно такой же лох, но с панельками и кредитом в лям. Это ты - офигенный инженер. Который не знает что человечество аккумуляторы придумано, оказывается. > А я вот как раз мучаюсь, переделывая свою мобильную электронику на питание > от автомобиля. А чего мучаться то? DCDC или DC/AC 12-вольтные (прикуриватель) весьма распостраненная штука. Только если это бензиновое авто, у него моща и запас энергии в акуме не такие уж и поражающие воображение, а генерить движком авто, как бы это сказать, по затратам бензина VS объем генерации ну совсем не круто. Оно больше на преодоление своего трения тратит чем на генерацию. > Дро4ево с солнечными панелями - зае...ло, Да у тебя поди не тот масштаб, чтобы поставить во дворе пачку панелей, с нормальными инверторами и акумы куданить в подвал, это все ж бабок - таки, стоит. Тебя жаба удушит несколько кило грина отдать имхо. Отбивается такое лет 10-15 как я понимаю. Инверторы для панелей и интерфейса в грид делают долгоиграющими, сами панели тоже не имеют особых причин портиться. Ну вот акумы - сильно от режима зависит и проч. > будем брать энергию из наиболее доступного источника. К счастью у меня немного > устаревшая 12вольтовая система, и переделывать придется немногое. У этого источника цена за киловатт - невкусная. Если иначе никак, мелкий бензогенератор будет явно лучше по цене киловатта, как я понимаю. Но он вонючий. > Жаль что я не успел купить себе бензиновый генератор из прошлого века. > Когда-то америка действительно была великой (та штука весит три кило, при > вполне приличной мощности, размером с небольшую коробочку, и почти вечная... да > что там почти... они все еще всплывают на ebay работающие.) Ну да, нормальные артефакты бывают - и американские ессно лучше китайских, только где ж ты его прошлого то века за разумные бабки да не убитый то, и чтоб лох это еще и продал? А все равно - генерить самому бензо менее выгодно чем зацепиться к гриду, если он есть. Их потому и юзают либо если нифига - либо как "plan B" если все надолго отвалилось. > например наступила НОЧЬ. (еще зима бывает,но видимо твой приятель в коммифорнии, там > не особо - хотя кто-то помнится жаловался что все же в > минус а не в плюс) ДЫк это... 1) Систему строят с неким запасом на отклонения от идеала. Или - вот - интерфейсятся в грид. 2) Аккумуляторы же, лол. 3) А сейчас довольно жирным акумом может быть и - вот - авто в гараже. И инверторы там весьма могучие так то. Если амеры захотят переход на 240, чтоли, вольт которые они применяют - то скорее чтобы авто заряжать быстрее. > Кстати, конструкции этих солбатов (те что я видел, но подозреваю там единый > дизайн) - тоже вызывают... в общем нечто совершенно противоположное восторгу. Конструкции как конструкции - дохнуть вроде нечему особо. И инверторы для вот именно этих штук - нормально делают, там длительный срок службы - часть дизайна. Если ты конечно не купил самый дешевый кус шита с подвальном ларе, там то конечно на всем сэкономлено и он умрет куда быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 16:52
	> Насколько я виду Ларабель организовал себе колыбельку сам. Основательно повъе... над своим > сайтом с бенчмарками их надо на чем-то мерять, сайтиком не отделаешься. И для этого вбухать деньги в железо и не забывать платить за электричество в своем подвальчике. Точно-точно сам? Сколько стоит подвальчик и те два этажа сверху? Ты правда в сказки веришь, да? > И так, чисто теоретически, Максим Чирков заслуживает участи ничем не хуже. развалив комьюнити специалистов в пользу больных укушенных потому что лень было заниматься и проще доверить роботам с бессмысленным списком запрещенных слов? Ну ооок. В принципе-то я тоже на перле могу. Там вложений в отличие от подвала около нуля, уверен что я заработаю этим мильен? (Я разумеется не в РФ размещу и нигде не признаюсь что я уззский, я тоже умею врать про казахстанское происхождение) > Да не брал он на такую фигню кредит! Амеры их берут в основном на дома ты бы все же спросил а не гадал. В кредит, чувак, в кредит. Никто не будет выкидывать такие суммы из личного карманца. С продажей такого домика потом, кстати, забавное. > Оказалось, что на 50 литровом баллоне газа - полгода жратву готовить точно можно, особо не > парясь. готовить - можно, обогрев приличной жилплощади - совсем другая история. В кемпере зимой на пару недель еле хватает (и это если душ раз в неделю), но он же крошечный. > Это ты - офигенный инженер. Который не знает что человечество аккумуляторы придумано, > оказывается. я просто знаю сколько ТАКИЕ аккумуляторы стоят. Тот приятель в Кали - не потянул. Это еще отдельная категория разводилова, там свои жлобы со своими правилами (ага, опять нельзя подключить просто так к панелям, будешь с тремя сторонами согласовывать и подписывать), он решил плюнуть. Ты еще раз расстроишься когда узнаешь как оно там технически сделано. (нет, колхозить тебе никто не разрешит. Ну или живи без сети.) > Да у тебя поди не тот масштаб, чтобы поставить во дворе пачку панелей, с нормальными у меня да, походная электростанция питать ноут и телефон. Сделанная из не ширпотребных деталек и строго под мои потребности. Зае... достала короче. Разложи... стадо козлов - сложи... дождь... ветер... опять ночь да что за нахрен?! Вон там в дырке прикуривателя этого электричества почти бесконечно и от погоды не зависит. Станет кончаться, доеду до заправки. > инверторами и акумы куданить в подвал, это все ж бабок - таки, стоит. Тебя жаба удушит > несколько кило грина отдать имхо. Отбивается такое лет 10-15 как я понимаю. там несколько (много) десятков. Да, поэтому и кредиты на такие сроки. Не отбивается, чувак хвастался показаниями. Назло маме х-й себе отморозил. (ну в смысле его деньги достались банку а не PGE, которую он за что-то не любит, но вышло даже чуть дороже.) > У этого источника цена за киловатт - невкусная. ты просто не видел цены на легкие и надежные панели, а не пятикилограммовую ерунду с али (и не увидишь, не продадут тебе с улицы). Ну и прочую дребедень из которой мне почти ничего теперь не нужно кроме буфера чтоб не быть привязаным на длину провода. Минус что панель только называется 12вольтовой, на самом деле там 14, и нужно городить повышайку. > Конструкции как конструкции - дохнуть вроде нечему особо. подсказка: там инвертор в самой панели. Каждой. Сам подумай почему и чем это выливается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:35
	центральное отопление это признак неразвитости инфраструктуры, как и отключение воды раз в год центральное отопление имеет самый низкий КПД из все известных систем отопления, огромные потери на транспортировке теплоносителя в ЕС собираются так отопливать только мусорным теплом от датацентров, а совке так делали потому что стоимость топлива никого не интересовала, а ресурсы на производство отопителей - минимальны
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 21:05
	потери мы конечно взяли с потолка? > ресурсы на производство отопителей - минимальны безусловно, безусловно - дровяные печи в подвалах (как и  отапливалась ВСЯ эта твоя ЕС, еще лет сорок назад - напоминаю, центральное отопление в дефаулт сити гораздо старше) это куда круче. А теперь их запретили (в целом и правильно, леса уже совсем не осталось) и сидишь ты в обнимку с холодным электрорадиатором. С холодным - потому что во-первых цена кусаитцо, во-вторых все плохо с вводами. Как-то на третий день жизни в зимней Испании, которую еще и к тому же сперва сдуло а потом снегом завалило, пришлось изумить и где-то слегка даже фраппировать местного электрисисту, захерачив вместо громадного плавкого предохранителя (вот эти, совковые-керамические видел? Вот там такой же только толщиной с черенок лопаты. И без конца горит. Шедевр развитой инфраструктуры.) какую-то щеколду от сарая (первое что подошло по размеру). Наверное она там до сих пор стоит. Электрисиста вслух сказал конечно много уже знакомых мне испанских слов, но решение в целом одобрил и не стал ничего менять. И все равно ходили в доме в верхней одежде. Ну, собственно, все там так же и ходят всю зиму. Развитая инфраструткурка, о б-жечки мои.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 02:09
	какой ужос, а у меня счетчики автоматически данные отсылают, и на дом новейший автомат стоит, все кабеля подземные так что не надо свой опыт распространять а центральное отопление и отключение воды - это мрак, точка
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:23
	https://www.tubantia.nl/twenterand/oekrainers-stoken-verwarm.../ Вот тебе твоя ЕС. Из первых рук (запрещенными сетями принесло). "у нас зимой принято мерзнуть, а не греться!" (там платная подписка, но если двадцать раз закрыть ее предложения и удалить блокером рекламу поперек окна - можно прочитать начало)
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	290. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 12:54
	> https://www.tubantia.nl/twenterand/oekrainers-stoken-verwarm.../ > Вот тебе твоя ЕС. Из первых рук (запрещенными сетями принесло). > "у нас зимой принято мерзнуть, а не греться!" судя по минусам - единственный ответный аргумент местных верующих в чудеса. Но от вашего неистового минусения голландский сайт никуда не денется, и суровая действительность тоже. Голландский, с-ко! - т.е. где и зимы-то не бывает настоящей. (ну да, жизнь в трейлере... хотя стоп, стоп - я прекрасно жил в такую погоду не в трейлере даже а в микроавтобусе где конечно было самодельное утепление, но окна никуда не деваются, в отличие от трейлера они большие... ну да, вебаста, конечно же, а не электрообогрев или прости г-ди кондиционер. В -20 да, так себе, но в голландии нет -20)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:26
	>> экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступным тепловым насосом, КПД которого выше раза в 3 чем простой нагрев > холодильник доступней и почитай инструкцию к своему доступному насосу - можно ли > его при -5 хотя бы включать можно, зависит от модели кондиционера, чем ниже температура на улице, тем ниже КПД, но в целом, работают и -20 эффективнее чем обычные нагреватели
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:20
	> можно, зависит от модели кондиционера, чем ниже температура на улице, тем ниже > КПД, но в целом, работают и -20 эффективнее чем обычные нагреватели сказки венского леса. При -20 не работают вообще никакие кондиционеры. Работают специализированные тепловые насосы - с двойным контуром, адским компрессором размером с чемодан и т д, спроектированные специально именно для отопления а не охлаждения. Нагревают твой домик поросенка градусов до 15. Ну так себе микроклимат. При -30 - до 7. А вот банальнейшая теплопушка нагреет до 25 промерзший сарай за пол-часа, проверено. Но экологичнутым странам оно не по кармашшкам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 02:11
	не буду тебя переубеждать или искать ТТХ, просто живи в своем сарае, ОК
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 09:41
	ну да, ну да. А то ж если поискать то можно и найти. Видишь ли, у коллеги именно такая хрень. И инфа из первых рук, да и выбирал он ее не один день. Нет, все норм, для него - он просто не едет на свою дачу в -20, сидит в городской квартире с растреклятым центральным отоплением, пока не потеплеет. Ну и про цену лучше тоже не спрашивать.  И про обслуживание (встанет зимой - п-ц). В сравнении с простым и дубовым газовым котлом у всех остальных любителей "не в человейнике". Ну да, гейропке не светит, я там и газового баллона на 100 литров не видел ни разу, только кухонные мелкие. Про магистраль уж молчим, тут тоже надо родиться правильно, а то она пройдет в километре от деревни а тебе - хрен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 04-Дек-23, 17:50
	Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет?
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:27
	> Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет? майнинг окупает себя только зимой, а летом? ты тратишься на его охлаждение? ))) и окупает он себя пока работает лохотрон, никакой добавочной стоимости он не производит мы же говорим про "эффективность", а значит должно работать всегда, а не только пока есть лохи
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 20:52
	>> Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет? > майнинг окупает себя только зимой, а летом? ты тратишься на его охлаждение? так летом выключи (ну или если по моему рецепту, который все еще кажется единственно-правильным - майнеров выгони на мор...жару, и можно заодно присвоить их шмот). > мы же говорим про "эффективность", а значит должно работать всегда, а не > только пока есть лохи ну тогда оно гарантировано вечное. Но что-то мне кажется этот пазл не собирается, какой-то мелкой детальки не хватает. Лохи сегодня криптофантики, завтра фрипластелин, а послезавтра е6анутся так что не угадаешь куды тебе это дышло запихают. Обяжут например всех легальных майнеров заплатить за ущерб приротке (и ретроспективно - за последние пятьдесят лет...да похрен всем что крипта существует пятнадцать, плати давай, Х.ета Хрюндберг плачет) а нелегальных отсидеть лет по сто. И живи трясись до глубокой старости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 02:13
	сегодня лохи занимаются криптофантиками, завтра форексом, послезавтра еще какими удобрениями так что не вечное
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 20:00
	>> Теперь ещё пусть генерацию криптовалютных блоков заценят. > знакомый тепло от криптомайнеров использовал для отопления частного дома - экологично и > прибыльно в смысле он майнеров пригласил пожить и тепло от их установок использовал, не забывая драть втридорога за электричество? Нет, другим, более очевидным способом - оно не окупается. Ну если не в РФ с ее условно-бесплатным электричеством.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 20:51
	> в смысле он майнеров пригласил пожить и тепло от их установок использовал свои вроде на GPU а не асики, в РФ в новом двухэтажном доме - было это примерно в 2017, не знаю насколько прибыльно но точно не в убыток > Ну если не в РФ с ее условно-бесплатным электричеством. стоимость электроичества мало влияет - при дорогом роялит экономия на обогреве, при дешёвом крипта https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/555474/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 21:26
	17й год и этим все сказано. Но недосказано - тут еще и "У меня завалялось четыре стареньких GPU AMD R9 390 (для фанатов nVidia скажу, что это примерный аналог GTX 970)" у тебя завалялось четыре 970х в 2017м?! Э... боюсь спросить, так ли тебе нужна грошовая экономия на обогреве если они у тебя просто валяются (и вероятно не валяется много игрушек сильно подороже) Впрочем, подозреваю, главное что у тебя не завалялось - это своего домика в деревеньке под Веной. Тип крайне мутный, кстати. Не верю я в успешные компании тем методом который он описывает. Где-то там видимо была "бабушкина персиковая ферма за три ляма". > стоимость электроичества мало влияет - при дорогом роялит экономия на обогреве, при дешёвом > крипта Сейчас ты вряд ли что вообще намайнишь на "завалявшихся" 970 - все твои фантики успеет посчитать кто-то более богатый. А покупка чего посерьезнее обойдется недешево, и они учти еще и сгорают от такой нештатной эксплуатации. Единственно, чувак считал из 900 за 1eth, сейчас конечно пожырнее будет. Но опять все съест железо. так что приглашай на колокэйшн чужих майнеров - так явно надежнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Анонус (?), 04-Дек-23, 13:19
	Считали вроде, и не раз. Дофига выходило.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
Сообщение от Аноним (5), 04-Дек-23, 10:13
Ничего страшного. Это сейчас изображения генерируют на спец сайтах почти бесплатно. Завтра всех заставят купить себе девайс с типа ИИ за свои бабки. И будет все бесплатно. Для них бесплатно. Для нас за деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (8), 04-Дек-23, 10:18
Жду наклеек как на холодильники, плиты и прочее с классом енергоэффективности. Есть еще предложение: за не очень эффективные - сбор, за очень - субсидии. Дивный новый мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 04-Дек-23, 11:15
	Мелко мыслишь. Оставить только "платиновую тысячу", остальных перевести исключительно на возобновляемые ресурсы и временно ненужные невозобновляемые (вроде бесформенных валунов из простого камня, валяющихся на земле) - и ресурсов планеты надолго хватит. Из "платиновой тысячи" оставить "калифорниевую двадцатку" - и хватит ещё на более долгое время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Дек-23, 11:31
	Уже есть для блоков питания. Но для эрафии с ее ценами на электричество это довольно бессмысленно.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 11:42
	Вроде бы обязательная уплата дани авторитетному инвестору за электронные и электротехнические изделия - только со 2025 года, чуть раньше - тестовая эксплуатация в "добровольном" порядке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 05-Дек-23, 10:57
	Внезапно, такие наклейки стали появляться на домах. Оказалось, это управляющие компании втихую заключают "энергосервисный договор" и переводят дом в класс повышенного энергосбережения. Особенно зимой "классно". Общество с ограниченной ответственностью «Энергосбережение» - вообще доставляет.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (17), 04-Дек-23, 10:31
Ну других вариантов пока нет, используют то, что есть: NVIDIA H100 ~ 700W https://www.nvidia.com/en-us/data-center/h100/ Intel Gaudi2 ~ 600W https://habana.ai/products/gaudi2/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (15), 04-Дек-23, 10:37
Так, погодите, а энергозатраты на играние в игори кто-нибудь подсчитал? Там эти же видеокарты и тоже подолгу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Дек-23, 10:48
	От играния в игори хоть какая-то польза есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 04-Дек-23, 11:27
	Тогда уж от майнинга и то пользы больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Дек-23, 20:42
	Вообще никакой само по себе. Блоки, не содержащие абсолютно никакой ценной информации. Игори можно хотя бы с книгами сравнить косвенно. Ну, где сюжет есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (227), 05-Дек-23, 13:04
	>Блоки, не содержащие абсолютно никакой ценной информации. Это наглое враньё от и до.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (20), 04-Дек-23, 10:56
Если им показать затраты на ТРЕНИРОВКУ моделей (которая делает сначала прямой проход, а потом - обратный, и так много-много раз), то у них вообще истерика начнётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonyous (?), 04-Дек-23, 11:09
	https://computingwithinlimits.org/2023/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 04-Дек-23, 11:42
	В этом и рофл, что генерация жрёт так много. Хотя надо бы статью почитать, может там метод расчёта аля цифра на блоке питания умножить на время генерации картинки.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (24), 04-Дек-23, 11:05
Второе начало термодинамики безжалостно жизнеутвеждает: предназначение всех ресурсов, как невозобновляемых, так и временно возобновляемых, - быть переведёнными в тепло и равновесный газ фотонов; предназначение любой жизни - переводить ресурсы в тепло максимально быстро. Экоактивисты делятся на 2 вида: которые либо не в ладах с физическими основами экологии, либо наоборот в ладах, и просто хотят отстранить остальных от ресурсов с целью захапать их себе для собственного потребления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимпс (?), 04-Дек-23, 11:35
	"...ресурсы в тепло максимально быстро.". Вот что-то не уверен, чтобы обязательно "максимально быстро", это доказано кем либо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 11:46
	"максимально быстро" пока что никем не доказано, это современный постулат ("четвёртое начало"), обобщающий экспериментальные данные. Физика развивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Анонимпс (?), 04-Дек-23, 12:03
	Наверное вы правы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Дек-23, 18:37
	Переводить тепло в ресурсы быстро? Но это совсем не означает что нужно срать на каждом углу. Советую посетить Китай, подышать их воздухом, и попить их водички, и желательно не в мегаполисах вылизанных под чистую, а городах третьего ранга. Можешь замерять как часто у тебя будет отдышка и понос. Если нет денег не проблема, скоро самые тяжелые заводы из Китая перенесут в российскую Сибирь. Царь устроит вам райскую жизнь. Как там было у него Невский получал мандат на правление от монгольских ханов? Ничего нового, этот царь тоже его получил от китайских самопровозглашенных лидеров.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от mos87 (ok), 05-Дек-23, 10:43
	Мощно задвинул.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Chromium (ok), 09-Дек-23, 12:12
	Кому-то тяжёлые заводы перенесут в Сибирь, а у комментатора страна будет сплошной Авдеевкой. Он будет ждать подачки и от немецкого бюргера, и бельгийского короля, и монгольского хана, и братьев Сиона.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 04-Дек-23, 20:24
	> предназначение любой жизни - переводить ресурсы в тепло максимально быстро. > максимально быстро Пруфы?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 01:40
	ну ты же не сидишь в тёплом помещении, по минимуму двигаясь, дыша, размышляя и потребляя минимум пищи. а лучше сразу в инскуственный анабиоз, или кому. нет ведь таких целей? пока есть силы - ты постоянно что-то делаешь, это и есть ответ - в основе психики человека лежит потребление максимальных доступных ощущений
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 05-Дек-23, 00:54
	Но есть проблема. Планета и правда уже потеряет в свойствах, даже если не уже продолжать как есть, то точка невозврата пройдена.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 05-Дек-23, 05:48
	судя по формулировкам, ты далек от физики и мудрости так же, как и от любой экспертизы, кроме опеннетной
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 05-Дек-23, 16:44
	Прекрасная логика, как раз в духе неолибералов - "не мешайте мне потреблять ибо такова суть жизни" . А теперь возьми и для показательного примера подожги свой дом или квартиру. Чего там мелочиться, фсе ф топку. Нет, не хочется?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (271), 05-Дек-23, 22:54
	Тут было сообщение с ответом на ваше сообщение, но оно было удалено ботом-модератором как несоответствущее его целевой функции. Для местной аудитории не является большим секретом, какого рода целевая функция у бота-модератора этого ресурса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (56), 04-Дек-23, 11:45
А кто-то считал сколько требуется энергии в киловаттах, чтобы "сгенерировать" те же 1000 картинок человеку без AI? ... а если вообще без IT?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 12:12
	Человек в состоянии выделят в час порядка 100 Вт тепла (плюс углекислый газ, кстати, и ещё кое-какие газы). Чтобы сравниться с AI, надо максимум десять минут на один рисунок тратить. При этом топливо для кожаного мешка жутко дорого обходится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Бесноватая Грета (?), 04-Дек-23, 12:22
	>плюс углекислый газ, кстати, и ещё кое-какие газы СРОЧНО ВВЕСТИ CARBON TAXES!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 12:57
	А вот тебе, Грета, ещё занимательная арифметика: один человеческий организм выделяет около 1 кг CO₂ в сутки. Путём нехитрых подсчётов: 1×365×8,000,000,000 — получаем ≈3 гигатонны CO₂ в год. Общий же объём выбросов за 2022 год составил 36,8 гигатонн. Поправьте меня, если где ошибся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от sailorTheCat (?), 04-Дек-23, 13:21
	> Деревья поглощают углекислый газ из воздуха в процессе роста и накапливают его внутри себя в виде связанного углерода. Наиболее интенсивной поглощающей способностью отличаются лиственные древесные породы: осина – до 3,6 тонн СО2 в год/га; береза – до 3,3 тонн СО2 в год/га; дуб – до 3,2 тонн СО2 в год/га. Продолжая несложные подсчёты: 3E9 тонн CO₂ означаетъ, что мы дали жизнь и пищу миллиарду деревьев. За что Грета Тунберг ненавидит деревья?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 13:30
	Лесам прекрасно хватало углекислого газа и до появления цивилизации. А вот с появлением цивилизации их не то что больше не стало, а вовсе наоборот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от sailorTheCat (?), 04-Дек-23, 15:07
	Топливо и еда это такая штука, которой много не бывает. Прямо как деньги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Дек-23, 19:23
	C 82 года несмотря на активную вырубку под поля и пастбища количество деревьев на планете возросло на 7%, а это в свою очередь из-за "лишнего" количества CO2.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 19:56
	Деревья — не кролики, сами по себе не очень охотно растут. Просто с тех пор серьёзнее к вопросам экологии начали относиться. Ну и считать надо не с 1982 года, а за последние лет сто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Дек-23, 21:29
	> Деревья — не кролики, сами по себе не очень охотно растут. Просто с > тех пор серьёзнее к вопросам экологии начали относиться. Ну и считать > надо не с 1982 года, а за последние лет сто. Ну если ты с дивана готов оспорить людей которые реально занимались подсчетами, математическими расчетами и прочим, тогда ладно пусть будет лет 100.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 21:55
	Понимаете, сам факт того, что концентрация углекислого газа продолжает расти по экспоненте, говорит о том, что леса не справляются. На самом деле, вклад лесов в поглощение CO₂ сильно преувеличен, это такой аргумент для любителей системы «власти скрывают».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 00:21
	> вклад лесов в поглощение CO₂ сильно преувеличен топ5 лидеров, в студию хДД
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 14:20
	Метан для деревьев бесполеден. Нет оправдания отсутствию счётчика в афедроне.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Дек-23, 19:32
	Метан накапливаясь в атмосфере накапливает и CO2 они держат слоями друг друга, усиливая парниковые эффекты. Люди кричащие, что глобального потепления не существует не в состоянии объяснить почему замерзший северный ледовитый океан тает уже 70 лет, что уже позволяет летом проходить по северному пути небольшому количеству кораблей, а еще лет через условных 20-30, северный морской путь будут использовать (по крайней мере летом 100%) большинство грузоперевозчиков. Глобальное потепление присуще умеренным широтам и повышения температур не критические, никто в Швеции через 50 лет не будет ходить в плавках зимой, Тумберг может хоть кипятком писать в океан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 04-Дек-23, 21:45
	Во-первых нынешняя летняя жара - это естественный цикл. Во-вторых, нет ничего плохого. Уже несколько лет подряд на даче отличные урожаи малины. Чем больше тепла и дождей - тем больше малины - тем вкуснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 05-Дек-23, 00:46
	> Во-первых нынешняя летняя жара - это естественный цикл. Во-вторых, нет ничего плохого. > Уже несколько лет подряд на даче отличные урожаи малины. Чем больше > тепла и дождей - тем больше малины - тем вкуснее. Процесс запустился как только начали коптить заводы, на посевных полях упариваться с удобрениями и вырубать леса. Он не остановим, пока одни закрывают угольные электростанции, в Китае на каждую такую открывают 5 новых и жгут бурый уголь. Если в Африке количество лесов было в условные 20-30 раз больше и так на протяжении пары столетий, то Африка была конкурентом в агрокультуре, вся земля вокруг лесов более влажная. Ни какому евросоюзу, демократам из США или Гретте не под силам остановить процессы. Вечные мерзлоты на севере России таят, как и на Аляске, метан застрявший более сотни тысяч лет под ледяной землей вырывается разгоняя парниковый эффект разгоняя таяние мерзлоты разгоняя свое освобождение. Каждый квадратный метр мерзлоты может собой закрывать 60 млн тонн метана. Через 100 лет такие явления как "Батагайский провал" для сибири будут обыденными явлениями. Через 100 лет люди забудут что когда-то была такая страна как Панама с ее Панамским проливом, северные морские пути будут короче и дешевле в эксплуатации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 05-Дек-23, 01:01
	>Процесс запустился как только начали коптить заводы Потепление никто не отрицает. Но вот текущие жаркие лета - это не из-за него. >Он не остановим Разумеется. > Ни какому евросоюзу, демократам из США или Гретте не под силам остановить процессы. Такой задачи и не ставится. Ставится задача - обобрать скот ещё одним налогом в пользу нужных людей. >мерзлоты на севере России таят, как и на Аляске, метан застрявший более сотни тысяч лет под ледяной землей вырывается разгоняя парниковый эффект разгоняя таяние мерзлоты разгоняя свое освобождение. Вот в добычу этого метана и надо вкладываться. Не пропадать же добру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Хрета Хрюндберг (?), 04-Дек-23, 20:03
	> А вот тебе, Грета, ещё занимательная арифметика: один человеческий организм выделяет около > 1 кг CO₂ в сутки. Путём нехитрых подсчётов: 1×365×8,000,000,000 — Все правильно, вот я и поддерживаю ХАМАС! Они успешно решают эту проблему!
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Дек-23, 21:34
	>> А вот тебе, Грета, ещё занимательная арифметика: один человеческий организм выделяет около >> 1 кг CO₂ в сутки. Путём нехитрых подсчётов: 1×365×8,000,000,000 — > Все правильно, вот я и поддерживаю ХАМАС! Они успешно решают эту проблему! Я не знаю сколько КГ выделяет организм человека разного всякого. Но вот есть факт, что даже однокомнатную квартиру можно не проветривать посадив в клумбы примерно 10 растений у которых листы имеют большую площадь поглощения CO2, есть такие растения разные. Это на одного человека, на двоих наверное нужно увеличивать. И условные 1100 ppm co2 сокращаются в среднем до 730 что вполне норма, другое дело что на улице 350 ppm, но не жить же с открытыми окнами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 01:43
	ну выльется всё, в итоге, в очередное глобальное промерзание, ну погибнут 95%+ людей - вам-то чего
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (333), 17-Дек-23, 14:00
	Введут, не волнуйся: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal... . Готовьтесь платить подушные подати.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 15-Дек-23, 19:02
	100 Вт в час, это 1.6 Вт в минуту. То есть за 10 минут человек выделяет 16 Вт тепла. До AI не хватает примерно 11400 Вт
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
Сообщение от sailorTheCat (?), 04-Дек-23, 12:42
Какой ужас. Надо что-то делать. Предлагаю запретить аниме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 12:54
	Даже если выяснится, что на генерацию аниме-картинок оптимизированными моделями за счёт их примитивности идёт в 1000 раз меньше ресурсов. чем на обычное - это не повод не запрещать аниме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 00:18
	надо автоматы лучше по торговым центрам расставить - платишь сотку, подключаешь повербанк свой и смотришь, лол
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
Сообщение от Аноним (76), 04-Дек-23, 13:15
Стоп, а почему они исследуют конечные затраты, а не на обучение этих самых моделей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Дек-23, 19:35
	Это другое. Точно также как зеленые умалчивают об изготовлении и утилизации элементов питания
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 05-Дек-23, 00:55
	В т.ч. в магазине электро-каров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 05-Дек-23, 05:51
	и в чем это "другое", шизоид? одно не противоречит другому, невысказанность - не обязательно замалчивание, тем более с умыслом, но тебе, типичному иксперту опеннет, невдомек, что такое логика
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 04-Дек-23, 19:54
	Боюсь даже считать затраты на обучение белковой модели.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (232), 05-Дек-23, 15:06
	Построение белковых молекул? Квантовые процессы логично и моделировать на квантовых же компьютерах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 00:17
	ну потому что, в разумных пределах ессно, неважно сколько это будет стоить, если даст _халявное использование, или нет? я вот, к примеру, межзвёздный двигатель изобрёл, вот ток ресурсов на планете не хватит до ближайшей звезды долететь
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
Сообщение от Анонус (?), 04-Дек-23, 13:21
Хехе, а в моду уже генерация видео входит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 04-Дек-23, 14:18
	Ну с видео проще - предыдущий кадр берётся да основу. А не белый шум. Меньше прогонов модели надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 05-Дек-23, 11:00
	но теперь умножим это "меньше прогонов" на 30 кадров в секунду и получаем "больше прогонов".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Анонус (?), 05-Дек-23, 16:31
	> Ну с видео проще - предыдущий кадр берётся да основу. А не > белый шум. Меньше прогонов модели надо. У Сбера и Яндекса похоже не так. Там каждый кадр сильно отличается от предыдущего. У Сбера вроде совсем недавно интерполяцию кадров сделали.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 00:04
	типа, если задание нарисовать пейзаж - аи сначала не прогоняет кучу пикчей с обозначенным тегом, а при генерации видео - аналогично не _подсматривает куда дальше _двигаться? откуда там, в нейронках-то, креатив берётся?
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (121), 04-Дек-23, 17:54
На чём их 'чудесный' софт написан - скромно умолчали? Вот бы где экологам развернуться, а не фигней страдать с электромобилями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 18:42
	Что, опять Тесла обогнала твою жигу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Дек-23, 19:36
	На жиге хотя бы можно за город выехать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 04-Дек-23, 20:33
	> опять Тесла обогнала твою жигу? Ага (((( Зачем я только сел за баранку этой тошниловки https://www.youtube.com/watch?v=0rlzCHsDoxE
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Chromium (ok), 09-Дек-23, 13:47
	Медленный интерпретатор Python греет Землю. Думайте.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором	–2 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Дек-23, 19:34
Это питончик в модельках такой прожорливый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 04-Дек-23, 19:57
	Питон там максимум как связующий код. А так C++ или вообще что-то на GPU
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 05-Дек-23, 05:53
	ты хоть одну библиотеку питончика, используемую в ds/ml/dl видел, трепло? питончик там как логический клей
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+10 +/–
Сообщение от Сывочолый Крыголам (?), 04-Дек-23, 19:34
Да кого это е...? Лучше расскажите мне, где Нобелевская премия разработчику uBlock origin, за колоссальную экономию электроэнергии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
Сообщение от jt3k (ok), 04-Дек-23, 19:44
>> соответствует 950 зарядам аккумулятора смартфона, т.е. одна генерация изображения по энергопотреблению соответствует примерно одной средней ежедневной зарядке Что значит средней ежедневной зарядке? Я в день не заряжаю телефон 950 раз!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 04-Дек-23, 19:55
	Про 1000 итераций пишут же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Diozan (ok), 05-Дек-23, 08:11
	>>> соответствует 950 зарядам аккумулятора смартфона, т.е. одна генерация изображения по энергопотреблению соответствует примерно одной средней ежедневной зарядке > Что значит средней ежедневной зарядке? Я в день не заряжаю телефон 950 > раз!!! С учётом параллельных реальностей, даже больше. В каждой из них каждый ты зарядишь по разику, вот и получится...
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
Сообщение от Аноним (192), 04-Дек-23, 20:28
Массовые протесты про глобальное потепление будут? А надо бы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 05-Дек-23, 00:59
	Roads does not matter. We suffer from air turbulence.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (232), 05-Дек-23, 14:23
	Нам бы не про глобальное потепление думать
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (218), 05-Дек-23, 09:40
Мир идет по пути прогресса: значит что далее будет коммунизм, но не в том понимании, как понимают это в классическом начале Электрефикации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+2 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 05-Дек-23, 16:42
Угу, а потом вы везде слышите "экономьте электричество, выключайте лампочки, ресурсы не бесконечные", рост тарифов на электроэнергию  и так далее. Зато на AI электричества не жалко, как будто Скайнет уже победил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
Сообщение от Аноним (244), 05-Дек-23, 18:21
Кроме нецензурной брани и кривой улыбки результаты исследования не вызывают. А ещё — большая часть обсуждения выше однозначно указывает на степень познаний местной публики, по меньшей мере, в физике. Боюсь, что и в остальном так же. Примем: номинальное напряжение аккумулятора смартфона — 4 В; ёмкость среднестатистического аккумулятора смартфона — 4000 мА·ч = 4 А·ч Следовательно, энергия, которую способен отдать аккумулятор в активную нагрузку, равна 4 В × 4 А·ч × 3600 =57 600 Вт·с = 57 600 Дж. Или, возвращаясь к единицам измерения в таблице: 16 Вт·ч (Wh). Шестнадцать Ватт-часов. 2907 Вт·ч и 16 Вт·ч. Получается, ИИ при генерации картинок потребляет в 180 раз больше энергии, нежели способен отдать в нагрузку среднестатистический аккумулятор смартфона. Это очень много. Если авторы ошиблись, и там не kWh, а таки Wh, то ИИ требует в 5,5 раз меньше энергии, аккумулятор смартфона «держит» в себе. О чём тогда новость? И вишня. STD, standard deviation — среднеквадратическое отклонение от математического ожидания (центральный момент первого порядка). 3,31 кВт·ч. При мат. ожидании 2,901 кВт·ч! Получаецца, ИИ умеет не только отбирать энергию, но и отдавать её. Замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
Сообщение от анонимит (?), 05-Дек-23, 19:36
одна биткойн транзакция обходится в бассейн воды на охлаждение, а тут "какая-то" зарядка ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 23:51
оказывается творческая деятельность на порядки затратнее, чем читать или компоновать тексты, либо складывать циферки. какая неожиданность..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+1 +/–
Сообщение от Пряник (?), 06-Дек-23, 10:38
Пытаются подвести целесообразность ИИ под сомнение тем же способом, что и крипту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."	+/–
	Сообщение от Аноним (306), 07-Дек-23, 12:43
	Этого чёртика уже не запихнуть обратно в коробку, не бойся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема