Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на ассемблере "	+/–
Сообщение от opennews (ok), 20-Авг-24, 18:11
Опубликован выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, разработка которой ведётся полностью на ассемблере. Сборки MenuetOS подготовлены для 64-разрядных систем x86 и могут быть запущены под управлением QEMU. Сборка системы занимает 1.4 МБ и сформирована в виде образа дискеты и iso-образа для записи на CD (поддерживается запуск в VirtualBox).  Исходные тексты проекта Menuet64 распространяются под ограничивающей лицензией, требующей согласования любого использования в коммерческих целях, а  Menuet32 под лицензией GPL... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61732
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–8 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Авг-24, 18:11
Зачем сабж, если есть Kolibri?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+8 +/–
	Сообщение от gesha.turtles (ok), 20-Авг-24, 18:14
	ЖЫРНОТА. KolibriOS основана на сабже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Авг-24, 18:17
	вот где жирнота > Сборка системы занимает 1.4 МБ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 20-Авг-24, 19:23
	> Сборка системы занимает 1.4 МБ Да ладно тебе? Операционок размером с флом с гуем на этом глобусе не так уж много. В стародавние времена на флопик с GUI умещался еще - ну разве что QNX. Там правда как я понимаю для этого было нефиговое сжатие и распаковка в RAM. Правда, QNX это все ж забавнее было. Честная правильная многозадачка, чуть ли не с реалтайм гарантиями. Правда, ее пафосная графическая система (Photon чтоли называлась) - была сама по себе, ни с чем не совместима - и учитывая лицензирования, оказалась никому кроме ее авторов не нужна. Так в общем то и скопытилась эта штукенция.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–5 +/–
	Сообщение от Швондер (?), 20-Авг-24, 21:15
	QNX запускал с дискеты в то время на реальном железе, как и сабж. QNX была всего лишь демкой, которая не умела ничего от слова совсем по сравнению с минуетом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–4 +/–
	Сообщение от КО (?), 21-Авг-24, 05:30
	Ага, а данная ОС умеет...что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (119), 21-Авг-24, 09:15
	Наверное умеет то, что указано в названии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 07:14
	> QNX запускал с дискеты в то время на реальном железе, как и > сабж. QNX была всего лишь демкой, которая не умела ничего от > слова совсем по сравнению с минуетом. Я тоже запускал. И насколько я помню, она вполне себе умела - подцепляться к сети, и чуть ли не браузер простенький запускать. Дрова ессно были далеко не на все железо. И цеплять внешние диски не умело. Но для 1.44 мега так то довольно неплохо. И графическая система - марки хрен заклинишь. Можно что угодно делать с ос, а графон прет как влитой, векторная анимаха в фоне даже не дергается. Это вам не винда 95, и прочие дерганые xorg, да...
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (238), 24-Авг-24, 12:13
	PicoBSD была еще
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Авг-24, 18:25
	Так я и спрашиваю, зачем сабж теперь нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	25. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 19:14
	> Так я и спрашиваю, зачем сабж теперь нужен. Потому что колибриводы неосиляторы. И в 64 бита смогут когда рак на горе свиснет. Тут встречный вопрос - зачем нужна Колибри с раковой лицухой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 21-Авг-24, 15:24
	> Так я и спрашиваю, зачем сабж теперь нужен. MenuetOS НЕ НУЖЕН потому что закрытая проприетарщина, в отличие от опенсорсной KolibriOS (которая и умеет больше)
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 17:08
	> MenuetOS НЕ НУЖЕН потому что закрытая проприетарщина, в отличие от опенсорсной KolibriOS > (которая и умеет больше) А где она больше умеет? Колибри даже в 64 бита не может, потому что слямзить код смогли, а вот в 64 бита.. тут уже надо мозги иметь, это не лицензию перебивать в файлах. Т.е как минимум по битности Колибри умеет меньше в 2 раза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 22-Авг-24, 10:32
	А вы запустите их обе (можно в виртуалке) - и увидите, что в опенсорсной KolibriOS намного больше и полезных программ и драйверов! А то что нет 64 битов - скорее, просто не захотели: ведь такая эффективная ОС никогда не скушает больше 4 гигов оперативки, да и разрабатывать потом под 64 бита менее удобно. К тому же MenuetOS, будучи проприетарщиной - изначально мёртвый проект который умрёт со своим создателем, в отличие от опенсорсной KolibriOS которая жива и будет жить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-24, 11:16
	> А то что нет 64 битов - скорее, просто не захотели Ахаха, лол. я_тоже_так_могу,_но_не_хочу.jpeg > изначально мёртвый проект который умрёт со своим создателем Если продукт имеет смысл, то он не умрет даже будучи проприетарным. > создателем, в отличие от опенсорсной KolibriOS которая жива и будет жить Если она будет жить как сейчас... то это не жизнь, а так - догнивание без каких либо перспектив и развития.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (150), 22-Авг-24, 11:28
	Если автор MenuetOS - страшный жадина и ни с кем не делится исходниками, то в момент смерти этого жадины проект MenuetOS обречён, да и развиваться при его жизни он будет ужасно медленно т.к. этому жадине нужно тратить время на еду/сон/семью/работу и прочие биопроблемы. В то же время, KolibriOS лишён этих недостатков - и в него то и дело прилетают коммиты от совершенно разных людей, только за прошедшие сутки два коммита было (в отличие от)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от ДругойАнон (?), 21-Авг-24, 19:14
	Дизассемблер решает проблему недоступности исходников программ на ассемблере
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 00:25
	Документаций полно. Скорей проблема в том что прийдётся мудохаться с уже с 2 target'ами, безплатно. Автор Menueta это тоже ниасилил забив на 32bit: "Menuet32 v0.86b, 02.09.2019"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 10:51
	> Дизассемблер решает проблему недоступности исходников программ на ассемблере Как видно на примере Колибри, не решает. Им ещё нужно уметь пользоваться. Это помимо того, что исходник на асме внезапно для экспертов принципиально отличается от дизассемблерного листинга: метки, макросы и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	19. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 20-Авг-24, 18:44
	> ЖЫРНОТА. KolibriOS основана на сабже. Правильно, нинужна, т.к. KolibriOS под православной GNU GPL, а сабж под какой-то ограничивающей лицензией, заставляющей общаться с какими-то непонятными рандомами с рандомным же результатом их решения разрешать ли тебе зарабатывать или нет?!
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	208. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 00:49
	1) GPL к Православию не имеет никакого отношения, нечего тут юродствовать; 2) GPL это просто подстава, тут можно оч.долго разжовывать, но достаточно того что она оч.мутна и в добавок на нерусском языке, и что, в ней запрещенно ...запуск ЛЮБОГО не GPL ПО, реально (сам Торвальдс даже как то лживо высрал что можно, фактически потому что ему так хочется - чтобы не ухудшать её популярность).   3) Это даже не считая того что к свободе в ч.н.закрывать код - она не имеет никакого отношения, лишь типично паразитирируя на слове свобода. Вот даже в пример тут часто приводят что Likux_kernel более масштабен чем *BSD но, игнорируя факт массового нарушения GPL Торвальсом уже и в драйверах... и тот факт что не будь Linux kernel - *те же самые люди* расширяли бы *BSD семейство, т.е.это такой конкурент паразит на реально свободном ПО, тут в ч.н.ОС. А, ещё же есть вопрос сертификации, в ч.н.линуксов, для госприменения - прикрывание фиговым листочком, - которые явно никто не проверяет на зловредность, так зачем тогда она нужна! сужу по даже просто мега забагованности(вплоть до порчи шрифта со времнем работы, или авто-перезагрузки при загрузки с LiveCD ~из-за появления BADBLOCKов там из-за критинизма не выключенности swappinga, в ч.н.жружими всю память браузерами, туда; да что там при смене видеорежима зависания часто) сертифицированных... линуксов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 10:53
	1) Имеет. Прямо противоположное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 20-Авг-24, 19:27
	>ЖЫРНОТА. KolibriOS основана на сабже. Да не, это нормальный коммент. Точно такие же есть под каждой новостью про OpenOffice.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
	Сообщение от mfa (?), 20-Авг-24, 19:51
	Ага! А вин11 основана на мсдос.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 00:51
	Нет, то линейка w9x/wME.  Эти на wNT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
	Сообщение от Бер кряшен (?), 22-Авг-24, 07:36
	Тут не совсем правда, kolibri основана на сабже, когда сабж развился медленно или был заброшен (в моей памяти такая информация), после чего разработчик снова занялся проектом, и вроде как перенёс некоторые наработки из kolibri, если не все...
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 22-Авг-24, 10:35
	Тырить из KolibriOS у него (судя по changelog'у Menuet) не особо получается - слишком уж "разветвились" друг от друга
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 20-Авг-24, 18:20
	Колибри это форк минeтa.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 20-Авг-24, 18:45
	> Колибри это форк минeтa. Этот форк уже давно живёт своей жизнью и под лицензией здорового человека, в отличии от 64битной версии сабжа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+7 +/–
	Сообщение от Vivaswan (ok), 20-Авг-24, 19:19
	Зачем ты, если есть другие люди, и таких как ты полно? Зачем твой коммент?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (4), 20-Авг-24, 18:19
Единственная нормальная ос на ассемблере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (150), 21-Авг-24, 15:26
	> Единственная нормальная ос на ассемблере. Проприетарщина не может быть "нормальной". Лучше пользуйтесь опенсорсной колибри
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от ДругойАнон (?), 21-Авг-24, 18:55
	Очень легко получить исходники проприетарного софта написанного на ассемблере. Дизассемблер наше всё
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 20:07
	Не воруй!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 21-Авг-24, 20:30
	Ага, а комментарии нейросеть напишет.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от ДругойАнон (?), 22-Авг-24, 10:23
	Так и в обычных исходниках не всегда есть комментарии. Если у софта открыты исходники, то это вообще не гарантия того что в его исходиках есть хоть один комментарий и что исходники сможет легко понять кто-либо отличный от их авторв
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 22-Авг-24, 10:38
	Зачем возиться с дизассемблингом проприетарного Menuet'а - искать бекдоры, традиционно присутствующие во многой проприетарщине? Лучше уж пользоваться опенсорсным аналогом "Колибри" вместо поедания кактуса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (196), 22-Авг-24, 10:41
	уже пишет, вон зайди на ютуб, и оставь комент под любым довольно старым видео с >1к коментов, прилетит ответ если в коменте будет непонятное выражение для ИИ. Хорошо срабатывает с сокращениями. Бот тупо задант вопрос, а что вы имели ввиду под этим. Будешь дураком если ответишь на этот комент (не мой именно, а на ютубе).
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 20-Авг-24, 18:20
Куча ос на ассемблере и одна полудохлая на "системном" расте. Требую назвать причину. Время пошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. Скрыто модератором	+8 +/–
	Сообщение от ашот (?), 20-Авг-24, 18:24
	Разработчики заняты пропагандой что их проект на расте
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
Сообщение от Доктор Альба (?), 20-Авг-24, 18:23
ОС на ассамблере это удивительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 21-Авг-24, 07:48
	Дизассемблируй линукс и будет у тебя линукс на ассемблере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:00
	Будет на дизассемблере: без меток, макросов и прочего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 12:15
	> Будет на дизассемблере: без меток, макросов и прочего. Можно использовать objdump -S и получите желаемое :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 13:15
	>> Будет на дизассемблере: без меток, макросов и прочего. > Можно использовать objdump -S и получите желаемое :) Метка в ассемблере - это любое именованное значение, а не только адрес, и не только экспортируемый/импортируемый. Макрос в ассемблере - это такая штука, которая при трансляции может сгенерировать 1000 опкодов, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-24, 00:04
	> Метка в ассемблере - это любое именованное значение, а не только адрес, > и не только экспортируемый/импортируемый. > Макрос в ассемблере - это такая штука, которая при трансляции может сгенерировать > 1000 опкодов, например. А в сях я даже таблицы констант макросней заполнить могу. И чего? Некие части вон того в -S таки - будут. Если конечно у вас сорец есть :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 22-Авг-24, 04:24
	Наивный анон ни разу не пробовал собирать дизассемблерный код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 10:57
	>> Метка в ассемблере - это любое именованное значение, а не только адрес, >> и не только экспортируемый/импортируемый. >> Макрос в ассемблере - это такая штука, которая при трансляции может сгенерировать >> 1000 опкодов, например. > А в сях я даже таблицы констант макросней заполнить могу. И чего? > Некие части вон того в -S таки - будут. Если конечно > у вас сорец есть :) А сгенировать .jpg путём трансляции .c файла можешь? Ну вот и я не понял, зачем ты это написал.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 21:04
	https://github.com/microsoft/MS-DOS
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 18:24
> занимает 1.4 МБ и сформирована в виде образа дискеты Признавайтесь, некроманты и некрофилы, у кого еще остался работающий флопповод?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+6 +/–
	Сообщение от aaa (??), 20-Авг-24, 18:41
	на 3.5, 5 или 8 дюймов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
	Сообщение от Ногоед (?), 20-Авг-24, 19:25
	8 дюймовые считались самыми надёжными из-за низкой плотности записи. И без шуток используются даже в Пентагоне по сей день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 20-Авг-24, 20:30
	Уже лет 5 как перешли на ссд. С разморозкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от ЛучДонаХуана (?), 20-Авг-24, 21:15
	посмотри как ПО загружают в самолеты, туда заминетили/эмуляторы не подпускают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 20-Авг-24, 22:24
	Посмотри как данные в баллистические ракеты загружают. Там уже пять лет нет дискет там ссд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 21-Авг-24, 07:18
	Где посмотреть? Тема на чем они хранят данные для своих МБР и прочего ЯО мне очень интересна. У пентагона требование гарантии 50 лет хранения данных, минимум на что они могут пойти 20-30 лет гарании. Что они сегодня используют? Возьму себе этот диск в комп если ценник подойдёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 15:13
	> Что они сегодня используют? Возьму себе этот диск в комп если ценник > подойдёт. Им там данных поди - и мегабайта не надо. Много ли координаты и проч занимают?! Себе в комп вы такое можете из SPI флешек собрать. А то что мизерная емкость, скорость, с злой ценой за мегабайт - ну и что? Зато 20+ лет хранить будет, а может и 50, спеки читайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 21-Авг-24, 15:24
	Под 30 лет и кассеты с магнитной плёнкой обеспечат, больше уже специальные материалы плёнки понадобятся.Пожалуйста, 20 терабайт на кассету. А вот флешкам особого доверия нет, да, скорее всего, и потеряют данные при эми ударе. Устойчивость к излучениям отдельный фактор, плёнка с кодами коррекции выглядит понадёжнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 21-Авг-24, 16:33
	Не смог освоить физику? Оберни свою флешку в медную фольгу и никакой Эми тебе не страшен. Только ударная волна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 01:07
	Флешки так же как и обычные SSD-диски по немногу саморазряжаются... если периодически не подключать(читал что, рекомендованно не реже раз в полгода!), т.е.когда храня на них BkUp'ы или просто с редким использованием. Косвенно и винчестерные HDD "саморазряжаются" в таких же условиях - посредством  появления BADBLOCKов и невозможности вовремя автообнаружить и автопереместить данные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 22-Авг-24, 11:24
	Магнитная пленка может хранить большие масивы данных до 500 лет. Но ценник на оборудование заоблачный. Если даже купите, то это будет 1 девайс на всю страну и если в него попадёт метеорит, то данные не прочитаете. Магнитная плёнка ужастно неудобна в использовании, только на длительный бкап. BD M-DISK на 100Mb для использования и то удобнее, правда создать исошки и нарезать болванки посложнее будет.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 22-Авг-24, 15:43
	Из каких материалов сделана эта плёнка? Помимо плёнки конечно есть много деталей, как в оборудовании для чтения, так и в самих кассетах, которые могут (и будут) разрушаться со временем. 30 лет в идеальных условиях хранения заявлено (что может бт преувеличением и условия должны быть действительно идеальные). Обычные неорганические BD обещают 50. M-disk конечно хорошая вещь, но это диски, и они мало данных позволяют сохранить и мало подходят для архивации. Значительный недостаток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 22-Авг-24, 16:39
	Тут ещё оказалось, что линзы в бытовом оборудовании тоже органические и разрушаются довольно быстро, поэтому, купить про запас может и не получиться. С дисками одни проблемы, можно использовать, только если совместимые приводы продолжают выпускать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (203), 22-Авг-24, 18:56
	https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53383 Извеняюсь, заявлена гарантия хранения данных на ФОТО лентах (аналоговый) в 500-1000 лет, а также 500-1000 лет гарантии на оборудование для его считыания; https://www.piql.com/introducing-our-new-piqlreader/ ценник очень дорогой. Диски с кварцевого стекла на 7TB, цифровые, размер CD, ценник на диски и привод теже - обещают гарантию хранения данных в десятки или даже сотни тысяч лет: https://www.microsoft.com/en-us/research/project/project-silica
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 01:11
	Обещать - не значит жениться... Как по вашему они их проверяли?........ А, вот обычные более менее фирменные CD/DVD - проверенно что, до 20-30 лет тянут, на удивление, при аккуратином использовании/хранениии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (228), 23-Авг-24, 13:37
	Проверяют технологиями ускоренного старения. В каждой лаборатории свои проверки и результаты разные. У меня есть обычные DVD, где фирма на упаковке обещает гарантию хранения данных - 100 лет.
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 07:16
	> посмотри как ПО загружают в самолеты, туда заминетили/эмуляторы не подпускают Простите, а кого таки - "заминетили"? Сказали А - скажите и Б! :)
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от ЛщЛ (?), 21-Авг-24, 09:49
	>...туда заминетили/.... Что, простите?!..
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 21-Авг-24, 07:07
	Дай пруф о переходе пентагона на SSD! 8 дюймовые гибкие диски они используют из-за их гарантии в 50 лет. А современное производство дает только ~5лет гарантии сохранности данных.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от ЛщЛ (?), 21-Авг-24, 09:51
	> Дай пруф о переходе пентагона на SSD! > 8 дюймовые гибкие диски они используют из-за их гарантии в 50 лет. > А современное производство дает только ~5лет гарантии сохранности данных. Пусть откроют для себя M-DISC уже наконец. xD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 21-Авг-24, 10:28
	M-DISC - хорошо разрекламирован. 1. Где купить в РФ? 2. Тесты на 1000 лет проведены в США. Французы не увидели принципиальной разници между органической (пластмасса) и минеральной (камень) основой. Обычные DVD, BD могут дать гарантию 100 лет. 3. Прошивка привода хранится на SPI Flash, UEFI прошивка системной платы так же SPI Flash, который и 5 лет хранения данных еле тянет. Так что есть угроза, что до чтения OS с M-DISC дело может и не дойти...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 12:17
	> 3. Прошивка привода хранится на SPI Flash, UEFI прошивка системной платы так > же SPI Flash, который и 5 лет хранения данных еле тянет. > Так что есть угроза, что до чтения OS с M-DISC дело > может и не дойти... SPI flash если он не совсем гунявый, специфицирован обычно лет на 20-50... и это "минимуму" и при жестких условиях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 21:05
	Ононы спецификациии своих DEXP на QLC в 240 ГБ теребонткают (кстати, и они куда выносливей, чем кажется).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-24, 00:07
	> Ононы спецификациии своих DEXP на QLC в 240 ГБ теребонткают (кстати, и > они куда выносливей, чем кажется). Ну вот нет - там ячейки мизерные, заряда мало, а QLC к утечкам куда критичнее. И если его на несколько годков бросить без питания - вот тут может наступить конкретный облом. К выносливости это отношения не имеет, только утечкам заряда. Но в SPI NOR каком - ячейки большие, жирные, 1 уровень на ячейку, утечек минимум. И там гораздо более приличные параметры, число перезаписей и проч, если от нормальной фирмы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 22-Авг-24, 04:27
	Ну вряд ли там сейчас NOR. Но микросхемы всё равно дубовые по сравнению со сверхъёмким хз-скольки-слойным флешем на SSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 21-Авг-24, 16:36
	Образование не позволяет тебе пользоваться Гуглом? https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-21_yadernyj_shchit_ssh...
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+3 +/–
	Сообщение от Ногоед (?), 20-Авг-24, 19:07
	Его не сложно найти, учитывая, что их пихали в компы вплоть до 2010 года, и уже тогда ими никто не пользовался, стояли и не изнашивались. Имею несколько приводов абсолютно рабочих и гору дискет. Дискеты все давно размагнитились и данные которые были на них утеряны, но при свежем форматировании работают как новые.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 19:15
	> Дискеты все давно размагнитились и данные которые были на них утеряны, > но при свежем форматировании работают как новые. Что за бред? У меня есть эн вполне читающихся древних дискет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 21-Авг-24, 07:35
	Подтверждаю, у меня 3.5" дискеты до сих пор читаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 21:00
	Тут всё довольно сложно. Зависит от того, на чём, на что писалось и на чём читается. Хорошие дискеты вербатим на хорошем дисководе (есть у меня) уверен, что прочитаются. Но не у всех остались хороши е дисководы с микролифтом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 19:37
	> не изнашивались. Имею несколько приводов абсолютно рабочих и гору дискет. Дискеты > все давно размагнитились и данные которые были на них утеряны, но > при свежем форматировании работают как новые. А почему у меня откопаная дискета с какими-то дровами от мыши - читается?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Ногоед (?), 20-Авг-24, 19:47
	Видимо, потому что тeбe это приснилось? А во сне бывает даже то, что не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-24, 20:51
	> Признавайтесь, некроманты и некрофилы, у кого еще остался работающий флопповод?! У меня в системном блоке есть на 3.5", не подключён правда, т.к. материнку сменил давно и там разъёма такого уже нет. Кстати, в нулевых с этого дисковода как раз запускал MenuetOS, работало.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 21-Авг-24, 15:28
	>> занимает 1.4 МБ и сформирована в виде образа дискеты > Признавайтесь, некроманты и некрофилы, у кого еще остался работающий флопповод?! Образ дискеты можно легко вставлять в опенсорсный БИОС coreboot+SeaBIOS - и грузить его оттуда без физического "щупания"
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 22-Авг-24, 18:21
	Есть шесть штук, 3.5 1.44, четырёх моделей, от 92 до 2004 года, все рабочие даже в 2М. Самовывоз. Дорого.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Ramiralez (?), 22-Авг-24, 19:53
	Да запросто. И даже внешние, с usb. Лежат рядом с пачкой модемов)
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 25-Авг-24, 23:24
	Сколько Вам вешать в килограммах?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
Сообщение от Любитель Монеточки (?), 20-Авг-24, 18:24
Firefox на MinuetOS не фейк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (151), 20-Авг-24, 18:40
	Это хвалёная сетевая прозрачность иксов, последнее предложение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 20-Авг-24, 18:41
	Наверное, он запущен на хвостовом linux, а тут только отрисовка по X11. Но могу ошибаться.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 19:17
	> Наверное, он запущен на хвостовом linux, а тут только отрисовка по X11. Но могу ошибаться. Нет, ты не ошибаешься. Маргинальная фиговина на ассемблере врядли осилит накодить POSIX в объеме потребном для запуска ЭТОГО, да еще со всеми либами и системными ифейсами. Люди столько не живут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 20-Авг-24, 20:01
	Не самая плохая идея — поднимать по кacтрированному микролинyпсу в изолированной среде на приложение, а интерфейс пробрасывать через Х. Должно быть безопаснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 20-Авг-24, 20:44
	> Не самая плохая идея — поднимать по кacтрированному микролинyпсу в изолированной > среде на приложение, а интерфейс пробрасывать через Х. Должно быть безопаснее. Я просто виртуалки подымаю. Без использования протокола X для этого. X и безопасность вообще рядом не живут. Особенно в парсинге их протокола и рядом. Думается небольшой парсер virtio - не только быстрее, но и куда секурнее кроме всего прочего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 21-Авг-24, 07:40
	Но гораздо удобнее, если окошки программ из виртуалок отображаются на десктопе хостовой ОС, как родные. Ага, благодаря X11.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 21-Авг-24, 12:21
	> Но гораздо удобнее, если окошки программ из виртуалок отображаются на десктопе хостовой > ОС, как родные. Ага, благодаря X11. Это все прекрасно - но и не секурно, и работает с чебурашьей скоростью. Virtio нормально относится к какому-нибудь 1080p в ютубе. А иксы столько вообще прожуют без суперсервера, и чтоб не было тиринга и затыков?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 21-Авг-24, 20:59
	Видеопотоки разжимает плейер, запущенный в гостевой ОС виртуалки. Тут уж сколько вы ей ресурсов выделили (сколько кодеку ресурсов достанется), так у вас и получится или не получится 1080р или, там, 4K. Протокол тут не причём, он готовую картинку пересылает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 22-Авг-24, 06:41
	Видеопотоки уже лет двадцать разжимает видеокарта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 20-Авг-24, 21:30
	Аноним изобрёл QubesOS.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 22:04
	Или Genode.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Авг-24, 18:45
	На изображении (скриншот) видно, что окно браузера в другом окне. Есть кнопки управления окном браузера и есть кнопки управления окном, в котором запущен браузер.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от wd (?), 20-Авг-24, 19:17
	дык фф и так отрисовывает их сам при этом говоря wm, чтобы шапку не рисовал много лет успешно борюсь с этой дурью
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Ногоед (?), 20-Авг-24, 19:18
	Похоже на простой скриншот.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 21-Авг-24, 06:16
	Нет, это x server. Ниже уже кинули ссылку с пруфом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 20-Авг-24, 21:39
	Нашёл перейдя по ссылке к новости https://board.flatassembler.net/topic.php?t=23229
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:04
	"I programmed a simple X-window server for 1.49.50." Один ассеблерщик уделал всех участников священной войны против Wayland.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 01:27
	Да плевать, что он там за огрызок Иксов сделал - Wayland уг только тем что дропает в линукса поддержку кучу в.а./ПК. Всем: Вот тут автор жалуется что его ограбили https://board.flatassembler.net/topic.php?t=22194 - это он случаем не про Kolibry или кто то код закрыл - никто не в курсе?   У кого там есть аккаунт - может спросите? И если всё же Kolibry - носом его тыкнуть в GPL, а иначе можно хотя бы возмущения послать к тем кто закрыл чтобы открывали. А, то не только на рiдненьку Ukraine - так ещё и на Kolibry высер получается...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 11:29
	Ville, автор MenuetOS, закрыл 64-х разрядную версию из-за конфликта с кем-то из "сообщества", кто хотел много от MenuetOS, но писать умел в основном на форумах https://board.flatassembler.net/topic.php?p=176207#176207 Мне откровенно лень вникать в этот конфликт, а тем более отвлекать Ville лишними вопросами. Считаю Ville в своём праве на основании: 1. Не припоминаю на wasm.ru обсуждений, а там так или иначе отмечались все, кто умел кодить на асме. 2. На месте "автора" Колибри, будь я соавтором MenuetOS, а не советчиком, пошёл бы на принцип и отдизасмил M64, после чего причесал бы сорцы до удобочитаемого вида -- действительному соавтору это существенно проще прочих, поскольку достаточное понимание уже есть до реверса. А вообще, пример Колибри очень хорош - его можно показывать всем, кто верует в магическую силу форков, якобы они сами собой начнут жить, когда автор развивать перестанет. Живёт оно в прошлом веке и в оправданиях "32 бита хватит всем".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 23-Авг-24, 15:47
	Запустите свежую версию KolibriOS - и вы увидите что (кроме пресловутой 64-битности) она уделывает MenuetOS по всем фронтам. в KolibriOS больше и полезных программ и драйверов, да и активность в репозитории куда выше. Такое чувство что сюда набежали фанбои MenuetOS или любители проприетарщины... Пора понять, что проект MenuetOS неизбежно загнётся, как только его единоличный создатель потеряет к нему интерес или не сможет продолжать его из-за "биопроблем" - а всё потому что злостный проприетарщик-жадина зажимающий исходники
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 17:46
	Перед тем как называть 64-х разрядность "пресловутой", советую открыть книжку по асму и почитать, сколько в этом режиме добавили регистров общего назначения и какие появились режимы адресации. Может быть, удастся сделать неожиданное для себя открытие: на асме AMD64 очень приятно кодить и он существенно лучше годится для обучения, чем IA32. Вот это практические применение этих ОС, если бы у людей был хоть какой-то интерес к асму. А активность... "На этой странице представлены ночные сборки дистрибутива — это означает, что они всегда содержат самые последние изменения в системе и потому могут быть нестабильны." Kolibri 0.7.7.0   –   13/12/2009 ...правильнее называть имитацией бурной деятельности. При этом авторы не учитывают тот факт, что железо для ОС не выпускается примерно со времён релиза пятнадцатилетней давности. Если не считать всякие Curie, на которых Колибри вряд ли работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Tita_M (ok), 23-Авг-24, 18:50
	>А активность... Полноценного релиза действительно давно не было, но ночные сборки постоянно публикуются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-24, 13:37
	>>А активность... > Полноценного релиза действительно давно не было, но ночные сборки постоянно публикуются. "...потому могут быть нестабильны." 15 лет при таком количестве активных нет релиза -- проект мёртв.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 23-Авг-24, 18:56
	фактически KolibriOS уже давно как перешла на "rolling-release" модель разработки - и, разумеется, все качают последний билд этого месяца (август 2024) со страницы Downloads, вместо отрытого вами старья из 2009. С тех пор было сделано несколько тысяч коммитов, и KolibriOS 2024 vs 2009 - это как небо и земля. При этом, KolibriOS успешно запускается на моём относительно свежем ПК (4 ядра 16 гигов и т.д.) благодаря стараниям сообщества и работает бОльшая часть оборудования, без шуток P.S. я не разрабатываю на ассемблере и вообще скорее пользователь а не разработчик, но даже для меня очевидно что 64-битный кодинг сложнее чем 32-битный, как минимум потому что тебе придётся держать в голове 64-битные значения и всё будет "широким и неудобным"
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-24, 13:39
	> фактически KolibriOS уже давно как перешла на "rolling-release" модель разработки - и, "...потому могут быть нестабильны." > разумеется, все качают последний билд этого месяца (август 2024) Утверждение ложно. Я не качаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 17:59
	> Пора понять, > что проект MenuetOS неизбежно загнётся, как только его единоличный создатель потеряет > к нему интерес или не сможет продолжать его из-за "биопроблем" - > а всё потому что злостный проприетарщик-жадина зажимающий исходники Почитал твои сообщения. 4 раз встретилось "жадина". Надеюсь, у тебя хватит смелости представиться, кто ты и какова твоя роль в Колибри. Извиняться за хамство в адрес человека, чьим трудом вы пользуетесь, не прошу: у таких как ты отсутствует стыд и совесть. И имей ввиду, что твои "прогнозы" очень похожи на проекции собственных страхов.
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 23-Авг-24, 19:03
	Скажем так, я очень люблю опенсорс, ценю его 4 свободы (почитайте Столлмана) и очень не люблю проприетарщину - отчасти поэтому я и нахожусь на этом замечательном форуме. Поэтому добрых слов от меня в адрес какой бы то ни было проприетарщины вы не дождётесь: и неважно, исходит она от старательного (но жадного) одиночки или от огромной корпорации. Но у корпораций хотя бы есть отмазка, почему их продукты проприетарные - юзеров удобнее доить; а здесь же, когда продукт бесплатен но проприетарен, мы видим поведение вроде "собаки на сене". Сколько вот было замечательной фривари скажем под MS-DOS - и вся она "померла" вместе с её создателями зажавшими исходники. Такая же судьба очевидно ждёт и MenuetOS, и негоже даже тратить на неё своё время - пользуйтесь лучше Kolibri у которой гарантировано будущее благодаря опенсорсности
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-24, 13:33
	> Скажем так, я очень люблю опенсорс, ценю его 4 свободы (почитайте Столлмана) Подтвердишь делом? Дашь ссылку на свои сорцы под GPL? Мой опыт показал, что болтовня фанатов ничего не стоит - это обычные халявщики-потребители.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+6 +/–
Сообщение от _kp (ok), 20-Авг-24, 19:02
>>собственного X-сервера, написанного на ассемблере То где то разработчики хоронят Х-сервер, типа если в его исходниках разббирпться, то столько не выпьют.. А кто то, вот, переписал на ассемблер. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 19:13
	> То где то разработчики хоронят Х-сервер, типа если в его исходниках разббирпться, > то столько не выпьют.. А кто то, вот, переписал на ассемблер. :) Это еще что. Они вон там денег пытаются хотеть за все это великолепие, если оно 64-битное. С своим зародышевым POSIX'ом, и, вот, графикой на грани издыхания. Это выглядит примерно как если я возьму гирю, буду бегать с ней на десятый этаж и обратно, за@#$сь в край - и скажу что раз грузчикам таскавшим рояли и диваны платят, то и мне денег должны отсыпать. А то что это таскание гири никому не надо, и пользы нет - ну и что?! Я ж за#$%лся не меньше этих?! Так что извольте! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 20-Авг-24, 19:59
	Ну почему же нет пользы? Тренировка сердечно-сосудистой системы, избавление от избыточной массы тела. Вот это и есть вознаграждение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 20:14
	> Ну почему же нет пользы? Тренировка сердечно-сосудистой системы, избавление от избыточной > массы тела. Вот это и есть вознаграждение. Ну так это польза - для того кто бегал. А денег ему за это врядли кто даст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:07
	Так он не переписал, а с нуля написал, и упрощённую реализацию. Противники Wayland тоже бы так могли. Гипотетически. :)
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 01:36
	Как и сторонники. А, вообще переписывание на ассемлер - не приведёт к ускорению, по кр.мере без желания *тратить время* на оптимизацию под самый древнючий HW. Тот же Menuet и K. тут примеры ...лагерров на ассемблере. Для примера, никто из них и близко не запустится на первых 32битных процах, даже если им добавить хотя бы несколько десятков-сотен MB вместо 2-4MB на 386 или 8-16MB на 486/iP1, а если и запустится то очень тормозно но, раз не тестируют - наверняка и не запустится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 11:44
	А сторонникам Wayland зачем писать ещё один X11?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 20-Авг-24, 19:33
Выглядит неплохо, но бессмысленно. Я был фанатом ассемблера в детстве. Сейчас я осознал, что gcc копилит код намного оптимальнее, чем это сделал бы человек. А если нужны ассемблерные вставки - то extended asm к вашим услугам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-24, 19:40
	> Выглядит неплохо, но бессмысленно. Я был фанатом ассемблера в детстве. Сейчас я > осознал, что gcc копилит код намного оптимальнее, чем это сделал бы > человек. А если нужны ассемблерные вставки - то extended asm к > вашим услугам. Кодеки таки используют асм или intrinsics - и таки это сильно разгоняет их. Но целиком на асме такую штуку это конечно мазохизм. При том они еще и денег хотят. Но врядли кто за ЭТО еще и денег насыпет. Ладно бы они там еще на ассемблере писали фирмварь мелкого МК и это позволило бы чип подешевле взять, но у 64-бит компа даже BIOS - жирнее этого и смысл там экономить на спичках?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 26-Авг-24, 00:40
	Ну раз очередной ихперд с опеннета так решил, денег точно не дадут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+6 +/–
	Сообщение от Млон Иаск (-), 20-Авг-24, 20:25
	Бинарь с хеллоувротом на гэ цэ цэ будет больше чем вся эта ОС. Что полностью опровергает твои догадки касаемо "намного оптимальнее".
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 20-Авг-24, 20:32
	Причина скептицизма?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Швондер (?), 20-Авг-24, 21:07
	Человек объективно расписал по фактам, причем тут ваш скептицизм
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 20-Авг-24, 20:53
	Game.exe - 6144 байт. Написано на GCC 13. Просто надо знать волшебный ключик -nostdlib.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 20-Авг-24, 21:44
	Отключи libc
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 21-Авг-24, 06:18
	И как это поможет генерировать более чистый код без огромного количества мусорных мнемоник?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 01:56
	Западло тут не в размере, а в оптимизациях под мультискалярноть. Другое дело что у каждой архитектуры и т.б.производителя Ц.П. - оптимизация д.б.разная(а не в стиле средней температуры по полате), а с этим проблема - из-за их всех количества... Потому делают только под самую последнуюю - только этим залагивая все ранние архитектуры, а тогда вопрос - нафиг она тогда нужна?!... И собственно просто д.б. а то я помню в OpenWC++ 1.9, последняя оф.версия, глянул - а, она там заключалась фактически в выключении оптимизаций под 386 и 486 оптимизации операции умножения методом сдвигов, т.е.ухудшения обратной совместимости с процами ценой укорения на максимум пару тактов её. А, судя по мега-лаганутости совремнного ПО и т.б.игр компиляторы - реально всё тормозней и тормозней, притом что нагло пиарят обратное. Это и не удивительно учитывая что производители основных компиляторов: Intel и  MS - заинтересованных в скрытом затормаживании ПО для учащения обновлений, но вот то что и линуксы/GCC уже просто дико тормозят на сколько то древних ПК и просто дичайше свопятся(из-за невероятно позорной реализации свопинга... мне этот свопинг на LiveDVD - просто броско невыносим, и т.б. знаю как должен работать свопинг при сколько то вменяемой реализации) - позор их авторам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 07:22
	> Бинарь с хеллоувротом на гэ цэ цэ будет больше чем вся эта > ОС. Что полностью опровергает твои догадки касаемо "намного оптимальнее". Э? У меня вся фирмвара собраная этим gcc подымавшая камень с ноля и писавшая это все менее кило была. При том что оно даже "startup" само себе косплеило. Т.е. дело уж точно не в GCC - а для работы с GPIO он генерит код не хуже того что я бы и на асме соорудил. Только куда читаемее - и абстракции я сделал НАМНОГО круче. Скажем 1 integer однозначно указывает и порт, и пин. Но его пре-декодирование делается макросней, в компилтайме, так что с одной стороны удобно ("универсальный и однозначный дескриптор пина в SoC"), с другой очень эффективно (все сложные моменты макросня считает заранее, это код не портит).
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 10:05
	Именно ассемблерный код GCC генерит намного оптимальнее. Оверхед там по другим причинам, и если мы пишем что-то посложнее helloworld, то с ростом объёма кода перестаёт иметь значение.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:27
	> Бинарь с хеллоувротом на гэ цэ цэ будет больше чем вся эта > ОС. Что полностью опровергает твои догадки касаемо "намного оптимальнее". $ cat hello.c #include <stdio.h> int main() {     printf("Hello world!\n"); } $ gcc hello.c -O2 -o hello -nostdinc -isystem ~/src/Уссури/include/ -static -nostdlib $ ./hello Hello world! $ ldd hello     не является динамическим исполняемым файлом $ strip hello $ du -b hello 13152    hello Оптимизации рано проводить, потому так много.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 21-Авг-24, 12:36
	Не умеете - не беритесь. Если уже мы все равно пишем все на асме без рантайма - то можно выкинуть вообще все и писать под голое API. #include <Windows.h> static const char HelloWorld[] = "Hello world!"; int Main() {     DWORD Written;     WriteConsole(         GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE),         &HelloWorld,         sizeof(HelloWorld),         &Written,         nullptr     );     return 0; }; Program.exe - 3584 байт. И то такой размер только из за выравнивания секций в PE файле. Если бы винда не материлась бы на file-alignment=1, то размер был бы 925 байт. Ну и это еще с заголовками и без упаковки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 12:59
	> Не умеете - не беритесь. Читать я умею достаточно. И HelloWorld в контексте GCC понимаю как классический пример на Си для наиболее распространённой здесь ОС. Даже printf() не заменял ради экономии на puts(), что бы соответствовало канону. >[оверквотинг удален] >     WriteConsole( >         GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE), >         &HelloWorld, >         sizeof(HelloWorld), >         &Written, >         nullptr >     ); >     return 0; > }; > Program.exe - 3584 байт. Поскольку здесь задействована таблица импорта, то и на GCC с glibc получится сравнимо. Самое печальное для такого соревнования: от kernel32.dll так просто не избавиться, поскольку потребуется инициализировать crss, а шлюз в Linux можно вызвать и напрямую. > И то такой размер только из за выравнивания секций в PE файле. > Если бы винда не материлась бы на file-alignment=1, то размер был > бы 925 байт. Ну и это еще с заголовками и без > упаковки. Если сравнивать размер кода, то заголовки и вспомогательные секции можно не учитывать, но мне достаточно было обнулить наброс "будет больше чем вся эта ОС".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 21-Авг-24, 14:49
	Вопрос был в том, что если мы и так пишем все с 0, то можем ли мы избавится от лишнего груза, который генерит компилятор и получить голый ассемблерный код? Ответ - можем. Причем без геммора с такими вещами как распределение регистров. Я писал когда то на асме. Я знаю, что это такое. Больше не об алгоритме думаешь, а о том, что в какой регистр положить. Ну на 64х битах с этим конечно попроще. Но на 32х битах геммора много. Да и другие фишки тоже на месте. Нужны ассемблерные вставки, которые гладко интегрируются в код? Есть такие. Нужны обработчики прерываний? Есть. Что еще нужно то? Это конечно не хелло ворлд под DOS, который весит 20 байт. Но все равно неплохо. А заголовки это необходимость. Без них не будет гибкости. Стоит все равно понять одну истину. Какой бы маленький не был EXEшник, но если мы пишем под защищенный режим - все равно в памяти все будет выравнено на границы страниц. Так что лучше не парится насчет выравнивания и заюзать вместо этого упаковку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 16:39
	С исходным утверждением ветки я и не спорю. Даже несмотря на то, что вручную оптимизированный по размеру асм может оказаться вдвое компактнее выдачи компилятора Си - цена за это окажется несоизмеримо высока (в т.ч. и ущерб скорости). Всего лишь показал, что "опровержение" с фантастическим примером хеллоуворта на гэ цэ цэ оторвано от реальности раз эдак в 100.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Авг-24, 12:47
	> $ gcc hello.c -O2 -o hello -nostdinc -isystem ~/src/Уссури/include/ -static -nostdlib > Оптимизации рано проводить, потому так много. А со своим printf() для микроконтроллеров, на основе xprintf от Сhan, linux бинарник получился 3.3 кб. :)
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 13:11
	>> $ gcc hello.c -O2 -o hello -nostdinc -isystem ~/src/Уссури/include/ -static -nostdlib >> Оптимизации рано проводить, потому так много. > А со своим printf() для микроконтроллеров, на основе xprintf от Сhan, linux > бинарник получился 3.3 кб. :) С соответствующей стандарту printf засада в том, что функции с va_start инлайнятся не очень, потому обработчики лишних спецификаторов остаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (148), 21-Авг-24, 15:15
	>> Оптимизации рано проводить, потому так много. > А со своим printf() для микроконтроллеров, на основе xprintf от Сhan, linux > бинарник получился 3.3 кб. :) А с минимальной инициализацией своим же кодом и только упрощенным "print" в uart - бинарник менее кило. При том что там вся инициализация.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Авг-24, 17:09
	> uart - бинарник менее кило. На stm32, около 80 байт было, с частично выброшенной таблицей векторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-24, 20:54
	> Выглядит неплохо, но бессмысленно. Я был фанатом ассемблера в детстве. Сейчас я осознал, что gcc копилит код намного оптимальнее, чем это сделал бы человек А почему GCC не соптимизирует KDE так чтобы они помещались на дискету вместе с системой?
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 20-Авг-24, 21:38
	Во-первых, у менуэта есть хоть 1% функциональности KDE? Во-вторых, зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-24, 05:38
	> Во-первых, у менуэта есть хоть 1% функциональности KDE? Панель есть, программы запускать может, какие ещё функции от DE используются каждый день? > Во-вторых, зачем? Ну, если утверждается что якобы может опитимизировать лучше человека, то почему бы не оптимизировать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 21-Авг-24, 07:32
	>какие ещё функции от DE используются каждый день? Вы на документик в файловом менеджере стали, просмотр. А он бац, и открыл его прям у себя в окошке. Потому что, Kpats, файловый менеджер использовал часть возможностей Okular для просмотра документа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-24, 09:47
	Это не совсем про DE, я и в XFCE использовал Krusader, а он на kdelibs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 02:06
	ФМ как раз (почему то)часть DE в линуксах. Иногда переносимо. Другое дело что, видел что DE с WM из линуксов - даже DOSу прикрутили, т.б.сюда можно, но никому не нужно, мин. ибо будет не на асме и не своё и скажут очередной линукс, не круто типа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 08:41
	Программы запускать ещё MS-DOS мог.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от ИмяХ (ok), 21-Авг-24, 10:49
	Прозрачность с размытием фона, скругление углов, 3D-анимации... без этого вообще невозможно юзать DE.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
	Сообщение от Денис Попов (?), 21-Авг-24, 12:53
	Вы описали 100% ненужных функций. Работе они не способствуют, а лишь увеличивают нагрузку на систему или сеть(если удаленно работать).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:47
	>> Выглядит неплохо, но бессмысленно. Я был фанатом ассемблера в детстве. Сейчас я осознал, что gcc копилит код намного оптимальнее, чем это сделал бы человек > А почему GCC не соптимизирует KDE так чтобы они помещались на дискету > вместе с системой? Потому что Qt.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-24, 13:04
	Ну ок, а Гном?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 16:44
	Потому что GTK+. Никто там не ставил задачу получить малый размер исполняемых файлов на выходе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 20-Авг-24, 21:12
	> gcc копилит код намного оптимальнее, чем это сделал бы человек Ту же мульку нам пихают сейчас, только "оптимальным" объявлен ИИ. Результаты соответствующие.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Швондер (?), 20-Авг-24, 21:21
	На нынешнем витке развития, ИИ достиг плато своих возможностей, эйфория прошла, многие кричали, что за эти два года напишут код, который перевернет все что уже есть, но итог оказался вполне ожидаем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
Сообщение от Аноним (44), 20-Авг-24, 19:55
>разработка ядра которой ведётся полностью на ассемблере. >Сборки MenuetOS подготовлены для 64-разрядных систем x86 и могут быть запущены под управлением QEMU. Зато на ассемблере. >Исходные тексты проекта Menuet64 распространяются под ограничивающей лицензией, требующей согласования любого использования в коммерческих целях Получите минуэт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (53), 20-Авг-24, 20:36
Бесполезная вещь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+3 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-24, 21:03
	Полезно для демонстрации того что ПО можно писать так что оно не потребляет 100500 памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Авг-24, 02:28
	Соглашусь. Это разновидность спорта, то есть работа чисто ради рекорда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-24, 06:33
	Я смотрел КолибриОС, не придумал как её можно использовать. В качестве ОС для устаревшего аппаратного обеспечения не подходит. Настолько вещь в себе.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-24, 06:37
	Ну да, проект больше чисто творческий, как демки для демосцены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 21-Авг-24, 07:27
	> Полезно для демонстрации того что ПО надо писать на C для обеспечения сборки на разных процессорных архитектурах: ARM, RISC-V, ...
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 09:59
	А кто сказал, что не потребляет? Памяти она ест как раз изрядно, для такого проекта. На виртуалке пришлось 640 МБ выделить А выглядит как GEOS, которому хватало 640 КБ.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от ДругойАнон (?), 21-Авг-24, 18:57
	За счет чего такие аппетиты у такой малютки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 20:55
	За счёт ассемблера, очевидно. Без прозрачных окошек хватило 512  МБ. На ноутбуке с 512 КБ и двумя дисководами по 720 КБ я даже зарабатывал деньги написанием софта (копейки, конечно, а вот на сабже какие перспективы?).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 11:48
	> За счет чего такие аппетиты у такой малютки? За счёт разницы в разрядности, изоляции процессов, поддержки прозрачности окошек и прочего.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аниним (?), 22-Авг-24, 00:34
	> Полезно для демонстрации того что ПО можно писать так что оно не потребляет 100500 памяти. Ну ладно, ну вот допустим. Потужились и наколбасили там убогих окон. И быстрее на 2% чем сишко. Но это же х86!!! Воо тут афтар попал в просачок - это как раз та самая, то есть платформа на которой размер не главное
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Tita_M (ok), 22-Авг-24, 19:31
	Это не про 64-х битный MenuetOS, который в отличии от КолибриОС с её возможностью работы с 8 МиБ ОЗУ, может не запуститься на системе с 512 МиБ ОЗУ.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 11:52
	Где найти 64-х разрядную систему с 512 метрами ОЗУ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Tita_M (ok), 23-Авг-24, 14:33
	Ранние версии КолибриОС как и 32-х битный MenuetOS требовали значительно больше ОЗУ для своей работы, чем сейчас. Потом сообщество оптимизировало до менее 8. Я не понимаю, что может столько памяти занимать у 64-х битного Menueta. 98 винда столько не требовала и даже вин2000. Если я не ошибаюсь значительно более функциональная 64-х битная winxp могла работать на 256 МиБ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-24, 17:55
	Понимать надо, что автору банально незачем заморачиваться вопросом "меньше 512 Мб", поскольку он не имеет смысла, соответственно не должен учитываться при проектировании карты памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Tita_M (ok), 23-Авг-24, 18:27
	Я отвечал всего лишь на этот комментарий: Полезно для демонстрации того что ПО можно писать так что оно не потребляет 100500 памяти. Это не про Menuet. 64-х битный Menuet это не демонстрация того, что ПО можно писать так что оно не потребляло бы 100500 памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-24, 13:40
	Menuet не потребляет 100500 памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+3 +/–
	Сообщение от Швондер (?), 20-Авг-24, 21:08
	Ваше мнение тут гораздо более бесполезное.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-24, 06:35
	Моё мнение не бесполезно, оно отображает реальное положение дел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:50
	> Моё мнение не бесполезно, оно отображает реальное положение дел. Да, положение дел таково, что эксперты не видят отличие мнимых величин от реальных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 21-Авг-24, 15:18
	>> Моё мнение не бесполезно, оно отображает реальное положение дел. > Да, положение дел таково, что эксперты не видят отличие мнимых величин от > реальных. Специально для таких экспертов в стандарте тип Complex сделали :). Там вы таки - будете их отличать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-24, 21:00
> Из недавних изменений в MenuetOS выделяется включение а поставку мультимедийного проигрывателя MPlayer, Удивительно, проект развивается с нулевых, добавляют новое ПО и всегда укладываются в 1.4МБ. Как можно было 20 лет добавляя фичи не велезти за пределы этого объёма? o_O PS: а что у них сайт так странно в ширину распёрло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Швондер (?), 20-Авг-24, 21:10
	Тоже слежу за проектом с нулевых. Впервые узнал о нем из журнала хакер. Запускал в то время на реальном 4 пентиуме с дискеты. Разработчик из Финляндии кстати, как и Линус.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-24, 21:12
	> Впервые узнал о нем из журнала хакер. Аналогично, узнал из Компьютерры ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 21-Авг-24, 00:16
	Журнал Хард энд софт. Оттуда узнал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Anoni (?), 21-Авг-24, 01:39
	Журнал Chip
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 21-Авг-24, 05:33
	Журнал ][ak3p.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–2 +/–
	Сообщение от gesha.turtles (ok), 21-Авг-24, 08:13
	Луркоморье.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 20-Авг-24, 22:28
	Одни фичи удаляют другие добавляют. Вот и влезает.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (126), 21-Авг-24, 10:23
	на современных десктопах одна иконка приложения весит больше 1Мб шрифты тоже немаленькие (примет, эмодзики!) а тут - никакой графики почти, и минимум функционала
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (73), 20-Авг-24, 21:39
> Проектом также развивается собственный X-сервер лицо тех, кто говорит что вяленый это протокол, а реализаций много, в отличие от единственной реализации иксов, представили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 20-Авг-24, 22:27
	Ты свои прочитал? Развивается, развивается, Карл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 07:28
	>> Проектом также развивается собственный X-сервер > лицо тех, кто говорит что вяленый это протокол, а реализаций много, в > отличие от единственной реализации иксов, представили? Это протокол. Но таки - протокол согласования, грубо говоря, буферов видяхи. Это не совсем точное описание, но в первом приближении - так. Совершенно не отменяет возможность делать что-то типа RDP или что там кто хотел из этого. А кому надо может майнтайнить иксы и запускать менуэты, это разумеется топовый юзкейс, чтоб ради него себе графическую систему изгадить :)
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
Сообщение от verh010m (ok), 21-Авг-24, 00:09
А если б она набрала комьюнити как арч например... И бегали бы по комментах мамкины админы и доказывали что у них все работает и не потребляет ресурсов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-24, 01:10
В целом могли бы прикрутить какой-нибудь RDP и приторговвывать рабочей средой. Если там будет нормально работать браузер, то в целом в комплекте с тонким клиентом вполне сносно, но тут нужно договориться с каким-то датацентром что бы заморочились. В целом если сделают какой-нибудь облачный клиент и пару программ для редактирвоания текста, то вполне возможно, что можно использовать как SaaS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 21-Авг-24, 06:17
	Так это одна из заявленных целей данного проекта (тонкие клиенты и всякого рода терминалы).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 07:31
	> Так это одна из заявленных целей данного проекта (тонкие клиенты и всякого > рода терминалы). Мелкий линух туда, имхо, запихать и дешевле будет, и поддерживать будет сииииильно больше всего. Пока там кто на ассемблере драйвер накорябает, а в лине он 10 лет уже как был. А реально если надо - можно урезать в какойнить десяток мегов. Но обычно нафиг не надо ибо на 64 бит железе такие объемы ни о чем. А самая ссаная SD карта, например, которая у меня сохранилась - это 128 мегов. Ну не с флопаря же мне грузиться, право? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 26-Авг-24, 00:49
	Извините, но Вы в защищенных тонких клиентах разбираетесь, как заяц в тригонометрии. Для корпоративного тонкого клиента НЕ НУЖНО поддержка кучи железа, запись на флешку и прочие рбшечки. НЕ НУЖНО поддерживать кучу программ, включая Доту и танчики. Защищенный корпоративный тонкий клиент должен поддерживать исключительно своё аппаратное обеспечение, на котором он запускается. Защищенный корпоративный тонкий клиент должен поддерживать только оду-единственную программу для запуска сессии VDI или графического терминала. Потому что люди на работу приходят работу работать, а не развлекаться и фигней страдать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
Сообщение от Anoni (?), 21-Авг-24, 01:42
Если запилят полную поддержку линух программ то будет бомба. Но если портируют на arm, то уже будет хит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (89), 21-Авг-24, 05:34
	В мечтах портируют. Там же 1.4 мегабайта х86 ассемблера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 07:32
	> Если запилят полную поддержку линух программ то будет бомба. > Но если портируют на arm, то уже будет хит У ассемблера есть небольщая подстава - для этого надо его целиком заново переписать. Собственно поэтому и появился си :)
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 21-Авг-24, 17:49
	И автор МенуэтОС об этом прекрасно знает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Авг-24, 22:42
	Учитывая, что ARM-ассемблер не предназначен для ручного написания нинасколько, в отличие от x86…
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
Сообщение от Аноним (106), 21-Авг-24, 07:18
Всё конечно хорошо, но судя по новостям, развитие 32-битной ветки прекратилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
Сообщение от beck (??), 21-Авг-24, 08:23
Со всеми этими проектами на асме, которые влезают на дискету, есть одна проблема. Они представляют собой прототип, а не рабочую ОС. Примерно 5% от того, что нынче умеет ОС общего назначения. Если начать добавлять функциональности, то размер начнёт расти, но самое главное в другом. Начинает расти сложность разработки, в результате после достижения уровня примерно в 30-35% от "обычных" ОС, проект падает под собственным "весом". Как верно заметил коллега выше, именно поэтому и придумали С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 11:54
	Проблема этих ОС на асме такова: один человек сел и написал, а сотня других упаковывает исходники в пакеты и добавляет трендовые сеты иконок. Последним жизненно необходимо превентивно что-то заявить по этому поводу, что бы не возникало неудобных вопросов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-24, 15:38
	> Проблема этих ОС на асме такова: один человек сел и написал, а > сотня других упаковывает исходники в пакеты и добавляет трендовые сеты иконок. > Последним жизненно необходимо превентивно что-то заявить по этому поводу, что бы > не возникало неудобных вопросов. Было бы круче если программист вместо программирования - занимался бы какой-то рутиной по заворачиванию своего результата жизнедеятельности в пакет и прочими иконками?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 16:59
	>> Проблема этих ОС на асме такова: один человек сел и написал, а >> сотня других упаковывает исходники в пакеты и добавляет трендовые сеты иконок. >> Последним жизненно необходимо превентивно что-то заявить по этому поводу, что бы >> не возникало неудобных вопросов. > Было бы круче если программист вместо программирования - занимался бы какой-то рутиной > по заворачиванию своего результата жизнедеятельности в пакет и прочими иконками? Делать на постоянной основе вручную работу, что автоматизируется - значит расписаться в своей профнепригодности. Естественно, программист не будет таким заниматься. Потому та сотня роботов в обязательном порядке набросит на программиста: он программирует, да ещё и прототипы, а значит не тем занят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (120), 21-Авг-24, 09:44
Установи RebeccaBlackOS уже сейчас и получи МинетОС бесплатно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 02:43
	Смешно... is a Debian-based live distribution which can be used to run Wayland desktop session... и очевидно потому ... отказывается от поддержки 32-битных процессоров... Хостится на sf net - бонусом держите вставку вирусни. Но, даже просто как для линуксов - НИЧЕГО интересного. Я вот недавно видел какой то линукс: 1) весь в контейнерах; 2) поддерживающий КУЧУ(>2) типов репозиториев; о чём заявленно на главной странице; 3) даже глстраница на английском:(   - никто не знает название? (ссылка потерялась, да и не понравился чем то, но концепция верна)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Авг-24, 02:56
	P.S. Так же, видел когда Linux сборку - ~на x86 ассемблере, вопрос тот же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 23-Авг-24, 09:56
	Наверно это был Qubes, но вам бы посоветовал поставить Windows 11 с ИИ-Recall фичей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 24-Авг-24, 16:28
	Ах хороша) Вася накидал туда и вейландов и de и весь набор деталек лего от всех игрушек)
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Выпуск операционной системы MenuetOS 1.53, написанной на асс..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 24-Авг-24, 16:34
	menuet, от pas menus – маленькие шаги) – старинный французский парный танец. Размер трехдольный – ¾. Темп умеренный а не то что ты думаешь)
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема