форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юриста..."

Сообщение от opennews on 09-Дек-02, 11:18

Доктор юридических наук Александр Волеводз, в своей статье "Хотели как лучше, а получится... как всегда" комментирует и анализирует недавние события изменения пиринговой политики несколькими крупными операторами связи. [[END]] <h3>Несколько цитат, отражающих суть статьи:</h3> <p>"Получается, что, ни вкладывая ни копейки в генерирование трафика, они (операторы связи) его: во-первых, продают оптом, во-вторых - в розницу, в третьих - получают прибыль еще и за счет его фактически бесплатного получения. Ранее, по большому счету, действовало два последних источника получения прибыли. Сейчас появляется еще один (обозначенный первым). <p>Соответственно, нормальная формула рынка, заменяется формулой „деньги - товар - деньги“, что приводит к регрессу в создании товаров, а по существу российских информационных ресурсов." ..... <p>"Следует обратить внимание и еще на одно немаловажное обстоятельство. Предлагаемые нововведения без одновременного разрешения отмеченного парадокса в перспективе повлекут за собой существенное уменьшение доли РФ в глобальном информационном пространстве. Может сложиться так, что нашим операторам останется лишь покупать зарубежные Internet ресурсы и торговать ими в России, поскольку российский сегмент естественным путем сократиться. Нужно остановиться и подумать, смогут ли они это делать на равных в иностранными компаниями в условиях, когда у них не окажется своего товара. Вряд ли." URL: http://www.provider.net.ru/article.22.php Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=1828

Cообщить модератору | Наверх | ^

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Изменение пиринговой политики - комментарий юриста."

Сообщение от Виктор Палыч on 09-Дек-02, 11:18

Может ГолденТелеком и хочет чтобы Россия зависила от Запада? Там же все руководство буржуи. У себя бы они такое не позволили сделать, сволочи.

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."

Сообщение от poige on 09-Дек-02, 14:27

"... Получается, что, ни вкладывая ни копейки в генерирование трафика, они (операторы связи) ..." Я с этих юристов "торчу" просто!... Что значит "не вкладывая ни копейки в генерацию"? (кстати, я не эксперт в русском, но уверен, что писать следует "_НЕ_ вкладывая _НИ_ копейки", а не так как у автора). Каждый роутер на пути от WWW-сервака до компа, к примеру, этого юриста, как раз занимается генерацией, хотя, более правильно сказать "регенерацией информации". И именно регенерация оплачивается, как процесс, а не сама информация, которая, иногда, продается, и требуется оформить нечто вроде подписки, для доступа к ней, но зачастую -- нет. P.S. Это, вообще-то, основы бизнес-процессов ISP, и если юрист этого не понимает, то ему явно не стоит спешить с комментариями, ибо знающие люди в лучшем случае посмеются, а незнающие, в худшем, поверят... man'ы читать надо, образно выражясь, г-н юрист. /poige, http://www.morning.ru/~poige

Cообщить модератору | Наверх | ^

	6. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."
	Сообщение от uldus on 09-Дек-02, 14:50
	>Что значит "не вкладывая ни копейки в генерацию"? Смысл фразы "не вкладывая ни копейки" немного другой, имеется в виду  "не вкладывая ни копейки в создание ресурсов, их разработку, идеи, продвижение", что абсолютно верно. Достаточно привлечь толпу хостеров - и можно ставить условия, брать дополнительные деньги с менее удачливых провайдеров. Провайдеры предоставляющие каналы связи для Интернет ресурсов, берут деньги как с создателей ресурсов и со своих пользователей (за трафик), так и с других провайдеров. По логике вещей провайдеры должны платить процент за трафик хостерам, а не брать с них деньги за исходящий трафик. Считаю, что поступок точки.ру и голдентелефома, прежде всего вызван жабой жадности, желания не выиграть в финансовом плане, а с относительно небольшими убытками доставить оставшимся конкурентам как можно большие проблемы, и им это удалось. Очень многие уже пострадали и еще пострадают. Многие небольшие конкуренты будут вынуждены поднять цены или изменить тарифы в области российского трафика. Хостерам же сейчас стало гораздо выгодней уходить на западные хостинг площадки. И я абсолютно согласен с автором статьи в том, что российский контент сильно пострадает в результате конфронтации провайдеров.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	7. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."
	Сообщение от poige on 09-Дек-02, 16:00
	>>Что значит "не вкладывая ни копейки в генерацию"? > >Смысл фразы "не вкладывая ни копейки" немного другой, имеется в виду   >"не вкладывая ни копейки в создание ресурсов, их разработку, идеи, продвижение", >что абсолютно верно. Достаточно привлечь толпу хостеров - и можно ставить >условия, брать дополнительные деньги с менее удачливых провайдеров. эво как. да не все так уж просто, сударь. А ну-ка, привлеките "толпу хостеров". Вы действительно считаете, что это лишь удачей свершается? :) Ну, а насчет смысла фразы, я еще раз подчеркну, что деньги провайдеры берут за _передачу_ трафика, обеспечение "связности" сетей.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	8. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."
	Сообщение от uldus on 09-Дек-02, 16:47
	>А ну-ка, привлеките "толпу хостеров". Вы действительно считаете, что это лишь удачей >свершается? :) Политикой, один яндекс или рэмблер - уже "толпа", имея такую толпу появляется возможность манипуляции не считаясь с другими операторами и ранее созданными договоренностями. Вязть и перекрыть вентиль, мгновенно перегрузив внешние каналы конкурентов (недавний скандал с точка.ру и Zenon). >Ну, а насчет смысла фразы, я еще раз подчеркну, что деньги провайдеры >берут за _передачу_ трафика, обеспечение "связности" сетей. Если говорить о "связности", то и брать тогда нужно фиксированную плату за "связность", а не за объем прошедшей информации, но у нас сложилась другая практика, товаром является трафик. Вопрос политический - брать деньги за одно и тоже два раза: первый с хостера, второй с внешних операторов. Продавать товар с нулевой сибестоимостью по заведомо завышеной цене, обеспечивая себе сверхприбыль.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	9. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."
	Сообщение от poige on 09-Дек-02, 18:38
	>>А ну-ка, привлеките "толпу хостеров". Вы действительно считаете, что это лишь удачей >>свершается? :) > >Политикой, один яндекс или рэмблер - уже "толпа", имея такую толпу появляется мощностями это делается. Никакие яндексы к вам в сеть со связностью 128 kbps наружу и 5-ю клиентами внутри, не прыгнут, это очевидно. >>Ну, а насчет смысла фразы, я еще раз подчеркну, что деньги провайдеры >>берут за _передачу_ трафика, обеспечение "связности" сетей. > >Если говорить о "связности", то и брать тогда нужно фиксированную плату за >"связность", а не за объем прошедшей информации, но у нас сложилась я говорил не только о связности. Связность без передачи, это знаете ли, может быть и красиво, но безполезно. "У нас сложилась". В том-то и дело, что сложилась, а не так просто, вдруг, возникло. А по недавнему "скандалу"... А в чем он заключался? Кто-то решил "баста", не хочу я с ними больше по короткому/дешевому/быстрому каналу "общаться"? Это личное дело каждого оператора, в принципе. Могу напомнить, или просто сообщить, что вдали от Moscow, операторы не делят трафик на Российский и "Не", а просто продают его... не сильно задумываясь о его генеалогии. В некоторых местах, даже "тару" считают, продавая не IP, а Ethernet. Как вы думаете, после этого какие-то разборки на M9 способны тронуть чьи-то души? :) Вообще, чему удивляться, каждый _традиционно_ гребет под себя, даже не думая о том, что нужно и можно объединяться, учитывая чужие интересы и выигрывая от этого, в результате. НО! Все это, на самом деле, мало имеет отношения к тому, что, якобы, провайдер не должен брать деньги за передачу трафика, так как, не он его "создает". Воссоздает зато. И не надо путать _продажу_ _информации_ с _платой_ _за_ _ее_ _передачу_. В первом постинге, я говорил, что те, кто считают, что их _информация_ стоит сама-по-себе что-то, хотят "отдельные" деньги. Однако, всем понятно, что это сложнее организовать... Вам же счет за пользование поисковиком не приходит, не так ли? ;) /poige, http://www.morning.ru/~poige
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	10. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."
	Сообщение от uldus on 10-Дек-02, 10:34
	Небольшой пример: Есть сайт, трафик у сайта - 90% российский в пределах M9, 10% - зарубежный. Владелец платит 1 руб. за 90% трафика и 100 руб. за 10%. После ухода от бесплатного обмена трафиком gldn, точки  и т.д. русский сегмент треснул на две части, теперь у владельца сайта соотношение трафика 40% российский и 60% зарубежный, соответственно у него четыре выхода: 1. Начать платить в N раз больше за хостинг. 2. Блокировать или ограничить доступ для "чужого" трафика, т.е. для 60% будет перекрыт доступ. 3. Сменить хостинг на заграничный, где весь трафик будет обходится по 5 руб., т.е. чуть дороже чем раньше, но на порядок дешевле чем сейчас. В качестве демонстрации можно привести уход хостинг площадки 32mb.ru (непомню точно название, давно в новостях на компуленте пролетало) от ростелекома, после новой пиринговой политики, на запад. Так же следует обратить внимание на сайты, которые отдавали трафик только для "российских сетей" и блокировали доступ для западных (сайты с файлами, музыкой, рефератами), теперь они стали Интранет проектами их провайдеров и для пользователей провайдеров другой стороны бастиона - недоступны. Посетите такие сайты из сети MTU - будете неприятно удивлены. Для владельцев хостинга, без раздельной оплаты российского и зарубежного трафика, ситуация такая же, им придется либо повышать цены, либо уходить на запад.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "RE: OpenNews: Изменение пиринговой политики - комментарий юр..."

Сообщение от uldus on 15-Дек-02, 11:22

Началось: http://www.delit.net/music/download.asp?title_id=21531 "Ничего не получается? Ознакомьтесь с важной информацией для наших посетителей. С 4 декабря 2002 года сети россйских провайдеров МТУ-Интел (включая Точка.Ру™), Голден Телеком (включая РОЛ, ТелеРосс), РТКомм.Ру считаются зарубежными. Таким образом, если для вас фонотека ныне стала недоступна, то скажите "спасибо" вашему провайдеру. Подробности... "

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема