Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерживающих табуляцию"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Апр-24, 10:46
Линус Торвальдс отказался принимать в ядро изменение, заменяющее символ табуляции на пробел в разделителе параметра FTRACE_RECORD_RECURSION_SIZE в конфигурации ядра Kconfig. Изменение было предложено разработчиком проекта Fedora с примечанием, что использование табуляций приводит к сбою в работе парсера конфигурации. Вместо предложенного изменения Линус включил в ядро свой патч, специально добавляющий символы табуляции в определение настройки PAGE_SHIFT, задающей смещение для различных размеров страниц памяти... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61021
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+64 +/–
Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-24, 10:47
Опять бекдор под видом благих намерений пытались внедрить. Молодец, Линус, бдит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 10:48
	Он наоборот же добавил гаджетов, чтобы бэкдорам удобнее было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+8 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Апр-24, 14:56
	Даже если так, общепринятый стандарт форматирования простого текста подраумевает допустимость табов и их равноценность с пробелами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Илья (??), 19-Апр-24, 09:44
	Скажи это 85% проектов, настроивших автоматическую замену табов на пробелы при форматировании. Мне так-то без разницы, что использовать, но стандарт должен быть один. И ты знаешь, какой он
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от aNonim (?), 21-Апр-24, 09:32
	Любимый обфускатор поломали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 18-Апр-24, 14:57
	его работа, так-то
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-24, 15:19
	Отмахиваться от бэкдоров, пропихиваемых акционерами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+27 +/–
Сообщение от Аноним (3), 18-Апр-24, 10:48
Линус всё правильно сделал. P.S. Использую только табуляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 10:54
	автоформатирование вроде funcname(argname1=123,          argname2=123) не работает с табами, такое же человекочитаемое форматирование будет применятся для списков и словарей (в том числе вложенных) и это работает только с пробелами. у мейка табы в синтаксисе и это довольно сомнительно, но это мейк
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 18-Апр-24, 11:00
	За такое "автоформатирование" гнать поганой метлой из профессии надо. А также всех, кто считает такое "форматирование" допустимым. Тут возможно только 2 варианта: 1. всё на одной строке, перенос осуществляется редактором 2. имя с открывающей скобкой и закрывающая скобка на своих строках, каждый аргумент на своей строке с отступом на 1 таб Всё остальное — ересь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 11:05
	Ты наверное никогда не видел настоящее ПО. Когда у тебя это 10 уровень вложенности, читаемое форматирование для структур становится очень важно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 11:14
	Предложенное им и есть читаемое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Апр-24, 11:14
	Когда у тебя 10й уровень вложенности, у тебя говнокод.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 11:22
	> Когда у тебя 10й уровень вложенности, у тебя говнокод. Вовсе не обязательно. Даже типичный жсон легко может иметь больше и лучше ты ничего не придумаешь. Вызов процедуры с именованными аргументами на любом уровне выйдет за читаемый лимит в ~100 символов. Разбор исключений добавляет немало вложенности лапше опять же. Сложность, это то, что отличает реальное ПО от игрушечного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 18-Апр-24, 11:46
	>JSON JSON - это не код, а формат сериализации. И если у вас 10й уровень вложенности в JSON, который редактируется вручную, то опять же вы делаете что-то не так. Возможно, что эти данные вообще не в JSON надо хранить, а в YAML (там есть ссылки, напр.), возможно, что им место в нескольких файлах, возможно, что нужно не лениться, а сделать свой DSL... >Вызов процедуры с именованными аргументами на любом уровне выйдет за читаемый лимит в ~100 символов Это не есть "10й уровень вложенности" - все аргументы на одном уровне. А лимит не нужен - редакторы форматируют автоматически под экран. Вот у меня широкий монитор - вот под него и форматирует. А у кого узкий - у того под него форматирует. >Разбор исключений добавляет немало вложенности лапше опять же. Растащи по функциям. >Сложность, это то, что отличает реальное ПО от игрушечного. Сложность - это главный враг любого сложного технического изделия. К которому относится и софт. И профессионализм разработчика — это в первую очередь управление сложностью. Факторизация на модули и уровни, где 1. у каждого модуля есть свой уровень, его реализация состоит из вызовов более низкоуровневых модулей; 2. модули имеют очевидное из их имён поведение на их уровне. Вот есть такая штука, PCA. Она выделяет "важное" от "неважного". "Важное" идёт на текущий уровень, "неважное" идёт на более низкие уровни, после чего "неважное" можно побить на кластеры, эти кластеры обозвать модулями более низкого уровня, и уже внутри кластеров повыделять "важное" и "неважное". И это уже реализовывали, вообще-то один полносвязный слой с сигмоидальной активацией как раз учит PCA.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 11:57
	Разбиение и вынос кода, кстати, вовсе не упрощает его. Но позволяет создавать видимость работы и значительно усложнять сопровождение. И во многих случаях повышает стоимость в рантайме. Очередные ложные постулаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 18-Апр-24, 12:08
	Оно не упрощает всю систему в целом - это невозможно в принципе и против законов природы. Оно упрощает модуль на его уровне, делает его понимаемым. Упрощает в том смысле, что когда мы мыслим на определённом уровне, то что творится на прочих уровнях нас не волнует, волнует только соблюдение модулями этих уровней их контрактов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 12:16
	Я могу представить себе случаи, когда лапша в 1 месте намного проще для сопровождения и легче для понимания той же самой лапши разбитой на тысячи фрагментов. Далеко не любая лапша переходит на уровень, когда это проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 18-Апр-24, 21:20
	Хранить данные надо в бинарном виде. А читать так как удобно. И не надо городить говнокод с джсоном и прочими таб зависимостью.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 18-Апр-24, 23:18
	Bencode - это уже бинарный вид, или ещё текстовый?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+5 +/–
	Сообщение от ano (??), 18-Апр-24, 11:40
	когда у тебя 10 уровней вложенности - это уже не программное, это позорное обеспечение. как говорил торвальдс, > Tabs are 8 characters, and thus indentations are also 8 characters. There are heretic movements that try to make indentations 4 (or even 2!) characters deep, and that is akin to trying to define the value of PI to be 3. > Rationale: The whole idea behind indentation is to clearly define where a block of control starts and ends. Especially when you’ve been looking at your screen for 20 straight hours, you’ll find it a lot easier to see how the indentation works if you have large indentations. > Now, some people will claim that having 8-character indentations makes the code move too far to the right, and makes it hard to read on a 80-character terminal screen. The answer to that is that if you need more than 3 levels of indentation, you’re screwed anyway, and should fix your program. > In short, 8-char indents make things easier to read, and have the added benefit of warning you when you’re nesting your functions too deep. Heed that warning.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 11:51
	Трольвадс известная истеричка, что ни говори. И видимо совершенно не умеет в более сложные языки, где 3 уровня вложенности это базовый уровень вложенности, ничего ужасного в них нет. Куда большее значение имеет размер и сложность функций. Когда 1 функция это лапша на десятки тысяч строк, оперирующая десятками структур неизвестной вложенности, у тебя проблема. Но также у тебя проблема, когда у тебя по сотне отдельных функций для обработки каждой структуры данных, когда более целесообразно обработать всё в одном месте. Тут нет универсального решения. У нормального программиста должно быть чувства здравого смысла, а не набор ложных постулатов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от Прадед (?), 20-Апр-24, 01:10
	Блин, как раз недавно indent настраивал, эти гадюки поломали в последней бубунти, и думаю карочи а не попробовать --linux-style, вдруг что путное выйдет. Конечно. Все на 8 пробелов, я такой чтоооо?? Линоз дурак, причём тут вложенности, хочется функцию длинным красивым словом назвать может. И экран папалам емаксом поделить, чтобы длина строки 80 максемум
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok), 18-Апр-24, 11:51
	> Ты наверное никогда не видел настоящее ПО. Когда у тебя это 10 > уровень вложенности, читаемое форматирование для структур становится очень важно. Kernel coding style по вполне понятной причине прямо запрещает 10 уровней вложенности.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 11:54
	Чтобы получить 10 уровень вложенности в си, это надо иметь особый математический склад ума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 13:39
	Это надо иметь талант явный. Ибо случайно даже у говнокодера такое получится с трудом. Особенный талант
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 13:37
	"настоящее" ПО... теперь ПО определяется по степени вложенности. Меньше 10, не настоящее ПО! Помните при разработке настоящего ПО! Не делайте поддельное ПО!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 13:43
	Настоящесть ПО определяется сложностью используемых структур данных и комплексностью логики их разбора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 18-Апр-24, 14:22
	>Настоящесть ПО определяется сложностью используемых структур данных и комплексностью логики их разбора. смешно! Настоящее ПО определяется чистотой души и богатством внутреннего мира программиста, и плевать что программа не работает и насколько страшен её говнокод!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 14:30
	Скажем, иксы страшные, но уже вон сколько лет успешно справляются со всеми актуальными времени задачами. А что такое "не работает", ты уверен, что это не наколенная поделка от студентов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 15:52
	> Скажем, иксы страшные, но уже вон сколько лет успешно справляются со всеми > актуальными времени задачами. А что такое "не работает", ты уверен, что > это не наколенная поделка от студентов? Кстати, получается Иксы не настоящее ПО! Там такой кривокод с лапшой, что специалисты не хотят его развивать уже. Получается большинство Линуксов тоже не настоящие? О БОЖЕ!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 17:28
	Ты не понял. Чем код сложнее и запутаннее, тем больше вероятность, что перед нами настоящее ПО. Потому что простым оно может оставаться только в очень идеализированных случаях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 18:58
	> Чем код сложнее и запутаннее, тем больше вероятность, что перед нами настоящее ОВНО Я тебя поправил, не благодари) А то сейчас неофиты наслушаются и начнут превращать свои хелловорлды в "Настоящее ПО" скидывая весь код в один класс, добавляя неявные связи и досыпая гото там где оно вообще не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 21:16
	Ты прав, конечно, код превращается в то, во что он превращается, вовсе не от хорошей жизни. Никто не кочет сложного запутанного кода, его трудно читать и с ним трудно работать. Сопровождать и дорабатывать дороже. Но это судьба любого продукта
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 23:45
	> Ты не понял. Чем код сложнее и запутаннее, тем больше вероятность, что > перед нами настоящее ПО. Потому что простым оно может оставаться только > в очень идеализированных случаях. У критерия настоящего ПО ровно один критерий, а именно работает или нет. Не существует других критерив. Ибо все остальные критерии ломаются об реальность. Например. Калькулятор настоящее ПО? Сто строчек кода, пару функций. Бац готово. Получи и распишись, настоящее ПО. Можно найти и попроще ПО. Например COPY / mv/rm/ls и тп. Элементарные программы для работы с ФС ОС. Почему они вдруг стали не настоящим ПО? Потому что там нет "миллиардов" строк кода? Все эти критерии, это чушь. Так как критерий один, работает? Да или Нет. Ответ Да? Настоящее ПО! З.Ы.настолько базовая инфа, что я ору чайков от того что приходится объяснять на линукс сайте. Хотя что удивляюсь, люди давно базу не знают.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 19-Апр-24, 00:09
	Работает у автора, ага. Вот такое оно, настоящее ПО. Не, дорогуша, так не пойдёт. Должно работать у всех и в любых разумных условиях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 15:49
	> Настоящесть ПО определяется сложностью используемых структур данных и комплексностью > логики их разбора. Чтобы понять что перед нами настоящее ПО, надо ее запустить. Запустилось? Настоящее ПО. Нет? Не настоящее ПО, а поломанное ПО! Других критериев не существует! Если говнокод написанный на коленке, работает и выполняет свою работу, то мне насрать как там внутри что устроено.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 17:26
	И это твои личные половые сложности, нормальные люди предусмотрительно постараются избежать применять ПО сомнительного качества, поскольку что оно откажет в любой момент. Уже много раз видели эти заявления от авторов с горящими глазами про проще легче и эфективнее, а в итоге это оказывается глючная наколенная поделка без кучи требуемой функциональности и с вереницей багов и проблем, которая в итоге подведёт самым непредсказуемым образом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 23:35
	> И это твои личные половые сложности, Боюсь что тут тупо твои половые проблемы, читать смешно твой бред > нормальные люди предусмотрительно постараются избежать > применять ПО сомнительного качества, поскольку что оно откажет в любой момент. А, мы говорим о качестве? В каком это месте мы начали говорить о качестве? Только давай не твою фантазию с головы. Тут говорится о критерии настоящего ПО! А не что такое качественное ПО. > Уже много раз видели эти заявления от авторов с горящими глазами > про проще легче и эфективнее, а в итоге это оказывается глючная > наколенная поделка без кучи требуемой функциональности и с вереницей багов и > проблем, которая в итоге подведёт самым непредсказуемым образом. Научись сначала понимать суть вопроса, чтобы влазить в спор. А пока слейся и не позорься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 23:46
	Но плывёшь и не понимаешь о чём речь тут почему-то ты. Я не говорил о качестве. Я говорил, что нагромождение костылей в продуктах не на пустом месте и конкурентное ПО без нужных костылей придётся попотеть, чтобы собственно конкурировать. Это разница между "настоящим по"(TM) и наколенными поделками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 18-Апр-24, 20:44
	Когда при покупке машины ты заглянешь под капот и увидишь двигатель, примотанный проволокой, хорошо примотанный, не отвалится - ты будешь также рассуждать?
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 18-Апр-24, 23:32
	Как обычно, сравнение то что не сравнивается. ПО не авто!!! Ты буквально сравнил член с пальцем. При этом мы говорим не про качество ПО или авто, а про критерий настоящего ПО. Что есть вообще разные понятия. Но ты вижу умный, такие вещи не понимаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от BeLord (ok), 19-Апр-24, 09:40
	Существуют-))) Эффективность решения задачи это основной критерий.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 20-Апр-24, 02:35
	> Существуют-))) Эффективность решения задачи это основной критерий. Чтобы быть настоящим ПО не нужно быть эффективным или каким еще, кроме того, что оно работает. так как любой работающий код по определению ПО. Очнитесь, что вы ересь пишите тут все... я окончательно теряю веру в айтишников... учите базу, хватит ютуб смотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от BeLord (ok), 24-Апр-24, 10:21
	Код работает, задачи не решает, на фиг он нужен? Формально да, данный код рабочий, а что он обеспечивает?-)) Если уж посмотреть на термин ПО, то документация в стиле ххх.exe выводит строчку на экран, тоже является программным обеспечением-) Кто такие Айтишники мне лично не понятно, это сферический конь в вакууме. Теперь про базу, программа предназначена для того, чтобы решать задачи, в зависимости от того, как она эту задачу решает можно говорить об ее эффективности. Пример, нужно сделать программу калькулятор, сделали, код работает, операция 2+2 на Xeon 2699 выполняется полтора часа, код рабочий - да, решение эффективное - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 26-Апр-24, 02:48
	Чтобы получить статус ПО не надо чтобы оно выполняло задачи, вообще ни каких. Это просто позор, что это надо писать и повторять. Как вы можете что то делать граммотно, если не можете разобраться в терминологии и в базовых понятиях. Как вы дальше идете... хотя вопрос риторический. Ведь я таких как ты видел кучу в работе. Им говорят одно, вы слышите другое, делаете третье, возмущаетесь потом, что вас не поняли. Классика. >Кто такие Айтишники мне лично не понятно, это сферический конь в вакууме. Естественно. Ты сферический конь в вакууме. >Теперь про базу, программа предназначена для того, чтобы решать задачи, в зависимости от того, как она эту задачу решает можно говорить об ее эффективности. Пример, нужно сделать программу калькулятор, сделали, код работает, операция 2+2 на Xeon 2699 выполняется полтора часа, код рабочий - да, решение эффективное - нет. ГЕНИЙ Почитай глазами и подумай мозгом следующие строки текста. Никто тут не говорит про эффективность кода. Это ты придумал, чтобы поспорить и потупить. Идет речь, что может называться ПО. Не понимаешь? Эффективность кода, эффективность решений и тп, это уже следующий уровень абстракции. Что тут не понятного написано? Чтобы программа стало ПО, она должна выполнять одну функцию. ЗАПУСКАТЬСЯ! Всё! То есть, поместить себя в память. Даже не нужно чтобы она умела себя завершать. ВСЁ! И это будет ПО! Да оно будет бесполезным. И про эффективность тут речи не будет идти, так как нет к чему это применять. НО ЭТО БУДЕТ ПО! З.Ы. Тебе должно быть стыдно, ты пытаешься умничать, но ты даже не попытался подумать о чем идет речь. Ты придумал какуето эффективность. Также, как выше написали про сотни тысяч строк чтобы быть настоящим ПО . И как другие накидали овно критерии для ПО. Все ваши критерии овно. Так как они противоречат друг другу и взаимоисключающие. И если все их убрать ПО останется ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от BeLord (ok), 27-Апр-24, 14:27
	Стандартизованную формулировку, чем ПО от программы отличается приведете, или как всегда? -)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 30-Апр-24, 02:37
	> Стандартизованную формулировку, чем ПО от программы отличается приведете, или как всегда? > -) ПО - Программное обеспечение Любое ПО это программа. Хоть не каждая программа является ПО. Но в контексте спора, этот нюанс не важен. Можно упустить этот момент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 30-Апр-24, 02:50
	А вот и икспирт нубас нуби подъехал. Я думаю каждый уважающий программист знает, что очень вредно размножать сущности и усложнять без необходимости. >Программу запускает операционная система. Создаёт адресное пространство, размещает там исполняемый файл, передаёт управление - в зависимости от ОС тут есть нюансы, но ни одна программа сама себя не запускает. %) И что мы тут видим? Он занимается размножением сущностей и усложнением того, что о чем тут речи не идет. Спор - Что такое ПО Нубас - ПО запускается не так И думает, что выглядит умно. Но это не умно. Это просто попытка показать себя умным. Не более. Нубас, хватит прятаться, будь мужиком, либо не цепляй и ходи мимо, либо открой комменты, чтобы был диалог. А то срешь под дверью, даже штаны не снимаешь. Ахахаха
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Апр-24, 06:32
	Самое зачётное, что кексперт noc101 сам себя победил в споре: > Чтобы программа стало ПО, она должна выполнять одну функцию. > ЗАПУСКАТЬСЯ! Всё! То есть, поместить себя в память. Программу запускает операционная система. Создаёт адресное пространство, размещает там исполняемый файл, передаёт управление - в зависимости от ОС тут есть нюансы, но ни одна программа сама себя не запускает. %)
	Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-24, 11:18
	Такое форматирование использует в K&R и в линуксовых исходниках
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-24, 11:20
	K&R не являются авторитетами в данном вопросе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 18-Апр-24, 12:27
	Интересно что автоформаттер в зиг поддерживает эти оба варианта(и только их). Причем добавляя трейлинг-запятую программист подсказывает что агрументы надо разнести по разным строчкам. Самый осмысленный способ имхо, который везде должен применяться.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Начальник ГУЛАГа (?), 18-Апр-24, 12:50
	Ох уж эти свободолюбивые пользователи опеннета, которым лишь бы что-то запретить, потому что они знают лучше, что нужно и что правильно.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 18-Апр-24, 18:12
	3. Открывающая скобка и закрывающая скобка каждая на своей строке, строго друг под другом.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 18-Апр-24, 18:53
	Можно, но неудобно: когда идентификатор/if/switch/try и скобка на одной строке, лучше видно, к какому куску AST принадлежит скобка, а связь с закрывающей видна по линии, которую редактор либо дорисовывает, дибо сама дорисовывается в воображении. И ещё подход 3 исключает `} else {` и `} catch {`, которые удобны ровно по тем же соображениям. что и `){`. И сворачивание лучше работает - свогячивается всё в идентификатор, а не чёрте во что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 19:36
	> if (клоунскийСтильВыравниванияПредложенныйАнонимом) { > ......................................................printf("ясенПеньКлоунский\n"); > ......................................................printf("дажеВосьмиклассникиУжеНеВсеТакПишут."); > ....................................................} Ну да, конечно. Вы наверное тоже из этих, которым 10 уровней вложенности - уже нельзя. Такому диагнозу даже ультравайд не поможет.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 18-Апр-24, 22:19
	Ересь - это считать, что только твое мнение правильное,  а все остальные неправильные.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 11:49
	> автоформатирование вроде > > funcname(argname1=123, >          argname2=123) > > не работает с табами Ложь. Всё работает. Гуглить "smart tabs".
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 18-Апр-24, 12:04
	Я пробовал. Постоянно съезжает не туда, не универсально. Не работает. Зато есть куча поделок, форматирующих код пробелами (для lsp) и он корректно отображается и форматируется редакторами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 18-Апр-24, 12:07
	С bbcode [code][/code]: funcname(argname1=123,          argname2=123)
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 18-Апр-24, 12:08
	(...который отключается в древовидном режиме на этом уровне вложенности)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 18-Апр-24, 12:55
	Здесь и не нужны табы. Пробелами надо. Табы нужно только там, где вложенность +1.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Апр-24, 14:57
	Такое форматирование не работает, другое работает.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 11:21
	https://lore.kernel.org/lkml/20240412121531.24669544@ga.../ > Note, the tab is here: > > -    default    128 > +    default 128 >                ^ > That is, the tab was between "default" and "128". Вы точно-точно используете их именно в таких случаях? Хотя, я видел случаи, когда табуляцией отделялись названия условных конструкций от их параметров: > for    (i = 0; i != 10; i++) и это не выглядело чем-то ужасным, в этом есть даже какая-то "дедовость"...
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (8), 18-Апр-24, 10:54
Глупцы используют пробелы для выравнивания кода. Слабаки используют табуляции. Настоящие программисты используют точку с запятой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+6 +/–
	Сообщение от 1 (??), 18-Апр-24, 11:55
	begin и end
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Апр-24, 17:58
	<trollmode>Фигурные скобки же!</trollmode>
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 20-Апр-24, 21:00
	Этот вариант для машиночитаемых текстов, а не для человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Апр-24, 12:54
	настоящие программисты не пишут в конфигах, оставляя это девляпсам
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 16:31
	настоящие программисты не тестируют, оставляя это тестировщикам. настоящие программисты не проектируют, оставляя это архитекторам. настоящие программисты не форматируют код, оставляя это линтерам. настоящие программисты не оценивают трудозатраты, оставляя это аналитикам. настоящие программисты не делегируют работу, оставляя это тимлидам. настоящие программисты не реализуют поддержку функционала, оставляя это внешним библиотекам. Короче, эти ваши "настоящие программисты" только кнопки нажимают, видимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Александр (??), 18-Апр-24, 23:26
	Кнопки юзеры и эникеи нажимают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 18-Апр-24, 13:34
	Ну если так анон сказал - значит так оно и есть
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 18-Апр-24, 11:11
Интересно, Линус автора сего сразу нах послал или объяснил всё же где тот не прав? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 18-Апр-24, 11:17
	> Вместо предложенного изменения Линус включил в ядро свой патч, специально добавляющий символы табуляции в определение настройки PAGE_SHIFT, задающей смещение для различных размеров страниц памяти. В статье все вроде написано
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от Аноним (21), 18-Апр-24, 11:13
Это костыль, а не решение проблемы. Нужно табы в парсер добавлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:22
	Перечитай новость внимательнее
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+13 +/–
Сообщение от Аноним (20), 18-Апр-24, 11:14
ну в плане подобных спорных ситуаций Линус всегда отстаивал технически правильную сторону. за что ему мой почет и уважение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 18-Апр-24, 11:17
	Дай Бог его пальцу крепости и здоровья на многие года!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–12 +/–
	Сообщение от Аноним324 (ok), 18-Апр-24, 11:24
	Ну технически правильно это убрать табуляции.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 11:28
	Если убрать табуляции, то как настраивать величину отступа под себя? Яваскриптеры вон вообще двумя пробелами выравнивают, так что с такими отступами кроме автора никто не разберётся в структуре этого кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от ano (??), 18-Апр-24, 12:23
	у яваскриптеров нет стандартного стиля (или тысячи их?). язык позволяет вообще весь код в одну линию впихнуть. к счастью, есть eslint и prettier, которые почти любой стиль к нужным стандартам сами приведут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 18-Апр-24, 12:55
	В с++ стайлгайде гугла тоже 2 пробела, сильнейше мешает им писать миллионы строк кода на нем: дело привычки.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 16:33
	Читайте внимательнее. Не "писать пиллионы строк кода", а "разбираться в структуре кода". Это разное. Как раз с написанием у гугла проблем нету. Андроид и хром потверждают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 18-Апр-24, 14:30
	>как настраивать величину отступа под себя Всегда через .editorconfig настраивали.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 16:37
	Те, кто якобы настраивает через .editorconfig, слишком активно тут топят за пробелы, притворяясь, что им не всё равно, что там ide подставит вместо отступов в физический файл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:25
	.editorconfig же обычно коммитится, и в нём настраивают не под себя, а наоборот одинаково под всех.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok), 18-Апр-24, 11:46
	> технически правильно это убрать табуляции Только это технически не выполнимо: табуляции _уже_ поддерживаются и используются в, не хочу соврать, многих тысячах готовых конфигах и уже имеющихся парсерах. Изменить их все одновременно, или даже постепенно — задача не для текущей реальности. Чего Линус никогда не допускал — это практики в стиле M$: «мы тут поменяли синтаксис, а проблемы пользователей — это проблемы пользователей, что вам, конвертор лень было запустить?» UPD: в Linux kernel coding style табы в kconfig прописаны совершенно явно: https://www.kernel.org/doc/html/v4.10/process/coding-style.h...
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Апр-24, 11:54
	технически как раз выполнимо - среди корректных парсеров замена таба на пробел там проблем не вызовет. Но идти на поводу у ущербных идеолорически неправильно: в таком случае сам ущербным станешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok), 18-Апр-24, 11:58
	> технически как раз выполнимо - среди корректных парсеров замена таба на пробел > там проблем не вызовет. Там — это где? Во всех имеющихся конфигах? В том числе и в __будущих__ — если заранее табы не запретить в парсерах? Нет, это не выполнимо технически. Я бы не взялся. Линус вон тоже не стал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 18-Апр-24, 12:03
	там - это конкретно в том месте, где отклонённый патч заменял таб на пробел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 18-Апр-24, 16:02
	+1. Дебилизм с "экономией пробелов" устарел ещё в 20 веке, зачем вообще табуляции нужны сегодня?! Они давно не выполняют своих функций.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-24, 13:30
	Имеют размер, выбранный пользователем...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 14:07
	Когда он запретил использовать плюсы в ядре с абсолютно надуманному и бездокательному обвинению, это тоже было "отстаивал технически правильную сторону" ? Или ему просто плюсовики в штаны наделали и он до сих пор злится?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 18-Апр-24, 15:59
	С++ - ну он правда далёк от "языка для всех". Ему место в академических коридорах, лишний раз показать "преимущество над ЛИСП". В ядро надо было тащить Ди - настоящего преемника С++.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 18-Апр-24, 16:56
	D туда затащить будет ещё больнее из-за пожизненного диктатора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 16:59
	> С++ - ну он правда далёк от "языка для всех". Ахаха, ну надо же! Нужно срочно рассказать это всем пишущим прикладной и системный софт на плюсах, что он оказывается для "академических коридор" Посмотри сколько всего написано на плюсах, а сколько на богомерзкой! На плюсах - текстовые редакторы, пром. софт типа кадов, игровые движки, браузеры, даже целые операционки (а нн одно занюханое ядро...). А на сишке - убогое легаси, которое не в состоянии переписать на нормальные языки. Сишники даже нормальный компилятор на си не осилили - что гцц, что шланг написаны на плюсах. > В ядро надо было тащить Ди Мда.. вообще грешно глумиться над убогими. Поэтому D комментировать не буду.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 18-Апр-24, 22:17
	> Сишники даже нормальный компилятор на си не осилили - что гцц, что шланг написаны на плюсах Они его осилили, gcc был написан на C и прекрасно работал. Его потом переписали на C++. Но ведь был и работал https://lwn.net/Articles/542457/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-24, 12:39
	> gcc был написан на C Изначально gcc был написан на Пастеле - "супер-волосатом паскале", чтобы эти эвфемизмы Столмана не значили -_- (super-hairy extended Pascal). И ведь работал. Но потом его переписали на сишку. > и прекрасно работал ... пока сложность компилятора не превзошла возможности сишки. Или сишников, кто тут уже разберет)) Поэтому пришлось воспользоваться нормальным языком: > C++ "supports cleaner code in several significant cases." It never requires "uglier" code. > C++ makes it harder to break interface boundaries, which leads to cleaner interfaces.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 18:02
	Ты это серьезно? Посмотри сколько софта написано на плюсах. Начиная от винды заканчивая хромом. От Microsoft Office, Adobe Illustrator/Photoshop, Safari до открытых Firefox/Thunderbird. Я уже молчу про игровые движки и тысячи игр. По сути это язык, на котором написаны самые распростаненных пользовательские приложения.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 19-Апр-24, 06:50
	Чего за ерунда? Тебя никто не принуждает использовать возможности языка "не для всех" типа шаблонов. Использование базовых возможностей - классов и т.п. уже существенно облегчает написание софта.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:36
	+1. Каждый раз когда заходит речь о С++ - обязательно появляется какой нибудь "на С++ не программировал, но осуждаю" и начинает как попугай пересказывать страшилки о С++, услышанные от других таких же попугаев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 17:34
	> Когда он запретил использовать плюсы в ядре Линус знатно затролилл неумеющих писать на плюсах в ядре. По факту он всего лишь запретил использование плюсов для написания исходного кода linux.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 18-Апр-24, 16:27
	> ну в плане подобных спорных ситуаций Линус всегда отстаивал технически правильную сторону. Дык, проблема в том, что он не отстаивает. Кроет нецензурщиной и закрывает тему.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (18), 18-Апр-24, 11:25
> In fact, I'm seriously inclined to make sure that our main Kconfig file has several tabs in several places, just to make damn sure that any broken sh*t is fixed. Линус в своём типичном настроении :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+4 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 18-Апр-24, 11:29
	> Линус в своём типичном настроении :) Так им и надо :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 19-Апр-24, 10:59
	Интересно, через сколько времени начнет извиняться? "Linus Torvalds is sorry for being a jerk" или что-то подобное. Ведь уже не первый раз.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-24, 11:27
Федора и редхат проскочат, а вот чужие парсеры сломаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 18-Апр-24, 11:36
	проблемы криворучек
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-24, 12:09
	Проблемы недостаточного времени и неналичия мейнтейнеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 18-Апр-24, 11:40
	Судя по тексту новости, у "Федора и редхат" как раз и имеются проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 18-Апр-24, 23:48
	Поправить один парсер компания сможет легко и не раз. А вот чужие парсеры, особенно без мейнтейнеров, легко сломаются. Так что у федоры и редхата тут как раз не проблема, а конкурентное преимущество вырисовывается. Если они ещё как-нибудь повлияют на Линуса (а он, похоже, любит делать назло - характер суровый, нордический и эту его сторону успешно проэксплуатировали), следующее, что будет - он сам, без особой посторонней помощи сломает, резко так выдернет скатерть, например, из-под xorg. Или чего ещё. И так федорка очень резко вырвется вперёд, пока остальные будут очухиваться от удара и в дезорганизации запиливать exorg, vxorg и так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 19-Апр-24, 07:55
	> конкурентное преимущество > пока остальные будут очухиваться Очухиваться если и будут, то продаваны Линукса. А пользователи бесплатных дистрибутивов даже не заметят этой корпоративной возни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (38), 18-Апр-24, 11:51
Неплохо бы увидеть исходники этого парсера. Случаем не наколенная поделка на растишке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
Сообщение от nE0sIghT (ok), 18-Апр-24, 11:52
Самый интересный вопрос - что за парсер? Продолжение истории нужно смотреть в его багтрекере :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 19-Апр-24, 11:18
	Като повырясь с ПО в локальном трекере со нашим ПО, внезапно нашел место где был баг, и заглушку с чудным комментарием "это я не буду пока делать. Слишком геморройно". Причина сильно преувеличена, исправили за час, а вот без честного комментария проискали бы долго. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 21-Апр-24, 19:58
	Автора заглушки и комментария уволили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Апр-24, 21:38
	> Автора заглушки и комментария уволили? Сам ушел по иным причинам. А всплыло после, при копании в исходниках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Апр-24, 21:39
	Сам ушел по иным причинам. А всплыло после, при копании в исходниках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-24, 06:52
	> Причина сильно преувеличена, исправили за час, а вот без честного комментария проискали > бы долго. ;) Потому что посмотрели свежим глазом. Если он работал над кодом один, то такой затык можно считать закономерностью. При этом он понимал, что с замыленным глазом накуролесит, о чём и написал в комментарии, поскольку больше некому.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (45), 18-Апр-24, 11:56
Вот они, реальные линуксопроблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 18-Апр-24, 12:35
	Проблемы конкретно у Fedora. Если не окажется, что проблема растобыдлокода из RHEL/Fedora.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (48), 18-Апр-24, 11:59
Скорее всего отвлекают внимание от какого-то другого более "интереного" патча созданием хайпа на ровном месте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от Аноним (61), 18-Апр-24, 12:31
Все делают только бы не разработать понятный и простой EBNF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+6 +/–
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 18-Апр-24, 13:09
Мне нравится эта невинная наглость, когда вместо патча, чтобы пофиксить глюкало-парсер, они шлют "исправление" прямо в состав ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 13:38
Линус однажды уже обделался, не приняв С++ в ядро. В итоге ядро осталось на отвратительной дыряшке, вместо современных плюсов, у которых возможностей по управлению памяти гораздо больше. А потом, чтобы, как барашек, стоять на своем, он потащил в ядро Раст. Интеренсно, сколько CVE и RCE появится в ядре благодаря этим пастчам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Тоже Аноним (?), 18-Апр-24, 17:18
	плюсы тогда и плюсы сейчас - большая разница. сейчас возможно и затащат, идет же разговор об этом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:39
	Хорошо бы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 17:37
	> Линус однажды уже обделался, не приняв С++ в ядро. Что он не принял? Воображаемый код? Так его и невозможно принять.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 18-Апр-24, 18:04
	Но воображаемый код на Rust он таки принял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 18:25
	> Но воображаемый код на Rust он таки принял. Там код есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 20:23
	> Там код есть. Там коду позволили быть. Сам rust-for-linux пилился полгода или даже год, пока они написали все нужные прослойки, чтобы добавить в ядро хотя бы хелловолд. Плюс еще дорабатывался сам язык, особенно части no-std и аллокаторов. Позволили бы плюсам - уверен что рабочий код был бы намного раньше. Все-таки раст и синтаксически, и идеологически намного дальше от сишки чем плюсы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от Александр (??), 18-Апр-24, 23:38
	Не сказал бы, что плюса сильно ближе. Возможно даже плюса ближе к расту, чем оба к си. Хоть они и типа совместимы (си и плюса), но в подходах, концепциях и понятия, что хорошо, а что плохо, очень уж далеко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-24, 10:44
	Не сказал бы, что плюсы являются подмножеством Си, но написать на плюсах код, который соберёт транслятор Си, вполне возможно. Как и возможно переиспользовать код на Си в Си++.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:45
	Речь была не о близости философии языков, а том что тулчейн Раста пришлось допиливать, а тулчейн С++ допиливать бы не пришлось.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-24, 15:38
	> а тулчейн С++ допиливать бы не пришлось. 16 Library introduction 16.1 General ... 4 The language support library (Clause 17) provides components that are required by certain parts of the C++ language, such as memory allocation (7.6.2.7, 7.6.2.8) and exception processing (Clause 14).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 21-Апр-24, 20:00
	несколько символов всего-лишь определить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-24, 06:55
	> несколько символов всего-лишь определить. Каких символов? Не надо лишний раз меня убеждать, что Линус совершенно правильно сформулировал претензию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-24, 10:38
	>> Там код есть. > Там коду позволили быть. > Сам rust-for-linux пилился полгода или даже год, пока они написали все нужные > прослойки, чтобы добавить в ядро хотя бы хелловолд. Ну и? За полгода или даже год у меня заработало std::exception() а ядре Windows. Что всё это время делали ноющие про плюсы в Linux?
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от laindono (ok), 18-Апр-24, 13:38
А что на счёт остальных пробелов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
Сообщение от uis (??), 18-Апр-24, 13:52
s/выступил/рейджил в LKML/g
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 14:01
О, война табов против пробелов продолжается))) Но однажды принятое тупейшее решение в виде табов будут тянуть в виде легаси овна десятилетиями... Хотя для линукса это норма))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 18-Апр-24, 15:56
	Просто спросите этих дол6оерастов: зачем вам табы? что вы экономите? Тогда они хотя бы задумаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 16:09
	> что вы экономите? целый БАЙТ экономится! И это если вместо двух пробелов А если вместо восьми... то ух! целых 7 байт! Это же просто невероятный профит!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от дол6оераст (?), 18-Апр-24, 16:28
	Мы именно что пробелами отступы делаем и имеем от этого ровно 0 (прописью: ноль) проблем. Так даже удобнее. В короткой функции можно поставить один пробел или два. В более длинной, чтоб лучше видеть структуру, - 4.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 18-Апр-24, 16:42
	Зато я имею проблемы. Мне, например, удобно видеть отступы шириной в три пробела. Поставил нвиме настройку на длину таба. И когда открываешь чужой код, видишь там то два, то четыре, то аш восемь. И не всегда это автоматически конвертируется в нужную ширину.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 18-Апр-24, 18:54
	.editorconfig
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:51
	- Петька, приборы! - .editorconfig! - Что ".editorconfig"? - А что "приборы"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+4 +/–
	Сообщение от _ (??), 18-Апр-24, 17:32
	А потом твой код попадёт к кому то с другим codestyle  и >|<  :-( А таб - это next ident - причём везде, ТЧК!
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 17:39
	Они экономят своё время. Делают, как всю жизнь привыкли, а не как того хотят те, кто ничего не написал в ядро.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Анонин (-), 18-Апр-24, 18:09
	> Они экономят своё время. > Делают, как всю жизнь привыкли, а не как того хотят те, кто ничего не написал в ядро. Да-да, а потом сидят на интервью и жалуются "очень тяжело привлекать молодежь в ядро, мы все стареем, с этим нужно что-то делать". С чего бы это, не так ли?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Апр-24, 18:27
	>> Они экономят своё время. >> Делают, как всю жизнь привыкли, а не как того хотят те, кто ничего не написал в ядро. > Да-да, а потом сидят на интервью и жалуются "очень тяжело привлекать молодежь > в ядро, мы все стареем, с этим нужно что-то делать". > С чего бы это, не так ли?)) Бесплатно писать код в ядро? Много такого написали сами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-24, 12:45
	Скажу честно - ноль строк. Но тут причины скорее личные: не люблю работать с jerk'ками, не хочу прикасаться к GPL. Пусть за меня это делают люди, которых такое отношение устраивает (и что характерно их кол-во тоже стало уменьшаться) В других открытых проектах, куда я коммитил, я не сталкивался с подобным (ч|м)удачеством. Но возможно, мне просто повезло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-24, 15:31
	> Скажу честно - ноль строк. > Но тут причины скорее личные: не люблю работать с jerk'ками, не хочу > прикасаться к GPL. То есть личные причины никак не связаны с количеством пробелов, как это зачем-то преподносится, когда речь идёт о других. И ещё "ядро" почему-то понимается как "ядро Linux". Я писал в ядро и с двумя пробелами, и с четырьмя. На основании чего могу сказать - кто может писать код для ядра, тем вообще пофик, сколько там пробелов. Это воспринимается как некая данность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (91), 18-Апр-24, 15:19
Ну деловые вообще, хотели, чтоб ядро под их кривые парсеры подстраивали)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. Скрыто модератором	–5 +/–
Сообщение от Аноним (101), 18-Апр-24, 15:54
Уровень программиста определяет уровень задач, которые он решает. Если трольвадс "борется с табами" - его уровень очевиден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (134), 18-Апр-24, 18:56
	Торвальдс борется не с табами, а с продвижением дебилизма в его ядро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+6 +/–
Сообщение от Анониссимус (?), 18-Апр-24, 16:02
Линус ещё могёт! Как у же отметили -- здравия и долгих лет жизни его пальцу. Заступник и защитник наш от коварных корпов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 18-Апр-24, 17:02
	А он действительно защитник от корпов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 19-Апр-24, 14:48
	Это дискусионная тема. Я считаю, что если бы не Торвальдс, ядро бы уже давно захватили "эффективные менеджеры", а пилилось бы оно только в интересах корпов. Вместо этого сейчас есть шаткий баланс: и корпы для себя пилят, и обычные гики могут пилить, компилировать и пользоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 19-Апр-24, 15:42
	> Это дискусионная тема. Я считаю, что если бы не Торвальдс, ядро бы уже давно захватили "эффективные менеджеры", а пилилось бы оно только в интересах корпов. И много сейчас в ядро добавляется не в интересах или по просьбе корпов? Я вот просмотрел что обновилось при переходе с 4.х на 5 и с 5.х на 6.х и что-то не нашел ничего) > Вместо этого сейчас есть шаткий баланс: и корпы для себя пилят, и обычные гики могут пилить, компилировать и пользоваться. Обычные гики могут пилить, только вот что-то "крокодил не лочится, не растет кокос". Пока вижу что они только ноют "корпы захватили наш линукс", но ЧСХ нифига не делают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 16:54
	А exFAT и NTFS разве только для корпов? А поддержка нового оборудования? А low-latency изменения? Обычному пользователю совсем-совсем никакой пользы нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (200), 19-Апр-24, 17:49
	> Обычному пользователю совсем-совсем никакой пользы нет? Конечно есть. Проблема обычных пользователей в другом: оно не только ДЛЯ корпов, но оно только ОТ корпов. Если бы не корпы, то фигуфки кто-то их обычных пользователей написал дрова для файловой системы. Т.е "шаткий баланс" это: - корпы пилят то, что нужно им и их пользователям - обычные пользователи имеют полное право "кушать что дали" и слегка бухтеть на форумах - руководители линукс имеют право не сильно быковать на спонсоров, но получают 6ти значные з/п Вроде все неплохо, но если завтра корпы решат пропихнуть какой-то софт, то они это сделают, как бы не копротивлялись обычные пользователи. А, погоди-ка, они же уже такое провернули это с системд, вейландом и пш-пш-аудио! Я не вижу в этой ситуации какой-то несправедливости, тк, тот кто вкладывает ресурсы, тот и определяет развитие. Но называть Линуса "Заступник и защитник наш от коварных корпов!" это явно преувеличение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 18:00
	Согласен!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 19-Апр-24, 21:52
	> Но называть Линуса "Заступник и защитник наш от коварных корпов!" это явно преувеличение. Может и преувеличение. Вообще, изначальный комментарий написан в шуточном тоне. Тем не менее, я считаю, что без Линуса и ЖПЛя у нас был бы не линукс, а хурд. И сосали бы лапу тихо в сторонке. Посмотрите на хромиум: вот он, опенсорц по-корпократски. Боюсь, что когда Линус отойдёт от дел, то и линукс станет как хром. Т. е. простым смертным туда вход воспрещён. Максимум -- пытаться писать патчи для вырезания слежения.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-24, 15:57
	> Тем не менее, я считаю, что без Линуса и ЖПЛя у нас был бы не линукс, а хурд. И сосали бы лапу тихо в сторонке. С поправкой на то что хурд это тоже ЖПЛ, то все дело в Линусе))? Я бы еще записал в причину корпов - им пока от ядра больше пользы чем расходов. > Посмотрите на хромиум: вот он, опенсорц по-корпократски. И? По-корпорацки или нет, это софистика. Опенсорсом оно останется в независимости от того, нравится вам это или нет. Если уже говорить про хромоось - то это самый успешный дистрибутив и ДЕ на ядре линукс. Который выглядит не как кусок непотребства, и может использоваться любыми пользователями, а не только пердоликами. > Т. е. простым смертным туда вход воспрещён. Максимум -- пытаться писать патчи для вырезания слежения. А типа сейчас любой может прийти со своими гениальными идеями и это сразу попадет в ядро? Я пару раз сталкивался с опенсорсными проектами, когда присылаешь фичу, а тебе чесно говорят "оно не подходит под мое виденье проекта" и реджектят. Так было и будет, корпы тут не причем. > Максимум -- пытаться писать патчи для вырезания слежения. Угу, а еще краш репорты, средства для людей с ограниченными возможностями... я уже насмотрелся на такое. Вам нужно что-то больше - объединяйтесь, форкайте и пишите сами. Если не можете, то кто вам доктор. Как говорится "как потопаешь, так полопаешь". Пока сообщество хочет, чтобы код писали корпы за свои деньги, но именно так, как хочется сообществу. Просто эталонное потербялдство)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 23-Апр-24, 17:27
	> С поправкой на то что хурд это тоже ЖПЛ, то все дело в Линусе))? Если ты не знал, то хурд пилят без Линуса. > И? По-корпорацки или нет, это софистика. Опенсорсом оно останется в независимости от того, нравится вам это или нет. Если уже говорить про хромоось - то это самый успешный дистрибутив и ДЕ на ядре линукс. Который выглядит не как кусок непотребства, и может использоваться любыми пользователями, а не только пердоликами. Сами занимаетесь софистикой. Ноль толку от такого опенсорца, у которого нет (почти) ни одного преимущества опенсорца. Про хромось не надо мне тут. Трудно придумать что-то более несуразное и отвратительное чем хромось. Это даже ещё более хороший пример опенсорца по-корпократски. > Я пару раз сталкивался с опенсорсными проектами, когда присылаешь фичу, а тебе чесно говорят "оно не подходит под мое виденье проекта" и реджектят. И что? это абсолютно нормальная практика. > Пока сообщество хочет, чтобы код писали корпы за свои деньги, но именно так, как хочется сообществу. А кто ж не хочет так? Это нормально. Хорошие проекты так и делаются, чтобы потребителю было хорошо. А корпы делают так, чтобы было хорошо корпам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-24, 17:45
	> Если ты не знал, то хурд пилят без Линуса. Знал конечно, why are you so serious? > Сами занимаетесь софистикой. Ноль толку от такого опенсорца, у которого нет (почти) ни одного преимущества опенсорца. Хм... для меня преимущества опенсорса - то что можно посмотреть код на наличие ошибок и натравить на него всякие анализаторы. Менее ценное - если я смогу сам что-то исправить, тк во-первых я не знаю такого колва ЯП, а во-вторых на все времени не хватит. Т.е даже лицензии "смотреть, но не трогать" мне подходят. > Про хромось не надо мне тут. Трудно придумать что-то более несуразное и отвратительное чем хромось. Линукс на десктопе?)) Хромосью пользуются милионы людей без пердолинга, разучивание отличий тех или иных либ и подбора ноута, чтобы дрова работали. > И что? это абсолютно нормальная практика. Да, я про это и говорю. Это абсолютно нормально. Приходит такой юзер "а сделайте мне то-то", а разработчик ему говорит "нет". Проблема в том, что когда это просто разработчик - то вроде все понимают, а когда это разработчик корп - то начинается нытье и требования. > А кто ж не хочет так? Это нормально. Хотеть да, требовать нет) > Хорошие проекты так и делаются, чтобы потребителю было хорошо. А корпы делают так, чтобы было > хорошо корпам. Странно, работая в нескольких корпорациях, мы всегда делали, чтобы нашим пользователям было хорошо. Чтобы они были довольны, чтобы мною написанный код решал их проблемы и они с радостью платили корпорации денежку (и мне зарплату). (На "ненаших" пользователей нам было все равно, и это тоже честно) Более того, почему ты отделяешь корпов, от пользователей опенсорса? Они такие же пользователи и учасники проектов. Некоторые даже вкладывают ресурсво больше, чем все васяны вместе взятые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от opennetuser (ok), 18-Апр-24, 16:11
Использую исключительно пробелы для выравнивания. Таб для меня неочевиден. Но считаю, что Линус прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+3 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 18-Апр-24, 16:27
Показал кто тут батя в стиле "fck u nvidia". Вам таки не нгавятся табуляции? Их есть у нас больше для вас!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-24, 17:26
	> Показал кто тут батя в стиле "fck u nvidia". "Батя" может только за табуляции обкладывать. А на всё остальное - пук-среньк и уже причем уже давно. Потому что нельзя портить отношение с уважаемыми партне... а не, с платиновыми спонсорами)) Кушать-то хочется. А за "fck u nvidia" и не только он уже извинялся, и в 2017, и в 2018 и может и позже. "Linus Torvalds is sorry for being a jerk"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 18-Апр-24, 20:10
	>> Показал кто тут батя в стиле "fck u nvidia". > "Батя" может только за табуляции обкладывать. > А на всё остальное - пук-среньк и уже причем уже давно. > Потому что нельзя портить отношение с уважаемыми партне... а не, с платиновыми > спонсорами)) > Кушать-то хочется. > А за "fck u nvidia" и не только он уже извинялся, и > в 2017, и в 2018 и может и позже. > "Linus Torvalds is sorry for being a jerk" Ну он патриарх и почти что основатель (столлман поспорит, но че уж), ему можно. Не Будь Торвальца которые ведет себя как jerk всякие Поттеринги уже давно превратили бы все это в SystemDinux. Ну или Lennax.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-24, 12:35
	> ему можно. Если бы было можно, то он бы не извинялся и не брал "вынужденный отпуск" временно отказавшись от руководства проектом) Более того в недавнем интервью в Токио, он сказал, что не будет «показывать пальцем на какую-то компанию. Я усвоил урок». > Не Будь Торвальца которые ведет себя как jerk Возможно у ядра не было таких проблем к "персоналом" их старением и выгоранием - вот что LTS поддержку уменьшают, что сам Линус Ладно если надо было бы просто делать неинтересные задачи и раскапывать древние баги, забесплатно!, так еще и рядом дед бухтит и сыплет оскорблениями на грани приличия. И при этом сам говорит "It's one of those things where a lot of people seem to think that open source is all about programming, but a lot of it is about communication, too. " С другой стороны - у нас есть Грег, который по какой-то причине общается с людьми нормально. > всякие Поттеринги уже давно превратили бы все это в SystemDinux. Ну или Lennax. Хаха, смотрим на самый распространенный дистрибутив, кто решает добавлять системд пш-пш-фудио и понимаем, что дед может только решать вопросы табы/пробелы))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (115), 18-Апр-24, 16:45
Высосанная из пальца проблема. Табами и пробелами должно автоформатирование кода заведовать, а не кодер вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 18-Апр-24, 23:24
	Проблема не там, а после. Когда автоформатированию сказали вставить табы и запушили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от Аноним (146), 18-Апр-24, 20:42
whitesapces in semantics - terribly bad idea for any type of data. Python is folding grand prize.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 18-Апр-24, 23:23
	Но работает удобно для потребителя. Писать просто, читать - тоже. Где сбоит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 18-Апр-24, 22:42
Надо осторожнее, а то заклюют как RMS. Один раз уже Линуса предупредили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+4 +/–
Сообщение от Alladin (?), 18-Апр-24, 23:02
Табы форева, поддерживаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от Аноним (223), 18-Апр-24, 23:22
На работке будет соль на рану: можно ж было проще, но просят хороший код...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-24, 12:51
На нелюбимом многими хабре была классная статья (habr com/ru/articles/345846/) в которой исследовалась и сравнивалась лексика Линуса Торвальдса и Грега Хартмана. На одном временном интервале 1995–2015, с примерно одним кол-вом писем (21,746 - 24,145). Сравнение вышло довольно показательным) Лексика Линус     Грег Всего     3090     150 crap     1204     107 hell     725     22 damn     682     2 shit     126     1 anal     54     0 bullshit 50     2 ass     46     6 god     34     1 screw     33     0 bastard 29     0 bitch     17     0 piss     17     4 retard     14     0 В общем Линус это типичное б-ло, которое не может нормально общаться с людьми. Не удивительно, что ему приходилось извиняться и давать заднюю, когда его высказывания начинали вредить проекту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-24, 13:01
	Хаха, табличка выше была отформатирована табами. И как вы думаете, что произошло? ... Правильно! Вся "верстка" поехала!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ПервыйАноним (-), 19-Апр-24, 13:08
	У Линуса какая-то подозрительная фиксация на crap/shit/anal/bullshit/ass и прочем околожопном. Он случайно не двачер? Любитель шуток класса /b/ ? Или просто латентный трубочист-глиномес? Не удивительно, что ядро получилось таким... как получилось))
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	222. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-24, 15:49
	А ещё "начистить рожу" литературно переводится как "kick ass".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (219), 20-Апр-24, 10:05
	> На нелюбимом многими хабре была классная статья А можно пояснение для танкистов, почему он нелюбимый?
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-24, 17:11
Индентация табами лучше, чем пробелами, потому что таб - собственно семантический индентатор. Практический бонус - каждый может себе свой размер таба настроить, как ему удобней. Если хочется выравнивания после индентации - можно индентировать табами, а потом выравнивать пробелами (гуглить smart tabs). Многие редакторы и IDE поддерживают форматирование по smart tabs автоматически. "Беда" в том, что мир несовершенен, и простую вышенаписанную концепцию надо объяснять слишким многим людям. А они ещё спорить будут. А потом ещё забывать у себя включить смарт табс и косячить, креативно смешивая табы и пробелы неправильным образом. А вопрос не сильно то и важный. Поэтому, увы, легче забить и пользоваться пробелами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-24, 20:12
Табы как наследие пишущих машинок давно пора выкинуть нахрен. Если писать парсер чуточку посложнее чем Kconfig, то это пипец засада и рассадник багов. Ну, или юнит тестов, которые один хрен все баги не покроют. Зато тащим в ядро раст. Зашибись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 21-Апр-24, 20:05
	... сказал ни разу не писавший парсеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	–1 +/–
Сообщение от Прадед (?), 20-Апр-24, 06:41
Да, но зачем они в маилин лист всё ещё в 2024? Зачеееем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Линус Торвальдс выступил против парсеров Kconfig, не поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (236), 22-Апр-24, 22:12
	Слушай... ну работаешь ты там где через... через что, кстати? Допустим через whatsup или дискорд ты шлешь свои патчи для JS/CSS в какой-то супер-прогрессивной молодежной конторе. Ну и шли дальше. Чем тебе мешают их почтовые списки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема