The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стола IRIX для Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стола IRIX для Linux"  +/
Сообщение от opennews (??), 23-Ноя-24, 09:12 
После четырёх лет разработки опубликована среда рабочего стола MaXX Interactive Desktop 2.2.0,  которая позиционируется как первый альфа-выпуск проекта, пытающегося воссоздать пользовательскую оболочку IRIX Interactive Desktop (SGI Indigo Magic Desktop) с использованием технологий Linux. Разработка ведётся по соглашению с компанией SGI, разрешающему полное воссоздание всех функций IRIX Interactive Desktop для платформы Linux.  Инструкции по установке подготовлены для Ubuntu, RHEL, Debian, Manjaro и Arch Linux...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62284

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (1), 23-Ноя-24, 09:12 
Опять какому-то любителю аниме нечем заняться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +8 +/
Сообщение от КО (?), 23-Ноя-24, 11:47 
Ну попробуй прогуляться что ли, не знаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 23-Ноя-24, 13:49 
> После четырёх лет разработки

На перекраску twm в серый цвет уходит 15 минут, а не 4 года :)

https://www.cpcnw.co.uk/twm/twmrc.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –9 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 23-Ноя-24, 14:04 
Юзеры Силикона юзали свой 4dwm не из-за красоты, а потому что оно сертифицировано,
POSIX, IEEE, дико протестировано. Прогеры опой отвечали за свой код. А что натворит это зaдpoт?
Кучу очередных double free, UAF, segfault, out of bounds, ... ?

https://gitlab.com/maxxdesktop/maxx-clogin/-/blob/master/dtl...

Пока это ковно тухло, в POSIX.1-2008 договорились что после форка выходят через _exit(), а не exit()  

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (60), 23-Ноя-24, 14:17 
скажите пожалуйста, что за манера оскорблять других разработчиков? у вас что, какие-то комплексы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (108), 23-Ноя-24, 19:06 
А где оскорбления? Что теперь, мило улыбаясь надо говорить "ну он просто так видит, мы все одна семья"? Нет уж, кумовству в инженерке не быть никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от 1 (??), 25-Ноя-24, 11:48 
И всё ... забанят за нарушение CoC на полгода !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Ноя-24, 19:20 
> Юзеры Силикона юзали свой 4dwm не из-за красоты, а потому что оно сертифицировано,

POSIX, IEEE, дико протестировано.

Очень смешно. Выбора у них не было, вот и жрали, что дают.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 24-Ноя-24, 01:26 
> дико протестировано

Ух уж этот мне культ сертификации. Тестирования там было - Манька-секретарша окошечки потаскала и ничего не упало, всё. А не упало оно только потому что тогда ни компиляторы оптимизировать не умели, ни аллокаторов нормальных не изобрели, и все UB сходили с рук. Даже из NULL можно было прочитать и записать. Ну прочитали какие-то данные кем-то записанные, что-то вычислили на них, работаем дальше! И никто там ни за что не отвечал - можешь в оригинальном коде почитать дисклеймеры. Сертифицированный код отличается только шильдиком, а писать эти деды не умели как и современные джуны. Только у современных джунов есть CI/CD, тестовые фреймворки, статические анализаторы и убсаны, а деды могли только мамой клясться что именно они, в только зародившейся индустрии, где никто ничего не понимает (а особенно регуляторы и органы сертификации), всё понимают и правильно делают.

> Кучу очередных double free, UAF, segfault, out of bounds

Это ты, знаток хренов, все знакомые слова перечислил? Ничего что часть - ошибки, часть их симптомы?

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

160. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от хрю (?), 24-Ноя-24, 13:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 25-Ноя-24, 14:03 
Ну и пусть играется, что жалко что ли? Вот ведь проблема то.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (60), 23-Ноя-24, 09:25 
я искренне недоумеваю кому и зачем это нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +11 +/
Сообщение от Kilrathi (ok), 23-Ноя-24, 09:37 
Это ж не про форточки.
Как раз философия ресурса: люди хотят себе новый DM под Линь, люди могут - люди делают. Кто захочет - будет пользоваться и участвовать в разработке, кто нет - пропустит.

В свое время под 95-ю было много интересных альтернативных оболочек, трехмерные кубы и тп. Разнообразие лишним не бывает, если не в ущерб другим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 23-Ноя-24, 12:45 
> люди хотят себе новый DM под Линь, люди могут - люди делают.

Новый. Новый! А не вот это переворачивание стюардессы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 23-Ноя-24, 09:38 
Предположу это расстройство того же спектра как и использование принудительного тайлинга, постоянное использование Вима или емакса, неандроид Линукс на телефоне.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Ноя-24, 09:43 
Использование тайлинга и Вима в 2024 году это позерство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от nahkooyohwoh (?), 23-Ноя-24, 10:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Ноя-24, 13:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 23-Ноя-24, 18:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 23-Ноя-24, 10:43 
Почему именно в 2024 а не в любой предшествующий год?
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 11:16 
>Использование тайлинга и Вима в 2024 году это позерство.

Я уж не раз встречал существ, подобных тебе.
Вот некоторые из их высазываний:
«Ты и Линукс свой используешь, чтоб выделяться!»
«Не понимаю, почему у тебя планшет на Андроиде: ты ж Линуксом, пользуешься, а не Виндой, значит и на мобильных устройствах должен быть не ширпотреб, а элитный iOS!»
У этих существ, как и у тебя, в наличии сепьёзные повреждения психики: у вас суперэго довлеет над эго. Иными словами, предполагаемое мнение общества о вас имеет для вас куда как большую ценность, чем собственный комфорт. Не важно, пытаетесь ли вы слиться с толпой или, напротив, максимально из неё выделиться — поведение толпы в любом случае определяет ваш выбор. И вы проецируете это на окружающих, почему и не можете понять причин их выбора: выбрать то, что нравится и удобно, наплевав на мнение окружающих, а уж тем более какой-то там абстрактнорй/предполагаемой/воображаемой общественности — это для вас немыслимое.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 23-Ноя-24, 12:19 
В том то и дело что на первом месте должен быть комфорт. Ни вим, ни тайлинг, ни чистый линукс на телефоне, ни сабж к комфорту имеют ровно никакого отношения. Это дичайший понт причем понятный очень немногим. Это конечно прикольно и главное все об этом рассказать, но даже на линуксе есть более удобный тулинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 12:33 
Поддерживаю, комфорт превыше всего.
Именно поэтому использую neovim, тайлинг на маке и на linux ноуте, а на телефоне ios.
Понты ни что, комфорт все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Ноя-24, 13:16 
> комфорт превыше всего
> использую neovim, тайлинг

А где логика? Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от JetBrains. 🌚

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –2 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 13:41 
>> комфорт превыше всего
>> использую neovim, тайлинг
> А где логика? Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от
> JetBrains. 🌚

У меня продукты JetBrains вызывают дикое отвращение, не могу в них работать, не удобно.
Логика прямая, мне удобно и комфортно с этими инструментами.
Для постоянного редактирования текстов в самых разных форматах лучше вима я ничего не встречал. Вообще текстовые редакторы без командного режима лично мне не удобны и кажутся лишним звеном эволюции. Вопросы подсветок, проверки синтаксиса автодополнения и прочего решаются теми же lsp

Ну macOS у меня на рабочем ноуте, но на нем тоже тайлинг )) по сравнению с тем что я юзал и юзаю на linux простой, но для моих задач достаточный.

nvim и тайлинг это про скорость реакции интерфейса и удобство, 2 руки лежат на клавиатуре, печатаю, сразу вижу результат со всей подсветкой и прочим, могу мгновенно переключиться на какое то другое окно, и только если лезу в браузер прходится пользоваться тачпадом. )) Да, мышки нет уже лет 8, уже отвык от нее совсем.

А на понты очень давно пофиг, и да, если куча народу ошибаются и лезут на кактус это их личное дело, ну удобно им, и ради бога. Мне удобно так. Для того же куба народ юзает helm, а по мне это ошибка эволюции, юзать текстовые шаблоны там где можно использовать объекты то еще развлечение, по мне использование jsonnet (qbec и аналоги) кроет helm по удобству как бык овцу. Но бороться с ветряными мельницами не вижу смысла, просто там где я использую шаблоны на jsonnet и трачу час в месяц, народ на хелме на туже задачу тратит дни. Им удобно, и бог с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 13:53 
>> комфорт превыше всего
>> использую neovim, тайлинг
> А где логика? Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от
> JetBrains. 🌚

Более того, открою страшную тайну, я 80% рабочего времени провожу в консоли ))
10% в браузере и 10% в месенджерах.
Теперь отбери у меня nvim и заставь юзать jetbrains, прокляну родовыми проклятием до седьмого колена.
В консоли я пишу код, редактирую конфиги, админю различные инфры и тд. Это мой бизнес, я этим себя обеспечиваю.
Глубоко фиолетого на какие то понты и тд, комфорт > удобство > время > деньги, просто бизнес, ничего личного.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 14:06 
>Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от JetBrains.

Чей именно комфорт?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от slew (ok), 23-Ноя-24, 15:28 
>Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от JetBrains.

Позеры-это говорящие про какой-то комфорт макоси и всякого дер*ма, вроде JetBreans. 100% ведь сами этим не пользуются, иначе бы даже не заикались тут о комфорте того самого. Есть еще опция- мазохисты. Вот иммено те, которые пользуются макосью, и всяким JetBreans-ом.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 23-Ноя-24, 15:38 
> Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от JetBrains.

Комфорт у всех разный. Я могу согласится с комфортом макоси, она хороша. Но JetBrains... Вообще не перевариваю их среды. Что старый добрый NetBeans, что новый Visual Studio гораздо проще и удобнее, чем жетбрейнсовские монстры, в которых тысячи кнопок, а где нужные мне - не понятно

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 23-Ноя-24, 16:50 
Много занимаюсь реверсингом - главное чтоб норм рефакторинг был.
Щас переношу один код на питон, и пользуюсь pycharm, т.к. надо много рефакторить, а кода уже за десятки тысяч строк. В целом, обычно вообще medit использую для написания скриптов на питоне, но здесь слишком большой проект + рефакторинг. В результате, вроде и не плохо работает этот пиШарм, но перегружен, свистит и пердит ни к месту. Высерание на вертикальную полосу прокрутки так совсем ппц.

Кстати, да, ненавижу когда в темах оформления прячут полосу прокрутки, а также делают её в пару пикселей. Зачем? Или нынешние программисты ничего не переписывают, что навигация не нужна, а код умещается всегда на 1 экран?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 23-Ноя-24, 16:33 
> А где логика? Комфорт — это про macOS и какой-нибудь продукт от JetBrains. 🌚

Этому два чая.

P.S. Выше тpoлли явно переборщили на счёт тайлингов и coнcoли) Жырком надо на зиму запасаться, а не переводить его)

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Пишу с 4 пня (?), 23-Ноя-24, 20:48 
Тоже орнул с такой адской сцепки мака с vim. Спрашивается нахрена тогда вообще мак, если тебе и в консоли норм. Можно вообще на 2 пне сидеть в таком случае и конпилять свои хеллоувроты (мы же понимаем, что человек если сидит в vim, то почти 100% он в плане профессии никакого отношения к коммерческому кодингу не имеет).
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 21:12 
> Тоже орнул с такой адской сцепки мака с vim. Спрашивается нахрена тогда
> вообще мак, если тебе и в консоли норм. Можно вообще на
> 2 пне сидеть в таком случае и конпилять свои хеллоувроты (мы
> же понимаем, что человек если сидит в vim, то почти 100%
> он в плане профессии никакого отношения к коммерческому кодингу не имеет).

а вы это кто? ))
macbook air m1
от 2 пня в общем то не далеко ушел, компилять так то у меня и сервак отдельный есть ))
Чем сцепка то не нравится, я знаю точно чем мне мак нравится, и чего мне у linux десктопов для комфортной работы не хватает, в теории могу допилить, но лень и время жалко.
А чем то вам мак с консолью не угодил? ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 24-Ноя-24, 15:31 
Мы точно понимаем, что ты никакого отношения к коммерческому (гы-гы) кодингу не имеешь, ибо пишешь как дятел.
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Пишу с 4 пня (?), 23-Ноя-24, 20:51 
> Именно поэтому использую neovim, тайлинг на маке

Высока вероятность, что твой "мак" с авито начала 2007 года и поэтому он ничего более существенного не тянет, чем твой vim :-)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 21:17 
>> Именно поэтому использую neovim, тайлинг на маке
> Высока вероятность, что твой "мак" с авито начала 2007 года и поэтому
> он ничего более существенного не тянет, чем твой vim :-)

M1 2020 год, в 25 поменяю, не то что мне его по производительности не хватает, батарейка таки деградирует.
Передам жене, ее брату передал предыдущую машинку, там прошка была, но мне ее много, и вес имеет значение.
Да, еще есть imac с 27 дюймами стационарник, тот действительно лохматого года, точно не скажу, он в квартире, давно не включал. А чем вим то не нравится, тему не раскрыли. Я же не говорю что все кто не юзает вим те м...и )) а вы прям обратное пытаетесь утвердить))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 12:55 
> Ни вим, ни тайлинг, ни чистый линукс на телефоне, ни сабж
> к комфорту имеют ровно никакого отношения.

А с чего вдруг эти голословные утверждения стали истиной?

>Это дичайший понт причем понятный очень немногим.

Вот об это я и говорю: проблемы с психикой. Пойми: очень и очень многим людям на понты плевать. Равно как многие и многие не являются лудоманми или просто азартными людьми, наркоманами, спортивными болельщиками и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Любитель тайлинга (?), 23-Ноя-24, 13:38 
У вима есть плюсы и минусы, это вкусовщина и дело привычки. Не знаю чего-то более удобного, когда из терминала надо что-то подправить.
Чистый линукс на телефоне - да, с этим пока проблемы. В перспективе очень хотел бы попробовать.
Про сабж ничего не скажу, не моя тема.
Но про тайлинг, уж извините, мимо. Ничего более комфортного, чем тайлинговые WM, не существует лично для меня, и я в этом плане далеко не уникален, а значит ваша точка зрения о тайлинге - субъективна.

Это во-первых. Во-вторых, спорно ваше утверждение о том, что "на первом месте должен быть комфорт". Не всегда. Например, широко известен принцип из сферы информационной безопасности: "комфорт и безопасность обратно пропорциональны". Очень комфортно поставить себе пароль 12345, записать его на листочке, повесить на монитор. Раз уж комфорт на первом месте, то вообще тогда непонятно, зачем запариваться.

Также и здесь: по крайней мере в случае чистого линукса на телефоне компорт не является основной целью и соображением. В случае вима, кому-то может и некомфортно, зато он универсален, и это во многих случаях бывает важнее. В случае тайлинга - ну тут комфорт, да.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 13:47 
>[оверквотинг удален]
> Это во-первых. Во-вторых, спорно ваше утверждение о том, что "на первом месте
> должен быть комфорт". Не всегда. Например, широко известен принцип из сферы
> информационной безопасности: "комфорт и безопасность обратно пропорциональны". Очень
> комфортно поставить себе пароль 12345, записать его на листочке, повесить на
> монитор. Раз уж комфорт на первом месте, то вообще тогда непонятно,
> зачем запариваться.
> Также и здесь: по крайней мере в случае чистого линукса на телефоне
> компорт не является основной целью и соображением. В случае вима, кому-то
> может и некомфортно, зато он универсален, и это во многих случаях
> бывает важнее. В случае тайлинга - ну тут комфорт, да.

Ночной кошмар: После настроенного под себя вима оказаться в каком нить редакторе от jetbrains.......

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от User (??), 23-Ноя-24, 14:00 
Нельзя же вот так просто взять - и принять тот факт, что *цать лет занимался фигней? А вот бегать и рассказывать, что не фигней, а "удобно-удобно-удобно1111" - можно.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 14:05 
>Нельзя же вот так просто взять - и принять тот факт

Во-первых, стоит различать факты и мнения.
Во-вторых, стоит задуматься, почему что-то там «принимать» должен кто-то другой, но точно не ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от User (??), 23-Ноя-24, 14:36 
>>Нельзя же вот так просто взять - и принять тот факт
> Во-первых, стоит различать факты и мнения.
> Во-вторых, стоит задуматься, почему что-то там «принимать» должен кто-то другой,
> но точно не ты.

Ну, то, что тайлинг и мультимодальный редактор как концепции с громким треском проиграли примерно все рынки - это не "мнение" а таки факт. Можно конечно делать предположение, что это от великого удобства произошло - но мнээээ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 14:48 
Именно поэтому в любом поделии jetbrains есть мультимодальный режим?
И какие рынки то? vim nano бесплатны, есть статистика использования?
Опять же среди какой группы, так то vim это профессиональный инструмент...

Ну глянем что там википедия вещает:

С выпуска для Amiga кроссплатформенная разработка сделала Vim доступным для многих других систем. В 2018 году он был признан самым популярным редактором среди читателей Linux Journal[8]; в 2015 году опрос разработчиков на Stack Overflow показал, что он стал третьим по популярности текстовым редактором[9], а в 2019 году — пятой по популярности средой разработки.[10]

О как, в 2015 году  третий по популярности среди разработчиков (33.3% рынка)
в 2019  пятая по популярности среда разработки... вообще то это просто текстовый редактор )), на ide оно не претендует, но используется.

Посвежей статистика есть? С проф группами конечно?

А то так можно сказать что продукты jetbrains с треском проиграли блокноту, количество пользователей использующих jetbrains занимает следовое количество от количества пользователей блокнота. Это 100% правда. Я же не указываю целевую категорию пользователей, а всех в массе считаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 14:58 
>>>Нельзя же вот так просто взять - и принять тот факт
>> Во-первых, стоит различать факты и мнения.
>> Во-вторых, стоит задуматься, почему что-то там «принимать» должен кто-то другой,
>> но точно не ты.
> Ну, то, что тайлинг и мультимодальный редактор как концепции с громким треском
> проиграли примерно все рынки - это не "мнение" а таки факт.
> Можно конечно делать предположение, что это от великого удобства произошло -
> но мнээээ...

Так что таки мнение, факты говорят обратное, концепция существует, востребована, имеет стабильную долю на рынке.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 15:07 
>Ну, то, что тайлинг и мультимодальный редактор как концепции с громким треском проиграли примерно все рынки

Первое. Для того, чтобы проиграть, надо сперва начать играть. А то может выясниться, что «проигравшие» ни о каком проигрыше, как и какой-то там игре, слыхом не слыхивали.

Второе. Наиболее популярными становятся не самые удобные, безопасные, или ещё в какой-либо дисциплине лучшие варианты, а те, которые проипихивают с существенными затратами ресурсов, причём частенько не самыми красивыми методами.

Третье. Причина явления из второго пункта проста: очень часто выбирают не пользователи. И вот именно там, где свобода выбора для нмх максимальна, а именно на свободном десктопе, как раз те самые тайлинговые мкенеджеры и мультимодальные редакторы и распространены. В Виндоус или МакОс никакой свободы и выбора нет в принципе — там ты этого особо и не увидишь.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от User (??), 23-Ноя-24, 19:48 
Сколько коммерческих продуктов, реализующих концепцию VIM или там tile VM вы знаете? А почему? Ну, понятно, что создатель vim бессеребренник и ни о каком "рынке" слыхом не слышал - но вот 100500 капиталистов-то почему знамя не подхватили и не пропихнули без существенных затрат ресурсов до щелчка? Вот же - потенциально самая удобная, прорывная, супер-юзер-френдли-профессиональная-технология - прикрути два свистелки с пищалкой и продавай за дорого? 100500 пользователей в очереди стоят, вот мои деньги! кричат - но нет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 20:00 
> Сколько коммерческих продуктов, реализующих концепцию VIM или там tile VM вы знаете?

И что это означает? Ну кроме того, что в так называемых коммерческих продуктах с эргономикой и удобством всё очень печально, обычно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 21:19 
> Сколько коммерческих продуктов, реализующих концепцию VIM или там tile VM вы знаете?
> А почему? Ну, понятно, что создатель vim бессеребренник и ни о
> каком "рынке" слыхом не слышал - но вот 100500 капиталистов-то почему
> знамя не подхватили и не пропихнули без существенных затрат ресурсов до
> щелчка? Вот же - потенциально самая удобная, прорывная, супер-юзер-френдли-профессиональная-технология
> - прикрути два свистелки с пищалкой и продавай за дорого? 100500
> пользователей в очереди стоят, вот мои деньги! кричат - но нет...

Назови мне хоть одно ide из коммерческих у которых нет vim режима? из популярных? ))

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –2 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 14:23 
> В том то и дело что на первом месте должен быть комфорт.
> Ни вим, ни тайлинг, ни чистый линукс на телефоне, ни сабж
> к комфорту имеют ровно никакого отношения. Это дичайший понт причем понятный
> очень немногим. Это конечно прикольно и главное все об этом рассказать,
> но даже на линуксе есть более удобный тулинг.

У меня для стрижки газона минитрактор, участок 22 сотки. При цене минитрактора 350тр простой найм чувака который бы мне его стриг обойдется в теже деньги, что из этого понтовее хз. Но на тракторе мне самому прикольно поездить, работой я это не считаю, опять же есть сын для которого это развлечение и крутой понт (в 7 лет это по моему круто гонять на мини тракторе), опять же мне не надо никого левого искать кто будет ходить ко мне во двор и чето делать, а вдруг я в 7 утра выйду на крыльцо яйца почесать, а тут какой то чувак с газонокосилкой, как то не комфортно.....

Вот это понты или что?
Ну или мне нравится игра elite dangerous, но дома не было игрового компа, да и с виндой ничего не было. Купил, комп обошелся около сотки, еще 35к потратил на всякие педали, отслежевание глаз, джойстики и тд, еще сорокет на vr очки туда же. Итого в сумме почти 200к рублей, тупо играть в 1 игру... Кто то скажет понты, по мне хобби ))

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 23-Ноя-24, 16:45 
> Вот это понты или что?

Конечно понты. Самые настоящие. На техническом ресурсе в комментариях под новостью об очередном нескучном DE рассказываешь сколько стоит трактор, сколько у тебя соток и сказки про семилетнего сына гоняющего на тракторе. Расскажи ещё что-нибудь про своё элитное потребление, это тааак интересно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –3 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 17:42 
>> Вот это понты или что?
> Конечно понты. Самые настоящие. На техническом ресурсе в комментариях под новостью об
> очередном нескучном DE рассказываешь сколько стоит трактор, сколько у тебя соток
> и сказки про семилетнего сына гоняющего на тракторе. Расскажи ещё что-нибудь
> про своё элитное потребление, это тааак интересно!

Не понятно почему сказки, и в чем тут элитного, вроде форум IT специалистов, зп так то позволяют такое )) Ну да ладно. А так то да, конечно понты, хотя всем пофиг. А если кому то не пофиг, то понты достигли цели.

А если я говорю что пользуюсь тайлингом и vim, то тут то в чем понты? Ну ладно, 300к для кого то действительно весьма крупная сумма, а как это с тайлингом и вимом то связанно? Усе бесплатно, бери и юзай, илитарность то в чем? чему завидовать? ну пользуются люди, значит им удобно. ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 23-Ноя-24, 18:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 24-Ноя-24, 03:31 
Вчерашний виндузятник кое-как осваивает Питон, ставит на ноутбук убунту и начинает рассказывать что крутой программист и пишет только в Vim. Реальный пример из жизни.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 17:48 
>> Вот это понты или что?
> Конечно понты. Самые настоящие. На техническом ресурсе в комментариях под новостью об
> очередном нескучном DE рассказываешь сколько стоит трактор, сколько у тебя соток
> и сказки про семилетнего сына гоняющего на тракторе. Расскажи ещё что-нибудь
> про своё элитное потребление, это тааак интересно!

Для кого то макбук это понт, а для кого то инструмент, инструмент берут по руке.
У меня плиточник знакомый, у него плиткорез 130тр.... я уж помолчу про стоимость остального инструмента.
Вот у него это понты или что? Так то инструмент есть сильно дешевле.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –2 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 18:09 
>> Вот это понты или что?
> Конечно понты. Самые настоящие. На техническом ресурсе в комментариях под новостью об
> очередном нескучном DE рассказываешь сколько стоит трактор, сколько у тебя соток
> и сказки про семилетнего сына гоняющего на тракторе. Расскажи ещё что-нибудь
> про своё элитное потребление, это тааак интересно!

Кстати гонять на нем проблематично, у него максимальная скорость около 10км в час, а на том положении акселератора на котором сын катается под присмотром около 4 - 5. Вес сына позволяет его заводить (в сиденье ограничитель, встал, заглохло. Хотел бы понтов, купил бы реальный минитрактор, с отдельным валом для снятия мощности, но там уже цена около ляма + обвес еще столько же, смысла ноль, мне тупо траву покосить а с газонокосилкой лень. ))
И да, коробка автомат, педаль тормоза педаль вперед и педаль назад. Естественно сын катается при выключенной косилке (под дном ножи).

И про элитное потребление... С утра на завтрак сосиски + зеленая фасоль (из заморозки) + кофе с компотом
в обед котлеты с той же фасолью (вот жеж фигня, надо выговор жене сделать) + салат из помидоров с огурцами + компот
что будет на ужин пока не знаю, но жена хлебопечку завела, точно будет вкусный хлеб.
В общем в лучших традициях, сплошное элитное потребление.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 24-Ноя-24, 01:37 
> В том то и дело что на первом месте должен быть комфорт. Ни вим, ни тайлинг, ни чистый линукс на телефоне, ни сабж к комфорту имеют ровно никакого отношения. Это дичайший понт причем понятный очень немногим. Это конечно прикольно и главное все об этом рассказать, но даже на линуксе есть более удобный тулинг.

Ох, тебе ещё многое предстоит для себя открыть. Ладно вим, там кривая вхождения крутая, ты ещё не дорос. Ладно линукс на телефоне - тебе от него только там pubg нужен, а он на линуксе не работает. Но тайлинг-то как можно не принимать? Ты серьёзно будешь утверждать что перекрывающиеся окна которые ты таскаешь мышкой это продуктивно? Ты когда-нибудь два окна на экране открывал вообще? Если нет, то это частный случай тайлинга - окно на весь экран. Если да, то как это было - одно окно закрывало другое и тебе надо было постоянно переключатся чтобы нормально в них работать? Или ты их расположил бок-о-бок чтобы одновременно видеть оба? Так это тайлинг. У тебя сколько мониторов? Видимо один, потому что тебе кроме контры или ворда ничего не нужно, а когда контра запущена ворд незачем наблюдать. А если бы два было, ты бы из расположил чтобы один закрывал другой, и заглядывал за него или по столу двигал? Может всё-таки нет? Так это тайлинг!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 23-Ноя-24, 14:04 
если вас окружают существа, то возможно с вами что-то не так. нужно разбираться со специалистом
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 23-Ноя-24, 14:31 
> если вас окружают существа, то возможно с вами что-то не так. нужно
> разбираться со специалистом

Боюсь, это незаконно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Вася (??), 23-Ноя-24, 16:43 
>если вас окружают существа, то возможно с вами что-то не так. нужно разбираться со специалистом

Если  вас окружат существа, значит вы забылись и случайно выползли из своей пещеры. Будьте осторожны вне пещеры опасно и некомфорно!

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (106), 23-Ноя-24, 18:50 
Жертвы общества потребления, которые считаются хорошими больными членами общества, которые поддерживают чужое общество, будучи слепыми это как раз современная реальность.
Ну типа выдал пару тысяч долларов и тебе в обмен дали наушники с брендом. Теперь ты можешь бегать и нести ахинею, мол типа все наушники данной фирмы классные и не для нищих, а они то вот обладатели трех почек знают куда надо почки тратить. Они же не пойдут скрупулезно проверять соответствие качества звучания эталонному.
И вот эти отсталые не поймут линуксоида у которого от рождения есть мозг и он получает больше чем они парой телодвижений.
Это практически бесполезно пытаться оторвать кровососов от того, что дает им оправдание тому чтобы ходить на нелюбимую работу. Просто они скрывают причины зачем им нужно нечто особенное искать в том, что выглядит также, как и у всех.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от laindono (ok), 24-Ноя-24, 01:25 
А я использую Arch Linux, чтоб выделяться. Почему бы и нет.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 24-Ноя-24, 07:54 
Здесь подходит, вероятно, "не плач, Алиса" )
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

177. "ошибка!"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 24-Ноя-24, 20:25 
> Здесь подходит, вероятно, "не плач, Алиса" )

Не плачь.

В глаголах после шипящих на конце слов всегда пишется ь (мягкий знак) в инфинитивах после ч на конце слова. Если в инфинитиве есть постфикс -ся или -сь, то ь пишется после ч перед постфиксом.

А плач — это существительное.

На Опеннете был слышен плач Виндузятника. Похоже, посетители форума обошлись с ним жёстко, даже жестоко. Мягко ступая перепончатыми лапами, к нему подошёл Тукс и сказал: «Не плачь, как не плачу я!». После сыто отрыгнул и добавил: «Ведь я же финн!».

И вот попробуй теперь это забудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Пишу с 4 пня (?), 23-Ноя-24, 20:44 
Согласен. Только зачем каждый раз это повторять? Позер не поймёт, пока не повзрослеет, наоборот, вот как те двое, замусорят все комментарии своим потоком сознания.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (142), 24-Ноя-24, 03:38 
Я встречал двух таких позеров, вчерашние виндузятники, очень гордились что умеют работать в Вим, но хотя бы до тайлинга не догадывались. Справедливости ради сам использовал на прошлой работе nano, чтобы конфиги править на Убунту, но только потому что он по умолчанию идет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 24-Ноя-24, 06:52 
Странно, что им мешало под виндой в vim работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (166), 24-Ноя-24, 15:43 
Ну как же можно, они же крутые айтишники, а не "презренные виндузятники".
Один так и горовил, мол я какой крутой, работают а Вим а не в этом вашем виндузячем Notepad++. А я ему сказал что мнне для работы в 100% хватает nano идущего по дефолту в убунте.
Я это к тому, что в Вим работать начинают обычно новички, чтобы показать всем что они наоборот очень крутые. Тоже саммое касается и тайловых оконных менеджеров, чтобы всеем было видно что они не такие как все, очень крутые, не то что виндузятники. В оправдание неудобства использования тайловых оконных менеджеров придумываются аргумменты различные, не имеющие ничего оббщего с реальностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (84), 23-Ноя-24, 16:52 
Это такой оккультный неоретрофутуризм. Опоздавшие родиться тоже хотят почувствовать себя настоящими хэкерами, погрузиться в эстетику хайтек-романтики прошлого, послушать писк модема (но при этом пользоваться современными технологиями, потому что ютуб на 33600 бод прото отвалится по тайм-ауту). Мы тоже в детстве цепляли к велосипеду прищепкой кусок пластика вырезанный из банки из-под сметаны. Едешь на велике, а пластик по спицам трещит, можно представлять себе как будто ты на мотоцикле.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от chemistmail (ok), 23-Ноя-24, 18:13 
> Это такой оккультный неоретрофутуризм. Опоздавшие родиться тоже хотят почувствовать себя
> настоящими хэкерами, погрузиться в эстетику хайтек-романтики прошлого, послушать писк
> модема (но при этом пользоваться современными технологиями, потому что ютуб на
> 33600 бод прото отвалится по тайм-ауту). Мы тоже в детстве цепляли
> к велосипеду прищепкой кусок пластика вырезанный из банки из-под сметаны. Едешь
> на велике, а пластик по спицам трещит, можно представлять себе как
> будто ты на мотоцикле.

Ты прям с козырей зашел, я фотопленку цеплял на уральце..... аж ностальгия затопила.
А как осень, так найти старую кровать, выломать трубки, подпилить, и айда за рябиной. Потом война без правил... ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 23-Ноя-24, 09:41 
Идеально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Флудер (?), 23-Ноя-24, 10:47 
А не слишком ли много бордюрчиков, например, в настройке фонового цвета? Прям аж глаза теряются, от некой "рекурсии"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 24-Ноя-24, 09:00 
Зато простой детектора краёв типа Лапласа будет легко работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от nc (ok), 24-Ноя-24, 17:06 
Не, бордюрчики и псевдотрехмерность это самое то - глазам приятно, и сразу видно где фон а где элементы управления. Не то что современные плоскобезликие интерфейсы, которые словно бы карандашом на серой упаковочной бумаге на скорую руку набросаны.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от ktymemail (ok), 23-Ноя-24, 09:42 
Супер!
Я бы взял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 24-Ноя-24, 15:38 
остался только один вопрос: есть ли там юникод?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от nume (ok), 23-Ноя-24, 09:55 
> ведётся развитие собственного файлового менеджера, который планируют представить в следующем выпуске

Надеюсь максимум через год, а не снова через 4 года

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 23-Ноя-24, 09:55 
Работал в юности несколько месяцев на воркстайшен от SG, самые положительные эмоции остались, сегодняшним линуксам на x86/amd64 еще расти и расти...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 24-Ноя-24, 22:32 
Практика во время учебы в институте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 25-Ноя-24, 09:45 
Я дид, поэтому учеба в институте, как впрочем и служба в СА, была закончена до перестрелки, оценивалось что лучше SG или SCO (CDE), уж больно разные деньги...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (20), 23-Ноя-24, 10:51 
Лучшеб, Mate занялись, только вот не переводом на gtk 3,4,5,... А реальной его поддержкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Ноя-24, 11:51 
Лучше бы космиком, а мате труп, это нужно просто принять🌚
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 24-Ноя-24, 01:29 
Это почему?
И чем космик отличается от остального зоопарка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (166), 24-Ноя-24, 15:30 
Это рандоменые хотелки анонимов. Схема выглядит так, в комментария пишется, что лучше бы авторы пилили не сабж, а то что хотется анониму, но при этом может вообще не иметь отношения в сабжу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 23-Ноя-24, 11:34 
я так понял, смысл в том, чтобы старым сотрудникам не пришлось привыкать к новому интерфейсу при переезде с IRIX на Linux? Ну и заодно получить бесплатную помощь в переносе сего проекта на Linux от волонтеров-ретрофилов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Ноя-24, 11:49 
Сотрудникам которые помнят те времена нынче по 60+ и что-то мне подсказывает, что им не до компов 🌚
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 23-Ноя-24, 12:50 
Интересно, что вам это подсказывает.
Другое дело, что те, кто работал с IRIX, уже давно успели пересесть на винду и макось и привыкнуть к их интерфейсам (и не раз перепривыкнуть).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (54), 23-Ноя-24, 13:57 
Ну может это не настолько старые сотрудники, может часть подтянулась когда IRIX уже стала устаревшей
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 23-Ноя-24, 12:20 
Нет это на пенсии кому-то делать нечего.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 23-Ноя-24, 12:31 
допивать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 23-Ноя-24, 12:07 
>The Gimp

А иконка зачем-то от Photoshop для Mac....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 23-Ноя-24, 12:22 
я так и знал! M$ спёрли технологии рабочего стола из Линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (189), 25-Ноя-24, 12:52 
Интересный вывод со статьи.
Линукс начал зарождаться когда у виндовс окошечки уже почти лет 10 были.
А тут вообще пишут про старый добрый юникс с которого в линукс портируют рабочий стол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 23-Ноя-24, 12:55 
wmaker лучше для wayland адаптируйте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 23-Ноя-24, 13:08 
Дак есть уже - wlmaker
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Ноя-24, 13:14 
> wmaker лучше

Лучше, пока Adwaita не вылезет с кнопками в полэкрана. 🌚

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 23-Ноя-24, 13:10 
Так-то круто, без шуток. Но ведь есть уже CDE, к-й даже лучше выглядит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 23-Ноя-24, 22:10 
NsCDE офигенный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 23-Ноя-24, 16:21 
На Haiku похожа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от анонд (?), 23-Ноя-24, 17:58 
BeOs, Amiga OS. Схожий визуальный стиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 23-Ноя-24, 18:02 
чёт не понял, чем это похожо на амигу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от анонд (?), 23-Ноя-24, 17:42 
"It's a unix system, i know this!". 3D файловый менеджер fsn есть?;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Ддд (?), 23-Ноя-24, 17:48 
Я пробовал под гном темы в стиле cde - ни одной нормальной нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Хрю (?), 24-Ноя-24, 15:43 
Это гном, там две темы - светлая и тёмная, остальные "темы" это набор кое как созданных цсскок и различных костылей в каждой версии гнома работающих поразному, которые как то что то пытаются расскрасить. гном не поддерживает кастомные темы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Cypher (?), 25-Ноя-24, 11:24 
Они минусовали его за то, что он говорил правду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 23-Ноя-24, 18:22 
Серьёзно, зачем сабж нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-24, 18:26 
> Работа графического интерфейса реализована с задействованием OpenGL для
> аппаратного ускорения и визуальных эффектов.

Это прикол такой? Этакая винда 3.11 с графическим ускорением? С такими окнами и контролами только эффектов то и не хватало :). Или как ускорить 16-цветный графон до небес...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 23-Ноя-24, 19:33 
Кому такой интерфейс кажется странным - погуглите про Motif. Motif вообще-то был культовым стилем интерфейса. Существует несколько оконных менеджеров в стиле Motif. Самый известный - пожалуй, FVWM. TWM кто-то приплёл не в тему, как и Windows 3.11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-24, 21:06 
Поймите простую вещь. Дело не в интерфейсе самого DE, дело в интерфейсе программ и тех тулкитов, которые они используют. DE быть вылизано до идеала, но это пока не откроешь какой-нибудь GIMP, от которого обильно начинает сочиться кровь из глаз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 23-Ноя-24, 21:22 
Культовый… а что, в никсах ещё какие-то были, кроме Motif?
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (169), 24-Ноя-24, 16:57 
Вообще-то есть ещё MWM и EMWM, которые не мимикрируют под motif как это делает fvwm, а и есть motif. MWM разрабатывается в составе Motif
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 23-Ноя-24, 19:55 
>Работа графического интерфейса реализована с задействованием OpenGL для аппаратного ускорения и визуальных эффектов

Интересно, у Silicon Graphics в оригинале тоже было аппаратное ускорение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от ктото из прошлого (?), 23-Ноя-24, 21:55 
там всё железо начиная с процессора были заточены для эффективной обработки  графики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 23-Ноя-24, 23:25 
> там всё железо начиная с процессора были заточены для эффективной обработки графики

Доускорялись так, что померли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Ноя-24, 09:02 
<blockquote>начиная с процессора</blockquote>Ну вот, уже легенды складываются.
Процессор там был совершенно обычный MIPS.
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-24, 10:07 
А то что Mips для графики лучше чем чистый Cisc ты конечно же упоминать не хочешь. Cisc хорош только для того чтобы писать на нем на ассемблере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Ноя-24, 10:35 
Во-первых, ничем не лучше, во-вторых, утверждение, что «заточен» ложно. Те мипсы куда только не ставились, и в сервера в основном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Хрю (?), 24-Ноя-24, 15:52 
Sgi придумала opengl, на основе своих же наработок в области 3д. И да её железо весь этот opengl не плохо, по тем временам, тянул. Ускорения пользовательского интерфейса у irix не было, но у sgi железо всегда было очень мощным, а мотифу и тогдашним искам много не надо было - интерфейс работал чётко, но на самом деле, после виндов пользоваться им было, мягко скажем, не удобно.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 23-Ноя-24, 20:21 
Интерфейс похож из фильма the net (сеть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 24-Ноя-24, 15:36 
наоборот в фильмах показывают то, что где-то когда-то было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 24-Ноя-24, 00:16 
Слона-то никто и не заметил:

> Добавлен переключатель задач по комбинации клавиш Alt+Tab.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от нокия (?), 24-Ноя-24, 02:03 
заметил!

теперь точно ставить можно. файл-менеджер есть, консоль есть, и вот последий штрих:

Добавлен переключатель задач по комбинации клавиш Alt+Tab.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-24, 10:08 
А раньше как они переключались? Мышевозили?
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от zog (??), 24-Ноя-24, 00:19 
Зачем это в третьем десятилетии 21-го века?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (141), 24-Ноя-24, 02:52 
Компьютеры а то точнее рабочие станции) этот термин применим именно к ним, а не к современным офисным ПК общего назначения) Silicon Graphics были широко распространены в профессиональной среде, не удивительно что кто-то решил повторить интерфейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Ноя-24, 08:54 
Спасибо за ликбез, но на вопрос он не отвечает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-24, 10:11 
Настольгия/смотрите как я могу/лобби силикон графикс/тебе не надо проходи мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 24-Ноя-24, 18:13 
У меня не было цели отвечать на твой вопрос.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 25-Ноя-24, 12:46 
Вот и я о том же. У тебя было лишь желание поделиться своими знаниями (бесполезное).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 25-Ноя-24, 13:43 
Just for fun!
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (141), 24-Ноя-24, 02:47 
>При этом ведётся работа по открытию всех исходных текстов, переписыванию оставшегося проприетарного кода и переводу проекта на модель разработки, подконтрольной сообществу.

Хорошо, что конечная цель избавления от собственнического кода полностью и замена его на свободный.

>Весь новый код и переписанный старый публикуются под лицензией BSD.

Хорошо что выбрана свободная лицензия, а не эта ваша GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 24-Ноя-24, 06:23 
Gpl - он только потребителям-халявщикам нужен, вот и прогибают разрабов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 24-Ноя-24, 10:14 
Bsd для халявщиков. А Gpl для творцов. А ты работаешь для корпов чтобы для них делали больше bsd кода, а они в свои продукты их ставили без платы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 25-Ноя-24, 06:53 
Не, именно gpl для халявщиков. Выбирая gpl, ты добровольно отказываешься от возможности заработать на своем труде, т.к. с вероятностью 99% никогда не сможешь достойно заработать лишь на донатах и платной поддержке. А халявщикам только и нужны гарантии, что их не смогут заставить достойно платить за чужой труд, пусть и виде нематериального обьекта.
Зато bsd - и есть творческая лицензия, ведь не ущемляет разработчика в желании заслуженно заработать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Ноя-24, 08:13 
> Работа графического интерфейса реализована с задействованием OpenGL для аппаратного ускорения и визуальных эффектов. Для ускорения работы и снижения нагрузки на CPU организована многопоточная обработка операций и вынос вычислительных задач на сторону GPU ... Поддерживается расширение рабочего стола на несколько мониторов, HiDPI, UTF-8 и шрифты FreeType.

Это офигенно. Сколько копий было сломано в попытке сделать композитинг. А достаточно было запустить OpenGL-приложение на весь экран, без возможности альт-табнуться. И всё. Вот тебе и вертикальная синхронизация. Вот тебе и HiDPI. И вообще всё что захочешь.

Все чисто 2D-приложения - калькулятор, блокнот - принудительно перегонять в 3D. А все 3D-приложения запускать поверх 3D-приложения, выполняющего роль DE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-24, 17:37 
>При этом ведётся работа по открытию всех исходных текстов, переписыванию оставшегося проприетарного кода и переводу проекта на модель разработки, подконтрольной сообществу.

Ясно понятно. Чтобы не позориться, надо перед выкладыванием переписать быдлокод.

>Весь новый код и переписанный старый публикуются под лицензией BSD.

Кто ещё сомневается в том, что копирасты любят пермиссивщину?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (176), 24-Ноя-24, 18:03 
>любят пермиссивщину?

Пермиссивные лицензии от англ. Permissive free software licence т.е. Ричард Столлман буквально по роману Джорджа Оруэлла 1984 изобретает новояз. Для свободнs[ лицензии BSD, MIT, Apache он придумал новый термин разрешительные, придав ему негативное, отрицательное значение, как будто это что-то плохое, а для своей лицензии GPL зарезервировал статус свободной. Это манипуляции с терминами свойственные типичным левакам сектантам. Больше всего поражает что большинство примкнувшим к секте Столлмана не способны критически мыслить и тупо повторяют тезисы, даже не задумываясь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 24-Ноя-24, 18:09 
В дополнение, GPL принуждает открывать изменённый GPL код.
Принуждение это противоположный по смыслу свободе термин.
В GPL есть принуждение к открытию изменённого кода.
Принуждение это несвобода.
GPL несвободная лицензия.
В BSD нет принуждения открывать изменённый код.
Отсутствие принуждения открывать код это свобода.
BSD, MIT, Apache это свободные лицензии.
GPL это принудительская лицензия.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 24-Ноя-24, 22:27 
Как говаривал камрад Sunderland93 в своем видосике, споры о том какая лицензия лучше ведутся до сих пор
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (181), 25-Ноя-24, 06:55 
Для потребителя - copyleft, для Разработчика - permissive. Поскольку на первом месте должен быть сам разработчик, очевидно copyleft используется в меньшинстве opensource-проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (180), 25-Ноя-24, 06:18 
Ну наконец то win95 добрался до линя. А то всё косплеили маки да пластиковые банки.
Теперь заживём)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  –1 +/
Сообщение от Sandman_Ivanovich (?), 25-Ноя-24, 07:15 
тут народ недоумевает - "зачем это".
Все достаточно просто - "потому что могу" + наличие свободного времени.
И да - первый скрин, какой то yблюдочный...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 25-Ноя-24, 09:51 
не потому что могу, а потому что хочу указать в своём резюме. а раз хочу, то придётся делать через немогу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 25-Ноя-24, 12:56 
Нет, «потому что могут» — это понятно. Вопрос в том, зачем именно это. Я понимаю тех, кто пилит FreeDOS, скажем — практическая польза есть. А тут что? Чтобы выглядело примерно так же, как когда-то было?
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск MaXX Interactive Desktop 2.2, адаптации рабочего стол..."  +/
Сообщение от DAVemail (?), 25-Ноя-24, 14:37 
Дизайн с середины 90х не изменился.
Стабильность -- признак мастерства:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру