forum.opennet.ru - "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " (83)

"Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
Сообщение от opennews (ok), 04-Янв-24, 11:40
Опубликован выпуск SBCL 2.4.0 (Steel Bank Common Lisp), свободной реализации языка программирования Common Lisp. Код проекта написан на языках Common Lisp и Си, и распространяется под лицензией BSD... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60386
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Вот как минимум одна достойная замена сишки , Аноньимъ (ok), 11:40 , 04-Янв-24, (1) +3

Полностью согласен, он даже лучше сишки , Аноним (-), 11:59 , 04-Янв-24, (2)
Это не замена С, а дополнение , Аноним (25), 01:31 , 05-Янв-24, (25) +1
на модуль ядра на лиспе я бы взглянул , Аноним (61), 17:59 , 05-Янв-24, (61) +1

Взгляни https github com froggey MezzanoТам тебе и модуль, и ядро, Аноним (63), 18:47 , 05-Янв-24, (63) +1

Почему новостей про неё нет на опеннете , anonymous (??), 16:45 , 08-Янв-24, (92)

Это вы в своём 5Б заменяйте сишку Адекватные люди вообще не видят пересечения л, Аноним (67), 19:39 , 05-Янв-24, (67)
CL - это замена джаваскрипту, а не си Ну точнее джаваскрипт и вовсе не стоило и, anonymous (??), 16:34 , 06-Янв-24, (81)

Где можно посмотреть в продакшене на лисп , Шарп (ok), 13:13 , 04-Янв-24, (5)

недавно на Хабре читал статейку как раз про Лиспназывается А вы знаете, где се, 159 (?), 14:08 , 04-Янв-24, (6)

Видел ту статью, по большей части старые проекты типа емакса или лондоского метр, Аноним (-), 14:53 , 04-Янв-24, (7)

Некоторые ЯП нужны не для практики, а для того чтобы 171 смотри как можно выве, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15:47 , 04-Янв-24, (8) +3

Не, тут как раз вполне применимый язык, но для узкого класса задач Такие инструм, Аноним (-), 16:26 , 04-Янв-24, (11) –1

Пример выше 8212 алгебра логики, которая валялась лет сто никому не нужная А, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 23:13 , 04-Янв-24, (20) +1

Ну принято, с поправкой что ЯП до изобретения транзитора 1947 как таковых н, Аноним (-), 23:28 , 04-Янв-24, (21) –1

Считаю, что стоит Потому, что среди этих учащихся вполне может найтись человек,, Пупкин (?), 01:07 , 05-Янв-24, (22)

Пример математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексн, Пупкин (?), 01:17 , 05-Янв-24, (23)

Ещё пример Любомир Романкив Благодаря своим знаниям в одновременно в области х, Пупкин (?), 01:22 , 05-Янв-24, (24)
Вот тоже её дописать хотел Развивать мысль стоит в любом случае Не выйдет в в ж, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09:45 , 05-Янв-24, (37)

Но комплексные числа не преподают в пятом классе А некоторые особенные коммент, Аноним (-), 11:59 , 05-Янв-24, (38) –1

Это наркoманы, которые никого программированию не обучали Когда с практикой сто, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 17:07 , 05-Янв-24, (58)

Среди них окажется не дебил, для которого знания - это не ломать мозг Думаю что , Аноньимъ (ok), 13:02 , 05-Янв-24, (40) +1

Давай сразу с третего класа когда там природоведенье у школьников начинается б, Аноним (-), 13:14 , 05-Янв-24, (43) –1

Капец, без комментариев 1 Ненужно детей за дебилов держать 2 Класса, а не клас, Аноньимъ (ok), 13:28 , 05-Янв-24, (47) +1

Не нужно их идеализировать Если речь об общем среднем образовании 8212 то , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 17:11 , 05-Янв-24, (59) +1

Цивилизацию создали гении Все достижения без исключения Среднее образование б, Аноньимъ (ok), 17:58 , 05-Янв-24, (60)
Но гениев единицы, на тысячи обычных людей У меня есть сомнения что ты или я ге, Аноним (-), 18:57 , 05-Янв-24, (64)
Судя по самой фразе и ты не ответишь на этот вопрос Астрономия тут ни при чём , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 21:57 , 05-Янв-24, (73) +1
То была абсолютно другая реальность, другая система, другая культура, другая цив, Аноньимъ (ok), 12:23 , 08-Янв-24, (89)
Гений 8212 это ненормальный человек Такое же отклонение от нормы, как и дyра, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 21:55 , 05-Янв-24, (72) +3
Основная масса БЕЗГРАМОТНА А всё очень просто, когда цель - получить правильную , Аноньимъ (ok), 19:44 , 07-Янв-24, (87)
Да, так тоже делать не стоит Может быть , Аноньимъ (ok), 19:55 , 07-Янв-24, (88)
Бюрократ, тем более мелкий бюрократ, не должен никого ничему учить, и тем более , Аноньимъ (ok), 12:38 , 08-Янв-24, (91)
Это говорит подгоревший пyкан А по факту не работаете в этой сфере и не хотите, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 14:18 , 09-Янв-24, (93) –1
Так можно оправдать любое преступление, любую жестокость, любую жуть бесчеловечн, Аноньимъ (ok), 18:21 , 09-Янв-24, (94)
При чём тут жестокость и оправдание Я вижу явное неадекватное высказывание чело, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08:22 , 10-Янв-24, (95)
Мошенник, тем более мелкий мошенник, не должен никого ничему учить, и тем более , Аноньимъ (ok), 13:59 , 10-Янв-24, (98)
Перечисленные выше люди не должны иметь доступ к детям И у работников школ есть, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07:43 , 11-Янв-24, (99)
Изменилось Я далёк от того, чтобы утверждать, что образование СССР было превосх, Аноним (-), 23:25 , 06-Янв-24, (83) +1
Ха-ха, истории из советского времени, когда физрук вел природоведенье, в мелких , Аноним (-), 16:41 , 07-Янв-24, (85) –1
Бред сивой кобылы Хорошо что сказали, промытость мозгов видна Школа даёт знания, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 19:01 , 07-Янв-24, (86) –1
И что будет, когда это чадо вырастет в тупую скотину , Аноним (100), 22:40 , 28-Янв-24, (100)
Будет электорат для митингов , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06:52 , 05-Фев-24, (101)
Бюрократ, тем более мелкий бюрократ, не должен никого ничему учить, и тем более , Аноньимъ (ok), 12:32 , 08-Янв-24, (90)

Старый проект имакс лучше новых двух вскодов , Аноним (9), 15:59 , 04-Янв-24, (9) +4

Ты когда нибудь слышал про теорему г-на Эскобара В ней говорится о том, что прив, Аноним (-), 16:17 , 04-Янв-24, (10) –1

В данном случае, примеры не совсем уж одинаково плохи В Emacs отсутствует телем, Аноним (46), 13:23 , 05-Янв-24, (46) +1
Емакс, в отличие от VSCode а, в силу исторических причин потребляет заметно мень, Аноним (84), 14:08 , 07-Янв-24, (84)

мне кажется Лисп используется в проектах, где публичность либо не приветствуется, 159 (?), 16:32 , 04-Янв-24, (12) +1

LISP умер вместе с LISP-машинами Появятся коммерчески успешные LISP-машины Лисп, Аноним (-), 17:17 , 04-Янв-24, (14)

А есть ли у нас задачи для таких машин с учетом того, что другие они делают пло, Аноним (-), 17:54 , 04-Янв-24, (16)

Возможно, но тут обычно обсуждают опенсорс решения Не уверен, из того что я чита, Аноним (-), 17:30 , 04-Янв-24, (15)
Как это физически возможно, если ВСЁ, что умеет ЛИСП, было известно в момент его, Аноним (67), 19:44 , 05-Янв-24, (69) –1

Тут забавная штука Есть одна криптографическая бибилиотека, она должна быть унив, Аноньимъ (ok), 13:09 , 05-Янв-24, (41)

Скрыто модератором, Аноним (-), 15:08 , 05-Янв-24, (52) –1

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 16:10 , 05-Янв-24, (55)

ЛИСП тут причём Кодогенератор можно сделать хоть на Nemerle, хоть на Perl Т, Аноним (67), 19:45 , 05-Янв-24, (70) –2

Зачем использовать инструменты, кроме лиспа, если лисп готовый кодогенератор Ма, Аноним (-), 17:17 , 06-Янв-24, (82) +1

Автокад , Аноним (19), 20:46 , 04-Янв-24, (19) +2
Clojurehttps clojure org community success_storieshttps circleci com https , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:49 , 05-Янв-24, (26) +5

Ты вообще понимаешь что такое продакшн , Аноним (29), 03:09 , 05-Янв-24, (29) –11

А ты , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:16 , 05-Янв-24, (31) +4

Ну ты и клоун Это легаси, GDB давно подсел на питон, лет как 10-15 тому назад , Аноним (29), 03:11 , 05-Янв-24, (30) –9

Конкретно, про gdb там python есть, но guile никто не собирается выпиливать С ч, Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:20 , 05-Янв-24, (32) +3

Т е ты так и не научишься ходить по своим же ссылкам и читать что там написано , Аноним (29), 19:14 , 05-Янв-24, (65) –1

Ок, вижу ниже maxim-у указал, Аноним (29), 19:15 , 05-Янв-24, (66)
gt оверквотинг удален Как все это имеет отношение к тому, что по факту я могу , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:32 , 06-Янв-24, (75)

Еще можно сказать, что текстовое представление WebAssembly - это S-выражения , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:07 , 05-Янв-24, (28)
https maxima sourceforge io , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:05 , 05-Янв-24, (33) +1
Из недавнего еще вспомнил браузер nyxt https nyxt atlas engineer на Common Li, Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:07 , 05-Янв-24, (34)
Браузер nyxt написан на общелиспе Собственно, с него сейчас и пишуhttps nyxt-, Аноним (63), 04:08 , 05-Янв-24, (35)

Never leave the keyboard Мышкой пользоваться нельзя , Аноним (46), 13:29 , 05-Янв-24, (48)

Скрыто модератором, Аноним (-), 15:07 , 05-Янв-24, (51)
Можно, но клавиатурой сподручнее , Аноним (63), 18:42 , 05-Янв-24, (62)

Игра Kandria https store steampowered com app 1261430 Kandria полностью нап, Junker (?), 08:35 , 05-Янв-24, (36) +1

Более того - есть игра Abuse https sourceforge net projects abuse files lates, Аноним (67), 19:56 , 05-Янв-24, (71)

Вы видимо не вкурсе, что Common Lisp это мультипарадигмальный язык, и использова, Junker (?), 12:36 , 06-Янв-24, (76) +1

Ещё бы хотелось услышать мнения достопочтенных опеннетовцев, компетентных в в эт, Аноним (46), 13:16 , 05-Янв-24, (44)

Премногоуважаемые опеннетовцы ничего кроми Си знать и не хотят-с , Аноним (49), 15:02 , 05-Янв-24, (49)
Сборщик мусора Проблемы с I O решаемые императивными костылями Малая применимост, Аноним (-), 15:13 , 05-Янв-24, (53) –2
Особенности Common Lisp SBCL - Высокая производительность быстрее чем Java - , Junker (?), 13:29 , 06-Янв-24, (78) –1

GNU Mes использует интерпретатор Scheme для сборки кода из исходников с нуля , , Bottle (?), 16:45 , 05-Янв-24, (56) +3

Если про Scheme, то замечательный проект Guix https guix gnu org написан на, Junker (?), 13:02 , 06-Янв-24, (77)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +3 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Янв-24, 11:40

Вот как минимум одна достойная замена сишки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 11:59

Полностью согласен, он даже лучше сишки)))))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноним (25), 05-Янв-24, 01:31

Это не замена С, а дополнение.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноним (61), 05-Янв-24, 17:59

> Вот как минимум одна достойная замена сишки.
на модуль ядра на лиспе я бы взглянул.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноним (63), 05-Янв-24, 18:47

Взгляни https://github.com/froggey/Mezzano
Там тебе и модуль, и ядро

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от anonymous (??), 08-Янв-24, 16:45

Почему новостей про неё нет на опеннете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (67), 05-Янв-24, 19:39

Это вы в своём 5Б заменяйте сишку. Адекватные люди вообще не видят пересечения лиспа с си.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от anonymous (??), 06-Янв-24, 16:34

CL - это замена джаваскрипту, а не си. Ну точнее джаваскрипт и вовсе не стоило изобретать, если все его положительные качества уже были у CL, а жутких костылей не было.
Но нет, лисп - это слишком сложно, в реализации много строчек. Давайте на коленке налабаем неполноценную замену. Проходит тридцать лет - и вот в замене строчек ещё больше, а смысла всё ещё меньше.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Шарп (ok), 04-Янв-24, 13:13

Где можно посмотреть в продакшене на лисп?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от 159 (?), 04-Янв-24, 14:08

недавно на Хабре читал статейку как раз про Лисп
называется: "А вы знаете, где сейчас используется Лисп?"
люблю этот ЯП, в универе его преподавали, проникся...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 14:53

Видел ту статью, по большей части старые проекты типа емакса или лондоского метро.
Из новых можно упомянуть только Grammarly и CircleCI.
Гугловская ITA Software - 1996, AutoLISP почти так же стар как и автокад.
То что в Boeing 747 и 777 целый сервер Allegro NFS... ни оч ем не говорит, может там еще десяток либ на фортране крутятся.
КакерНьюс написан на лиспе... ну обычно они не ищут легких путей (картинка троллейбус_из_буханки.jpg).
А давай сравним с более распростраными ЯП типа С/С++/С#, даже Форт и Раст имеют большую применимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +3 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Янв-24, 15:47

Некоторые ЯП нужны не для практики, а для того чтобы «смотри как можно вывернуть мозг». С практической т.з. ЯП может оказаться бесполезным в момент своего появления, как алгебра логики, или геометрия Лобачевского. А потом какое-нибудь открытие, которое позволит использовать заложенные в ЯП принципы гораздо эффективнее традиционных ЯП, и тогда готовая теория займёт своё место на практике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 16:26

> Некоторые ЯП нужны не для практики, а для того чтобы «смотри как можно вывернуть мозг»
Не, тут как раз вполне применимый язык, но для узкого класса задач.
Такие инструменты допустимы, полезны и вполне применяются как в виртуальной (калькулятор билдов для игры), так и в реальной жизни (например сьемник конкретного подшипника).
Это не делает их плохими, ну никто не назовет эксткаватор плохим, хотя кроме копания он мало что умеет.
Но адепты считающиее такие языки вершиной эволюции и советующие использовать их для обучения школьников и студентов... вот они точно абсолютно бесполезны и даже вредны. (Тут таких пару штук пробегало)
> А потом какое-нибудь открытие, которое позволит использовать заложенные в ЯП принципы гораздо эффективнее традиционных ЯП, и тогда готовая теория займёт своё место на практике.
Примеры пожалуйста, было бы интересно почитать про такую историю успеха.
Мне что-то подсказывает, что скорее сделают новый ЯП, с учетом недостатков старого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Янв-24, 23:13

> Примеры пожалуйста, было бы интересно почитать про такую историю успеха. Мне что-то подсказывает, что скорее сделают новый ЯП, с учетом недостатков старого.
Пример выше — алгебра логики, которая валялась лет сто никому не нужная. А как изобрели транзистор, так вот она — готовая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 23:28

> Пример выше — алгебра логики, которая валялась лет сто никому не нужная.
> А как изобрели транзистор, так вот она — готовая.
Ну... принято, с поправкой что ЯП до изобретения транзитора (1947) как таковых не было.
Из современного можно только предположить квантовые компы, тк алгоритмы и симуляторы уже есть, а компов почти что нет.
Но стоит ли ломать мозг себе и учащимся, в надежде что открытие будет сделано завтра?
Или лучше учить на том что применимо уже, а всякие "теоретические изыскания" оствить  математикам теоретикам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Пупкин (?), 05-Янв-24, 01:07

Считаю, что стоит. Потому, что среди этих учащихся вполне может найтись человек, который догадается как скомбинировать несколько разрозненных знаний в новое изобретение или открытие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Пупкин (?), 05-Янв-24, 01:17

Пример: математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексных чисел и вообще есть применимость для комплексных чисел. А вот Чарлз Штейнмец в 1893 году догадался применить комплексные числа для расчёта электрических схем. И это до сих пор используют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Пупкин (?), 05-Янв-24, 01:22

Ещё пример: Любомир Романкив. Благодаря своим знаниям в одновременно в области химической инженерии, электрохимии и металлургии умудрился разработать и усовершенствовать магнитные головки для НЖМД.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 09:45

> Пример: математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексных чисел
Вот тоже её дописать хотел.
Развивать мысль стоит в любом случае. Не выйдет в в железе, так хоть мозг в тонусе держать будет.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 11:59

>> Пример: математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексных чисел
> Вот тоже её дописать хотел.
> Развивать мысль стоит в любом случае. Не выйдет в в железе, так хоть мозг в тонусе держать будет.
Но комплексные числа не преподают в пятом классе.
А некоторые "особенные" комментаторы хотят на уроках информатики начинать не с бейсика/паскаля, а с теории категорий и хаскеля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 17:07

> А некоторые "особенные" комментаторы хотят на уроках информатики начинать не с бейсика/паскаля, а с теории категорий и хаскеля.
Это наркoманы, которые никого программированию не обучали. Когда с практикой столкнутся — поймут.
Ну и начинать с бейсика/паскаля — такое себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 13:02

> Но стоит ли ломать мозг себе и учащимся, в надежде что
Среди них окажется не дебил, для которого знания - это не ломать мозг.
Думаю что стоит.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 13:14

> Среди них окажется не дебил, для которого знания - это не ломать мозг.
> Думаю что стоит.
Давай сразу с третего класа (когда там природоведенье у школьников начинается) будем пихать детям в голову секвенирование днк.
Хорошо, что таких "умников" не допускают к системе образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 13:28

> ты что умник да, книжки  читаешь?
Капец, без комментариев.
> Давай сразу с третего класа
1. Ненужно детей за дебилов держать.
2. Класса, а не класа. У вас и 3х классов нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 17:11

> 1. Ненужно детей за дебилов держать.
Не нужно их идеализировать. Если речь об общем (среднем) образовании — то есть определённая планка, которой надо держаться.
Ориентироваться на гениев и недоразвитых нельзя: на то образование и среднее. А вундеркинды могут ходить на кружки, которые для того и созданы, чтобы давать знания выборочно.
И да, не имея практики, вам бы сначала попробовать преподавать, а потом свои ценные мысли вываливать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 17:58

Цивилизацию создали гении. Все достижения без исключения.
"Среднее" образование было создано Австро-Венгрией чтобы из деревенских дебилов производить солдат.
Ужасное изобретение. И ничего не изменилось. Качество ниже плинтуса.
Фактически школа это с одной стороны инструмент гос пропаганды, с другой, обучение рабов поклоняться чиновнику - а учителя это мелкие чиновники. Вот эти вот дневники, оценки, вызов родителей в школу. Типо учись 9 лет как правильно начальству кланяться.
> Не нужно их идеализировать.
Ненужно держать детей за дебилов.
Ненужно равнять всех по дебилам.
Ненужно из дебилов делать норму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 18:57

> Цивилизацию создали гении. Все достижения без исключения.
Но гениев единицы, на тысячи обычных людей. У меня есть сомнения что ты или я гении, иначе мы бы тут не сидели)
> "Среднее" образование было создано Австро-Венгрией чтобы из деревенских дебилов производить солдат.
Почитай историю, начиная с первых гимнасий как раз учили общеобразовательным дисциплинам (типа читать и писать), чтобы дети не были необразованными варварами.
И положение "население долно быть образованным" было довольно долго, пока средние века его не испортили.
> Фактически школа это с одной стороны инструмент гос пропаганды, с другой, обучение рабов поклоняться чиновнику - а учителя это мелкие чиновники. Вот эти вот дневники, оценки, вызов родителей в школу. Типо учись 9 лет как правильно начальству кланяться.
У тебя явно плохой жизненный опыт, может поэтому ты такой злой.
Меня никто в школе кланяться не учил, зато дали базовые знания обо всем, от биологии и химии, до литературы, математики и физики.
А потом я сам решил, что мне из этого интересно, а что нет.
И пошел в университет точно зная, чем я хочу заниматься.
> Ненужно держать детей за дебилов.
> Ненужно равнять всех по дебилам.
> Ненужно из дебилов делать норму.
Ты серьезно считаешь "если в первом классе не учат интегралам или функ.программинру - то из детей делаю дебилов"?
Возможно в таком случае ты - "норма")
Сначала они на серьезных щах говорят "мой ребенок гениальный, я деточку учу только тому, что ему интересно", а потом такое покалеченное не может ответить "земля вокруг солнца вращается или наоборот". Потому что деточке не было интересно астрономия.
Есть знания которые должны быть у всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 21:57

> "земля вокруг солнца вращается или наоборот".
Судя по самой фразе и ты не ответишь на этот вопрос. Астрономия тут ни при чём.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 12:23

> И положение "население долно быть образованным" было довольно долго, пока средние века его не испортили
То была абсолютно другая реальность, другая система, другая культура, другая цивилизация.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +3 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 21:55

> Цивилизацию создали гении. Все достижения без исключения.
Гений — это ненормальный человек. Такое же отклонение от нормы, как и дyрак, только в другую сторону шкалы. Если ты будешь программу школы ориентировать на гениев, то основная масса останется безграмотной.
Для гениев есть гимназии и лицеи.
> "Среднее" образование было создано Австро-Венгрией чтобы из деревенских дебилов производить  солдат. Ужасное изобретение. И ничего не изменилось. Качество ниже плинтуса.
Нормальное изобретение. Вопрос в реализации. Я согласен с тобой что в нынешнем виде оно ужасно. Но сама идея необходима.
> Фактически школа это с одной стороны инструмент гос пропаганды, с другой, обучение рабов поклоняться чиновнику - а учителя это мелкие чиновники.
Если у тебя нет опыта работы в школе, то придержи своё «мнение» при себе. Оно всё равно не имеет ценности. Я бы поспорил с тобой предметно, но тебе нечего сказать.
> Вот эти вот дневники, оценки, вызов родителей в школу. Типо учись 9 лет как правильно начальству кланяться.
Видать ты из бунтарей, раз так думаешь. И эти твои «9 лет» означают что ты не прошёл сито отбора в 10-й класс. Возможно потому ты — обиженка, которая будет лить грязь на школу.
> Ненужно держать детей за дебилов.
> Ненужно равнять всех по дебилам.
> Ненужно из дебилов делать норму.
Согласен.
Но давай сыграем в эту игру вдвоём. Я тоже так могу. Смотри:
Не нужно держать детей за гениев.
Не нужно равнять всех по гениям.
Не нужно из гениев делать норму.
И дебилы, и гении должны учиться в спецшколах. Каждый в своей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Янв-24, 19:44

> Гений — это ненормальный человек. Такое же отклонение от нормы, как и дyрак, только в другую сторону шкалы. Если ты будешь программу школы ориентировать на гениев, то основная масса останется безграмотной.
Основная масса БЕЗГРАМОТНА.
А всё очень просто, когда цель - получить правильную оценку в дневник, ненужно учиться знанию, нужно учиться получать правильную оценку.
А чтобы её получить нужно:
А) Выучить буква в букву то что написано в учебнике(и потом успешно забыть, и хорошо, ибо там чушь полная)
Б) Угодить старой маразматичной идиотке - училке.
Ц) Использовать шпаргалки, списывать, покупать домашку.
Е) Давать взятки и прочую коррупцию (у нас кстати школы к коррупции принуждают)
> Для гениев есть гимназии и лицеи.
Для правильных детей с правильными родителями, правильным статусом.
> Вопрос в реализации. Я согласен с тобой что в нынешнем виде оно ужасно. Но сама идея необходима.
Наверное людей нужно учить. Знание - свет.
Но это настолько сложная тема, что возможности обговаривать её в текущем формате нет абсолютно. Есть ли желание в другом - не уверен.
У Булгакова есть произведение - "Собачье Сердце", как раз про то, как из собачки зачем-то человека делают, и получается довольно неприятная история.
> Видать ты из бунтарей, раз так думаешь.
Я уже давно стал консерватором. Но грязь мразь ложь и прочие виды подонков - ненавижу. Ничего не могу с собой поделать.
> И эти твои «9 лет» означают что ты не прошёл сито отбора в 10-й класс.
Не утруждал себя вспоминать как оно было, и узнавать как оно сейчас.
У нас была 10летняя система - без 4того класса.
Но странно, что вы считаете, что пойти в 10тый класс вместо колледжа или спец школы при универе - это какое-то достижение.
> Возможно потому ты — обиженка, которая будет лить грязь на школу.
То, что вы считаете интеллектуальным подвигом, для меня - максимально допустимый уровень деградации.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Янв-24, 19:55

> Но давай сыграем в эту игру вдвоём. Я тоже так могу. Смотри:
> Не нужно держать детей за гениев.
Да, так тоже делать не стоит.
> И дебилы, и гении должны учиться в спецшколах. Каждый в своей.
Может быть.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 12:38

> Если у тебя нет опыта работы в школе, то придержи своё «мнение»
> при себе. Оно всё равно не имеет ценности.
Бюрократ, тем более мелкий бюрократ, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям. Сама мысль об этом - ужасает. А то, что оно существует реально и массово - иначе как торжеством сатанизма назвать нельзя.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09-Янв-24, 14:18

>> Если у тебя нет опыта работы в школе, то придержи своё «мнение»
>> при себе. Оно всё равно не имеет ценности.
> Бюрократ, тем более мелкий бюрократ, не должен никого ничему учить, и тем
> более иметь доступ к чужим детям. Сама мысль об этом -
> ужасает. А то, что оно существует реально и массово - иначе
> как торжеством сатанизма назвать нельзя.
Это говорит подгоревший пyкан. А по факту: не работаете в этой сфере и не хотите работать, так не лезьте со своими советами. У вас очки слишком розовые, для адекватного мнения.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Янв-24, 18:21

> Это говорит подгоревший пyкан. А по факту: не работаете в этой сфере
> и не хотите работать, так не лезьте со своими советами. У
> вас очки слишком розовые, для адекватного мнения.
Так можно оправдать любое преступление, любую жестокость, любую жуть бесчеловечную.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 10-Янв-24, 08:22

> Так можно оправдать любое преступление, любую жестокость, любую жуть бесчеловечную.
При чём тут жестокость и оправдание? Я вижу явное неадекватное высказывание человека. который вообще в теме не разбирается.
Ну и не забудем про критиканство: вы не соблюли правило «критикуешь — предлагай». Т.е. по вашему, лучше вообще без образования, чем с таким, какое есть.Я считаю наоборот: лучше какое есть, чем никакого.
Это не значит что я считаю нынешнее чем-то идеальным. И у самого есть что и как критиковать (в отличие от вашего с конкретными предложениями и аргументацией по каждому), но надо быть реалистом и понимтаь что не всегда (а то и практически никогда) не бывает как хочется.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Янв-24, 13:59

> При чём тут жестокость и оправдание? Я вижу явное неадекватное высказывание человека. который вообще в теме не разбирается.
Мошенник, тем более мелкий мошенник, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям.
Людоед, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям.
Педофил, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям.
- "Это говорит подгоревший пyкан. А по факту: не работаете в этой сфере и не хотите работать, так не лезьте со своими советами. У вас очки слишком розовые, для адекватного мнения."
Так можно оправдать любое преступление, любую жестокость, любую жуть бесчеловечную.
> Ну и не забудем про критиканство: вы не соблюли правило «критикуешь — предлагай».
А вы стоите вообще того, чтобы с вами серьёзно эту тему обсуждать?
> Т.е. по вашему, лучше вообще без образования, чем с таким, какое есть.
Без образования не получится никак. Отказ от бюрократической системы школьного образования не сделает людей тупее чем они есть. Получить знания можно другими путями.
Ничего же более идиотского чем запереть кучу детей в душной комнате на 2/3 дня просто придумать нельзя.
> Я считаю наоборот: лучше какое есть, чем никакого.
Вы считаете что у меня "подгоревший пукан". А мне на самом деле просто мерзко.
На тему что лучше - есть отличное кино "Сквозь Снег". Я думаю для вас по силам его посмотреть.
> но надо быть реалистом и понимтаь что не всегда (а то и практически никогда) не бывает как хочется.
Да, зло так просто не истребить. Часто оно торжествует. Но иногда и проигрывает. В любом случае, первое, что нужно сделать, это признать его существование. Обозначив границы проблемы, можно подумать при каких условиях и на сколько она может быть решена.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 11-Янв-24, 07:43

> Мошенник, тем более мелкий мошенник, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям.
> Людоед, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям.
> Педофил, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям.
> - "Это говорит подгоревший пyкан. А по факту: не работаете в этой
> сфере и не хотите работать, так не лезьте со своими советами.
> У вас очки слишком розовые, для адекватного мнения."
> Так можно оправдать любое преступление, любую жестокость, любую жуть бесчеловечную.
Перечисленные выше люди не должны иметь доступ к детям. И у работников школ есть обязательная справка об отсутствии судимости и об отсутствии задержания за употребление наркотических средств. В Чувашии так точно.
> А вы стоите вообще того, чтобы с вами серьёзно эту тему обсуждать?
Работаю в сфере образования более 10 лет. С детьми в том числе. Имею свой собственный опыт и разбитые розовые очки. А вот ваше мнение чем обосновано?
> Без образования не получится никак. Отказ от бюрократической системы школьного образования не сделает людей тупее чем они есть. Получить знания можно другими путями.
Но и умнее не сделает.
> Ничего же более идиотского чем запереть кучу детей в душной комнате на 2/3 дня просто придумать нельзя.
Правильно. Их надо гнать на улицу, там научат правильно жить. Суть уловил, или что-то иное имелось в виду?
>> Я считаю наоборот: лучше какое есть, чем никакого.
> Вы считаете что у меня "подгоревший пукан". А мне на самом деле просто мерзко.
> На тему что лучше - есть отличное кино "Сквозь Снег". Я думаю для вас по силам его посмотреть.
Зачем мне смотреть чужие выдумки, когда я непосредственно это вижу много лет?
> Да, зло так просто не истребить. Часто оно торжествует. Но иногда и проигрывает. В любом случае, первое, что нужно сделать, это признать его существование. Обозначив границы проблемы, можно подумать при каких условиях и на сколько она может быть решена.
Образование — зло? Вот это поворот!
Чтобы хоть как-то аргументировать ценность своих слов расскажите про свой опыт. А то спорю тут с мнением, основанном на страшилках и фильмах.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-24, 23:25

> ничего не изменилось. Качество ниже плинтуса.
Изменилось. Я далёк от того, чтобы утверждать, что образование СССР было превосходным, но то, что в школе происходит сейчас это абсолютно бесполезная трата 11 лет жизни человека. Уровень подготовки учителя ниже некуда. Несмотря на количество бумаг, которые учителя заполняют, контроля за ними ноль. Мотивации работать у учителя нет, зарплату он получит в любом случае, повышения квалификации (с прибавкой к зарплате) по графику, а чтобы его уволили, надо постараться. И в любом случае увольнение если произойдёт, то вряд ли потому, что ученики массово не справляются с программой. А наши гейпутаты тревожатся не об этом, а о том, что труда нет среди дисциплин.
Не могу понять родителей, которые сегодня отдают детей в школы, вместо того, чтобы сбиваться в родительские группы и давать домашнее образование своими силами.
> Ненужно из дебилов делать норму.
Это побочный эффект того, что бюрократия рулящая образованием -- это часть современной государственной бюрократии, которая уже лет двадцать как мышей не ловит совсем. Крайне запущенный случай, когда бюрократия может лишь переводить тонны бумаги и распиливать деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-24, 16:41

> Изменилось. Я далёк от того, чтобы утверждать, что образование СССР было превосходным, но то, что в школе происходит сейчас это абсолютно бесполезная трата 11 лет жизни человека. Уровень подготовки учителя ниже некуда.
Ха-ха, истории из советского времени, когда физрук вел природоведенье, в мелких городках нередки. Так что особо ничего не поменялось.
> Несмотря на количество бумаг, которые учителя заполняют, контроля за ними ноль. Мотивации работать у учителя нет, зарплату он получит в любом случае, повышения квалификации (с прибавкой к зарплате) по графику, а чтобы его уволили, надо постараться.
Как по мне у учителей колоссальные нагрузки (1,5-2 ставки + всякие проверки тетрадей), практически никаких прав (а потом смотрим ролики как ßыд∆о кидает в них бумажками и ругается матом).
> А наши гейпутаты тревожатся не об этом, а о том, что труда нет среди дисциплин.
Зато у нас есть "слово божье" вместо астрономии))
> Не могу понять родителей, которые сегодня отдают детей в школы, вместо того,
> чтобы сбиваться в родительские группы и давать домашнее образование своими силами.
Угу, отличная идея.
Предки которые заряжали воду от телевизора, несли деньги в ммм, рассказывали что микроволновка меняет генетический код продуктов... Вот они точно научат!
У нас же нация гениев, каждый первый знает школьную программу от литературы до химии/физики.
Более того, работать им наверняка не нужно, так что они могут посвятить образхованию чада все свободное время.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07-Янв-24, 19:01

>Зато у нас есть "слово божье" вместо астрономии))
Бред сивой кобылы. Хорошо что сказали, промытость мозгов видна.
>Более того, работать им наверняка не нужно, так что они могут посвятить образхованию чада все свободное время.
Школа даёт знания. Но не все хотят их брать. Раньше те, кто не хотел, получали люлей дома. А теперь от родителя зависит. И если родитель приходит в школу разбираться за оценки ребёночка-снежинки, то преподаватель на такого может и забить. В конце концов, если родитель отстаивает право чада быть тупым, то пусть так и будет.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (100), 28-Янв-24, 22:40

> если родитель отстаивает право чада быть тупым, то пусть так и будет
И что будет, когда это чадо вырастет в тупую скотину?

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Фев-24, 06:52

> И что будет, когда это чадо вырастет в тупую скотину?
Будет электорат для митингов.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 12:32

Бюрократ, тем более мелкий бюрократ, не должен никого ничему учить, и тем более иметь доступ к чужим детям. Сама мысль об этом - ужасает. А то, что оно существует реально и массово - иначе как торжеством сатанизма назвать нельзя.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +4 +/–

Сообщение от Аноним (9), 04-Янв-24, 15:59

Старый проект имакс лучше новых двух вскодов.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 16:17

Ты когда нибудь слышал про теорему г-на Эскобара?
В ней говорится о том, что приводить два одинаково плохих примера бессмысленно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноним (46), 05-Янв-24, 13:23

В данном случае, примеры не совсем уж одинаково плохи. В Emacs отсутствует телеметрия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (84), 07-Янв-24, 14:08

Емакс, в отличие от VSCode'а, в силу исторических причин потребляет заметно меньше системных ресурсов и поддерживает больше языков программирования.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от 159 (?), 04-Янв-24, 16:32

мне кажется Лисп используется в проектах, где публичность либо не приветствуется, либо не финансируется намеренно.
еще в силу принципа устройства Lisp испрользуется для отказоустойчивых штуковин не обладающих сильными вычислительными мощностями, но работающими с тем что этих мощностей требует, таким образом экономя (слышал Лисп любят в космической отрасли)
Тут моя мысля совпадает с мыслей одного из ветеранов Лиспа, техническим контрибьютором X3J13 Кентом Питманом который высказал мнение: «Главная проблема Lisp в том, что он слишком рано достиг коммерческого успеха. В середине 1980-х мир ещё не столкнулся с вычислительными проблемами, которые мог бы успешно решать Lisp. Это были времена MacWrite, MacPaint и Lotus 1-2-3, и было без разницы, что использовать — Lisp или C. Но мир изменился, и проблемы стали гораздо сложнее. Думаю, сегодня Lisp может предложить миру намного больше, чем раньше».
Плюс вспомним что Лисп родился во времена когда люди сильно увлекались ИИ не имея для него тех же вычислительных мощностей вот так вот и изощрялись...
Сейчас новая волна возможно коммерческие ИИ коих расплодилось не малое количество используют Лисп под капотом.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 17:17

LISP умер вместе с LISP-машинами. Появятся коммерчески успешные LISP-машины Лиспы возродятся. Сейчас языки Лиспы являются обёртками над ассемблерными машинами. В LISP-машинах язык программирования LISP был языком низкого уровня, ниже него только машинные коды. Поясняю системная логика повторяла лисп-команды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 17:54

> LISP умер вместе с LISP-машинами. Появятся коммерчески успешные LISP-машины Лиспы возродятся. Сейчас языки Лиспы являются обёртками над ассемблерными машинами. В LISP-машинах язык
> программирования LISP был языком низкого уровня, ниже него только машинные коды. Поясняю системная логика повторяла лисп-команды.
А есть ли у нас задачи для таких машин (с учетом того, что другие они делают плохо)?
Или можно обойтись компми общего назначения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 17:30

> мне кажется Лисп используется в проектах, где публичность либо не приветствуется, либо не финансируется намеренно.
Возможно, но тут обычно обсуждают опенсорс решения.
> еще в силу принципа устройства Lisp испрользуется для отказоустойчивых штуковин не обладающих
> сильными вычислительными мощностями, но работающими с тем что этих мощностей требует, таким образом экономя (слышал Лисп любят в космической отрасли)
Не уверен, из того что я читал про вояджеры, марсоходы и космические станции  там обычно или асм или си+асм (например ядро seL4).
У сабжа (как и большинства функциональных) с автоматическим memory management. ИМХО будет ни быстро, ни энергоэфективно.
> ... В середине 1980-х мир ещё не столкнулся с вычислительными проблемами, которые мог бы успешно решать Lisp. Это были времена MacWrite, MacPaint и Lotus 1-2-3, и было без разницы, что использовать — Lisp или C. Но мир изменился, и проблемы стали гораздо сложнее. Думаю, сегодня Lisp может предложить миру намного больше, чем раньше».
"мир ещё не столкнулся с вычислительными проблемами, которые мог бы успешно решать Lisp" а что может дать язык со сборщиком мусора? Он в любом случае будет медленнее чем с ручным управлением памятью.
> Плюс вспомним что Лисп родился во времена когда люди сильно увлекались ИИ не имея для него тех же вычислительных мощностей вот так вот и изощрялись...
> Сейчас новая волна возможно коммерческие ИИ коих расплодилось не малое количество используют Лисп под капотом.
Вполне может быть, но можно посмотрть на каких языках написаны TensorFlow, PyTorch, Keras

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (67), 05-Янв-24, 19:44

> сегодня Lisp может предложить миру намного больше, чем раньше
Как это физически возможно, если ВСЁ, что умеет ЛИСП, было известно в момент его "изобретения"?!
Не говоря о том, что проверку временм ЛИСП не прошёл - ну не нужен ТАКОЙ язык отрасли! Занюханым НИИ может и нужен, чисто мозги размять, но в интыпрайзе такое академическое фуфло точно не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 13:09

Тут забавная штука.
Есть одна криптографическая бибилиотека, она должна быть универсальной, встраиваться везде и во всё, что предпологает частичную реализацию функционала на разных ЯП, оптимизированной под разные архитектуры, и корректной - это-же криптография.
Что делать?
Пишем кодогенератор на, лиспе, который для всех кобинаций яп и архитектур генерирует корректный рабочий код.
Вроде как не на лиспе бибилотека то, но, на лиспе.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 15:08

> Есть одна криптографическая бибилиотека
Имя, сестра, имя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 16:10

Вот это, если я ничего не путаю - https://github.com/cossacklabs/themis/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –2 +/–

Сообщение от Аноним (67), 05-Янв-24, 19:45

ЛИСП тут причём?!!? Кодогенератор можно сделать хоть на Nemerle, хоть на Perl! Ты чота гонишь безапелляционно.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-24, 17:17

> ЛИСП тут причём?!!? Кодогенератор можно сделать хоть на Nemerle, хоть на Perl!
Зачем использовать инструменты, кроме лиспа, если лисп готовый кодогенератор? Мало того, что в нём есть макросы, так ведь ещё код==данные.
> Ты чота гонишь безапелляционно.
Судя по плотности знаков препинания, гонит не он.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +2 +/–

Сообщение от Аноним (19), 04-Янв-24, 20:46

> Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
Автокад.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +5 +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Янв-24, 01:49

> Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
Clojure
https://clojure.org/community/success_stories
https://circleci.com/
https://storm.apache.org/
https://github.com/riemann/riemann
https://github.com/razum2um/awesome-clojure#awesome-products...
Scheme
https://guix.gnu.org/
https://www.gimp.org/tutorials/Basic_Scheme/
https://gnucash.org/
https://github.com/lepton-eda/lepton-eda
GDB https://sourceware.org/git/?p=binutils-gdb.git;a=tree;f=gdb/...
ELisp
https://en.wikipedia.org/wiki/Emacs_Lisp
Common Lisp
https://www.grammarly.com/blog/engineering/running-lisp-in-p.../
https://common-lisp.net/lisp-companies
https://github.com/azzamsa/awesome-cl-software
В AutoCAD свой лисп, также он есть в других CAD-системах

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –11 +/–

Сообщение от Аноним (29), 05-Янв-24, 03:09

Ты вообще понимаешь что такое продакшн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +4 +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Янв-24, 03:16

> Ты вообще понимаешь что такое продакшн?
А ты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –9 +/–

Сообщение от Аноним (29), 05-Янв-24, 03:11

> GDB https://sourceware.org/git/?p=binutils-gdb.git;a=tree;f=gdb/...
Ну ты и клоун. Это легаси, GDB давно подсел на питон, лет как 10-15 тому назад. Аналогично и во многих остальных проектах выше

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +3 +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Янв-24, 03:20

>> GDB https://sourceware.org/git/?p=binutils-gdb.git;a=tree;f=gdb/...
> Ну ты и клоун. Это легаси, GDB давно подсел на питон, лет
> как 10-15 тому назад. Аналогично и во многих остальных проектах выше
Конкретно, про gdb там python есть, но guile никто не собирается выпиливать. С чего ты взял, что это legacy?
Про другие проекты предоставь пруфы. К тому же часто просто можно открыть код и увидеть, что ты балабол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Аноним (29), 05-Янв-24, 19:14

Т.е. ты так и не научишься ходить по своим же ссылкам и читать что там написано?
Я, конечно, понимаю, что не каждому дано иметь хорошее аналитическое мышление и быть профи в своём деле. Но читать текст выше уровня выдёргивания знакомых слов должны более-менее все дееспособные персоножаи. Ок, давай я тебе покажу мастер класс по чтению текстов. Смотрим на твою же ссылку
https://sourceware.org/git/?p=binutils-gdb.git;a=history;f=g...
https://sourceware.org/git/?p=binutils-gdb.git;a=history;f=g...
И видим, что guile как занесли в 2014 году, так с ним больше ничего и не происходит. Полностью дохлый биндинг с самого начала. И видим совершенно иную картину с питоном. Также можно обратить внимание, что gdb в дистрибутивах поставляется без guile
https://packages.debian.org/buster/amd64/gdb/filelist
https://packages.ubuntu.com/mantic/amd64/gdb/filelist
https://cbs.centos.org/koji/rpminfo?rpmID=472738
Не нашёл ни одной сорки с включёным guile. C 2014 года нашлось примерно две бедолажки заметившие отсутствие guile. И его так и не включили.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gdb/+bug/1891818
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1054534
Если бы ты занимался чем-то полезным в разработке, то прекрасно бы зал, что все плагины к gdb пишут на питоне. Выглядит это примерно так
https://packages.debian.org/bookworm/all/rust-gdb/filelist
А как же собственно здесь появился guile? Кроме gdb формальная поддержка есть также в gnu make, gnutls, gnucash (выше сам указал). Такое ПО с опциональным guile поставляется отдельными пакетами с включёным guile. Или вообще не поставляется. И ответ очевиден: ГНУ-шники просто вхерачили guile до куда у них дотянулись руки, реального же массового использования guile практически нет.
Аналогично и с остальным твоим списком - много дохлых проектов и проектов для пары человек. Примичательно, кстати, что так и не указал самый известный lisp проект, которому пока что действительно нет альтрентаив среди СПО.
> maxima is a computer algebra system (CAS) based on a 1982 version of Macsyma and is still in development today. Macsyma was written in Maclisp, and was, in some cases, a key motivator for improving that dialect of Lisp in the areas of numerical computing, efficient compilation and language design. Maclisp itself ran primarily on PDP-6 and PDP-10 computers, but also on the Multics OS and on the Lisp Machine architectures. Macsyma was one of the largest, if not the largest, Lisp programs of the time.
Собственно всё что нужно знать то типичном lisp апологете: хватает только для работы grep-олкой по ключевым словам, не понимает что написано, не понимает что делает проект на его любимом lisp-е, сам не может указать конкретные уникальные примеры использования lisp-а. Я и то с ходу могу ещё накинуть несколько уникальных проектов вместо твоих ссылок на ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (29), 05-Янв-24, 19:15

Ок, вижу ниже maxim-у указал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 06-Янв-24, 00:32

>[оверквотинг удален]
> И видим совершенно иную картину с питоном. Также можно обратить внимание,
> что gdb в дистрибутивах поставляется без guile
> https://packages.debian.org/buster/amd64/gdb/filelist
> https://packages.ubuntu.com/mantic/amd64/gdb/filelist
> https://cbs.centos.org/koji/rpminfo?rpmID=472738
> Не нашёл ни одной сорки с включёным guile. C 2014 года нашлось
> примерно две бедолажки заметившие отсутствие guile. И его так и не
> включили.
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gdb/+bug/1891818
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1054534
Как все это имеет отношение к тому, что по факту я могу собрать gdb c guile и по факту с тем, что он там используется (см. изначальный вопрос)?
К тому же если он заброшен, то его бы давно убрали из исходников, однако этого не происходит.
> Если бы ты занимался чем-то полезным в разработке, то прекрасно бы зал,
> что все плагины к gdb пишут на питоне. Выглядит это примерно
> так
К чему этот снобизм? Можно собрать gdb c guile и его использовать https://gnu.googlesource.com/binutils-gdb/+/master/gdb/READM... Вот, например, насколько я понимаю, в guix он собран с его поддержкой  https://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/packages...
> А как же собственно здесь появился guile? Кроме gdb формальная поддержка есть
> также в gnu make, gnutls, gnucash (выше сам указал). Такое ПО
> с опциональным guile поставляется отдельными пакетами с включёным guile. Или вообще
> не поставляется. И ответ очевиден: ГНУ-шники просто вхерачили guile до куда
> у них дотянулись руки, реального же массового использования guile практически нет.
Где я говорил про массовое использование? Заметь, что в тот же make не "вхерачили" lua или ruby хотя бы опционально.
> Аналогично и с остальным твоим списком - много дохлых проектов и проектов
> для пары человек. Примичательно, кстати, что так и не указал самый
> известный lisp проект, которому пока что действительно нет альтрентаив среди СПО.
В чем проблема? Укажи списки "дохлых" проектов и "известный lisp проект, которому пока что действительно нет альтрентаив среди СПО". Я только за.
>> maxima is a computer algebra system (CAS) based on a 1982 version of Macsyma and is still in development today. Macsyma was written in Maclisp, and was, in some cases, a key motivator for improving that dialect of Lisp in the areas of numerical computing, efficient compilation and language design. Maclisp itself ran primarily on PDP-6 and PDP-10 computers, but also on the Multics OS and on the Lisp Machine architectures. Macsyma was one of the largest, if not the largest, Lisp programs of the time.
> Собственно всё что нужно знать то типичном lisp апологете: хватает только для
> работы grep-олкой по ключевым словам, не понимает что написано, не понимает
> что делает проект на его любимом lisp-е, сам не может указать
> конкретные уникальные примеры использования lisp-а. Я и то с ходу могу
> ещё накинуть несколько уникальных проектов вместо твоих ссылок на ничего.
Во-первых, я не являюсь никаким "lisp апологетом". Во-вторых, что ты сказать-то хотел?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Янв-24, 03:07

> Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
Еще можно сказать, что текстовое представление WebAssembly - это S-выражения.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Янв-24, 04:05

> Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
https://maxima.sourceforge.io/

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Янв-24, 04:07

> Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
Из недавнего еще вспомнил браузер nyxt https://nyxt.atlas.engineer/ на Common Lisp, который использует движок firefox.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (63), 05-Янв-24, 04:08

Браузер nyxt написан на общелиспе. Собственно, с него сейчас и пишу
https://nyxt-browser.com/

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (46), 05-Янв-24, 13:29

"Never leave the keyboard."
Мышкой пользоваться нельзя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 15:07

> "Never leave the keyboard."
> Мышкой пользоваться нельзя?
Низя! А то фанаты сабжа и вима, тебя найдут и накажут))!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (63), 05-Янв-24, 18:42

Можно, но клавиатурой сподручнее.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Junker (?), 05-Янв-24, 08:35

Игра Kandria (https://store.steampowered.com/app/1261430/Kandria/) полностью написана на Common Lisp, на опенсорсном движке Trial (https://github.com/Shirakumo/trial)
https://github.com/Shirakumo/kandria

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (67), 05-Янв-24, 19:56

Более того - есть игра Abuse (https://sourceforge.net/projects/abuse/files/latest/download ), которая тоже написана с движком на ЛИСПе. Но.... смысл?? Вся "лисповость" там теряется чисто потому, что используется сугубо для процедурных вещей. И нет никакого смысла тогда хвалиться "историями успеха" - лисп прекрасно заменятеся C# (или D с его compile time evals).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +1 +/–

Сообщение от Junker (?), 06-Янв-24, 12:36

Вы видимо не вкурсе, что Common Lisp это мультипарадигмальный язык, и использовать его частично для "процедурных вещей" это вполне нормально.
Советую вам изучить в чем сильные стороны Common Lisp, например runtime компиляция, которая позволяет менять код проекта прямо на ходу. Это все хорошо описано в статье как создавалась игра Kandria: https://reader.tymoon.eu/article/413

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (46), 05-Янв-24, 13:16

>Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
Ещё бы хотелось услышать мнения достопочтенных опеннетовцев, компетентных в в этом семействе языков, про общность, достоинства/недостатки друг перед другом, языков Scheme и Lisp.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Аноним (49), 05-Янв-24, 15:02

Премногоуважаемые опеннетовцы ничего кроми Си знать и не хотят-с...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 15:13

> Ещё бы хотелось услышать мнения достопочтенных опеннетовцев, компетентных в в этом семействе
> языков, про общность, достоинства/недостатки друг перед другом, языков Scheme и Lisp.
Сборщик мусора.
Проблемы с I/O решаемые императивными костылями.
Малая применимость, за исключением узких ниш (это не недостаток, а особенность).
Достоинства - можно создать лиспмашину и попробовать ее продать задорого)
На самом деле больше, но мне лениво писать. Можешь почитать википедию.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " –1 +/–

Сообщение от Junker (?), 06-Янв-24, 13:29

Особенности Common Lisp (SBCL]:
- Высокая производительность (быстрее чем Java)
- Runtime компиляция, позволяет менять код приложения без перезапуска. Данная особенность делает дебаг компилируемых приложений очень удобной.
- Lisp это язык-конструктор. Такие вещи как макросы, readtable и т.п. дают возможность менять синтаксис языка и самому решать какой синтаксис языка вы хотите использовать..
Особенности Scheme:
- Стандарт минималистичного языка, с сотнями расширений SRFI, с которыми можно из простого фунционального языка сделать мощного мультипарадигмального монстра.
- Большое кол-во реализаций: компиляторов, интерпритаторов, JIT, завязанных на JVM/.NET и т.д. и т.п
- благодоря предыдущему пункту, теоретически вы можете знать и использовать один язык для всех видов применения: для шел скриптов - интерпритатор Gauche Scheme, для компилируемых приложений - Chicken Scheme, для работы с JVM - Kawa Scheme и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +3 +/–

Сообщение от Bottle (?), 05-Янв-24, 16:45

GNU Mes использует интерпретатор Scheme для сборки кода из исходников "с нуля", чтобы избежать бэкдора в бинарных файлах.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp " +/–

Сообщение от Junker (?), 06-Янв-24, 13:02

Если про Scheme, то замечательный проект Guix (https://guix.gnu.org/] написан на Guile Scheme.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+3 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Янв-24, 11:40
Вот как минимум одна достойная замена сишки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 11:59
	Полностью согласен, он даже лучше сишки)))))))))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 05-Янв-24, 01:31
	Это не замена С, а дополнение.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 05-Янв-24, 17:59
	> Вот как минимум одна достойная замена сишки. на модуль ядра на лиспе я бы взглянул.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 05-Янв-24, 18:47
	Взгляни https://github.com/froggey/Mezzano Там тебе и модуль, и ядро
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Янв-24, 16:45
	Почему новостей про неё нет на опеннете?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 05-Янв-24, 19:39
	Это вы в своём 5Б заменяйте сишку. Адекватные люди вообще не видят пересечения лиспа с си.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 06-Янв-24, 16:34
	CL - это замена джаваскрипту, а не си. Ну точнее джаваскрипт и вовсе не стоило изобретать, если все его положительные качества уже были у CL, а жутких костылей не было. Но нет, лисп - это слишком сложно, в реализации много строчек. Давайте на коленке налабаем неполноценную замену. Проходит тридцать лет - и вот в замене строчек ещё больше, а смысла всё ещё меньше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
Сообщение от Шарп (ok), 04-Янв-24, 13:13
Где можно посмотреть в продакшене на лисп?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от 159 (?), 04-Янв-24, 14:08
	недавно на Хабре читал статейку как раз про Лисп называется: "А вы знаете, где сейчас используется Лисп?" люблю этот ЯП, в универе его преподавали, проникся...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 14:53
	Видел ту статью, по большей части старые проекты типа емакса или лондоского метро. Из новых можно упомянуть только Grammarly и CircleCI. Гугловская ITA Software - 1996, AutoLISP почти так же стар как и автокад. То что в Boeing 747 и 777 целый сервер Allegro NFS... ни оч ем не говорит, может там еще десяток либ на фортране крутятся. КакерНьюс написан на лиспе... ну обычно они не ищут легких путей (картинка троллейбус_из_буханки.jpg). А давай сравним с более распростраными ЯП типа С/С++/С#, даже Форт и Раст имеют большую применимость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+3 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Янв-24, 15:47
	Некоторые ЯП нужны не для практики, а для того чтобы «смотри как можно вывернуть мозг». С практической т.з. ЯП может оказаться бесполезным в момент своего появления, как алгебра логики, или геометрия Лобачевского. А потом какое-нибудь открытие, которое позволит использовать заложенные в ЯП принципы гораздо эффективнее традиционных ЯП, и тогда готовая теория займёт своё место на практике.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 16:26
	> Некоторые ЯП нужны не для практики, а для того чтобы «смотри как можно вывернуть мозг» Не, тут как раз вполне применимый язык, но для узкого класса задач. Такие инструменты допустимы, полезны и вполне применяются как в виртуальной (калькулятор билдов для игры), так и в реальной жизни (например сьемник конкретного подшипника). Это не делает их плохими, ну никто не назовет эксткаватор плохим, хотя кроме копания он мало что умеет. Но адепты считающиее такие языки вершиной эволюции и советующие использовать их для обучения школьников и студентов... вот они точно абсолютно бесполезны и даже вредны. (Тут таких пару штук пробегало) > А потом какое-нибудь открытие, которое позволит использовать заложенные в ЯП принципы гораздо эффективнее традиционных ЯП, и тогда готовая теория займёт своё место на практике. Примеры пожалуйста, было бы интересно почитать про такую историю успеха. Мне что-то подсказывает, что скорее сделают новый ЯП, с учетом недостатков старого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Янв-24, 23:13
	> Примеры пожалуйста, было бы интересно почитать про такую историю успеха. Мне что-то подсказывает, что скорее сделают новый ЯП, с учетом недостатков старого. Пример выше — алгебра логики, которая валялась лет сто никому не нужная. А как изобрели транзистор, так вот она — готовая.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 23:28
	> Пример выше — алгебра логики, которая валялась лет сто никому не нужная. > А как изобрели транзистор, так вот она — готовая. Ну... принято, с поправкой что ЯП до изобретения транзитора (1947) как таковых не было. Из современного можно только предположить квантовые компы, тк алгоритмы и симуляторы уже есть, а компов почти что нет. Но стоит ли ломать мозг себе и учащимся, в надежде что открытие будет сделано завтра? Или лучше учить на том что применимо уже, а всякие "теоретические изыскания" оствить математикам теоретикам?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Пупкин (?), 05-Янв-24, 01:07
	Считаю, что стоит. Потому, что среди этих учащихся вполне может найтись человек, который догадается как скомбинировать несколько разрозненных знаний в новое изобретение или открытие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Пупкин (?), 05-Янв-24, 01:17
	Пример: математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексных чисел и вообще есть применимость для комплексных чисел. А вот Чарлз Штейнмец в 1893 году догадался применить комплексные числа для расчёта электрических схем. И это до сих пор используют.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Пупкин (?), 05-Янв-24, 01:22
	Ещё пример: Любомир Романкив. Благодаря своим знаниям в одновременно в области химической инженерии, электрохимии и металлургии умудрился разработать и усовершенствовать магнитные головки для НЖМД.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 09:45
	> Пример: математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексных чисел Вот тоже её дописать хотел. Развивать мысль стоит в любом случае. Не выйдет в в железе, так хоть мозг в тонусе держать будет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 11:59
	>> Пример: математики XVII века сомневались стоит ли разрабатывать теорию комплексных чисел > Вот тоже её дописать хотел. > Развивать мысль стоит в любом случае. Не выйдет в в железе, так хоть мозг в тонусе держать будет. Но комплексные числа не преподают в пятом классе. А некоторые "особенные" комментаторы хотят на уроках информатики начинать не с бейсика/паскаля, а с теории категорий и хаскеля.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 17:07
	> А некоторые "особенные" комментаторы хотят на уроках информатики начинать не с бейсика/паскаля, а с теории категорий и хаскеля. Это наркoманы, которые никого программированию не обучали. Когда с практикой столкнутся — поймут. Ну и начинать с бейсика/паскаля — такое себе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 13:02
	> Но стоит ли ломать мозг себе и учащимся, в надежде что Среди них окажется не дебил, для которого знания - это не ломать мозг. Думаю что стоит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 13:14
	> Среди них окажется не дебил, для которого знания - это не ломать мозг. > Думаю что стоит. Давай сразу с третего класа (когда там природоведенье у школьников начинается) будем пихать детям в голову секвенирование днк. Хорошо, что таких "умников" не допускают к системе образования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 13:28
	> ты что умник да, книжки читаешь? Капец, без комментариев. > Давай сразу с третего класа 1. Ненужно детей за дебилов держать. 2. Класса, а не класа. У вас и 3х классов нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 17:11
	> 1. Ненужно детей за дебилов держать. Не нужно их идеализировать. Если речь об общем (среднем) образовании — то есть определённая планка, которой надо держаться. Ориентироваться на гениев и недоразвитых нельзя: на то образование и среднее. А вундеркинды могут ходить на кружки, которые для того и созданы, чтобы давать знания выборочно. И да, не имея практики, вам бы сначала попробовать преподавать, а потом свои ценные мысли вываливать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Янв-24, 17:58
	Цивилизацию создали гении. Все достижения без исключения. "Среднее" образование было создано Австро-Венгрией чтобы из деревенских дебилов производить солдат. Ужасное изобретение. И ничего не изменилось. Качество ниже плинтуса. Фактически школа это с одной стороны инструмент гос пропаганды, с другой, обучение рабов поклоняться чиновнику - а учителя это мелкие чиновники. Вот эти вот дневники, оценки, вызов родителей в школу. Типо учись 9 лет как правильно начальству кланяться. > Не нужно их идеализировать. Ненужно держать детей за дебилов. Ненужно равнять всех по дебилам. Ненужно из дебилов делать норму.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 18:57
	> Цивилизацию создали гении. Все достижения без исключения. Но гениев единицы, на тысячи обычных людей. У меня есть сомнения что ты или я гении, иначе мы бы тут не сидели) > "Среднее" образование было создано Австро-Венгрией чтобы из деревенских дебилов производить солдат. Почитай историю, начиная с первых гимнасий как раз учили общеобразовательным дисциплинам (типа читать и писать), чтобы дети не были необразованными варварами. И положение "население долно быть образованным" было довольно долго, пока средние века его не испортили. > Фактически школа это с одной стороны инструмент гос пропаганды, с другой, обучение рабов поклоняться чиновнику - а учителя это мелкие чиновники. Вот эти вот дневники, оценки, вызов родителей в школу. Типо учись 9 лет как правильно начальству кланяться. У тебя явно плохой жизненный опыт, может поэтому ты такой злой. Меня никто в школе кланяться не учил, зато дали базовые знания обо всем, от биологии и химии, до литературы, математики и физики. А потом я сам решил, что мне из этого интересно, а что нет. И пошел в университет точно зная, чем я хочу заниматься. > Ненужно держать детей за дебилов. > Ненужно равнять всех по дебилам. > Ненужно из дебилов делать норму. Ты серьезно считаешь "если в первом классе не учат интегралам или функ.программинру - то из детей делаю дебилов"? Возможно в таком случае ты - "норма") Сначала они на серьезных щах говорят "мой ребенок гениальный, я деточку учу только тому, что ему интересно", а потом такое покалеченное не может ответить "земля вокруг солнца вращается или наоборот". Потому что деточке не было интересно астрономия. Есть знания которые должны быть у всех.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 21:57
	> "земля вокруг солнца вращается или наоборот". Судя по самой фразе и ты не ответишь на этот вопрос. Астрономия тут ни при чём.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 12:23
	> И положение "население долно быть образованным" было довольно долго, пока средние века его не испортили То была абсолютно другая реальность, другая система, другая культура, другая цивилизация.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Выпуск SBCL 2.4.0, реализации языка Common Lisp "	+3 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 21:55
	> Цивилизацию создали гении. Все достижения без исключения. Гений — это ненормальный человек. Такое же отклонение от нормы, как и дyрак, только в другую сторону шкалы. Если ты будешь программу школы ориентировать на гениев, то основная масса останется безграмотной. Для гениев есть гимназии и лицеи. > "Среднее" образование было создано Австро-Венгрией чтобы из деревенских дебилов производить солдат. Ужасное изобретение. И ничего не изменилось. Качество ниже плинтуса. Нормальное изобретение. Вопрос в реализации. Я согласен с тобой что в нынешнем виде оно ужасно. Но сама идея необходима. > Фактически школа это с одной стороны инструмент гос пропаганды, с другой, обучение рабов поклоняться чиновнику - а учителя это мелкие чиновники. Если у тебя нет опыта работы в школе, то придержи своё «мнение» при себе. Оно всё равно не имеет ценности. Я бы поспорил с тобой предметно, но тебе нечего сказать. > Вот эти вот дневники, оценки, вызов родителей в школу. Типо учись 9 лет как правильно начальству кланяться. Видать ты из бунтарей, раз так думаешь. И эти твои «9 лет» означают что ты не прошёл сито отбора в 10-й класс. Возможно потому ты — обиженка, которая будет лить грязь на школу. > Ненужно держать детей за дебилов. > Ненужно равнять всех по дебилам. > Ненужно из дебилов делать норму. Согласен. Но давай сыграем в эту игру вдвоём. Я тоже так могу. Смотри: Не нужно держать детей за гениев. Не нужно равнять всех по гениям. Не нужно из гениев делать норму. И дебилы, и гении должны учиться в спецшколах. Каждый в своей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору