The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 20240612"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 20240612"  +/
Сообщение от opennews (??), 12-Июн-24, 23:00 
Доступен выпуск свободной загрузочной прошивки Libreboot 20240612. Проект развивает готовую сборку проекта Coreboot, предоставляющую замену проприетарным прошивкам UEFI и BIOS, отвечающим за инициализации CPU, памяти, периферийных устройств и других компонентов оборудования, с минимизацией бинарных вставок...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61359

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –2 +/
Сообщение от soyboy (?), 13-Июн-24, 01:44 
Объясните, почему поддерживаются только копролиты 10 летней давности? Что мешает взять за основу систему хотя бы на coffee lake?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (9), 13-Июн-24, 02:28 
По тому, что кодовая база уже есть, а для добавления новых платформ нужен мозг и прямые руки. Также в инете есть множество сливов документации на всякое старьё, а на новые чипсеты корпы пока доки не сливают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Июн-24, 04:10 
Потому что реверсинг UEFI — долго и дорого. Соответственно, на запил полноценной поддержки платы уходит несколько человеко-лет, а делают это один-два задрoта.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 13-Июн-24, 12:37 
Вот кстати и задача для ИИ, вместо генерации посредственных картинок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 13-Июн-24, 12:47 
Как тогда еврогранты выбивать? На ИИ много денег не дадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Алиса (??), 13-Июн-24, 14:05 
Всех мощностей мира не хватит для понимания контекста)) Лет через 10 может быть.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 13-Июн-24, 21:29 
Будет генерировать посредственные прошивки.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 08:17 
> Вот кстати и задача для ИИ, вместо генерации посредственных картинок.

Тебе сильно повезет если это вообше грузиться будет. А нюанс в том что если таки не будет - дебажить на тему "почему нет?" в early boot крайне гиморное и нетривиальное занятие.

Де факто AI пишет крайне хреновый код. В простых и типовых случаях он даже может и заработать. Но это не простой и не типовой случай. Поэтому с вероятностью 90% ты поймаешь какой-нибудь якорь по мелкой, глупой причине, которой однако хватит чтобы на экране не было отрисовано - вообще совсем нифига. И, вот, дебажься как умеешь, ты даже описать AI проблему "почему результат хреновый", имхо, не сможешь нормально.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Алиса (??), 13-Июн-24, 14:06 
> Потому что реверсинг UEFI

Зачем его "реверсить"? Вы вообще видимо не в теме)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 15-Июн-24, 18:57 
Зачем тогда вообще Coreboot если всё открыто, прозрачно и доступно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 13-Июн-24, 07:20 
Не забудь об этом снова спросить, когда выйдет новость с описанием следующего обновления.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 13-Июн-24, 08:10 
Патенты?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (18), 13-Июн-24, 11:44 
Потому что FSF сотоварищи сражаются на давно прошедшей (и проигранной!) войне. И это не то, чтоб большой секрет, ультра-слоупочность и ультра-ортодоксальность такого подхода давно и широко обсуждается[1][2][3].
Все эти Trisquel, Canoeboot и прочие образцы торжества пуризма над прагматизмом - только последствия.
И поддержка исключительно железа, которое, в лучшем случае, можно найти только на свалках - тоже последствие. Или, судя по упрямству, диагноз.

--
[1]: https://irreal.org/blog/?p=10864
[2]: https://ariadne.space/2022/01/22/the-fsfs-relationship-with-.../
[3]: https://catgirl.ai/log/elegy-gnu/

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-24, 17:07 
>Потому что FSF сотоварищи сражаются на давно прошедшей (и проигранной!) войне.

Война за Свободное железо ещё не начиналась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 16:31 
И не начнется.
Сейчас наступят на грабли которые напринимал евросоюз со сменными батарейками - девайсы подоражают, а батарейки станут поменьше ибо внутренний корпус.
Может еще пару человек убъет током когда они сами решат починить свой электромобиль или самокат.
После этого избиратели спросят "а какого №№№"?
И начнут что-то выдумывать.

Я понимаю что любители чинить айфон из компелктухи, которую добыли с отжаты телефонов, или поддерживаюшие китайский контрафакт сейчас на коне, но сомневаюсь что они имеют какие-то шансы.
Максимум яблоку придется держать склад чипов все 8 лет которые живет девайс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 08:13 
> Потому что FSF сотоварищи сражаются на давно прошедшей (и проигранной!) войне. И
> это не то, чтоб большой секрет, ультра-слоупочность и ультра-ортодоксальность такого подхода
> давно и широко обсуждается[1][2][3].

Как вы понимаете - можно и реванш взять. В частности например юзать железо без микрокода и незаменяемых блобов по максимуму. Ну там ARM64, RISCV64, etc. Особенно в мире где сорец довольно жирных апликущных 64 бит ядер RISCV нашару вывален для всех. Даже несколько.

А пытаться дебастардизировать x86 - занятие и правда тухлое. Ну вот не лечится эта гадость. И даже эпл с нее свалил - потому что не потерпит 1 рабовладелец над собой 2-го себе подобного, догадываясь что это уже полная хрень.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 13:07 
А есть не космически дорогая desktop плата на Risc-V которая хотя бы поддерживает какой-то минимум PCI, SATA, USB для начала хотя бы? Я не тролю, правда интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 14-Июн-24, 18:37 
> А есть не космически дорогая desktop плата на Risc-V которая хотя бы
> поддерживает какой-то минимум PCI, SATA, USB для начала хотя бы? Я
> не тролю, правда интересно.

Посмотрите на то что делает Milk-V, у них уже некий ассортимент на разные бюджеты и аппетиты. Пока господа рассказывают как и что якобы невозможно, куча фирм уже делает всякие железки на этом всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Июн-24, 19:11 
> Посмотрите на то что делает Milk-V

Посмотрел. Проприетарный GPU о котором информации почти нигде нет. Производительность уровня Pentium III (даже хуже чем у RPi 3 B+). Нет. Спасибо. Лучше на барахолке урвать 5 малинку за 50 баксов с полным комплектом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-24, 07:21 
> Посмотрел. Проприетарный GPU о котором информации почти нигде нет.

На что именно посмотрели то?

> Производительность уровня Pentium III (даже хуже чем у RPi 3 B+). Нет.

Это про который из? Там есть и с кучей ядер, PCIe и прочими наворотами. Какой нахрен Pi, вон тот и как десктопник прокатит. Который за штукарь. Это все ж не как Talos, угу?!

> Спасибо. Лучше на барахолке урвать 5 малинку за 50 баксов с полным комплектом.

КМК за 50, именно 5, именно исправную и не коцаную душновато будет. Ну и броадком это та еще пакость, опять же с целой ОС в GPU и весьма сыкотным способом запуска. Навязывающим к тому же довольно много вещей на тему как это "должно" быть - и при том через джеппу в левый глаз, конечно же.

Распи это вообще визитная карточка нуба наколенщика. Для эмбедед проектов источник в виде 1 производителя борд, не ориентированый на LTS - это капец просто. Как десктоп оно все же дохловато и обрублено на ифейсы. Ну и вот остается только штучное страдание фигней нубами на тему "смотрите как я могу!". Этакое ардуино от линукса. Хайпу много, но в реальных проектах - "не оно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 16:26 
Да, но нет.
Без проприетарных прошивок с только открытым железом ты просто даришь код нашим братьям китайцам, которые будут из овна и палок делать почти то же самое, зато дешевле в 5 раз.
В итоге вылетаешь с рынка.

> Особенно в мире где сорец довольно жирных апликущных 64 бит ядер RISCV нашару вывален для всех. Даже несколько.

Вот только девайсов не видно))

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 16:36 
Хотя бы не было блобов которые имеют доступ к Оперативной памяти поперек Центрального процессора или которые уравляют центральным процессором...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 17:16 
> Хотя бы не было блобов которые имеют доступ к Оперативной памяти поперек
> Центрального процессора или которые уравляют центральным процессором...

Т.е почти всех?
Идея конечно хорошая, но слабореализуемая.
На крайняк всегда можно сделать маневр Хуанга и вынести блов в отдельный чип, а промежуточный код пусть будет опенсорсным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 18:46 
> Т.е почти всех?
> Идея конечно хорошая, но слабореализуемая.
> На крайняк всегда можно сделать маневр Хуанга и вынести блов в отдельный
> чип, а промежуточный код пусть будет опенсорсным.

А еще можно сделать ход конем - и не слушать всяких проприетариев если цель это дебастардизированое железо. Кому по пути с этим направлением - спонсируйте тех кто делает это, и вам воздастся. Благо этого всего есть.

А, в РФ с этим душновато? Сейчас в РФ будет душновато со всем. Вон там какой-то одноплатник с еловым брусом, только он поди по записи на 10 лет вперед, по цене космической ракеты. Это ж вам не чайна...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:19 
> А еще можно сделать ход конем - и не слушать всяких проприетариев если цель это дебастардизированое железо. Кому по пути с этим направлением - спонсируйте тех кто делает это, и вам воздастся. Благо этого всего есть.

Хахаха, ну ты конечно пошутил! А кто спонсировать будет?
Те кто на криту скинулись аж 3к в месяц?
Те кто сейчас жлобятся на фаерфокс кинуть больше 5 центов?
Вон недавно пользователей фряхи порашивали (причем там 30% учавствуют в разработке) готовы ли они платить за LTS версии. Так целых 10% готовы.
Платить думаю будет еще меньше, но речи чтобы заплатить просто за хорошую опе5рационку даже не шло.

Вся это толпа ленивых нищуков, которых за много лет столлманы приучили, что "опенсорс - это бесплатно" не сможет ни сделать что-то полезное, ни финансировать кого-то, кто мог бы.
Начнутся всякие форки, мерянье кто пошвободистее и тд, всё что мы видели с либр-кано-ебутами.
Хурд это максимальный уровень сообщества без помощи извне.

> А, в РФ с этим душновато? Сейчас в РФ будет душновато со всем. Вон там какой-то одноплатник с еловым брусом, только он поди по записи на 10 лет вперед, по цене космической ракеты. Это ж вам не чайна...

Мы сами виноваты. Но тут говорить мало что можна, тк все-таки сайт про опенсорс, а не про политоту.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 20:23 
> Хахаха, ну ты конечно пошутил! А кто спонсировать будет?

Я периодически спонсирую нужные мне проекты из числа одноплатников и SoC, чего и вам желаю. И да, таки, обычно я получаю то за что заплатил. Да, через несколько месяцев - особенности жанра.

> Те кто на криту скинулись аж 3к в месяц?

Вы б еще мир во всем мире вспомнили и прочий трах за девственность. Я этим не пользуюсь, так что и денег не дам. А зачем?

> Те кто сейчас жлобятся на фаерфокс кинуть больше 5 центов?

А файрфоксу я дам - разве что лопатой по башке. Не заинтересован в существовании этой бездарной команды, они продолбали все достоинства которые у них были относительно хромиума. И зачем они такие нужны?

> Вон недавно пользователей фряхи порашивали (причем там 30% учавствуют в разработке) готовы
> ли они платить за LTS версии. Так целых 10% готовы.

Я бы фряхе тоже ничего не дал - бесполезный проект не нацеленный на юзабельный результат. Этим невозможно нормально пользоваться ни на десктопе, ни на серверах. LTS релиза с майнтенансом бинарных пакетов у них нет - а остальное зело непрактично для эксплуатации. Ну все и выбирают убунту, или там дебиан какой, чтоли, или кто инерционный, редхатобразные клоны. Там еще понятно ради чего впрягаться.

> Платить думаю будет еще меньше, но речи чтобы заплатить просто за хорошую
> опе5рационку даже не шло.

Платить за commodity типа воздуха сам по себе? Удачи в этом направлении. Уже даже майкрософт начинает о перспективах догадываться. Это позиционирование загнало их в тупик без будущего.

> Вся это толпа ленивых нищуков, которых за много лет столлманы приучили, что
> "опенсорс - это бесплатно" не сможет ни сделать что-то полезное, ни
> финансировать кого-то, кто мог бы.

По моему это "хамство посетителям" и предмет интереса для модераторов. А вы сюда с какой целью приперлись? Покрасоваться потребительством? На ресурсе про открытое ПО? Вы аудиторией не угадали, вас тут не поймут.

> Начнутся всякие форки, мерянье кто пошвободистее и тд,

Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает. Такая ерунда. Мы так работаем.

> Хурд это максимальный уровень сообщества без помощи извне.

Это максимальный уровень донкихотства - поэтому и пребывает в том состоянии.

> Мы сами виноваты. Но тут говорить мало что можна, тк все-таки сайт
> про опенсорс, а не про политоту.

Вы - не опеносорсник. Так что так сайтом ошиблись, что эдак. А те просто как пример очередной беспощадной и бессмысленной блоботы на конских условиях, вполне вписывается в жанр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 18:44 
> Да, но нет.
> Без проприетарных прошивок с только открытым железом ты просто даришь код нашим
> братьям китайцам, которые будут из овна и палок делать почти то же самое, зато дешевле в 5 раз.

Я скажу "зашибись" и именно это и куплю, в пять раз дешевле, получив в пять раз больше за те же деньги. И смогу загвоздить впятеро больше за те же деньги. Появится дочерта новых задач и направлений. И это для меня все это будет плохо - потому что что?

> В итоге вылетаешь с рынка.

Или перейду в соседний сегмент, рещив что вместо рубилова с теми можно ими - пользоваться. В общем то ими уже можно пользоваться, цены то - привлекательные. И таки ряд добра не имеет вон тех проблем. Как то работает без блобов, системные фирмваре открытые, микрокода у ARM/RISCV нету, в общем - FSF'у понравится. Да и мне тоже. Нефиксабельный крап в системе где надо лизать пятки "богам" - такое себе. К тому же интел и амд достаточно зажраны для того чтобы быть глухими к этому всему, они даже под крупняк не очень охотно меняют свое добро. Зажрались.

>> Особенно в мире где сорец довольно жирных апликущных 64 бит ядер RISCV нашару вывален для
>> всех. Даже несколько.
> Вот только девайсов не видно))

Только потому что вы не смотрели. А таки уже девайсов на RISCV появляется. Часть вот прям на основе копипасты именно тех ядер.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:27 
> Я скажу "зашибись" и именно это и куплю, в пять раз дешевле, получив в пять раз больше за те же деньги. И смогу загвоздить впятеро больше за те же деньги. Появится дочерта новых задач и направлений. И это для меня все это будет плохо - потому что что?

В итоге компания которая поделилась с "блягодарным" сообщесвом вылетает с рынка и побирается донатиками.
Местные программеры сваливают в места где платят бьольше.
Китайцы пилят код... а не сомнительно. Тк пилить это денег стоит, а копировать практически ничего.
Проект загнулся всем спасибо, все свободны.

> Как то работает без блобов, системные фирмваре открытые, микрокода у ARM/RISCV нету, в общем - FSF'у понравится. Да и мне тоже.

Много бла-бла, прям как воды в курсовой у студента.
Ты пример приведи, ну такой чтобы комми из ФСФ от восторга писались.
В общем и̶м̶я̶,̶ ̶с̶е̶с̶т̶р̶а̶,̶ ̶и̶м̶я̶ название продукта в студию!

> Нефиксабельный крап в системе где надо лизать пятки "богам" - такое себе. К тому же интел и амд достаточно зажраны для того чтобы быть глухими к этому всему, они даже под крупняк не очень охотно меняют свое добро. Зажрались.

А... ну т.е если не амд и интел, то боюсь будет какой-то шлак типа ельбрюсов и аллвинеров.
Не, спасибо, мне такого овна на лопате не нужно.

> Только потому что вы не смотрели. А таки уже девайсов на RISCV появляется. Часть вот прям на основе копипасты именно тех ядер.

"Таки появляется" или уже есть которые можно просто брать в работу?
И чтоб желательно, с документацией и поддержкой хотя бы лет 10.
Это, заметьте, очень разные вещи.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 20:48 
> В итоге компания которая поделилась с "блягодарным" сообщесвом вылетает с рынка и
> побирается донатиками.

Я и смотрю, Tengine, вываливший ядра - такие бедные. А, погодите, они еще более крутых ядер настрогали и зарабатывают услугами вокруг помощи в проектировании, выпуске еще более жирных чипов на этом добре и проч? И еще обслуживая нужды parent компании (алибаба) которая то что получилось - закупает вагонами под свои задачи?

А на вон той халявке - экосистема популяризуется, как и проектировщики ядер/soc. Дело прет в гору, и экосистема вместе с ним.

> Местные программеры сваливают в места где платят бьольше.

Это про РФ? Ну так вы теперь обречены быть технологической ж@пой, уж простите за мой французский.

> Китайцы пилят код... а не сомнительно. Тк пилить это денег стоит, а
> копировать практически ничего. Проект загнулся всем спасибо, все свободны.

А Tengine вообще создавали с прицелом чтобы для своей parent компании ядра разрабатывали. А заодно и с другими поделились. ЧСХ те кто подхватил это - даже не конкуренты и предпочли low end окучивать. Настрогав вместо махровых серверных чипов нужных алибабе - дешевые мелкие SoC по пять баксов. Маложручие, простые, дешевые, они уже разлетаются миллионами.

> Много бла-бла, прям как воды в курсовой у студента.
> Ты пример приведи, ну такой чтобы комми из ФСФ от восторга писались.

Ну вон allwinner практически все без блоботы взлетают. Да и Milk-V достаточно дружественные в этом плане. А то что вам в вашей перди скоро ничего кроме еловых брусьев с записью на 10 лет вперед продавать не будут - это ваши проблемы. Знали на что шли, не?

> А... ну т.е если не амд и интел, то боюсь будет какой-то шлак типа ельбрюсов и аллвинеров.

Интел и амд вам скоро имхо придется жестко контрабандить, а на еловый брус записываться в очередь с перекличкой на 10 лет вперед. Будет ли что-то продавать алвинер - ну вот тут вопросец, да.

> Не, спасибо, мне такого овна на лопате не нужно.

А вы не пуп земли чтобы этим париться. И даже не опенсорсник.

> "Таки появляется" или уже есть которые можно просто брать в работу?

Я так беру allwinner'ов в работу, пачками. Так можно было.

> И чтоб желательно, с документацией и поддержкой хотя бы лет 10.
> Это, заметьте, очень разные вещи.

Ну и вот в этом смысле allwinner как ни странно может многим мастеркласс дать. Olimex до сих пор борды на A10/A20 немолодых продает. Уже как раз более 10 лет. А вы сможете купить НОВЫЙ проц x86 10-летней давности? И где документация на ME/PSP и как это реально работает, не подскажете? Ах, у positive tech на сайте? Ревенсинг?! Это ж немного не производитель, не?! :). Ах, ну да, мы проскипаем самый критичный кус, отдав самое деликатное и опасное место - bring up, с полным контролем на железу - блобу - и будем косить под умных клав? Ну вот нет, супер-master'а с убер-ключом платформы, вшитым прям с фабы - себе оставьте. А я считаю такой подход мошенничеством. Это гребаная аренда по цене владения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 13-Июн-24, 12:02 
А, и чтоб далеко не ходить: "почему", в дополнение к прошлому сообщению об ультраслоупоках.
Суть в том, что мир очень сильно изменился за последние два десятка лет, и мысль о проприетарном железе, на которую можно взгромоздить столманоугодную прошивку давно уже не соответствует реалиям.

То есть, не поймите меня превратно: сама идея не столь плоха, но существование "софта на грани с железом", сиречь прошивок уже в нулевых мешала идеологической чистоте ребятам из FSF, а сейчас и того бельмо на глазу. И довольно интересное бельмо: как иметь проприетарний код, запеченный в FPGA, не грешновато, иметь те же блобы в read-only memory уже ни в какую, лицемерие as is.

Но я отвлекся.

Собственно, посмотрите на дату поддержки плат. Не на возраст, а на дату отсечки и на архитектуры. Они - последние, кто позволял такие фокусы с firmware. Чем дальше, тем больше кода переехало в более предназначенные места, появились дополнительные ядра и куча обслуживающей рассыпухи, каждая из которых во времена молодости Того Самого Бородатого Дядьки считалась бы полноценным компьютером. И в каждой свой сервисный код, с точки зрения производителя не сильно-то отличающийся от intellectual property на собственно железо. Недавний финт ушами от NVIDIA тому хрестоматийный пример.

А что мешает... как я уже говорил, эти люди сражаются на давно проигранной войне из седомудого прошлого. Помыслы, может, и чисты, но эффективность в современном мире околонулевая, за окном уже не восьмидесятые. Мешает закостенелость в мозгах. Признание факта, что изменение статуса-кво (достаточно паршивого, не буду спорить) сейчас продвигается обрезанием лишнего монополиям, продвиганием инициатив по типу right-to-repair в законодательстве, и так далее. Но уж никак не идеалистическими фантазиями в узком кругу таких же фанатиков, и тем более не соревнованием, кто на свете всех милее^W столманоугодней.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 13-Июн-24, 12:50 
Это только отчасти правда. На деле эти самые фанатики просто зашибают копеечку с грантов и донатов. Зачем им работать лучше, если можно работать так же и все равно получать деньги? А вот те, кто думает, что всё это делается из-за очень ярой любви к свободе - это да, люди странные))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 13-Июн-24, 12:56 
Ну как сказать. Какие-то деньги с донатов и грантов им, конечно, идут. Но в целом по масштабу ресурсы не идут ни в какое сравнение, скажем, с The Linux Foundation.
На разработку в том числе, и ресурсы на продвижение своих инициатив.

"Что у вас, средствов нету? То есть — денег у вас не хватает?"
"Средства у нас есть. У нас ума не хватает."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +2 +/
Сообщение от Алиса (??), 13-Июн-24, 14:03 
Можете загуглить, coreboot вполне себе запихивают в связке с u-boot в качестве payload на современные платы. Но это всё в частном порядке, ибо эти проекты упорно не хотят принимать коммиты с поддержкой альтернативного железа)
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 13:09 
Альтернативного это какого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 16:31 
> Можете загуглить, coreboot вполне себе запихивают в связке с u-boot в качестве payload на современные платы

Вот только coreboot не настолько фанатичны как Libreboot и Canoeboot.
Но даже у них на платах то одно не работает, то другое.
В некоторых случаях с этим можно смириться, особенно если исправляется что-то третье. Но далеко не всегда.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:30 
> Вот только coreboot не настолько фанатичны как Libreboot и Canoeboot.
> Но даже у них на платах то одно не работает, то другое.

И в процессе - профачили весь пойнт с своими FSP и чем там еще. Это _не_ открытое фирмваре, _без_ гарантий фиксабельности, _без_ возможности нормально проводить аудит, модифицировать и проч. И ради чего это все было, если изначальные цели пролюблены? Libreboot в этом смысле как-то больше пойнта получает. Меньше подстав и нефиксабельных вещей, движение в правильную сторону.

> В некоторых случаях с этим можно смириться, особенно если исправляется что-то третье.
> Но далеко не всегда.

И что у вас из идей лучше чем это есть? Лизать ботинки интел и амд, прославляя новых рабовладельцев в надежде что не очень сильно кнутовать будут? Эпичное предложение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:27 
> То есть, не поймите меня превратно: сама идея не столь плоха, но
> существование "софта на грани с железом", сиречь прошивок уже в нулевых
> мешала идеологической чистоте ребятам из FSF, а сейчас и того бельмо
> на глазу. И довольно интересное бельмо: как иметь проприетарний код, запеченный
> в FPGA, не грешновато, иметь те же блобы в read-only memory
> уже ни в какую, лицемерие as is.
> Но я отвлекся.

Да. Ты забыл 1 маленькую вещь: критикуя - предлагай. И нет - раздвинуть булки как идея, извини, но не котируется. А ничего лучше ты пока не предложил. И проектов актуальнее - не выкатил. А коли так то твоему спичу грош цена в базарный день.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:39 
> Да. Ты забыл 1 маленькую вещь: критикуя - предлагай.

Предлагаю не платить деньги мошенникам из ФСФ, которые общеали построить кибекоммунизм, а воз и ныне там.

> И нет - раздвинуть булки как идея, извини, но не котируется.

Так уже раздвинули и получают удовольствие.
Вон корпы на оси придают вращение Линукс Фоундейшн.
Какой-то фанатик решил поиграться с GPL и дровами нвидии, сломал в минорном обновлении...
В итоге нвидия перенесла все нужное в отдельный чип, открыла ненужное и поводила по губам сообществу.

> А ничего лучше ты пока не предложил. И проектов актуальнее - не выкатил. А
> коли так то твоему спичу грош цена в базарный день.

Предлагаю принять объективную реальность, что у сообщества лапки и не из плечей.
Они могут только нагибаться перед корпами и вообще всеми, кто хоть что-то делает.
Признать что для разработчки чипов нужны мозги и ресурсы, и это тебе не в костюме ламы выгораживать любителей лолей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 20:58 
> Предлагаю не платить деньги мошенникам из ФСФ, которые общеали построить кибекоммунизм,
> а воз и ныне там.

Это не является конструктивным предложением - ибо вариантов лучше не указано.

> Так уже раздвинули и получают удовольствие.

Видимо так нравится не всем, поэтому...

> Вон корпы на оси придают вращение Линукс Фоундейшн.

Этот фаундейшн вообще так, вспомогательная лабуда.

> Какой-то фанатик решил поиграться с GPL и дровами нвидии, сломал в минорном обновлении...
> В итоге нвидия перенесла все нужное в отдельный чип, открыла ненужное и
> поводила по губам сообществу.

Они там как бы водят - где-то в своей тусовочке, с своими кастомерами. Это не часть майнлайна, поэтому к ним это все не относится. А так - да, увы, у таких железок есть фирмвары.

> Предлагаю принять объективную реальность, что у сообщества лапки и не из плечей.

У меня есть идеи получше на этот счет.
1) Есть инженерные проблемы, их надо просто методично решать.
2) Нет такого слова - "невозможно", надо лишь понять "как".

> Признать что для разработчки чипов нужны мозги и ресурсы, и это тебе
> не в костюме ламы выгораживать любителей лолей.

У опенсорсников с этим - никаких проблем, направление развивается. А у вас видимо какие-то комплексы на эту тему. И таки да - я наслаждаюсь взаимодействием с опенсорсниками именно потому что это умные люди. А не бддланские потребители набивающие цену объемом захаваного как вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 13-Июн-24, 12:48 
Очень просто - это работать надо. А так ты просто отчитываешься каждый год, что более улучшил стабильность железа 10 летней давности и стрижешь бабло на изи. Плохо что ли?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 14-Июн-24, 12:12 
Потому что это пилит Гугл, пилит для Гугла и так, как надо Гуглу. А вы, клоуны, здесь всего-лишь рачки-паразиты на теле кита.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 13-Июн-24, 10:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (16), 13-Июн-24, 10:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Fear of the dark (?), 13-Июн-24, 17:09 
А этим достойным людям можно прислать материнку какую? Готов свежую купить и прислать. Чтобы они гомосятину из нее вывели. Ибо имея биток и монеро в компе хочется полного пуризма))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-24, 17:16 
Уау! У тебя в компе биткоины и монеро? Братуха ты супер! Только не забывай пароли и не закапывай в огороде свою жёсткий диск.

Не серъёзно, без сарказма, да это круто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 13:11 
Не с любой материнкой проходят такие фокусы в том то и дело, что получается редко и случайно на каких удачно.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 14-Июн-24, 02:47 
Список поддерживаемых устройств наводит тоску в помесь с горьким привкусом ностальгии. Эти компы вообще в живом виде где-то ещё сохранились? Мне кажется, они давно на свалках и в цветмете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от КО (?), 14-Июн-24, 07:36 
Зато НАСТОЛЬКО свободное, что собирай под свою мамку как хочешь, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 13:13 
А выбора то нету. Если хочешь то найти еще можно, но положении удручающее...
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от карл (?), 14-Июн-24, 14:45 
A чем вас исходная прошивка -то не устраивает?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 16:37 
Хотя бы не было блобов которые имеют доступ к Оперативной памяти поперек Центрального процессора или которые уравляют центральным процессором...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –2 +/
Сообщение от InuYasha (??), 15-Июн-24, 18:59 
Когда кажется - бабки крестятся.
Работаю с поддерживаемого в этом списке железа.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 14-Июн-24, 16:44 
Не понятно зачем оно вообще нужно с таким устаревшим железом.
Есть же свободное, вполне современное и мощное железо - целая линейка Talos II, они даже были сертифицированы FSF в 2019 году.
Немного дороговато, но понятно что за свободу нужно платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 16:51 
Basic Talos™ II Bundle (Single CPU)
TL2B01
Basic Talos II Bundle (Single CPU)

Order online for $4,869.40(438210р)  - Немного дороговато да, совсем чуть-чуть.. И это только за самый минимум только плата и проц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 21:01 
> Basic Talos™ II Bundle (Single CPU)
> TL2B01
> Basic Talos II Bundle (Single CPU)
> Order online for $4,869.40(438210р)  - Немного дороговато да, совсем чуть-чуть.. И
> это только за самый минимум только плата и проц.

MilkV есть. И это явно интереснее чем Power который - таки - не взлетел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 15-Июн-24, 01:43 
Это уже хоть что-то. Я конечно зря так категорично выразился. Power конечно тоже не плох, но уж слишком дороговат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 15-Июн-24, 19:05 
> Power конечно тоже не плох, но уж слишком дороговат.

Любой штучный продукт будет дорогим. Производители работать себе в убыток не намеряны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 15-Июн-24, 19:04 
> MilkV есть.

В котором проприетарный GPU по которому информации чуть более, чем никакой.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-24, 07:27 
>> MilkV есть.
> В котором проприетарный GPU по которому информации чуть более, чем никакой.

В MilkV который за штукарь - можно на PCIe зацепить свой, по вкусу. AMDGPU уже даже работает на RISCV 64-битном, недавно как раз фиксы прилетели. Да, конечно какие-то фирмвары останутся, но - где-то в вторичной вспомогаловке, на GPU, а не в основной системе в самых критичных местах.

И к тому же с практической точки зрения - врядли мелкие гаденыши имели какой-то внятный план атаки на случай если их в RISCV железку засунут. Больно уж необычный сетап чтобы его предусмотреть, на все причуды на этом глобусе кода - не напищешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру