The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Новые версии Debian 12.6 и 11.10"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от opennews (??), 29-Июн-24, 20:55 
Сформировано  шестое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор.  Выпуск включает 162 обновления с устранением проблем со стабильностью и 84 обновления с устранением уязвимостей...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61464

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –8 +/
Сообщение от Аноним (15), 29-Июн-24, 21:08 
>добавлены исправления в инсталлятор

Инсталлятор Дебиана, который неадекватно работает с lvm2 (единственный рабочий вариант - перетереть в консоли через dd), и не содержит прошивки для radeon, и вообще утилит для lvm2 (их вручную добавлять надо) можно только выбросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –3 +/
Сообщение от Аноним (19), 29-Июн-24, 21:10 
Что случилось? Не смогли создать VG без создания PV?
Ой вей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:32 
Кстати, обращаю внимание на удалённые пакеты: phppgadmin, pytest-salt-factories и прочие. Удивлён, что phppgadmin вообще дожил до такого момента — почти всё, что связано с PHP в последние годы, выглядит как ностальгия по прошлому. Ruby-arel тоже вычеркнут из списка — ясно, что новые версии Ruby не хотят толкаться с устаревшими библиотеками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +2 +/
Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:15 
Не смог установить на существующий LV. Пришлось забэкапить все данные на другой жёсткий диск, зайти в консоль, затереть таблицу разделов и lvm  с помощью dd и создать всё заново в процессе установки. Потому что установщик не поддерживает переиспользование существующих. Потому что криваяя самописная дрянь на баш-скриптах. В Убунту такой проблемы не было - они libparted используют и не выпендриваются.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (150), 01-Июл-24, 09:48 
> Потому что установщик не поддерживает переиспользование существующих.

поддерживает. Вот с LUKS были проблемы и контейнер надо было руками открывать, но не знаю как сейчас
Такое впечатление, что вы автоматическую разметку использовали вместо ручного режима

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:10 
все норм
пользуйтесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:09 
открой для себя fdisk
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 29-Июн-24, 21:25 
А зачем вам инсталлятор? Я последний раз для себя Debian ставил с помощью Bootstrap, сам как хотел, так и настраивал буквально всё, от размётки, и до шифрования. В то время инсталлятор тупо не умел делать так, как мне нужно было. С тех пор ушёл на Arch, уже много лет как. Но, если нужно, я запросто накатаю Debian куда угодно с помощью небольшого live-usb и debootstrap. Это не проблема. Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него, и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +7 +/
Сообщение от Аноним (27), 29-Июн-24, 21:29 
Debian предлагает стабильность, доступность, простоту для новичков, в отличие от Arch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 22:06 
> Debian предлагает стабильность, доступность, простоту для новичков, в отличие от Arch.

Вон то все же не новичковый сетап, я б сказал. А если кто лучше всех знает какое суперкомбо ему надо - ну, ок, а ему точно именно инсталлер надо? В инсталлере все заподвыподверты которые с линухом можно делать не напрограмишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 29-Июн-24, 23:38 
С разморозочкой. lvm и radeon - не новичковый сетап? А что тогда новичковый - подкроватный сервер с ext3, наверное? И без видеокарты.

Почему убунта и редхатоиды смогли осилить lvm в режиме next-next-ok, без всякой необходимости ручной е6ли, а де6иллиан как всегда? (а я знаю почему - потому что Ян спился а никого другого нет)

Про режим автоматической установки, чтоб не пердолиться с каждой виртуалкой отдельно (и да, у убунты и редхатоидов эти режимы позволяют любые произвольные разбиения дисков, впрочем, у последних там есть нюанс - но все же менее позорный чем неуметь в lvm вовсе)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 10:36 
> С разморозочкой. lvm и radeon - не новичковый сетап?

Да, если ты знаешь слова типа LVM, ты не новичок в лине. ИМХО если ты лучше других занешь как надо, вот и прыгай по граблям.

Инсталер это тулса для чайников, получить первое представление что сие и как работает. А на все закидоны - и их взаимодействия и комбо - автоматизацию не напишешь. С радеоном - ну там еще можно поспорить.

> А что тогда новичковый - подкроватный сервер с ext3, наверное? И без видеокарты.

Базовый инсталл системы. А что до фирмварей - дебиан всегда был щепетилен на этот счет. Кому не нравится, вон там убунточка. Но и там инсталлер, так то достаточно туповат и далеко не любое комбо.

> - потому что Ян спился а никого другого нет)

У яна были какие-то офигенные скиллы в кодинге инсталлера с поддержкой LVM? И если да то где же оно?

> Про режим автоматической установки, чтоб не пердолиться с каждой виртуалкой отдельно

Это нормальные люди не так делают, чудик. А деплоем образа. А то и реюзом шаблона. В отличне от твоего сельпо норм энтерпрайзы прочухали сие 20 лет назад. С современными ФС с рефлинками можно еще и zerocopy по сути получить (конечно со своим набором грабель).

У лично меня есть забавный скриптик - уникализация/кастомизация инстанса, так что потом можно VM из шаблона отличать. Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. Но у тебя его ессно нет и не будет. И там все на порядки сложнее.

> дисков, впрочем, у последних там есть нюанс - но все же
> менее позорный чем неуметь в lvm вовсе)

Ну так юзай убунточку, как раз твой уровень в линухе, если уж говорить об этом честно ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 11:19 
> Инсталер это тулса для чайников, получить первое представление что сие и как работает.

нет. В этом и ошибка.

Инсталлер это средство автоматизации установки. Для чайников и для нечайников задача ровно одна - как-то получить из кучи байтиков работающую систему, не перенося их по одному вручную. Хорошо бы еще - удобно (тут у них могут быть и немного разные понятия об удобстве) А то бы мы все были счастливы с LFS.

Кстати, совершенно непонятно, почему получать первое представление надо именно в единственноверной конфигурации с единственноверной ext2 или что там застряло в голове у безумных фанатов со времен оных.

А не в современной, где диски виртуализированы, и с ними удобно работать через прослойку логических томов, а не ms-dos partition table где 4 will be enough for all.

Скорее уж наоборот - мне может и проще и спокойнее имея дело с физическим железом (заметь, гораздо чаще нынче приходится - с виртуальным) если кончилось место на диске - аккуратно создать на новом разделы и перенести пофайликово (а старый еще и послужит самому себе бэкапом). Или смонтировать еще один куда-то там в /var/data.

А вот чайнику гораздо проще сделать pvmove и не забивать себе голову никакими сложностями - одна команда и у него все работает на новом диске, или место само отросло. И обернуть это в некст-ок несложно.

> Базовый инсталл системы.

новичку не нужен базовый инсталл. Ему нужно чтоб все работало. Сразу и надолго.

> Это нормальные люди не так делают, чудик. А деплоем образа.

нет. Это как раз делают чайники, не знающие и неспособные понять, сколько в том образе образуется мусора и ненужных следов ручной установки. Включая иногда чувствительные.

Да, иногда очень занятно разглядывать какой-нибудь bash history оставленый таким "нормальным" л-хом. Бывает что и пароли попадаются.

А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать. Потому что после его установки он каждый раз полностью перезаписывается из-за того что за это время обновилось примерно всьо (помогло тебе, сынку, твое zeroцопи?).

> Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам.

существует. По совершенно другим.

Рабочие места в ентер-прайсе обычно - какое-нибудь vdi, на всех одно, никакие обновления на него конечно же никто не ставит. Просто в конце рабочей недели (а если вышло внезапное обновление безопасности то в любую секунду) оно превращается в тыкву. Там ничего ценного нет (а у кого попало сам виноват). В понедельник у всех запустится новый, там и обновления стоят, и вон в той кривой софтине поправили один конфиг чтоб она наконец работала. По другому обслуживать несколько тысчонок рабочих мест - невозможно.

Но, заметим, в вендепоганой для этого есть специфический инструментарий - как раз и позволяющий настроить этот образ (не установить как попало, а уже установленный - запустить, зайти туда, что-то настроить что делается вручную или необычным образом, и так далее), а дальше убрать из него все воспоминания о прошлой жизни. Автоматически и гарантировано. МС понятно не для нас старалась, ее больше интересовал учет лицензий, но получилось неожиданно хорошо.

В линуксах подобной автоматики сроду не бывало. Все что у вас есть - недоделок cloud-init, удаляющий ssh-ключи на каждой перезагрузке неотключаемым нормально образом. А у того же rh - по сей день хостнейм остается в именах разделов.

Что кое-как годится для одноразовых инстансов живущих еще меньше тех vdi (им и lvm без надобности, все равно его никто не будет конфигурировать), но никак не для  живущих вдолгую. Те и у винды точно так же - устанавливаются с нуля, разумеется - тоже автоматически и с возможностью подправить конфиг под задачу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 13:20 
> нет. В этом и ошибка.

Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно. Если твое сельпо не поняло... его проблемы. Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером.

> одна - как-то получить из кучи байтиков работающую систему, не перенося
> их по одному вручную.

Для масс-деплоя это иначе делается. С иными таймингами операций и уровнем (не)интерактива в процессе. И уж точно не штатным инсталером.

> бы мы все были счастливы с LFS.

Твои понятия об этом протухли. Для первоначального создания кастомной рутфс в сабже есть debootstrap. Нет смысла гонять его на дюжине VM, создать шаблон 1 раз, раскатать из него эффективнее. У норм админов давно подборка шаблонов/образов на энные оказии. Сабж для них зеленый свисток отапдейтить образа и шаблоны, есчо.

> Кстати, совершенно непонятно, почему получать первое представление надо именно
> в единственноверной конфигурации с единственноверной ext2 или что там застряло

На btrfs оно тоже ставилось вроде. Но я инсталлер вижу раз в 5 лет, могу прогнать.

> А не в современной, где диски виртуализированы, и с ними удобно работать
> через прослойку логических томов, а не ms-dos partition table где 4
> will be enough for all.

Прости но LVM - миндфак. Реально должно быть как btrfs/bcachefs, если уж продвинутостей хочется. Это - современное управление ресурсами. XFSники начали немного догадываться с онлайн проверками, но остальное то им не светит с их сратисами горбатыми.

> и перенести пофайликово (а старый еще и послужит самому себе бэкапом).
> Или смонтировать еще один куда-то там в /var/data.

Внезапно, 1 из стандартных фокусов при деплое: вкатить образ X гиг, расширить до Y которые реально есть. Норм ФС прекрасно ресайзятся онлайн.

> А вот чайнику гораздо проще сделать pvmove и не забивать себе голову

Чайник не знает никаких pvmove.

> новичку не нужен базовый инсталл. Ему нужно чтоб все работало. Сразу и надолго.

Обычно оно и работает - сразу и надолго. Ставишь целиком на имевшийся диск - и забываешь о железке. А возня с апгрейдами железа если и будет то не скоро.

> нет. Это как раз делают чайники, не знающие и неспособные понять, сколько
> в том образе образуется мусора и ненужных следов ручной установки.

Мой минимальный образ дебиана для ARM весит около 35-40 мегов. На амд64 побольше (там grub и проч еще надо). Но самое жирное что там потом будет - более 100 мег (без учета сжатия) списки пакетов. Тут уж ой, 80К пакетов штука такая.

> Включая иногда чувствительные.

Что может содержать собраный с ноля debootstrap'ом рутфс? И собраный из него образ диска VM или железки?

> Да, иногда очень занятно разглядывать какой-нибудь bash history оставленый
> таким "нормальным" л-хом. Бывает что и пароли попадаются.

Я вообще обычно не ввожу команды при бутстрапе для генерации образа. Все автоматизировано. А даже если для пары образов какой-то кастом и лапками зачем-то - ну и чего ты там увидеть хочешь? Оно никогда не имело ничего общего с хостом.

Для себя я использую кастомный диалект процесса, максимально отвязан от хоста, на хосте не пускается скриптота из бутстрапаемого, весь импакт ограничен диском-в-файле. Just because I can :)

> А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать.

Таки - очередной dot release = сигнал обновить образа и шаблоны. Меня не парит - stramlined процесс.

> того что за это время обновилось примерно всьо (помогло тебе, сынку, твое zeroцопи?).

А как начинает дельта напрягать - так и пинаю скриптики генерации. Что за команды ты собрался тырить?

>> Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам.
> существует. По совершенно другим.

Да по тем же. Времянки деплоя конфиг. То что до таких как ты не допирает.

> секунду) оно превращается в тыкву. Там ничего ценного нет (а у
> кого попало сам виноват).

Я ж не в сельпо был а в транснационалных айтишных корпах, R&D. Там так не катит, сильно нагибает активность девов. Я слизал идеи с них.

> Но, заметим, в вендепоганой для этого есть специфический инструментарий - как раз

Те кого видел я - делали себе инструментарий сами. Но в целом времянки операций и эффективность были хуже чем то что я откосплеил для линя. Я доразвил их идеи.

> нас старалась, ее больше интересовал учет лицензий, но получилось неожиданно хорошо.

У меня на линуха лицензий - сколько унесу :)

> - недоделок cloud-init, удаляющий ssh-ключи на каждой перезагрузке неотключаемым нормально

Ну я себе нечто немного немного похожее сделал - при том изнаси^W журнали^W ну в смысле, first boot wizard'а системды. Бедные потя, видел бы он это. Оно самоаннигилирует в процессе очистки мусора за бутстрапом.

> Что кое-как годится для одноразовых инстансов живущих еще меньше тех vdi (им
> и lvm без надобности,

Да и для остальных в принципе тоже. А сильно долго вообще далеко не все VM живут.

> точно так же - устанавливаются с нуля, разумеется - тоже автоматически
> и с возможностью подправить конфиг под задачу.

А я себе тоже нарулил некие фазы кастомизации и проч, с юниксвэем это как раз легко, это то где он крут. Я ж не против юниксвэя там где это отлично работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 16:51 
> Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно.

В твоем сельпо - может и круто.

А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений.

> Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером.

Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного.
Потому что то что я у себя держу - не перестанет быть нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком.

> Для масс-деплоя это иначе делается.

но не все работают в околоклауд-помойке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 17:03 
> Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно.

В твоем сельпо - может и круто.

А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений.

> Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером.

Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного.
Потому что то что я у себя держу - не перестанет быть нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком.

> Для масс-деплоя это иначе делается.

но не все работают в околоклауд-помойке.

> Твои понятия об этом протухли.

мастеру одноразовых односекундных поделок точно известно.

> Для первоначального создания кастомной рутфс в сабже есть debootstrap.

это как раз для любителей пердолинга.
Причем решать проблему одинаковости этих копий во всем тебе тоже предлагается самому.

>> А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать.
> Таки - очередной dot release

правильно, обновления безопасности нам не нужны, подождут дотрелиза. Все равно эти инстансы не нужны никому, да и существуют пять минут в лучшем случае.

> Прости но LVM - миндфак. Реально должно быть как btrfs/bcachefs, если уж продвинутостей
> хочется.  

Ага, херак и данные в тыкву. Зато продвинуто. И речь как бы про начинающих. Которым вполне достаточно lvm. А вот шифрованный хомяк они, кстати, хотят. Как у тебя с этим?

> Внезапно, 1 из стандартных фокусов при деплое: вкатить образ X гиг, расширить до Y которые
> реально есть.

молодец, возьми с полки пирожок. Если бы твои инстансы существовали больше пяти секунд - ты бы узнал что бывают и более сложные задачи. Причем изначально речь шла - о начинающих. У которых нет пятисекундных инстансов которые совершенно не жаль, а есть хомяк, и его жалко.

>> существует. По совершенно другим.
> Да по тем же. Времянки деплоя конфиг.

нет. Всем совершенно все равно сколько оно там конфигурится - "машина - она железная". А до одноразовых пятисекундных инстансов тут да, проклятая пока не доросла.

> Я ж не в сельпо был а в транснационалных айтишных корпах

я слышал уже эту кул стори. Жаль что она из 90х и то недостоверно кем ты там был.

> Да и для остальных в принципе тоже. А сильно долго вообще далеко не все VM живут.

у меня для тебя хреновая новость... ты - ненужен.
Для таких применений есть прекрасный редхатовский продукт... тебе не нужно знать подробности.
С его эксплуатацией справляется девляпс-аутсорсер.
Ну, разумеется, там ни разу не дерьмиан внутри.

И у того что там внутри действительно нет сетапа - вообще.  И обновлений нет, в принципе нет их.
Оно не живет столько.
Ну, правда, девляпсы эти тоже чота живут недолго, я аж расстроился.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

121. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 18:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (119), 30-Июн-24, 17:51 
>С современными ФС с рефлинками

Десятки гигов ECC памяти купил? Ну и ****** ее **** * ****, а не понтуйся тут перед нами.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 18:06 
>>С современными ФС с рефлинками
> Десятки гигов ECC памяти купил? Ну и ****** ее **** * ****,
> а не понтуйся тут перед нами.

Это только для ZFS актуально. Остальные, типа btrfs, bcachefs и XFS в этом смысле по требованиям к памяти мало отличаются от EXT4 какого-нибудь. И можно насладиться рефлинками и снапшотами даже на каком-нибудь ARMовском тетрисе десятилетней давности, если оно надо. Виртуалки, конечно, там запускать никто не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (131), 30-Июн-24, 20:07 
А у меня - 20летней давности комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 16:59 
> А у меня - 20летней давности комп.

Я на примерно таком, 32-битном напрочь, как-то по приколу btrfs завел и сабж туда вкатил. Никаких особых проблем с этого не появилось, отличить от EXT4 не особо просто на глаз. А чисто посмотреть - что будет. Люблю проверять работу софта в самых разных конфигурациях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (181), 02-Июл-24, 14:43 
А я не люблю проверять работу софта на своих данных. Вот когда делом докажут, что btrfs не менее производительна, как ext4, и при этом ещё не менее надёжна, чем ext4, и при этом не более жрущая память, чем ext4, и при этом не требует ECC памяти и прочего "современного" железа, и что с её возможны все те же операции, что с ext4. Но давайте будем честными - BRFS - оверинженеренное говно, дублирующее функциональность LVM2 и RAID из NIH-синдрома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 21:45 
> А я не люблю проверять работу софта на своих данных. Вот когда
> делом докажут, что btrfs не менее производительна, как ext4, и при
> этом ещё не менее надёжна, чем ext4,

Она как раз на каком-то древнем компе - вычислила кривой SATA шнурок, вопя про csum failed. Удачи с EXT4 на таком. Там об этом можно узнать лишь когда что-то уже конкретно хренакнется.

> и при этом не более жрущая память, чем ext4,

Я его даже на роутере с 64 мегами нарулил, если у вас меньше памяти, ну, проидитесь по помойкам, чтоли? Вы же не на необитаемом острове?

> и при этом не требует ECC памяти и прочего "современного" железа,

А оно и не требует. И по приколу при сбоях RAM радостно вопит на csum failed. Хайлайтя проблемы с оперативой. Так что и пару планок оперативы я как раз тоже вычислил. Даже кривой проц попался разок, во как бывает.

> те же операции, что с ext4. Но давайте будем честными -
> BRFS - оверинженеренное говно, дублирующее функциональность LVM2 и RAID из NIH-синдрома.

Не угадали. Оно это делает для того чтобы менеджмент был простой, логичный, шустрый - а не тот миндфак. В нем можно просто подоткнуть +1 (или N) дисков, какие есть, без выравниваний и проч. И все будет работать. Весь манагемент "btrfs device add". Можно и remove/replace. И как увеличить так и уменьшить ФС. С LVM и проч RAID - нечто сравнимое, да еще с чексумами и снапшотами, семь потов сойдет, и все равно будет намного хреновее и кривее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:16 
что тебе мешает во время работы инсталятора
запустить терминал?
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 29-Июн-24, 21:43 
В последний раз я сначала плюнул на инсталятор и попытался через debootstrap. Потом мне надоело возиться и сним, и я взял archiso. Последний заработал так как мне надо с первого раза даже без обращения к поиску и вики. Ни за что больше не стану даже смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 22:09 
> не стану даже смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации.

Оно, как бы, наглухо опциональное... ;). Ну и не арчу с его недо-пакетником вякать на дебиан. У дебиана системы на дохли после перехода на системд хотя-бы. Без мануальных приседаний.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Мне хватает (?), 30-Июн-24, 09:51 
Ой вей, лично у меня деюиан умирал с системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 10:41 
> Ой вей, лично у меня деюиан умирал с системд.

О арчевском пакетнике тот факт что все умирало нахрен если МАНУАЛЬНО не отпедалить инструкции при переходе на системду - говорит более чем достаточно. Эта пакость не умела самые азы типа хуков и триггеров. Зачем такой пакетник с таким фичесетом надо - кто его знает?!

С примерно тем же успехом можно как слакварщики тарболы качать. Не сильно далеко ушло от них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:17 
у нормальных пиплов не умирал
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 18:58 
> у нормальных пиплов не умирал

Угу. Если почитать ман и мануально команды отпедалить. Только вот такой пакетник - не лучше тарболов, по большому счету. Если он даже это - даже в столь критичном месте - не может, окей, а что он вообще может и зачем нужен? С таким же успехом можно тарболы в слаке качать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-24, 22:24 
> В последний раз я сначала плюнул на инсталятор и попытался через debootstrap.
> Потом мне надоело возиться и сним, и я взял archiso. Последний
> заработал так как мне надо с первого раза даже без обращения
> к поиску и вики. Ни за что больше не стану даже
> смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации.

Сразу видно умственный гений тех, кто debian-installer видел максимум на картинке в новостях. Сравнивать "установщик" Арча по возможностям с debian-installer это пять! xD

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 23:40 
> Сразу видно умственный гений тех, кто debian-installer видел максимум на картинке в
> новостях. Сравнивать "установщик" Арча по возможностям с debian-installer это пять! xD

Лучше пусть скажет, есть ли под арч какой-то аналог (c)debootstrap и подобного добра, чтобы отстроить образ/рутфс минмально достаточную для запуска пакетника, а дальше - стандартным способом. Так из дебиана - что угодно делается. А арч в такой ипостаси не заметно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Kerr (ok), 30-Июн-24, 09:19 
Есть:
https://wiki.archlinux.org/title/Archiso
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 11:25 
> Есть:
> https://wiki.archlinux.org/title/Archiso

Что это за фигня? И при чем тут iso? Вон то прежде всего делает примерно такое:
1) Качает указаный набор пакетов и верифицирует их.
2) По желанию также распаковывает их, создавая rootfs. Это может еще не быть полностью корректным дебианом с точки зрения регистрации пакетов и проч, но уже загрузится и будет работать. При сильном желании можно оверрайднуть этот шаг и самому проделать этот фокус (я это делаю для кросс-деплоя x86-64 -> ARM32/64/RISCV64 с минимальным импактом хоста).
3) Набор хелперов для того чтобы после того как это запустится (уже в назначении) при первом запуске реинстальнуть пакеты уже с коректной регистрацией. То-есть ОС сама себя "инстальнет". Потому и bootstrap. И вот тогда это станет уже нормальный ультра минимальный Debian, с пакетником в корректном состоянии.

Заметьте: про генерацию образов тут вообще ни звука. Первичен rootfs с набором файлов. А как кроить образ - да не епархия бутстрапера как таковая. Я могу хотеть сильно разного и ISO в этот список совершенно точно не входит. Обычно это SD карты одноплатников, диски виртуалок и проч. И это не установочное или временное, а - образ откуда таргет будет штатно работать.

...а какую проблему вон то решает я вообще не понимаю.

Зато аж 17 зависимостей, вплоть до какой-то питонбайды фиг знает зачем.
- У cdebootstrap 10 зависимостей, из коих 1 опциональна, а большая часть оных (либы пакетника) по любому есть в любом дебианобразном.
- debootstrap вообще зависит только от wget, ну и шелла чтобы его запустить. Что позволяет ему работать на бОльшем числе конфиг.

Так что - и близко не "аналог". Какой-то монстр все-в-одном на нишевую оказию а не generic solituion.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 18:42 
> 1) Качает указаный набор пакетов и верифицирует их.
> 2) По желанию также распаковывает их, создавая rootfs. Это может еще не
> быть полностью корректным дебианом с точки зрения регистрации пакетов и проч,

записываем - де6иллиан ниасилил target install.

> 3) Набор хелперов для того чтобы после того как это запустится (уже
> в назначении) при первом запуске реинстальнуть пакеты уже с коректной регистрацией.

т.е. уже поставленное ставит еще раз. Зачем? Таков путь! (таковы кривые руки нисаиливших в target)

Возможно конечно где-то там еще и зарыта кастомизация, но для нашего друга с односекундно живущими инстансами это, видимо, магия.

> То-есть ОС сама себя "инстальнет". Потому и bootstrap. И вот тогда

Чувак, все ось - сами себя инсталлют. Без всякого де6илобутштрапа, с двойной распаковкой одних и тех же пакетов поверх самих себя. (Я прям не ожидал что он настолкьо у вас феноменально...)

> это станет уже нормальный ультра минимальный Debian, с пакетником в корректном

то есть все еще непригодный ни для чего. Отлично. А зачем было столько пердолинга и столько времени потеряно?

> Заметьте: про генерацию образов тут вообще ни звука. Первичен rootfs с набором

они из воздуха должны браться, ага.

А на деле и это у вас не автоматизируется.

> и проч. И это не установочное или временное, а - образ
> откуда таргет будет штатно работать.

не забудь только ключи ssh удалить.
И из хомяка тоже.

> ...а какую проблему вон то решает я вообще не понимаю.

понималка не доросла дальше флэшек к умным воротам?

> Зато аж 17 зависимостей, вплоть до какой-то питонбайды фиг знает зачем.

это очень важно.
> - debootstrap вообще зависит только от wget, ну и шелла чтобы его

от wget. Который зависит примерно от всего. Ну ооок.

Я вот знаю дистрибутив где ВМЕСТО установки пакета (не поверх самого себя, разумеется, а на вообще пустой диск) он копируется уже распакованный и установленный (разумеется при этом правильно создаются записи в системе управления пакетами, как будто он был установлен обычным способом) вместе с пачкой других, чтобы сэкономить время на запуск и неторопливое ворочанье пакетного мета-менеджера. А тут какой-то просто шедевр костылепердолинга ради пердолинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (169), 01-Июл-24, 17:28 
> записываем - де6иллиан ниасилил target install.

Да записывай что хошь, эксперт по всему, а для меня наличие дебутстрапа это офигенный плюс сабжа. Позволяющий рассматривать его как модульную ОС, набор пакетов, и вооон там по списочку рутфс-ка - соберется.

С минимумом канители с 1 стороны. Юниксвэйно - с другой. В смысле, такой тулсет легко интегрировать в более сложные сценарии потом. А инсталлер - обладает гибкостью чугуниевого ядра по сравнению с этим. По этой причине те кто деплоит массово и с своей спецификой ими и перестали пользоваться.

> т.е. уже поставленное ставит еще раз. Зачем? Таков путь!

На самом деле - в моем случае - это затем, чтобы не трогать ничего на хосте активным контентом, хуками/скриптами при генерации образа. Оно будет пахать уже в виртуалке/на таргете а не хосте билдовавшем образ. Учитывая минимальное core, потребное только для запуска apt, это занимает скромное время. И делается 1 раз на шаблон, а не каждый блин раз на каждом тазике.

Ну то-есть да, я пну штук 5-6 скриптов и виртуалок с вот этим, вскоре получу пачку шаблонов, а потом они вообще будут деплоиться без этого всего. И да, если посекторный образ кажется расточительным, есть, например, "btrfs send". Хинт, хинт!

> (таковы кривые руки нисаиливших в target)

Квадратно-гнездовое мышление еще никого до добра не доводило. А ты успешно показываешь примером - почему.

> Возможно конечно где-то там еще и зарыта кастомизация, но для нашего друга
> с односекундно живущими инстансами это, видимо, магия.

Не, пойнт вон того в моем случае - вынести эту фазу с хоста. Постинсталл хуки и проч - таки в полностью изолированном отдельном окружении. И регистрация пакетов отложена на тот момент чтобы свести к нолю риск клещей с локальным пакетником и его состоянием, даже при каких-то факапах и прочем.

> не ожидал что он настолкьо у вас феноменально...)

В моем случае это имеет некий специальный пойнт. И делается по разу на создаваемый шаблон. Ультраминимальный к тому же как правило. После того как там APT пашет и это нормальная система, он может работать и стандартным способом.

> то есть все еще непригодный ни для чего.

И это прекрасно. Это стартовавя площадка. В ней минимум хлама. А теперь i++ копия этого станет чем угодно, в зависимости от выбраной роли.

> они из воздуха должны браться, ага.

Они могут генериться чем угодно и как угодно в юниксвэйном стиле, когда тот процесс делает мне лишь компонент последовательности, и я могу встроить это в свои процессы. А прибитый на гвозди монолит вот тут как раз - не айс.

> А на деле и это у вас не автоматизируется.

Кому часто надо - таки варианты есть. И обвесы этого добра в репах, и самому заскриптить это все - довольно просто. Я проверял.

> не забудь только ключи ssh удалить.

У меня нет такой проблемы. В части случаев даже и ssh нет, если он не требуется. А если требуется, то, разумеется, образ делается так чтобы при первой загрузке он как раз вот такие вещи и нарулил. В системде это просто, флаг firstboot есть и можно сделать "ванильный" образ который после старта доделает себя до уникального инстанса вооон там юнитом.

> И из хомяка тоже.

Бутстрап вообще с хомяком ничего не делает, чудак.

> понималка не доросла дальше флэшек к умным воротам?

Это по моему ты не понял как большие дяди делают нынче. А с них содрал, и им тоже твои исошки тоже врядли надо. Но ты можешь конечно арчем пользоваться в проде и даже сгенерить чего :))

> это очень важно.

Превращать мои системы в помойку - не часть плана.

> от wget. Который зависит примерно от всего. Ну ооок.

Чего - всего? Либсы, tls либы и еще по мелочи? Это кошмар. конечно. А, zlib еще. Только без него и пакетник видишь ли работать - не будет.

> разумеется, а на вообще пустой диск) он копируется уже распакованный и
> установленный (разумеется при этом правильно создаются записи в системе управления пакетами,

А это все занахрена? Как я уже сказал - когда образа/шаблоны уже готовы, эффективнее деплоить другими методами. А их подготовка куда менее критична ибо по 1 разу на "тип конфиги".

> как будто он был установлен обычным способом) вместе с пачкой других,
> чтобы сэкономить время на запуск и неторопливое ворочанье пакетного мета-менеджера.

Могу подсказать как жестко сэкономить время: при оптовом инсталле "eatmydata apt" намного круче чем "apt", или что там еще. Да, это не crash-safe но при начальной генерации образа решительно пофигу. В смысле, я не буду чинить недопиленый образ, если что. Просто сотру и заново генерацию пну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (70), 30-Июн-24, 06:37 
https://web.archive.org/web/20071011011315/http://feraga.com...
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-24, 22:21 
>[оверквотинг удален]
> помощью Bootstrap, сам как хотел, так и настраивал буквально всё, от
> размётки, и до шифрования. В то время инсталлятор тупо не умел
> делать так, как мне нужно было. С тех пор ушёл на
> Arch, уже много лет как. Но, если нужно, я запросто накатаю
> Debian куда угодно с помощью небольшого live-usb и debootstrap. Это не
> проблема. Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это
> реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют
> его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него,
> и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё
> нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее.

Я не знаю на кого производят впечатления байки про то, что Arch какой-то очень кастомизабельный, и с ним можно поставить минимальную систему какую угодно и всё гибкость в его установке?! Может на тех, кто ни Arch ни Debian толком не использовал.

Вот вопрос арчеводам на засыпочку, что такого можно сделать в стандартных установочных шагах во время установки Arch, чего никак нельзя сделать при установке Debian?
Разрешаю пользоваться гуглом! ;)

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Вася (??), 30-Июн-24, 07:56 
>Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него, и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее.

Устаревшая информация

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:53 
В общем и целом, для простых пользователей эти обновления — как очередная порция витаминов: небольшие, но нужные. Для более продвинутых юзеров это шанс протестировать свежие версии ПО и следить за тем, как старая добрая стабильность поддерживается в мире, где технологии меняются со скоростью света.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:43 
А толку то. Я через сборщик образа явно указал включить прошивки и драйвер в состав диска. Он их включил. Только livecd их почему-то не загрузил, а установщик даже на диск не поставил. Видимо у них там свои конфиги где-то.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Вася (??), 30-Июн-24, 21:50 
> А толку то. Я через сборщик образа явно указал включить прошивки и
> драйвер в состав диска. Он их включил. Только livecd их почему-то
> не загрузил, а установщик даже на диск не поставил. Видимо у
> них там свои конфиги где-то.

если нету ума собрать свой установщик на базе лайвчего нибудь через cdebootstrap, то все прошивки есть в слабом официальном образе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (142), 30-Июн-24, 23:22 
Реально умные люди с такими дистрами не связываются. Они просто откупаются от любых проблем топовым железом. Их рабочее время слишком дорого стоит, чтобы тратить его на танцы с "швабoдным" хламом, у разрабов которого свои тараканы в голове. Если Канони-калл просто денег заработать хочет, и зарабатывает, на пользователях, то есть Канони-калл понятна и в принципе договороспособна, то горстка фанатиков, которые по из личных соображений жрут кактус, и не нацелены на предоставление рабочего продукта, а на удовлетворение своих хотелов в разработке хлама, который они при этом разрабатывать не умеют и успехов в его разработке не достигли - с ними каши не сваришь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Вася (??), 01-Июл-24, 07:04 
> Реально умные люди с такими дистрами не связываются.

эээ нет, полно умных юзеров дебиана. Он вообще в целом очень популярен именно из-за этой самой community-driven швaбодки: дебиан никогда не выкинет ничего такого, что выкинет Red Hat. Из недостатков дебиана могу отметить разве что он засахарился: пока в Убунте в десятый раз за 15 лет в борделе двигают кровати, старые 6ляди в Debian продолжают работать и радовать посетителей.

> Они просто откупаются от любых проблем топовым железом.

это слабореальный сценарий. От чего-то можно откупиться, факт. Но много от чего - нельзя.

>Их рабочее время слишком дорого стоит

Кто ж за него столько платит, если все деньги на топовое железо ушли?

>чтобы тратить его на танцы с "швабoдным" хламом

в случае дебиана в чем там танцы? Ты выглядишь как типичный неасилятор: с момента моего первого использования дебиана всегда существовал "неофициальный" образ, который можно было скачать с официального ftp/http зеркала и там в наличии всегда были все прошивки.
Сейчас этот же образ по-сути стал официальным. non-free секция и несвободный софт в формате .deb всегда был легко доступен и легко устанавливался, сейчас ситуация такая же.
Проблема существовала только у тех, кто не знал, как установить дебиан в первый раз, они бывало да, упирались в iso образ без non-free. Это настолько малая часть того, что представляет собой debian, что я сейчас могу это просто назвать тестом на тупость, как ранее было, как сейчас vpn является тестом на тупость и т.д.


>у разрабов которого свои тараканы в голове.

У какого дистра нету тараканов в голове?
Тараканы в голове основная причина создания дистров, так-то.


>Если Канони-калл просто денег заработать хочет, и зарабатывает,
> на пользователях, то есть Канони-калл понятна и в принципе договороспособна,

Да класть они хотели на пользователей. С ними можно договориться только если ты такой же корпорат и у тебя вопрос стоит так: "ну чего как будем этих пользаков 3бать?"


> то горстка фанатиков, которые по из личных соображений жрут кактус, и не нацелены на

предоставление рабочего продукта у Debian происходит вполне себе, на него базе основаны другие дистрибутивы, от убунт и проксмоксов, до всякого васянодистров "для юзеров".


>а на удовлетворение своих хотелов в разработке хлама, который они при этом разрабатывать не умеют и успехов в его разработке не достигли - с ними каши не сваришь.

поэтому разрабы убунты регулярно контрибутят назад в дебиан.


В общем, диагноз - неутешительный. Ты ничего не знаешь про Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (161), 01-Июл-24, 15:17 
>Да класть они хотели на пользователей. С ними можно договориться только если ты такой же корпорат и у тебя вопрос стоит так: "ну чего как будем этих пользаков 3бать?"

Пользователи компаний - это другие компании. А индивиды - постольку, поскольку они важны для компании-клиента. А частные лица - это совсем мясо. Для всех проектов, включая Debian. Потому что платят за всё корпы. А кто не платит - тот и требовать ничего не имеет права. А кто платит - тот требовать имеет право пропорционально уплаченному.


>дебиан никогда не выкинет ничего такого, что выкинет Red Hat

Зато выкидывание некоторых кренделей, которые никогда не выкинут Red Hat, Canonical, OpenSUSE и другие энтерпрайзные компании, он выкидывает на постоянной основе. Компании могут обязать пользователей своих продуктов купить какое надо железо. Потому что пользователи компаний - это другие компании, и для них обновление десктопного железа - это во-первых плановая процедура, а во-вторых мизерная до пренебрежимости доля расходов на IT.

>Кто ж за него столько платит, если все деньги на топовое железо ушли?

Это у нищих на топовое железо все деньги уходят. Не нищие (те, кому железо нужно для серьёзной высококвалифицированной работы, которая востребована на рынке и приносит соответствующий доход) могут позволить себе купить любую железку на рынке. И я не о частных лицах говорю. Такое железо не для игр в крайзисы покупается, и не для генерации порно (если это не коммерческий сервис).

>в Debian продолжают работать и радовать посетителей.

Нет, работают именно в канони-калл. Просто не над тем, что нужно нам. Когда работали над тем, чем нужно - тогда мы Ubuntu и использовали. А в дебиане в дистры попадают пакеты, которые не прошли даже юниттесты, хотя очевидно, что выгружать такое пользователям нельзя.

>У какого дистра нету тараканов в голове? Тараканы в голове основная причина создания дистров, так-то.

Да всего опенсорса в принципе, чего уж мелочиться? Но тараканы разные бывают. Одних на еду выращивают, а другие по мусорным вёдрам бегают.

>предоставление рабочего продукта у Debian происходит вполне себе, на него базе основаны другие дистрибутивы, от убунт и проксмоксов, до всякого васянодистров "для юзеров".

весь смысл основывать один дистр на другом - если базовый дистр непригоден для использования.

>поэтому разрабы убунты регулярно контрибутят назад в дебиан.

Контрибутят, что им нужно. Часть пакетов в дебиан была перенесена только после многочисленных просьб в баг-трекере убунту. Что же необходимо Дебиану - дебиан в принципе сам может взять у убунту, но не хочет из-за своих тараканов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 17:40 
> Реально умные люди с такими дистрами не связываются. Они просто откупаются от
> любых проблем топовым железом. Их рабочее время слишком дорого стоит, чтобы
> тратить его на танцы с "швабoдным" хламом,

Как угодно но глупые дебианщики - таки редкость. А вот болванов типа геймеров с 1 извилиной с топовым железом - хоть пруд пруди. Так что красивая теория не подтверждается наблюдаемыми реалиями.

Грубо говоря - если у кого-то куча денег, это не доказывает что он умный. Может, умные были родаки, а чаду с 1 извилиной так, по наследству досталось?

> успехов в его разработке не достигли - с ними каши не сваришь.

Вообще-то я вполне себе варю на их основе вполне себе коммерческие проектики. Удачный ToS репов и (tm) тому очень способствует. Да, освоить койчто придется. Зато при желании пилить кастом - все пути открыты. А не как вон там, где все на гвозди прибито.

Есть такое направление - кастомдев. Это круто, интересно и довольно денежно если клювом не клац клац.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от КО (?), 30-Июн-24, 12:25 
А зачем вам линух, ядро закиньте на флешку и любуйтесь
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Вася (??), 01-Июл-24, 07:05 
> А зачем вам линух, ядро закиньте на флешку и любуйтесь

ты сейчас буквально EFI загрузку описал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 17:41 
>> А зачем вам линух, ядро закиньте на флешку и любуйтесь
> ты сейчас буквально EFI загрузку описал.

Так можно было... но... если при апдейте ядра что-то пойдет не так, вам, таки, что-то не понравится в отсутствии бутлоадера :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:25 
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

147. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Вася (??), 01-Июл-24, 07:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (161), 01-Июл-24, 17:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:12 
> сам как хотел, так и настраивал

так и в инсталяторе все можно настроить самому
проблема надумана

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –3 +/
Сообщение от srgazhemail (ok), 29-Июн-24, 22:07 
Не заметил. C lvm все в порядке. Прошивка radeon)))
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –4 +/
Сообщение от Аноним (44), 29-Июн-24, 22:23 
а mac адрес рандомно на вайфай по умолчанию как в федора, не? тем более недавно был международный день "генератора случайных чисел"  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +4 +/
Сообщение от Аноним (48), 29-Июн-24, 22:30 
А это точно должен делать дистр, а не пользователь кому это надо? это не Tails или Whonix, а простой Debian.
В некоторых сетках еще настроены белые списки по макам, зачем им тратить на это время.
Поставил macchanger и все дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (44), 29-Июн-24, 22:35 
Это должно быть по умолчанию чтобы провайдары не выставляли mac наружу https://habr.com/ru/companies/cyberok/articles/820007/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (48), 29-Июн-24, 22:44 
А если кто то в интернете, боже упаси, увидит твой настоящий mac, то что будет?
Ничего что он далее локальной сетки не имеет функции от слова совсем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (44), 29-Июн-24, 22:48 
ты читать умеешь? по ссылке ходил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (151), 01-Июл-24, 10:55 
и давно провадыры по TR69 рулят компутерами за рутером?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +2 +/
Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-24, 11:12 
выставляли mac наружу


уровень экспертов опеннета поражает

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:23 
перечитай статью
и примени знания правильно ))
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 23:12 
> А это точно должен делать дистр, а не пользователь кому это надо? это не Tails
> или Whonix, а простой Debian.

Так это вообще занятие для штук типа NetworkManager и проч. Ну или wpa_supplicant. Или дажу iw ... scan с нужными параметрами, если вы совсем уж мануальную терапию хотите. А так от фич драйвера зависит, при чем там федора?...

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:19 
все там есть
см нетворкманагер
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 30-Июн-24, 00:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:31 
О, снова обновления для Debian! Видимо, разработчики решили напомнить нам, что стабильность — это не только общее состояние системы, но и регулярные правки под капотом. Хотя, по правде говоря, обновления могут выглядеть не так привлекательно, как новые фичи и «революционные» изменения. Но давайте разберёмся, что здесь интересного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (85), 30-Июн-24, 09:27 
Ничего. На пару мажорных версий устаревший gcc, примерно то же самое с gnome, libreoffice и прочим добром - всё как у них принято.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 13:25 
> Ничего. На пару мажорных версий устаревший gcc, примерно то же самое с
> gnome, libreoffice и прочим добром - всё как у них принято.

Намного лучше как у вон того бсдщника - бампнули тулчейн на пару версий в минорном релизе. Обана! Модуль виртуалбокса более не собирается. Сюрприз! Сюрприз! Удачного продакшна!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:40 
Обновил debian sid ... и сдох hplip. питоновский модуль СonfigParser по-видимому дропнул API readFd, из-за чего всё сломалось. Ещё там в исходниках авгиевы конюшни, во многих местах невалидные строки (пропущен префикс r, так как те строки должны быть raw-строками), сразу видно - пакет не сопровождается совсем.

А теперь внимание, пара вопросов.

Есть древний (не очень, из нулевых) планшетный сканнер HP. 2400dpi на винде было. 600dpi в Sane максимум. Как разблокировать настоящее разрешение?

Также я посмотрел его дистрибутив дров, включая распаковку инсталляторов, ... там нет icc и icm файлов. Хотя сканер не может быть нецветоуправляемым. Он точно цветоуправляемый, в настройках виндового драйвера (предоставлены самим драйвером) вкладка была "управление цветом".

Ещё есть вебка. Такая же проблема, но хуже: цвета сильно искажены. Неужели там трансформации в самих бинарях в виде кастомных алгоритмов зашиты? Что теперь выкинуть весь этот хлам из-за того, что для линукса нет дров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (48), 30-Июн-24, 15:39 
сканнер, вебка из нулевых, когда у всех на руках смартфон который своими камерами умеет в десятки мегапикселей, как то смешно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 30-Июн-24, 16:10 
Ещё бы в Linux на принтер/сканер жаловаться.. Да, с дровами почти на все - грабли. Лучше брать сетевые устройства, проблем меньше. Если через USB - то как обычно, сначала нагуглить, что стабильно поддерживается и ещё продаётся, потом бежать покупать. Либо становиться хакером и реверс-инжинирить дрова любимой винды.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 30-Июн-24, 17:42 
>Лучше брать сетевые устройства, проблем меньше

Действительно, virtio-net работает вполне сносно, поставил VirtualBox, в него - одиннадцатку, в неё - все необходимые приложения (благо они виндовые, Tesseract как был хламом, так и остался), и работаешь в ней. И гордишься тем, что на компе у тебя GNU/Linux, Свободная Операционка.

Ежели без виртуалки ... то драйвера для сетевого хлама придётся самому писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (119), 30-Июн-24, 17:44 
А насчёт реверсинга USB-драйверов... я попробовал поставить в виртуалку родные дрова, вот только проброс USB что-то нихрена не работает, и при подключении устройств ОС в виртуалке, да и сам процесс виртуалки, намертво виснут.. до выдёргивания устройства из материнской платы. Такая вот "хорошая" виртуалка VirtualBox.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

159. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 17:43 
> ОС в виртуалке, да и сам процесс виртуалки, намертво виснут.. до
> выдёргивания устройства из материнской платы. Такая вот "хорошая" виртуалка VirtualBox.

В KVM прекрасно пробрасывается. А виртуалбокс... скажите спасибо что вообще есть, они до недавних пор на это вообще жабой душились.


Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (108), 30-Июн-24, 16:26 
У меня есть сканер Эпсон и тоже не может 2400 дпи, потому что в венде это осуществлялось за счет трех-четырех проходов и сложения данных.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (119), 30-Июн-24, 17:47 
Спасибо за инфу. У меня на одном проходе работает, просто шаговый двигатель очень медленно сканирует тогда. Но разрешение настоящее, это отлично видно если увеличить скан в гимпе. Как будто под микроскопом на записи смотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (108), 30-Июн-24, 20:14 
Кажется у Эпсона головка на месте может немного двигаться и делать несколько снимков. А проход спереди-назад фактически один. Полагаю, ХР также работает. И вот эти микродвижения фирменной сканирующей программой регулируются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 18:09 
> Обновил debian sid ... и сдох hplip. питоновский модуль СonfigParser по-видимому дропнул
> API readFd, из-за чего всё сломалось. Ещё там в исходниках авгиевы
> конюшни, во многих местах невалидные строки (пропущен префикс r,

Очень странно что unstable - и правда unstable :))

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (131), 30-Июн-24, 20:10 
Очень странно, что софт там вообще никто не тестирует перед закидыванием в сид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Вася (??), 01-Июл-24, 07:12 
> Очень странно, что софт там вообще никто не тестирует перед закидыванием в
> сид.

есть две ветки, experimental и sid.
в обоих случаях софт особо не тестируют, но в experimental могут вообще воообще не тестированное закинуть.
но так же в целом могут и в sid.
я им долго пользовался, ничего из того что я не мог бы быстро починить не ломалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 17:44 
> Очень странно, что софт там вообще никто не тестирует перед закидыванием в сид.

Так он для того и существует чтобы его пользователи своими тушками - протестировали. Вам это не говорили? Какая досада.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (181), 02-Июл-24, 14:25 
Нет, не говорили, что в репозиторий попадут пакеты, для которых unit-тесты не прогнали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от vanonim (?), 30-Июн-24, 18:27 
> Есть древний (не очень, из нулевых) планшетный сканнер HP.

Ещё древнее, hp scanjet 2200c до сих пор нормально не работает и не будет ;)

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

149. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (149), 01-Июл-24, 09:17 
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

162. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (161), 01-Июл-24, 15:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +2 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 30-Июн-24, 16:21 
> Удалены пакеты … snort (прекращено сопровождение).

До чего дожили 🤦 пакет уже некому собрать и сопроводить. А ведь это показатель жизнидеятельности дистрибутива. С таких «мелочей» начинается закат.

PS. Дебианом давно не пользуюсь, но тем не менее опечалило сие известие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 17:07 
> До чего дожили 🤦 пакет уже некому собрать и сопроводить.

займись

> А ведь это показатель жизнидеятельности дистрибутива.

или востребованности в нем этого пакета

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Sir Gay Beztrusov (?), 30-Июн-24, 17:52 
> займись

А ты заплатишь? С какой стати кто-то должен бесплатно пеpдoлить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 18:08 
>> займись
> А ты заплатишь? С какой стати кто-то должен бесплатно пеpдoлить?

А сколько ты уже заплатил майнтейнерам дебиана? Про разработчиков свободного (ass in free beer) софта уж и не будем. (наверное им майнтейнеры платят за кажую сборку...ой...нет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Sir Gay Beztrusov (?), 30-Июн-24, 19:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от _ (??), 30-Июн-24, 23:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (130), 30-Июн-24, 19:49 
> > Удалены пакеты … snort (прекращено сопровождение).
> До чего дожили 🤦 пакет уже некому собрать и сопроводить.

snort с 2018го не обновляется (ни релизов, ни коммитов), может дело в этом?

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 21:08 
https://github.com/snort3/snort3/releases

А snort2 - до продажи циске - естественно, после продажи перестал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –2 +/
Сообщение от Аноним (48), 01-Июл-24, 03:09 
2024 год вроде, какой снорт? ты там совсем в старом хламе, как тот персонаж выше,
со сканером 2400р в еще в нулевых сидишь? Ну еще скачай aнтивирус для Windows XP.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (160), 01-Июл-24, 13:20 
Новое-то лучше не стало. Мытарюсь с тем, что Снэп не может обновиться: пакетный менеджер не способен без ошибок сам себя обновить.

Такая вот цена вашему новью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Соль земли (?), 01-Июл-24, 17:13 
С козырей заходите, сударь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 18:41 
> Новое-то лучше не стало. Мытарюсь с тем, что Снэп не может обновиться:
> пакетный менеджер не способен без ошибок сам себя обновить.
> Такая вот цена вашему новью.

Это старая убунтуйская традиция. У них еще питоноапгрейдер очень любит себя обновлять. Ну, пытаться. До апдейта основной тушки Чтобы новая версия с удивлением обнаружила, что оказывается в старой версии ОС - версия питона еще не та. Правда нормально сказать это оно разумеется не может, падая вместо этого с трехстраничным трейсом. А морда наружу говорит - мол, апдейтов нет! Хотя 2 минуты назад говорила ровно обратное.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от Соль земли (?), 01-Июл-24, 17:10 
Вместо Snort уже давно Suricata есть.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 17:25 
накой он нужен простому пользователю?
таких пакетов можно втащить сколько угодно,
а пользы от этого не будет.. один на тысячу
поставит и? он наверно может и исходники может скачать
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Июл-24, 08:08 
"простому пользователю" и Debian не оптимальный выбор.
А продвинутый и сам установит, что ему надо.
Так что, не велика потеря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"  +/
Сообщение от нах. (?), 02-Июл-24, 09:11 
продвинутый может себе и lfsы ставить. Зачем вообще этот ваш де6иллиан?

(а, ну да, ну да - бесплатный источник поделок для убунточки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру