forum.opennet.ru - "Новые версии Debian 12.6 и 11.10" (102)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

> В твоем сельпо - может и круто.
У тебя софта и харда от тех сельпо почти наверняка есть.
> А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений.
У вас - драное сельпо, продукцию которого я, к счастью, никогда не увижу. Я на твоем примере вижу ваш уровень менеджмента, спасибо. Шоукейс что надо.
> Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного.
Да ты видимо Маклауд, никуда не торопишься. Или просто овощ. А мне вломы такие операции долго ждать, наелся с виндами в энтерпрайзах. Но даже они тебе дадут мастеркласс как надо было.
> нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком.
Я всегда догадывался что достойно проигрывать пох не умеет. И не имея технических аргументов перейдет на личности.
> но не все работают в околоклауд-помойке.
К клаудам оно только косвенно и местами. Они даже воркстейшны девам, сапортам и прочим так же. Зато полтора админа - ворочают целый легион.
> мастеру одноразовых односекундных поделок точно известно.
Тоже мне эксперт-монументалист. Твои монументальные юниксы - пошли на дно, и знание о них ушло в утиль.
> это как раз для любителей пердолинга.
Да ну господи, там пару раз погреть мозг поняв как и что - а вкалывают таки, роботы^W скрипты в основном.
> Причем решать проблему одинаковости этих копий во всем тебе тоже предлагается самому.
А я это умею, не идет ни в какое сранвение с инсталом инсталером по времени.
> правильно, обновления безопасности нам не нужны, подождут дотрелиза. Все равно эти инстансы
> не нужны никому, да и существуют пять минут в лучшем случае.
Да почему, самые жесткие прилетают через security репу. Но их относительно немного.
> Ага, херак и данные в тыкву. Зато продвинуто. И речь как бы про начинающих.
Ну вот начинающим тот простой и логичный менеджмент оси логичнее разучивать. Будущее за ним.
> А вот шифрованный хомяк они, кстати, хотят. Как у тебя с этим?
Начинающие то? Тогда пусть убунту возмут, она сделает им ЗБС. А у меня - конфига имеет мало общего с хомячьей для начала. Но вот это уже навороты.
> секунд - ты бы узнал что бывают и более сложные задачи.
Не вижу какие задачи упомянутые технологии не смогут. Так можно создавать и деплоить любые ОС под любые задачи. При нужде это повторять - это сильно круче любых инсталеров.

> Причем изначально речь шла - о начинающих. У которых нет пятисекундных
> инстансов которые совершенно не жаль, а есть хомяк, и его жалко.
Начинающим логично не выеживаться и сделать конфиг попроще. Но можно и просто убунточку взять, но потом - при желании понять как это - мозг придется таки погреть, да.
> А до одноразовых пятисекундных инстансов тут да, проклятая пока не доросла.
Ворочание инсталерами шикарно мамонтов палит.
> то недостоверно кем ты там был.
Таки про 90е ты малость загнул.
> Для таких применений есть прекрасный редхатовский продукт... тебе не нужно
> знать подробности.
Абсолютно. Нишевая штука. За сильно отдельные бабки. А тебе его вообще не продадут, кажись.
> С его эксплуатацией справляется девляпс-аутсорсер.
> Ну, разумеется, там ни разу не дерьмиан внутри.
Я нисколько не сомневаюсь что ваш менеджмент не подведет и сделает все долго, дорого, хреново и криво. Выберите любые все и сразу. По тебе видно уровень менеджмента твоих контор.
> И у того что там внутри действительно нет сетапа - вообще.
> И обновлений нет, в принципе нет их.
Ну вот это у кого как. У некоторых местами просто нарулен допустим автоапдейт. Иногда совсем неинтерактивный. Сильно зависит от природы сервисов. Даже дебиан, кстати, с неких пор вкатил таки таймеры системде, пор дефолту апдейты самим качать. Чтоб дырами не светили по всему глобусу. А кому не катит - мануально оверрайдят нынче. Так что по дефолту как раз zero maintenance как раз.
> Ну, правда, девляпсы эти тоже чота живут недолго, я аж расстроился.
Я лично знаю несколко подобных господ, из норм контор. Очень крутые господа. Мне 1 такой показал как он вообще это делает. Я охренел и пошел изучать его кунг-фу. Оно лучше моего, еще в разы быстрее, очень эффективно. А ты протирай штаны смотря на инсталеры, мне то что?

"Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Июн-24, 20:55
Сформировано шестое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор. Выпуск включает 162 обновления с устранением проблем со стабильностью и 84 обновления с устранением уязвимостей... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61464
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

15. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–8 +/–
Сообщение от Аноним (15), 29-Июн-24, 21:08
>добавлены исправления в инсталлятор Инсталлятор Дебиана, который неадекватно работает с lvm2 (единственный рабочий вариант - перетереть в консоли через dd), и не содержит прошивки для radeon, и вообще утилит для lvm2 (их вручную добавлять надо) можно только выбросить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 29-Июн-24, 21:10
	Что случилось? Не смогли создать VG без создания PV? Ой вей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:32
	Кстати, обращаю внимание на удалённые пакеты: phppgadmin, pytest-salt-factories и прочие. Удивлён, что phppgadmin вообще дожил до такого момента — почти всё, что связано с PHP в последние годы, выглядит как ностальгия по прошлому. Ruby-arel тоже вычеркнут из списка — ясно, что новые версии Ruby не хотят толкаться с устаревшими библиотеками.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:15
	Не смог установить на существующий LV. Пришлось забэкапить все данные на другой жёсткий диск, зайти в консоль, затереть таблицу разделов и lvm с помощью dd и создать всё заново в процессе установки. Потому что установщик не поддерживает переиспользование существующих. Потому что криваяя самописная дрянь на баш-скриптах. В Убунту такой проблемы не было - они libparted используют и не выпендриваются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 01-Июл-24, 09:48
	> Потому что установщик не поддерживает переиспользование существующих. поддерживает. Вот с LUKS были проблемы и контейнер надо было руками открывать, но не знаю как сейчас Такое впечатление, что вы автоматическую разметку использовали вместо ручного режима
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:10
	все норм пользуйтесь
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	152. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:09
	открой для себя fdisk
	Ответить \| Правка \| К родителю #98 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от lucentcode (ok), 29-Июн-24, 21:25
	А зачем вам инсталлятор? Я последний раз для себя Debian ставил с помощью Bootstrap, сам как хотел, так и настраивал буквально всё, от размётки, и до шифрования. В то время инсталлятор тупо не умел делать так, как мне нужно было. С тех пор ушёл на Arch, уже много лет как. Но, если нужно, я запросто накатаю Debian куда угодно с помощью небольшого live-usb и debootstrap. Это не проблема. Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него, и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 29-Июн-24, 21:29
	Debian предлагает стабильность, доступность, простоту для новичков, в отличие от Arch.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 22:06
	> Debian предлагает стабильность, доступность, простоту для новичков, в отличие от Arch. Вон то все же не новичковый сетап, я б сказал. А если кто лучше всех знает какое суперкомбо ему надо - ну, ок, а ему точно именно инсталлер надо? В инсталлере все заподвыподверты которые с линухом можно делать не напрограмишь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 29-Июн-24, 23:38
	С разморозочкой. lvm и radeon - не новичковый сетап? А что тогда новичковый - подкроватный сервер с ext3, наверное? И без видеокарты. Почему убунта и редхатоиды смогли осилить lvm в режиме next-next-ok, без всякой необходимости ручной е6ли, а де6иллиан как всегда? (а я знаю почему - потому что Ян спился а никого другого нет) Про режим автоматической установки, чтоб не пердолиться с каждой виртуалкой отдельно (и да, у убунты и редхатоидов эти режимы позволяют любые произвольные разбиения дисков, впрочем, у последних там есть нюанс - но все же менее позорный чем неуметь в lvm вовсе)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 10:36
	> С разморозочкой. lvm и radeon - не новичковый сетап? Да, если ты знаешь слова типа LVM, ты не новичок в лине. ИМХО если ты лучше других занешь как надо, вот и прыгай по граблям. Инсталер это тулса для чайников, получить первое представление что сие и как работает. А на все закидоны - и их взаимодействия и комбо - автоматизацию не напишешь. С радеоном - ну там еще можно поспорить. > А что тогда новичковый - подкроватный сервер с ext3, наверное? И без видеокарты. Базовый инсталл системы. А что до фирмварей - дебиан всегда был щепетилен на этот счет. Кому не нравится, вон там убунточка. Но и там инсталлер, так то достаточно туповат и далеко не любое комбо. > - потому что Ян спился а никого другого нет) У яна были какие-то офигенные скиллы в кодинге инсталлера с поддержкой LVM? И если да то где же оно? > Про режим автоматической установки, чтоб не пердолиться с каждой виртуалкой отдельно Это нормальные люди не так делают, чудик. А деплоем образа. А то и реюзом шаблона. В отличне от твоего сельпо норм энтерпрайзы прочухали сие 20 лет назад. С современными ФС с рефлинками можно еще и zerocopy по сути получить (конечно со своим набором грабель). У лично меня есть забавный скриптик - уникализация/кастомизация инстанса, так что потом можно VM из шаблона отличать. Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. Но у тебя его ессно нет и не будет. И там все на порядки сложнее. > дисков, впрочем, у последних там есть нюанс - но все же > менее позорный чем неуметь в lvm вовсе) Ну так юзай убунточку, как раз твой уровень в линухе, если уж говорить об этом честно ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 11:19
	> Инсталер это тулса для чайников, получить первое представление что сие и как работает. нет. В этом и ошибка. Инсталлер это средство автоматизации установки. Для чайников и для нечайников задача ровно одна - как-то получить из кучи байтиков работающую систему, не перенося их по одному вручную. Хорошо бы еще - удобно (тут у них могут быть и немного разные понятия об удобстве) А то бы мы все были счастливы с LFS. Кстати, совершенно непонятно, почему получать первое представление надо именно в единственноверной конфигурации с единственноверной ext2 или что там застряло в голове у безумных фанатов со времен оных. А не в современной, где диски виртуализированы, и с ними удобно работать через прослойку логических томов, а не ms-dos partition table где 4 will be enough for all. Скорее уж наоборот - мне может и проще и спокойнее имея дело с физическим железом (заметь, гораздо чаще нынче приходится - с виртуальным) если кончилось место на диске - аккуратно создать на новом разделы и перенести пофайликово (а старый еще и послужит самому себе бэкапом). Или смонтировать еще один куда-то там в /var/data. А вот чайнику гораздо проще сделать pvmove и не забивать себе голову никакими сложностями - одна команда и у него все работает на новом диске, или место само отросло. И обернуть это в некст-ок несложно. > Базовый инсталл системы. новичку не нужен базовый инсталл. Ему нужно чтоб все работало. Сразу и надолго. > Это нормальные люди не так делают, чудик. А деплоем образа. нет. Это как раз делают чайники, не знающие и неспособные понять, сколько в том образе образуется мусора и ненужных следов ручной установки. Включая иногда чувствительные. Да, иногда очень занятно разглядывать какой-нибудь bash history оставленый таким "нормальным" л-хом. Бывает что и пароли попадаются. А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать. Потому что после его установки он каждый раз полностью перезаписывается из-за того что за это время обновилось примерно всьо (помогло тебе, сынку, твое zeroцопи?). > Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. существует. По совершенно другим. Рабочие места в ентер-прайсе обычно - какое-нибудь vdi, на всех одно, никакие обновления на него конечно же никто не ставит. Просто в конце рабочей недели (а если вышло внезапное обновление безопасности то в любую секунду) оно превращается в тыкву. Там ничего ценного нет (а у кого попало сам виноват). В понедельник у всех запустится новый, там и обновления стоят, и вон в той кривой софтине поправили один конфиг чтоб она наконец работала. По другому обслуживать несколько тысчонок рабочих мест - невозможно. Но, заметим, в вендепоганой для этого есть специфический инструментарий - как раз и позволяющий настроить этот образ (не установить как попало, а уже установленный - запустить, зайти туда, что-то настроить что делается вручную или необычным образом, и так далее), а дальше убрать из него все воспоминания о прошлой жизни. Автоматически и гарантировано. МС понятно не для нас старалась, ее больше интересовал учет лицензий, но получилось неожиданно хорошо. В линуксах подобной автоматики сроду не бывало. Все что у вас есть - недоделок cloud-init, удаляющий ssh-ключи на каждой перезагрузке неотключаемым нормально образом. А у того же rh - по сей день хостнейм остается в именах разделов. Что кое-как годится для одноразовых инстансов живущих еще меньше тех vdi (им и lvm без надобности, все равно его никто не будет конфигурировать), но никак не для живущих вдолгую. Те и у винды точно так же - устанавливаются с нуля, разумеется - тоже автоматически и с возможностью подправить конфиг под задачу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 13:20
	> нет. В этом и ошибка. Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно. Если твое сельпо не поняло... его проблемы. Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером. > одна - как-то получить из кучи байтиков работающую систему, не перенося > их по одному вручную. Для масс-деплоя это иначе делается. С иными таймингами операций и уровнем (не)интерактива в процессе. И уж точно не штатным инсталером. > бы мы все были счастливы с LFS. Твои понятия об этом протухли. Для первоначального создания кастомной рутфс в сабже есть debootstrap. Нет смысла гонять его на дюжине VM, создать шаблон 1 раз, раскатать из него эффективнее. У норм админов давно подборка шаблонов/образов на энные оказии. Сабж для них зеленый свисток отапдейтить образа и шаблоны, есчо. > Кстати, совершенно непонятно, почему получать первое представление надо именно > в единственноверной конфигурации с единственноверной ext2 или что там застряло На btrfs оно тоже ставилось вроде. Но я инсталлер вижу раз в 5 лет, могу прогнать. > А не в современной, где диски виртуализированы, и с ними удобно работать > через прослойку логических томов, а не ms-dos partition table где 4 > will be enough for all. Прости но LVM - миндфак. Реально должно быть как btrfs/bcachefs, если уж продвинутостей хочется. Это - современное управление ресурсами. XFSники начали немного догадываться с онлайн проверками, но остальное то им не светит с их сратисами горбатыми. > и перенести пофайликово (а старый еще и послужит самому себе бэкапом). > Или смонтировать еще один куда-то там в /var/data. Внезапно, 1 из стандартных фокусов при деплое: вкатить образ X гиг, расширить до Y которые реально есть. Норм ФС прекрасно ресайзятся онлайн. > А вот чайнику гораздо проще сделать pvmove и не забивать себе голову Чайник не знает никаких pvmove. > новичку не нужен базовый инсталл. Ему нужно чтоб все работало. Сразу и надолго. Обычно оно и работает - сразу и надолго. Ставишь целиком на имевшийся диск - и забываешь о железке. А возня с апгрейдами железа если и будет то не скоро. > нет. Это как раз делают чайники, не знающие и неспособные понять, сколько > в том образе образуется мусора и ненужных следов ручной установки. Мой минимальный образ дебиана для ARM весит около 35-40 мегов. На амд64 побольше (там grub и проч еще надо). Но самое жирное что там потом будет - более 100 мег (без учета сжатия) списки пакетов. Тут уж ой, 80К пакетов штука такая. > Включая иногда чувствительные. Что может содержать собраный с ноля debootstrap'ом рутфс? И собраный из него образ диска VM или железки? > Да, иногда очень занятно разглядывать какой-нибудь bash history оставленый > таким "нормальным" л-хом. Бывает что и пароли попадаются. Я вообще обычно не ввожу команды при бутстрапе для генерации образа. Все автоматизировано. А даже если для пары образов какой-то кастом и лапками зачем-то - ну и чего ты там увидеть хочешь? Оно никогда не имело ничего общего с хостом. Для себя я использую кастомный диалект процесса, максимально отвязан от хоста, на хосте не пускается скриптота из бутстрапаемого, весь импакт ограничен диском-в-файле. Just because I can :) > А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать. Таки - очередной dot release = сигнал обновить образа и шаблоны. Меня не парит - stramlined процесс. > того что за это время обновилось примерно всьо (помогло тебе, сынку, твое zeroцопи?). А как начинает дельта напрягать - так и пинаю скриптики генерации. Что за команды ты собрался тырить? >> Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. > существует. По совершенно другим. Да по тем же. Времянки деплоя конфиг. То что до таких как ты не допирает. > секунду) оно превращается в тыкву. Там ничего ценного нет (а у > кого попало сам виноват). Я ж не в сельпо был а в транснационалных айтишных корпах, R&D. Там так не катит, сильно нагибает активность девов. Я слизал идеи с них. > Но, заметим, в вендепоганой для этого есть специфический инструментарий - как раз Те кого видел я - делали себе инструментарий сами. Но в целом времянки операций и эффективность были хуже чем то что я откосплеил для линя. Я доразвил их идеи. > нас старалась, ее больше интересовал учет лицензий, но получилось неожиданно хорошо. У меня на линуха лицензий - сколько унесу :) > - недоделок cloud-init, удаляющий ssh-ключи на каждой перезагрузке неотключаемым нормально Ну я себе нечто немного немного похожее сделал - при том изнаси^W журнали^W ну в смысле, first boot wizard'а системды. Бедные потя, видел бы он это. Оно самоаннигилирует в процессе очистки мусора за бутстрапом. > Что кое-как годится для одноразовых инстансов живущих еще меньше тех vdi (им > и lvm без надобности, Да и для остальных в принципе тоже. А сильно долго вообще далеко не все VM живут. > точно так же - устанавливаются с нуля, разумеется - тоже автоматически > и с возможностью подправить конфиг под задачу. А я себе тоже нарулил некие фазы кастомизации и проч, с юниксвэем это как раз легко, это то где он крут. Я ж не против юниксвэя там где это отлично работает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	182. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 21:45
	> А я не люблю проверять работу софта на своих данных. Вот когда > делом докажут, что btrfs не менее производительна, как ext4, и при > этом ещё не менее надёжна, чем ext4, Она как раз на каком-то древнем компе - вычислила кривой SATA шнурок, вопя про csum failed. Удачи с EXT4 на таком. Там об этом можно узнать лишь когда что-то уже конкретно хренакнется. > и при этом не более жрущая память, чем ext4, Я его даже на роутере с 64 мегами нарулил, если у вас меньше памяти, ну, проидитесь по помойкам, чтоли? Вы же не на необитаемом острове? > и при этом не требует ECC памяти и прочего "современного" железа, А оно и не требует. И по приколу при сбоях RAM радостно вопит на csum failed. Хайлайтя проблемы с оперативой. Так что и пару планок оперативы я как раз тоже вычислил. Даже кривой проц попался разок, во как бывает. > те же операции, что с ext4. Но давайте будем честными - > BRFS - оверинженеренное говно, дублирующее функциональность LVM2 и RAID из NIH-синдрома. Не угадали. Оно это делает для того чтобы менеджмент был простой, логичный, шустрый - а не тот миндфак. В нем можно просто подоткнуть +1 (или N) дисков, какие есть, без выравниваний и проч. И все будет работать. Весь манагемент "btrfs device add". Можно и remove/replace. И как увеличить так и уменьшить ФС. С LVM и проч RAID - нечто сравнимое, да еще с чексумами и снапшотами, семь потов сойдет, и все равно будет намного хреновее и кривее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-24, 22:24
	> В последний раз я сначала плюнул на инсталятор и попытался через debootstrap. > Потом мне надоело возиться и сним, и я взял archiso. Последний > заработал так как мне надо с первого раза даже без обращения > к поиску и вики. Ни за что больше не стану даже > смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации. Сразу видно умственный гений тех, кто debian-installer видел максимум на картинке в новостях. Сравнивать "установщик" Арча по возможностям с debian-installer это пять! xD
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 16:51
	> Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно. В твоем сельпо - может и круто. А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений. > Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером. Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного. Потому что то что я у себя держу - не перестанет быть нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком. > Для масс-деплоя это иначе делается. но не все работают в околоклауд-помойке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 17:03
	> Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно. В твоем сельпо - может и круто. А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений. > Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером. Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного. Потому что то что я у себя держу - не перестанет быть нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком. > Для масс-деплоя это иначе делается. но не все работают в околоклауд-помойке. > Твои понятия об этом протухли. мастеру одноразовых односекундных поделок точно известно. > Для первоначального создания кастомной рутфс в сабже есть debootstrap. это как раз для любителей пердолинга. Причем решать проблему одинаковости этих копий во всем тебе тоже предлагается самому. >> А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать. > Таки - очередной dot release правильно, обновления безопасности нам не нужны, подождут дотрелиза. Все равно эти инстансы не нужны никому, да и существуют пять минут в лучшем случае. > Прости но LVM - миндфак. Реально должно быть как btrfs/bcachefs, если уж продвинутостей > хочется. Ага, херак и данные в тыкву. Зато продвинуто. И речь как бы про начинающих. Которым вполне достаточно lvm. А вот шифрованный хомяк они, кстати, хотят. Как у тебя с этим? > Внезапно, 1 из стандартных фокусов при деплое: вкатить образ X гиг, расширить до Y которые > реально есть. молодец, возьми с полки пирожок. Если бы твои инстансы существовали больше пяти секунд - ты бы узнал что бывают и более сложные задачи. Причем изначально речь шла - о начинающих. У которых нет пятисекундных инстансов которые совершенно не жаль, а есть хомяк, и его жалко. >> существует. По совершенно другим. > Да по тем же. Времянки деплоя конфиг. нет. Всем совершенно все равно сколько оно там конфигурится - "машина - она железная". А до одноразовых пятисекундных инстансов тут да, проклятая пока не доросла. > Я ж не в сельпо был а в транснационалных айтишных корпах я слышал уже эту кул стори. Жаль что она из 90х и то недостоверно кем ты там был. > Да и для остальных в принципе тоже. А сильно долго вообще далеко не все VM живут. у меня для тебя хреновая новость... ты - ненужен. Для таких применений есть прекрасный редхатовский продукт... тебе не нужно знать подробности. С его эксплуатацией справляется девляпс-аутсорсер. Ну, разумеется, там ни разу не дерьмиан внутри. И у того что там внутри действительно нет сетапа - вообще. И обновлений нет, в принципе нет их. Оно не живет столько. Ну, правда, девляпсы эти тоже чота живут недолго, я аж расстроился.
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 18:03
	> В твоем сельпо - может и круто. У тебя софта и харда от тех сельпо почти наверняка есть. > А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений. У вас - драное сельпо, продукцию которого я, к счастью, никогда не увижу. Я на твоем примере вижу ваш уровень менеджмента, спасибо. Шоукейс что надо. > Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного. Да ты видимо Маклауд, никуда не торопишься. Или просто овощ. А мне вломы такие операции долго ждать, наелся с виндами в энтерпрайзах. Но даже они тебе дадут мастеркласс как надо было. > нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком. Я всегда догадывался что достойно проигрывать пох не умеет. И не имея технических аргументов перейдет на личности. > но не все работают в околоклауд-помойке. К клаудам оно только косвенно и местами. Они даже воркстейшны девам, сапортам и прочим так же. Зато полтора админа - ворочают целый легион. > мастеру одноразовых односекундных поделок точно известно. Тоже мне эксперт-монументалист. Твои монументальные юниксы - пошли на дно, и знание о них ушло в утиль. > это как раз для любителей пердолинга. Да ну господи, там пару раз погреть мозг поняв как и что - а вкалывают таки, роботы^W скрипты в основном. > Причем решать проблему одинаковости этих копий во всем тебе тоже предлагается самому. А я это умею, не идет ни в какое сранвение с инсталом инсталером по времени. > правильно, обновления безопасности нам не нужны, подождут дотрелиза. Все равно эти инстансы > не нужны никому, да и существуют пять минут в лучшем случае. Да почему, самые жесткие прилетают через security репу. Но их относительно немного. > Ага, херак и данные в тыкву. Зато продвинуто. И речь как бы про начинающих. Ну вот начинающим тот простой и логичный менеджмент оси логичнее разучивать. Будущее за ним. > А вот шифрованный хомяк они, кстати, хотят. Как у тебя с этим? Начинающие то? Тогда пусть убунту возмут, она сделает им ЗБС. А у меня - конфига имеет мало общего с хомячьей для начала. Но вот это уже навороты. > секунд - ты бы узнал что бывают и более сложные задачи. Не вижу какие задачи упомянутые технологии не смогут. Так можно создавать и деплоить любые ОС под любые задачи. При нужде это повторять - это сильно круче любых инсталеров. > Причем изначально речь шла - о начинающих. У которых нет пятисекундных > инстансов которые совершенно не жаль, а есть хомяк, и его жалко. Начинающим логично не выеживаться и сделать конфиг попроще. Но можно и просто убунточку взять, но потом - при желании понять как это - мозг придется таки погреть, да. > А до одноразовых пятисекундных инстансов тут да, проклятая пока не доросла. Ворочание инсталерами шикарно мамонтов палит. > то недостоверно кем ты там был. Таки про 90е ты малость загнул. > Для таких применений есть прекрасный редхатовский продукт... тебе не нужно > знать подробности. Абсолютно. Нишевая штука. За сильно отдельные бабки. А тебе его вообще не продадут, кажись. > С его эксплуатацией справляется девляпс-аутсорсер. > Ну, разумеется, там ни разу не дерьмиан внутри. Я нисколько не сомневаюсь что ваш менеджмент не подведет и сделает все долго, дорого, хреново и криво. Выберите любые все и сразу. По тебе видно уровень менеджмента твоих контор. > И у того что там внутри действительно нет сетапа - вообще. > И обновлений нет, в принципе нет их. Ну вот это у кого как. У некоторых местами просто нарулен допустим автоапдейт. Иногда совсем неинтерактивный. Сильно зависит от природы сервисов. Даже дебиан, кстати, с неких пор вкатил таки таймеры системде, пор дефолту апдейты самим качать. Чтоб дырами не светили по всему глобусу. А кому не катит - мануально оверрайдят нынче. Так что по дефолту как раз zero maintenance как раз. > Ну, правда, девляпсы эти тоже чота живут недолго, я аж расстроился. Я лично знаю несколко подобных господ, из норм контор. Очень крутые господа. Мне 1 такой показал как он вообще это делает. Я охренел и пошел изучать его кунг-фу. Оно лучше моего, еще в разы быстрее, очень эффективно. А ты протирай штаны смотря на инсталеры, мне то что?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (119), 30-Июн-24, 17:51
	>С современными ФС с рефлинками Десятки гигов ECC памяти купил? Ну и **** ее ** * ****, а не понтуйся тут перед нами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 18:06
	>>С современными ФС с рефлинками > Десятки гигов ECC памяти купил? Ну и **** ее ** * ****, > а не понтуйся тут перед нами. Это только для ZFS актуально. Остальные, типа btrfs, bcachefs и XFS в этом смысле по требованиям к памяти мало отличаются от EXT4 какого-нибудь. И можно насладиться рефлинками и снапшотами даже на каком-нибудь ARMовском тетрисе десятилетней давности, если оно надо. Виртуалки, конечно, там запускать никто не будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 30-Июн-24, 20:07
	А у меня - 20летней давности комп.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 16:59
	> А у меня - 20летней давности комп. Я на примерно таком, 32-битном напрочь, как-то по приколу btrfs завел и сабж туда вкатил. Никаких особых проблем с этого не появилось, отличить от EXT4 не особо просто на глаз. А чисто посмотреть - что будет. Люблю проверять работу софта в самых разных конфигурациях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	181. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 02-Июл-24, 14:43
	А я не люблю проверять работу софта на своих данных. Вот когда делом докажут, что btrfs не менее производительна, как ext4, и при этом ещё не менее надёжна, чем ext4, и при этом не более жрущая память, чем ext4, и при этом не требует ECC памяти и прочего "современного" железа, и что с её возможны все те же операции, что с ext4. Но давайте будем честными - BRFS - оверинженеренное говно, дублирующее функциональность LVM2 и RAID из NIH-синдрома.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:16
	что тебе мешает во время работы инсталятора запустить терминал?
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 29-Июн-24, 21:43
	В последний раз я сначала плюнул на инсталятор и попытался через debootstrap. Потом мне надоело возиться и сним, и я взял archiso. Последний заработал так как мне надо с первого раза даже без обращения к поиску и вики. Ни за что больше не стану даже смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 22:09
	> не стану даже смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации. Оно, как бы, наглухо опциональное... ;). Ну и не арчу с его недо-пакетником вякать на дебиан. У дебиана системы на дохли после перехода на системд хотя-бы. Без мануальных приседаний.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Мне хватает (?), 30-Июн-24, 09:51
	Ой вей, лично у меня деюиан умирал с системд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 10:41
	> Ой вей, лично у меня деюиан умирал с системд. О арчевском пакетнике тот факт что все умирало нахрен если МАНУАЛЬНО не отпедалить инструкции при переходе на системду - говорит более чем достаточно. Эта пакость не умела самые азы типа хуков и триггеров. Зачем такой пакетник с таким фичесетом надо - кто его знает?! С примерно тем же успехом можно как слакварщики тарболы качать. Не сильно далеко ушло от них.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 12:17
	у нормальных пиплов не умирал
	Ответить \| Правка \| К родителю #86 \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 18:58
	> у нормальных пиплов не умирал Угу. Если почитать ман и мануально команды отпедалить. Только вот такой пакетник - не лучше тарболов, по большому счету. Если он даже это - даже в столь критичном месте - не может, окей, а что он вообще может и зачем нужен? С таким же успехом можно тарболы в слаке качать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 23:40
	> Сразу видно умственный гений тех, кто debian-installer видел максимум на картинке в > новостях. Сравнивать "установщик" Арча по возможностям с debian-installer это пять! xD Лучше пусть скажет, есть ли под арч какой-то аналог (c)debootstrap и подобного добра, чтобы отстроить образ/рутфс минмально достаточную для запуска пакетника, а дальше - стандартным способом. Так из дебиана - что угодно делается. А арч в такой ипостаси не заметно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 30-Июн-24, 09:19
	Есть: https://wiki.archlinux.org/title/Archiso
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 11:25
	> Есть: > https://wiki.archlinux.org/title/Archiso Что это за фигня? И при чем тут iso? Вон то прежде всего делает примерно такое: 1) Качает указаный набор пакетов и верифицирует их. 2) По желанию также распаковывает их, создавая rootfs. Это может еще не быть полностью корректным дебианом с точки зрения регистрации пакетов и проч, но уже загрузится и будет работать. При сильном желании можно оверрайднуть этот шаг и самому проделать этот фокус (я это делаю для кросс-деплоя x86-64 -> ARM32/64/RISCV64 с минимальным импактом хоста). 3) Набор хелперов для того чтобы после того как это запустится (уже в назначении) при первом запуске реинстальнуть пакеты уже с коректной регистрацией. То-есть ОС сама себя "инстальнет". Потому и bootstrap. И вот тогда это станет уже нормальный ультра минимальный Debian, с пакетником в корректном состоянии. Заметьте: про генерацию образов тут вообще ни звука. Первичен rootfs с набором файлов. А как кроить образ - да не епархия бутстрапера как таковая. Я могу хотеть сильно разного и ISO в этот список совершенно точно не входит. Обычно это SD карты одноплатников, диски виртуалок и проч. И это не установочное или временное, а - образ откуда таргет будет штатно работать. ...а какую проблему вон то решает я вообще не понимаю. Зато аж 17 зависимостей, вплоть до какой-то питонбайды фиг знает зачем. - У cdebootstrap 10 зависимостей, из коих 1 опциональна, а большая часть оных (либы пакетника) по любому есть в любом дебианобразном. - debootstrap вообще зависит только от wget, ну и шелла чтобы его запустить. Что позволяет ему работать на бОльшем числе конфиг. Так что - и близко не "аналог". Какой-то монстр все-в-одном на нишевую оказию а не generic solituion.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 18:42
	> 1) Качает указаный набор пакетов и верифицирует их. > 2) По желанию также распаковывает их, создавая rootfs. Это может еще не > быть полностью корректным дебианом с точки зрения регистрации пакетов и проч, записываем - де6иллиан ниасилил target install. > 3) Набор хелперов для того чтобы после того как это запустится (уже > в назначении) при первом запуске реинстальнуть пакеты уже с коректной регистрацией. т.е. уже поставленное ставит еще раз. Зачем? Таков путь! (таковы кривые руки нисаиливших в target) Возможно конечно где-то там еще и зарыта кастомизация, но для нашего друга с односекундно живущими инстансами это, видимо, магия. > То-есть ОС сама себя "инстальнет". Потому и bootstrap. И вот тогда Чувак, все ось - сами себя инсталлют. Без всякого де6илобутштрапа, с двойной распаковкой одних и тех же пакетов поверх самих себя. (Я прям не ожидал что он настолкьо у вас феноменально...) > это станет уже нормальный ультра минимальный Debian, с пакетником в корректном то есть все еще непригодный ни для чего. Отлично. А зачем было столько пердолинга и столько времени потеряно? > Заметьте: про генерацию образов тут вообще ни звука. Первичен rootfs с набором они из воздуха должны браться, ага. А на деле и это у вас не автоматизируется. > и проч. И это не установочное или временное, а - образ > откуда таргет будет штатно работать. не забудь только ключи ssh удалить. И из хомяка тоже. > ...а какую проблему вон то решает я вообще не понимаю. понималка не доросла дальше флэшек к умным воротам? > Зато аж 17 зависимостей, вплоть до какой-то питонбайды фиг знает зачем. это очень важно. > - debootstrap вообще зависит только от wget, ну и шелла чтобы его от wget. Который зависит примерно от всего. Ну ооок. Я вот знаю дистрибутив где ВМЕСТО установки пакета (не поверх самого себя, разумеется, а на вообще пустой диск) он копируется уже распакованный и установленный (разумеется при этом правильно создаются записи в системе управления пакетами, как будто он был установлен обычным способом) вместе с пачкой других, чтобы сэкономить время на запуск и неторопливое ворочанье пакетного мета-менеджера. А тут какой-то просто шедевр костылепердолинга ради пердолинга.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 01-Июл-24, 17:28
	> записываем - де6иллиан ниасилил target install. Да записывай что хошь, эксперт по всему, а для меня наличие дебутстрапа это офигенный плюс сабжа. Позволяющий рассматривать его как модульную ОС, набор пакетов, и вооон там по списочку рутфс-ка - соберется. С минимумом канители с 1 стороны. Юниксвэйно - с другой. В смысле, такой тулсет легко интегрировать в более сложные сценарии потом. А инсталлер - обладает гибкостью чугуниевого ядра по сравнению с этим. По этой причине те кто деплоит массово и с своей спецификой ими и перестали пользоваться. > т.е. уже поставленное ставит еще раз. Зачем? Таков путь! На самом деле - в моем случае - это затем, чтобы не трогать ничего на хосте активным контентом, хуками/скриптами при генерации образа. Оно будет пахать уже в виртуалке/на таргете а не хосте билдовавшем образ. Учитывая минимальное core, потребное только для запуска apt, это занимает скромное время. И делается 1 раз на шаблон, а не каждый блин раз на каждом тазике. Ну то-есть да, я пну штук 5-6 скриптов и виртуалок с вот этим, вскоре получу пачку шаблонов, а потом они вообще будут деплоиться без этого всего. И да, если посекторный образ кажется расточительным, есть, например, "btrfs send". Хинт, хинт! > (таковы кривые руки нисаиливших в target) Квадратно-гнездовое мышление еще никого до добра не доводило. А ты успешно показываешь примером - почему. > Возможно конечно где-то там еще и зарыта кастомизация, но для нашего друга > с односекундно живущими инстансами это, видимо, магия. Не, пойнт вон того в моем случае - вынести эту фазу с хоста. Постинсталл хуки и проч - таки в полностью изолированном отдельном окружении. И регистрация пакетов отложена на тот момент чтобы свести к нолю риск клещей с локальным пакетником и его состоянием, даже при каких-то факапах и прочем. > не ожидал что он настолкьо у вас феноменально...) В моем случае это имеет некий специальный пойнт. И делается по разу на создаваемый шаблон. Ультраминимальный к тому же как правило. После того как там APT пашет и это нормальная система, он может работать и стандартным способом. > то есть все еще непригодный ни для чего. И это прекрасно. Это стартовавя площадка. В ней минимум хлама. А теперь i++ копия этого станет чем угодно, в зависимости от выбраной роли. > они из воздуха должны браться, ага. Они могут генериться чем угодно и как угодно в юниксвэйном стиле, когда тот процесс делает мне лишь компонент последовательности, и я могу встроить это в свои процессы. А прибитый на гвозди монолит вот тут как раз - не айс. > А на деле и это у вас не автоматизируется. Кому часто надо - таки варианты есть. И обвесы этого добра в репах, и самому заскриптить это все - довольно просто. Я проверял. > не забудь только ключи ssh удалить. У меня нет такой проблемы. В части случаев даже и ssh нет, если он не требуется. А если требуется, то, разумеется, образ делается так чтобы при первой загрузке он как раз вот такие вещи и нарулил. В системде это просто, флаг firstboot есть и можно сделать "ванильный" образ который после старта доделает себя до уникального инстанса вооон там юнитом. > И из хомяка тоже. Бутстрап вообще с хомяком ничего не делает, чудак. > понималка не доросла дальше флэшек к умным воротам? Это по моему ты не понял как большие дяди делают нынче. А с них содрал, и им тоже твои исошки тоже врядли надо. Но ты можешь конечно арчем пользоваться в проде и даже сгенерить чего :)) > это очень важно. Превращать мои системы в помойку - не часть плана. > от wget. Который зависит примерно от всего. Ну ооок. Чего - всего? Либсы, tls либы и еще по мелочи? Это кошмар. конечно. А, zlib еще. Только без него и пакетник видишь ли работать - не будет. > разумеется, а на вообще пустой диск) он копируется уже распакованный и > установленный (разумеется при этом правильно создаются записи в системе управления пакетами, А это все занахрена? Как я уже сказал - когда образа/шаблоны уже готовы, эффективнее деплоить другими методами. А их подготовка куда менее критична ибо по 1 разу на "тип конфиги". > как будто он был установлен обычным способом) вместе с пачкой других, > чтобы сэкономить время на запуск и неторопливое ворочанье пакетного мета-менеджера. Могу подсказать как жестко сэкономить время: при оптовом инсталле "eatmydata apt" намного круче чем "apt", или что там еще. Да, это не crash-safe но при начальной генерации образа решительно пофигу. В смысле, я не буду чинить недопиленый образ, если что. Просто сотру и заново генерацию пну.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору