Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 08-Мрт-24, 21:14
Ассоциация K-D Lab открыла исходный код игрового движка qdEngine, предназначенного для создания квестов. Весь код, за исключением сторонних библиотек, опубликован под лицензией GPLv3... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60752
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+3 +/–
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 08-Мрт-24, 21:14
«Вот тебе, боже, что нам не гоже»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 08-Мрт-24, 21:20
	Там всё печальнее. Основной разработчик погиб два года назад, после чего компания закрылась и теперь причастные к её деятельности понемногу перелицензируют и открывают код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 08-Мрт-24, 21:25
	Это был Андрей Кузьмин, в Калининграде попал в ДТП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 09-Мрт-24, 09:13
	Если ещё точнее, то он вышел на проезжую часть не обращая внимания ни на что вокруг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 10-Мрт-24, 12:51
	Если ещё точнее, то компания начала загибаться гораздо, намного ранее Какая вообще разница кто и куда вышел относительно недавно, если свою ключевую штуку( Периметр. Стратегия типо в т.ч с изменяемым ландшафтом и кучей всего, многое их которого до сих пор не попадается ) они полностью забросили лет 10-15 назад( было продолжение вроде Периметр 2, но это скорее мощный откат назад. Основные особенности стратегии были в изменении ландшафта и постройке более-менее продвинутых роботов из 3 типов базовых роботов на основе результатов исследований и наличия лабораторий. Сами роботы - делались в соотв. профильных цехах которые жрали энергию. Вот в подобии продолжения этого не было, была кривая ерунда ) В итоге, они сконцентрировались на каких-то играх и приложениях для реабилитации( очень специализированная штука, отбрасывающая вообще всё остальное ), а потом даже оно заглохло. Ну это если не путаю с тем КД-Лаб, который из Калининграда, разработчик Вангеров и Периметра. Один из участников коей( Кранк ) даже умудрялся потом сливать исходники Периметра, в которых всё равно никто не разобрался( ибо вортекс, даже взрывы ракет юнитов изменяли поверхность. Хреновая поверхность - нет возможности постройки и проблемы с передвижением для остальных ). Но умудрялся - т.к всё равно на проект все забили и занялись хренью
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-24, 18:52
	> Периметр. Стратегия типо в т.ч с изменяемым ландшафтом и кучей всего, многое их которого до сих пор не попадается ) они полностью забросили лет 10-15 назад( было продолжение вроде Периметр 2, но это скорее мощный откат назад. Основные особенности стратегии были в изменении ландшафта и постройке более-менее продвинутых роботов из 3 типов базовых роботов на основе результатов исследований и наличия лабораторий. Сами роботы - делались в соотв. профильных цехах которые жрали энергию. Вот в подобии продолжения этого не было, была кривая ерунда ) Периметр был классный, но слегка однообразный. "Доберись до точки альфа." "Защити точку гамма." Сюжет был неплох, но не вытягивал на 100%. Такое впечатление что у них особо было идей для развития. > В итоге, они сконцентрировались на каких-то играх и приложениях для реабилитации( очень > специализированная штука, отбрасывающая вообще всё остальное ), а потом даже оно заглохло. Но если бы получилось, то сидели на госзаказах и поставляли в больнички программы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 12-Мрт-24, 14:15
	> Периметр был классный, но слегка однообразный. > "Доберись до точки альфа." > "Защити точку гамма." > Сюжет был неплох, но не вытягивал на 100%. > Такое впечатление что у них особо было идей для развития. Это компания, а не схватка. Т.е изначально предполагала именно это Никогда не понимал тех, кто играл только в компанию >> В итоге, они сконцентрировались на каких-то играх и приложениях для реабилитации( очень >> специализированная штука, отбрасывающая вообще всё остальное ), а потом даже оно заглохло. > Но если бы получилось, то сидели на госзаказах и поставляли в больнички > программы. Едва ли, там было... весьма сомнительно. Уж если на всём сайте и форуме есть единственный представитель, который баба( понгвин на аватарке ) и запросто уходит в декрет, а потому по многу месяцев тишина - есть над чем задуматься Но прикол не только и не столько в поставке программ. Нередко спец. штуки - это программно-аппаратные комплексы. Т.е нельзя написать какую-то примитивную игру с простой графикой и управлением несколькими кнопками, чтобы это кто-то куда-то впилил, особенно, с закрытыми исходниками. Там больше походило на то, что из разрабов остался один новичок, который хоть что-то как-то пилил Хотел было кинуть скрины или ссылки, но обнаружил новость > Вновь открылась компания K-D Lab — создатель игр «ВанГеры», «Самогонки», «Периметр» и «Maelstrom» разумеется, никаких из тех игор для калек там нет Для меня это более чем игра, ибо именно самостоятельно срался тогда на кд-шных форумах и прочем, пытаясь хотя бы минимально но понять текущее состояние дел и планы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 14-Мрт-24, 21:52
	Не путаете, он самый. Я  всего-лишь хотел уточнить относительно персоны, не вдаваясь в исторический экскурс касаемый самой компании.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 08-Мрт-24, 21:30
	Бас фактор? - не умеем мы пока в софтварную разработку.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+6 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Мрт-24, 21:37
	Ну вот кол открыли - покажи как надо, портируй на другие платформы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 08-Мрт-24, 21:42
	А там есть хоть что-то ценное? Если собирается только доисторическим тулчейном доисторической студии, это уже показательно. Могли и под паблик домейн вывалить, всё одно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 08-Мрт-24, 21:58
	А разжевать и в рот положить не надо? Там написано, чем он собирается. А дальше — действуй, опенсорс же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Мрт-24, 23:11
	Ну братья Пилоты неплохие были, хотя и похуже первых. Если умельцы добавят рейтрейсинг в движок, перепройду с удовольствием.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 09-Мрт-24, 01:11
	>Могли и под паблик домейн вывалить, всё одно. GPL  это рак. Если возьму этот движок, сделаю игру, начну продавать, придут линуксоиды и начнут требовать исходники. Оно мне надо? Конечно же я не буду использовать этот движок, а напишу свой и никому не покажу.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 09-Мрт-24, 03:21
	Но ты ведь не напишешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 09-Мрт-24, 05:22
	Надо будет напишу, но этот точно не буду юзать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 13:23
	>  Но ты ведь не напишешь. А зачем писать, если уже есть куча по настоящему свободных движков на MIT/BSD? И, что удивительно, но их никто не закрывает, хотя могут! Как же так получается?!
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 10-Мрт-24, 13:06
	Ну это аноним выше грозится написать. Правда, зачем его движок кому-то понадобился бы…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 09-Мрт-24, 06:50
	Если жлоб-проприетарщик отказывается от продукта GPL сообществу от этого ни холодно, ни жарко.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 12:04
	> сообществу от этого ни холодно, ни жарко. Ну да, ну да. Шообщестно играет только в gpl-нутые игры. В TuxKart например. И в... эм... 0 A.D. - отличный геймплей и графоний для 2024 года! А главное запускается на еще вполне современном core2duo! Ведь под GPL стооолько хороших игр выпущено - просто глаза вытекают!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 09-Мрт-24, 14:09
	>А главное запускается на еще вполне современном core2duo! Вот не надо гнать, я на своём Intel Core 2 Duo не буду играть в это. И вообще у меня винда 10 64бит и игры нормальные играю, не самые новые, но самые новые мне и не нравятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 14:26
	> и игры нормальные играю, И что они все таки на GPL? Или ты играешь в проприетарные игры на проприетарных движках? Мог бы хоть похвастаться хотя бы парой штук.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от K.K.K. (-), 11-Мрт-24, 15:00
	А нотариальная доверенность сообщества на представление его всего есть?
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 09-Мрт-24, 09:29
	> Если возьму этот движок, сделаю игру, начну продавать, кто-то путает игру на движке под GPL и движок, основанных на движке под GPL. не надо так
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 09-Мрт-24, 14:10
	Ничего я не путаю. Открывать движок своей игры я не бы не стал. Даже Кармак открывал движки только после того как они переставали быть экономически выгодными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 09-Мрт-24, 19:27
	>>GPL  это рак. Если возьму этот движок, > Ничего я не путаю. > Даже Кармак а при чем тут "даже Кармак"? Он дорабатывал движок под gpl? — нет. Он использовал движок под gpl "как есть"? — нет. "Даже Кармак" открывал _свои_ движки, а мы тут начали с движка под gpl. > после того как они переставали быть экономически выгодными. предлагаю спросить у нинтендо, когда по их мнению что-то перестает "быть экономически выгодным". Несмотря на открытие движка квейки и другие игры на этих движках остались под еулой и продаются. > Открывать движок своей игры я не бы не стал. потому что что? Потому что вы пишете "экономически выгодный" движок? В смысле тот, который может соперничать с тучей других, включая юнити и анрил? Потому что ваша игра настолько посредственна, что через сутки затеряется в стиме среди более качественных клонов? Потому что вы встроили туда гачу/рекламу/микротранзакции, которые будет легче выпилить имея исходники? Потому что вы пишете эксклюзив под одну платформу и боитесь, что кто-то портирует? Потому что вы используете украденный/слитый/купленный код? Напишите свой вариант, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 09-Мрт-24, 19:35
	Стоп! Кармак писал свой движок,  а ты возьмешь готовый, УЖЕ ОТКРЫТЫЙ до тебя. Разницу чувствуешь?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 09-Мрт-24, 11:18
	Может GPL для игр не такая и проблема. У тебя есть ресурсы и без них игра не та, так что коммерческая игра может быть с открытыми исходниками. Ещё можно отделить скрипты управляющие сюжетом от движка и тоже закрыть их...
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 11:58
	> Ещё можно отделить скрипты управляющие сюжетом от движка и тоже закрыть их... А разве жопоэль позволяет отделять скрипты? Оно же все в один бинарник собирается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от kusb (?), 09-Мрт-24, 12:21
	Можно общаться через интерфейсы. Ну и типа как собственнические драйверы в Linux, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 13:11
	> Ну и типа как собственнические драйверы в Linux, например. Абсолютно бессмысленные телодвижения. Потому что какой смысл gpl - чтобы все изменения публиковались. Кто-то поменяет-поломает интерфейс под себя, откроет жпл часть... и? Закрытая часть, реализующая ответную часть интерфейса, не появится в открытом доступе. Значит тому кто хочет ее взять - придется дописать или не брать эти кода. В итоге будет куча несовместимых форков, если этим вообще кто-то будет пользоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 09-Мрт-24, 14:12
	Не существуент и не появится коммерчески успешной игры под этот ваш GPL. Как раз таки скриптовый язык должен быть открыт, будут делать дополнения для игры.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 09-Мрт-24, 15:46
	Да хотя бы просто успешной, не коммерчески.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 09-Мрт-24, 17:58
	Не знаю, лично я кучу вполне годных гпл игр в стиме купил. Отзывы тоже исключительно положительные, много. Аноним просто демонстрирует свою ограниченность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:06
	> Не знаю, лично я кучу вполне годных гпл игр в стиме купил. > Отзывы тоже исключительно положительные, много. > Аноним просто демонстрирует свою ограниченность. Мог бы показать что ты очень продвинутый и не просто похвастаться хорошими GPL играми, а написать хотя бы их названия. Чтобы каждый член сообщества мог бы тоже ими насладиться! Ну и заодно зайти на страничку стима, посмотреть сколько там исключительно положительных отзывов и заодно оценить качество игр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 09-Мрт-24, 19:20
	Ты сомневаешься, что это нормальные гпл-игры, которые нравятся людям, или что? Ну вот, к примеру, из нового, может и не шедевр, но вполне достойно https://store.steampowered.com/app/329970/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 20:03
	Не, я просто в стиме не сижу. А в GOGе, насколько вижу, она появилась буквально на прошлой неделе, хотя судя по гиту ее делают с 2014 года. > нормальные гпл-игры, которые нравятся людям У каждого свои вкусы, я, думаю, мимо нее просто бы прошел. Но сообщение разработчика вызывает уважение (steamcommunity.com/app/329970/discussions/0/1470841629666469720). Хотя tile graphics, music, and sound effects - это только в платной, подозреваю из-за лицензирования. Но тут есть конечно 2 вопроса: 1. А смог ли разработчик вообще что-то заработать, или это хоббийный проект который 'дотируется' с его основной работы. 2. Сколько еще подобных игр? Боюсь это исключение только подтверждает правило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 10-Мрт-24, 06:06
	Дядь, а ты точно программист? Тулчейн VS 2003 не осилить уже?
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "K-D Lab открыл код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Hamanit (ok), 09-Мрт-24, 11:29
	Достойное дело
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
Сообщение от Аноним (7), 08-Мрт-24, 21:39
Assembly 70.2% Туши свет, оно практически непортабельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 08-Мрт-24, 21:46
	Зависит от того, насколько оно большое, и насколько там качественный и хороший код. Если там masm, то вроде у nasm есть поддержка синтаксиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 08-Мрт-24, 22:03
	Ассемблер там только в zip библиотеке. а в остальном нормальный С++
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+1 +/–
	Сообщение от grass (?), 08-Мрт-24, 22:05
	Это гитхаб криво посчитал - ассемблерные файлы там есть только в частях zlib
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 10-Мрт-24, 12:54
	ну исходники Периметра были в осн на сях. Всё равно никто ничего не разобрал толком
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (29), 08-Мрт-24, 23:36
Ждём интеграции в ScummVM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 09-Мрт-24, 00:33
А почему вангеры в https://github.com/KranX/Vangers , а всё остальное — в https://github.com/orgs/KD-lab-Open-Source ? И почему самогонки и вангеры - это разные движки, они разве не на одном движке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 09-Мрт-24, 07:14
	>И почему самогонки и вангеры - это разные движки, они разве не на одном движке? Нет, не на одном. Вангеры - воксельный движок, Самогонки - обыкновенное 3D.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 10-Мрт-24, 12:54
	были же времена. Даже жалко как-то и Вангеры и Периметр
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 05:04
Чтобы открыли под GPLv3 надо чтобы основной разработчик умер? Мда грустно. Когда Великий Столлман открыл нам 4 истины, он хотел чтобы мы сердцем почувствовали Свободу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (48), 09-Мрт-24, 14:13
В общем даже как исторический интереса не представляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+2 +/–
	Сообщение от kusb (?), 09-Мрт-24, 18:27
	> В общем даже как исторический интереса не представляет. Представляет некоторый художественный и моральный интерес. Можно портировать на Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
	Сообщение от Alex (??), 13-Мрт-24, 04:42
	Очень даже представляет. Люди старались, делали. Какие-то идеи для себя подчеркнуть можно. Можно сделать конвертер ресурсов для их игр(и менять в них нужные параметры). Надеюсь и другие разработчики старых программ начнут потихоньку открывать... Я в молодости так и не осилил сейф в пилотах, вот теперь есть время это сделать... 😂
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Ассоциация K-D Lab открыла код игрового движка qdEngine"	+/–
Сообщение от Andrey_Karpov (ok), 29-Апр-24, 09:23
Было интересно провести анализ этого кода. Будет несколько заметок. Первая - Проверка игрового движка qdEngine, часть первая: топ 10 предупреждений PVS-Studio - https://pvs-studio.ru/ru/blog/posts/cpp/1119/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема