The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Релиз FreeBSD 14.2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от opennews (??), 03-Дек-24, 11:06 
После шести месяцев разработки сформирован релиз FreeBSD 14.2. Установочные образы подготовлены для архитектур amd64, i386, powerpc, powerpc64, powerpc64le, powerpcspe, armv7, aarch64 и riscv64. Дополнительно подготовлены сборки для систем виртуализации (QCOW2, VHD, VMDK, raw) и облачных окружений Amazon EC2, Google Compute Engine и Vagrant...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62333

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Шыбель (?), 03-Дек-24, 11:06 
>Запланированы для удаления в будущих выпусках драйверы syscons

Худо дело...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз FreeBSD 14.2"  –10 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Дек-24, 11:13 
Платы с core 2 duo начнут показывать фигу вместо видео. Так им и надо. Хотя на другие ПК фряху никто и не ставит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 11:42 
Мой intel core 2 duo чёт уже всё, видимо ddr2 померли, а новые найти на Авито сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от aaa (??), 03-Дек-24, 21:33 
вчера купил на озоне 800р - 2 планки по 2G.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Дек-24, 21:56 
Это вы сильно переплатили. Им цена не более 200 рэ за 2 гига. Говорю как человек который регулярно барыжит старым железом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 04-Дек-24, 06:55 
Ну так такое покупается на авито и иже с ними. DDR2 на озоне… ну я даже не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз FreeBSD 14.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 11:48 
> Платы с core 2 duo начнут показывать фигу вместо видео.

Какое отношение процессор имеет к видео?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 03-Дек-24, 11:53 
Проблема создана для систем без UEFI.
А у старого компа такого запускалища и нет.
Точнее, проблема именно на системах с UEFI, но вместо фикса, решили сделать единообразно и там, и там. То есть удалить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 11:56 
Решается с помощью загрузчика а-ля Clover/DUET/rEFInd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от _kp (ok), 03-Дек-24, 12:01 
В man упомянут переход на vt. Может и без бубна обойдётся.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз FreeBSD 14.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 12:08 
На одном из подопытных древних athlon xp, я даже с бубном не смог завести agp на vt. Провозился 2 дня и плюнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (59), 03-Дек-24, 15:10 
Ну значит для вас настало время перейти на NetBSD!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 21:25 
> На одном из подопытных древних athlon xp, я даже с бубном не смог
> завести agp на vt. Провозился 2 дня и плюнул.

А в линухе эти костяшки, как ни странно, до сих пор просто работают :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз FreeBSD 14.2"  –5 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Дек-24, 15:14 
Потому что agp используется как раз с таким старьем.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Дек-24, 18:56 
Очередной комментарий от мecтного «экспeрта», демонстрирующий вопиющее невежество. Прежде чем высказывать своё мнение, следовало бы хотя бы ознакомиться с информацией, которую можно легко загуглить.

Core 2 Duo работал на сокете 775, который, в свою очередь, поддерживал PCIe вплоть до второй ревизии, а также DDR3 и SATA 2. За редким исключением.

P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_chipsets#Core_2_...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-24, 08:23 
А если у тебя нет разъема на плате под ддр3 аналогично для писие, как ты их поддержишь? Задачка тебе на подумать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 03-Дек-24, 11:34 
мой пень 3 с агп видимо-карточкой как работал под дебиановым семейством, так и будет работать...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз FreeBSD 14.2"  +4 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 11:50 
На худой конец на Али есть переходники с PCIe на PCI. Что продлит срок эксплуатации 3 пней, пока не дропнут 32 бита окончательно. Ну, естественно, если памяти не меньше 512 МБ. У меня самого имеется такой сетап для баловства с аж целым 1 гигом ОЗУ :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 03-Дек-24, 12:11 
Серверные 2-процовые P3 тащат вроде аж до 4Гб :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 12:15 
Была такая на 2 сокета под туалантин! Но гудит уж больно громко, пользоваться невозможно, продал. Оставил ноут, который холодный, бесшумный и 1 гига за глаза под XP-шку. Хотя даже семёрка ставится и неплохо себя чувствует (первый этап установки через виртуалку, а потом перетыкаем HDD).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Дек-24, 15:15 
А фою уже туда не поставить новую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-24, 08:25 
Можно водное охлаждение поставить, зато.          
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 16:16 
У туалатинов же потребление весьма скромное, пары дешманских кулеров взамен стоковых хватило бы.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Дек-24, 18:44 
> пары дешманских кулеров взамен стоковых хватило бы

Где их достать под столь редкий нынче сокет, да ещё по цене банки пива? И всё равно любые 2 вентилятора будут громче, чем один бесшумный ноут, который включает крутилку только в пиковые нагрузки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 04-Дек-24, 07:12 
Ну например сокет 462 совместим практически полностью. У меня с изъятым вентилятором в пассиве туалатин охлаждался за счёт блока питания. Другой вопрос, зачем это сейчас надо, зачем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз FreeBSD 14.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 21:26 
> На худой конец на Али есть переходники с PCIe на PCI. Что
> продлит срок эксплуатации 3 пней

Этот переходник стоит - больше чем весь третьеепнь, который стоит - отрицательно, ибо за вывоз на утилизацию еще и доплатить придется.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз FreeBSD 14.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Дек-24, 21:53 
На авито у тебя с руками и ногами заберут такое оборудование причем за приличную сумму. Последний свой 2 пень продал за 200 баксов комплектом: материнку + проц + озу на 128 мегабайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 22:03 
> На авито у тебя с руками и ногами заберут такое оборудование причем
> за приличную сумму. Последний свой 2 пень продал за 200 баксов
> комплектом: материнку + проц + озу на 128 мегабайт.

Нельзя ли уточнить - в каком году это все было? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 04-Дек-24, 06:52 
Последние свои вторые пни в количестве штук шести-семи выкинул на помойку пару лет назад.
За двести баксов — маме своей сказки рассказывайте. Это из старого железа самый непотребнейший хлам, второые-третьи пни. Впрочем, если лоха нашли, жму руку.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Дек-24, 12:20 
> мой пень 3 с агп видимо-карточкой как работал под дебиановым семейством, так и будет работать...

https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60320
>  Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок для систем x86
> 20.12.2023 15:40
>

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Да рзаве это имя.... (?), 03-Дек-24, 19:04 
vt чем не угодил?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (5), 03-Дек-24, 11:17 
Запасная ось, которая, надеюсь, никогда не пригодится в виду отсутствия многих фич линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 11:43 
Какие из "отсутствующих" фич помещают мне сделать десктопную ОС из сабжа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз FreeBSD 14.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 11:53 
> Какие из "отсутствующих" фич помещают мне сделать десктопную ОС из сабжа?

Поддержка периферии? У меня на древнем макбуке 2012 года оно не распознаёт всё, начиная от Wi-Fi и заканчивая навороченным эппловским тачпадом, который определяется как тупая мышь PS/2. Зато в Бубунте заводится абсолютно всё из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 12:18 
Ну так отреверси и напиши драйверы сам, чё ты не программист что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз FreeBSD 14.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 12:20 
> чё ты не программист что ли

Нет. Мой максимум хеллоувроты на php4 на 50 строк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 12:27 
Лептопы переоценены. Сабж можно ставить на десктопы. КДЕ, Либреофис, и можно жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 12:36 
А собой десктоп таскать в чемодане на колёсиках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 12:46 
А ты н е таскай, ты работает за рабочим местом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 13:03 
У меня три десктопа дома, но лэптоп мне тоже нужен. Вы, возможно, удивитесь, но есть люди, использующие его по прямому назначению, как мобильное устройство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Дек-24, 13:14 
> У меня три десктопа дома, но лэптоп мне тоже нужен. Причем обязательно макпук 2012 года, а не какой нидь задрипаный тинкпад!

Угу, угу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 13:15 
Ваши фантазии оставьте при себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 13:29 
Все, кто говорят, что им нужен лэптоп для работы — фантазёры. Вашу мысль понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Neon (??), 03-Дек-24, 18:28 
И какое прямое назначение ? Симуляция рабочей деятельности ? На большее мобильное устройство не способно
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-24, 05:29 
> И какое прямое назначение ? Симуляция рабочей деятельности ? На большее мобильное
> устройство не способно

Ну ты можешь тащить "в поле" с собой десктопник, и 30" монитор не забудь. А что, делать диагностику и перепрошивку вооон той вундервафли - так с комфортом! :D

Правда у меня сомнения по части "комфорта" в той части где 30" монитор и системник тащить придется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз FreeBSD 14.2"  –6 +/
Сообщение от Аноним (45), 03-Дек-24, 13:25 
Под bsd почти ничего нет. Выбор из файловых ситем - узок, всяких драйверов, особенно для ноутубков, да даже запуска проприетарных программ вроде того же стима.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз FreeBSD 14.2"  +10 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 14:06 
Я тебе больше скажу, система инициализации одна, пакетный менеджер один, вообще цельная операционная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Дек-24, 18:04 
> Я тебе больше скажу, система инициализации одна, пакетный менеджер один, вообще цельная операционная система.

зато аж 3 файрвола! причем все три устаревших! один устарел на 30 лет (ipfw дико отсталый), другой на 20 (соляровский, выкинут из солярис), третий на 10 (pf, в OpenBSD уже совсем другой, хотя название такое же).

ребят, вы когда вот так топите и плюсуете, прикиньте, что кто-то вашу фряху, может быть, даже использовал и знает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от BorichL (ok), 03-Дек-24, 18:35 
> зато аж 3 файрвола! причем все три устаревших! один устарел на 30
> лет (ipfw дико отсталый), другой на 20 (соляровский, выкинут из солярис),
> третий на 10 (pf, в OpenBSD уже совсем другой, хотя название
> такое же).

ipfw вполне себе нормальный, с ним только отсталые справиться не могут. Кстати хочу напомнить, что пару лет назад bpf, через который пашет ipfw, наконец то как-то втащили в Линукс.
А современный pf есть только в OpenBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 21:34 
> ipfw вполне себе нормальный, с ним только отсталые справиться не могут. Кстати
> хочу напомнить, что пару лет назад bpf, через который пашет ipfw,
> наконец то как-то втащили в Линукс.
> А современный pf есть только в OpenBSD.

Во первых втащили они таки - eBPF. Во вторых далеко не пару лет назад. В третьих все это сделано там горраздо продвинутее.

А эти, с ipfw - примерно как мамонт на переходе смотрятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от _ (??), 04-Дек-24, 03:18 
Короче: "Это - другое, понимать надо!"(С)

Ню-ню ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз FreeBSD 14.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Дек-24, 18:52 
Когда вы говорите, что фаерволл устарел, что именно вы имеете в виду? Это звучит как утверждение о том, что tcp/ip устарел.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (59), 04-Дек-24, 00:36 
ну ведь, iptables почему то не устарел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (161), 04-Дек-24, 09:48 
В linux яано устарел!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Да рзаве это имя.... (?), 03-Дек-24, 18:53 
Вот как можно.... кто то использовал, и может быть даже знает. Но похоже не crypt :(

pfil вааще крутая задумка, попробуйте понять, что это. Туда даже можно <s>iptables</s> любой другой пакетный фильтр запилить. Только никому не нужно. Особенно ненужно вклячивать iptables, сравните как идёт трафик через их внутренности.

ipfiter, конечно, стар. pf - хз, не зашёл он мне, Хотя шейпер оттуда поначалу пытался использовать..
И ipfw (как и остальные) фильтрует пакеты. Как нужно.
Предъява с "устарел на 30 лет" смешная.
Чего в нём не хватает? Шахмат и поэтесс?

Могу сказать, от чего бы я не отказался. От комментариев к ip в таблицах. От автоматической встроенной очистки таблиц по таймеру (сейчас только внешней программой). От выборочного удаления правила из группы с одинаковым номером.
Это не убер-киллер-фичи. Без них тоже неплохо.
Что ещё?

Корёжить пакеты? Лезть внутрь L7? Вы как то не так понимаете, что делает packet filter.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 23:34 
> pfil вааще крутая задумка, попробуйте понять, что это. Туда даже можно <s>iptables</s>
> любой другой пакетный фильтр запилить. Только никому не нужно. Особенно ненужно
> вклячивать iptables, сравните как идёт трафик через их внутренности.

Если учесть что iptables нынче - так то - обертка для совместимости к nftables, можно и сравнить.

1) Оно в два счета умеет например редирект пакетов в юзерспейчные queue, иногда полезно.
2) Оно умеет - flow offload, при том - что хардварный, что софтварный. Т.е. оно и в ASIC может прошедшую конекцию сбагрить, или если его нет - в свой софтварный fast path, пропускающий большую часть процессинга для уже известного flow.
3) Не тушуется на более 9000 айпишников в списке, если готовить правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Дек-24, 23:36 
1. диверт сокетам тыща лет уже
2. кажется что то подобное во фре тоже есть
3. вы ещё про 10к соединений проблему века вспомните, которую решили лет 25 назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (139), 03-Дек-24, 23:48 
> 1. диверт сокетам тыща лет уже

А эти сокеты позволяют - именно на уровне пакетов принять решения, новые пакеты в вон тот flow заинжектить, все такое? И какой перфоманс всего этого? Потому что с вон тем справляются даже мыльницы-роутеры и сотовые свистки где народ научился их встроеный линух патчить.

> 2. кажется что то подобное во фре тоже есть

Кажется, или есть?

> 3. вы ещё про 10к соединений проблему века вспомните, которую решили лет 25 назад.

Вообще-то при жирном трафе и большом списке айпишников и куче рулесей стушеваться может что угодно. А тут еще народ хочет это все на мелком, always on, да еще впн там какой заодно в пару... хотя... у вас все равно ARM64 где-то в ауте небось, куда вам такое если у вас мак 2012 года в пролете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Дек-24, 04:52 
> А эти сокеты позволяют - именно на уровне пакетов принять решения, новые пакеты в вон тот flow заинжектить, все такое?

Это вы уже описываете DPDK/NetMap.
Во фре есть ядерный нетграф, там легко написать свой модуль на С либо можно собрать нечто не сильно сложное из готовых модулей. Есть ng_bpf, в него можно вливать правила матчащие трафик с синтаксисом tcpdump или ручками на бпф асме писать, и там пакет дальше уходит на матч/не матч хук.
http://netlab.dhis.org/wiki/software:freebsd:igmpproxy_on_ne...


> Кажется, или есть?

RSS вроде какой то был, я не шибко этим интересуюсь последние годы.


> Вообще-то при жирном трафе и большом списке айпишников и куче рулесей стушеваться может что угодно.

Большой список давно не проблема, со времён изобретения hashmap / buckets with hash as index теоритиками от информатики и внедрением этого всего.
Лет 10 этому точно есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-24, 06:05 
>> А эти сокеты позволяют - именно на уровне пакетов принять решения,
>> новые пакеты в вон тот flow заинжектить, все такое?
> Это вы уже описываете DPDK/NetMap.

Всего лишь NFQueue в тех терминах. И делает это даже мизерная прожка на мипсовой мыльнице на раз. К сожалению если я назову тулсу которая показала как это делать в прикольном виде, вероятно сообщение снесут модеры, ибо рфское законодательство - та еще гестапа.

> Во фре есть ядерный нетграф, там легко написать свой модуль на С

Все б вам сложно и криво делать, вон те показали как это в цать раз проще :). Вроде даже и на бсду порт есть но как там сделано я не смотрел.

> RSS вроде какой то был, я не шибко этим интересуюсь последние годы.

В случае nftables там довольно легко указать что после классификации пакеты flow надо просто пускать в fast path, уже не прожевывая их кучей рулесов. И ессно так куда резвее, даже без хардварного офлоада. Опенврта обзывает это софтварным офлоадом у себя.

> Большой список давно не проблема, со времён изобретения hashmap / buckets with
> hash as index теоритиками от информатики и внедрением этого всего.
> Лет 10 этому точно есть.

А, все же сделали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Дек-24, 23:17 
Как фаервол мог устареть!?
Он как и раньше умеет фильтровать пакеты согласноправилам.
Сейчас можно всякое ngfw и DPI но это продукты другого класса с другим функционалом.

ipfw наоборот самый фичастый на фре, хотя я его недолюбливаю и не пользуюсь, но именно там изначально было много всего чего в других фаерах не было. Единственный его минус - NAT там как то не особо сделан, по крайней мере раньше был.

PF - это форк того что опенбсд, оно сильно разошлось с оригиналом ещё во времена 10х и стало сильно производительнее.

ipfilter - ну такое, на любителя.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (139), 03-Дек-24, 23:49 
> Как фаервол мог устареть!?
> Он как и раньше умеет фильтровать пакеты согласноправилам.

А FAT16 - до сих пор может хранить файлы. Как-то так чтоли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Дек-24, 04:56 
Да, и до сих пор используется.
У меня фаервол домашний как и 15 лет назад когда я только на PF перешёл и как 20 лез назад когда у меня был MS ISA2006 по прежнему фильтрует трафик по портам и диапазонам адресов.

И последнее время я думаю что достаточно было бы локальным сервисам просто где то в конфиге выставить TTL/Hop limit=1 чтобы они автоматом в инете были не доступны, вместо вот этих всех правил и списков.

Лезть внутрть протоколов, вытаскивать имя хоста из SNI, APL и прочие парсинги трафика я как то не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от _ (??), 04-Дек-24, 03:21 
> зато аж 3 файрвола!

Святое - не трогай! :-)

> причем все три устаревших!

Колеса квадратные на свой велик уже поставил? А то ~10K лет уже ...

> (pf, в OpenBSD уже совсем другой, хотя название такое же).

Во фряхе обещали его многопоточным сделать. Если сделали - то да, другой. Но круче :-р

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 11:23 
Умоляю, доделайте rtw88, чтобы не надо было вводить какие-то параметры руками при загрузке ядра чтобы оно работало (см вики по этому модулю)! Еще бы livecd где из коробки есть wpasupplicant или еще что-нибудь для вайфаек с WPA2 паролями (это дефолтная штука). Говорили же, что нацелились на ноутбуки, а что-то не очень работают в этом направлении. Или я чего-то не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от 1 (??), 03-Дек-24, 11:26 
> В инсталлятор bsdinstall добавлена возможность загрузки и установки пакетов с прошивками к используемому аппаратному обеспечению.

Запускай Shell из bsdinstall и будет тебе щастье

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 03-Дек-24, 11:37 
Движуха с ноутами и вафлей только началась, щас ещё народу с поплывшего линуха набежит, дело веселей пойдёт.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от чатжпт (?), 03-Дек-24, 12:31 
а куда он простите поплыл? с каждым релизом становится лучше и лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от _ (??), 03-Дек-24, 22:02 
В 41-ой федоре телеметрия как шиновсе официально :) А уж неофициально ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 23:37 
> В 41-ой федоре телеметрия как шиновсе официально :) А уж неофициально ...

Всякие проприетарные недобитки спят и видят как в их помойку кто-то придет. А туда что-то вообще никто не йдет, и поддердка ноутов - ну вон там гражданин все написал.

И вы не подскажете - кто ему будет поддержку ноута 2012 года в сабже улучшать? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от BorichL (ok), 03-Дек-24, 14:12 
Нахрена нужен livecd? Поставь Фряху на флэшку, если мало установочной, на которой это есть.
Ну и нацелится и работать это две большие разницы, помоему WiFi по прежнему в руках 1,5 землекопов.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 15:30 
Поддерживаю. LiveCD нужен для выбора из 600+ дистрибутивов, а тут это зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Дек-24, 11:40 
> Обновлены версии сторонних компонентов: Clang/LLVM 18.1.6 (было 18.1.5)

умопомрачительно непредсказуемая хрень. а в 14.1->14.2 на три мажорных (!) релиза скакнули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 11:57 
>> Обновлены версии сторонних компонентов: Clang/LLVM 18.1.6 (было 18.1.5)
> умопомрачительно непредсказуемая хрень. а в 14.1->14.2 на три мажорных (!) релиза скакнули.

А что в этом плохого? Рано или поздно пришлось бы обновиться.
Не сидеть же на древней версии десятилетиями, как они делали раньше.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Минона (ok), 03-Дек-24, 15:25 
>>> Обновлены версии сторонних компонентов: Clang/LLVM 18.1.6 (было 18.1.5)
>> умопомрачительно непредсказуемая хрень. а в 14.1->14.2 на три мажорных (!) релиза скакнули.
> А что в этом плохого? Рано или поздно пришлось бы обновиться.
> Не сидеть же на древней версии десятилетиями, как они делали раньше.

Забей.
Крипт все форумы уже слезами залил про "три мажорных релиза".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Дек-24, 17:53 
> Забей.
> Крипт все форумы уже слезами залил про "три мажорных релиза".

Так ты и забей) Ты по всему рунету гоняешься за моими комментами)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Минона (ok), 03-Дек-24, 21:51 
>> Забей.
>> Крипт все форумы уже слезами залил про "три мажорных релиза".
> Так ты и забей) Ты по всему рунету гоняешься за моими комментами)

У тебя снова обострение и ты выключил игнор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Дек-24, 17:52 
> А что в этом плохого? Рано или поздно пришлось бы обновиться.
> Не сидеть же на древней версии десятилетиями, как они делали раньше.

Плохо то, что это минорный релиз. Они 5 лет поддерживают зачем-то стабильный ABI, но это имеет смысл только, если тулчейн тоже стабилен (производит аналогичный бинарный код). Поэтому да, логичнее на протяжении одного релиза держать одну версию компилятора, как это делает RH, а новые версии компиляторов ставить из портов.

Иначе ABI у тебя стабильный, а вот LLVM принципиально ломает совместимость и компиляция кода, совместимого с прошлым минорным релизом, вылетает с ошибкой.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от BorichL (ok), 03-Дек-24, 18:38 
> Плохо то, что это минорный релиз. Они 5 лет поддерживают зачем-то стабильный
> ABI, но это имеет смысл только, если тулчейн тоже стабилен (производит
> аналогичный бинарный код). Поэтому да, логичнее на протяжении одного релиза держать
> одну версию компилятора, как это делает RH, а новые версии компиляторов
> ставить из портов.
> Иначе ABI у тебя стабильный, а вот LLVM принципиально ломает совместимость и
> компиляция кода, совместимого с прошлым минорным релизом, вылетает с ошибкой.

Тем не менее в списках рассылки постоянно просят обновить версию LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Дек-24, 23:19 
Да и пофиг.
Вот реальная проблема от обновления компелятора, а не то что ты сам себе натворил.
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=283083
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Дек-24, 11:45 
>Повышена стабильность драйверов для беспроводных устройств, а также драйверов (например, iwlwifi), запускаемых при помощи прослойки linuxkpi, позволяющей использовать во FreeBSD драйверы из Linux.

А в чём проблема писать нативные и̶г̶р̶ы̶ драйверы? Они закрытые что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 11:54 
> А в чём проблема писать нативные и̶г̶р̶ы̶ драйверы? Они закрытые что ли?

Нууу..
Во-первых если что-то кем-то уже сделано, то зачем делать лишнюю работу?
Во-вторых, дрова небось под коммуняцкой ЖоПЛь -> в свободной системе копирасты их применять запрещают. А тут можно и лицензию не нарушить и дрова использовать.

Хотя было бы лучше просто переписать дрова на какой-то другой язык например с СИ на С++/V/Rust под нормальной лицензицей.
Это бы сразу закрыло все вопросы с лицензированием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз FreeBSD 14.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (45), 03-Дек-24, 13:28 
>Во-вторых, дрова небось под коммуняцкой ЖоПЛь -> в свободной системе копирасты их применять запрещают.

Свободная - это GNU/Linux. А BSD - это призакрытая. Вон в том же маке, сколько дров открыли? Ни одного? И такой исход, с тем, что если что-то и пишется, то в изначально закрытом состоянии был очевиден ещё в самом начале проекта gnu, но любители разрешительных лиценщий продолжают притворятся, что их система будет развиватся кем-то кроме энтузиастов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз FreeBSD 14.2"  +2 +/
Сообщение от Минона (ok), 03-Дек-24, 15:28 
>>Во-вторых, дрова небось под коммуняцкой ЖоПЛь -> в свободной системе копирасты их применять запрещают.
> Свободная - это GNU/Linux. А BSD - это призакрытая.

Всё наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 15:32 
Свобода подразумевает и свободу закрывать.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (115), 03-Дек-24, 21:38 
> Свобода подразумевает и свободу закрывать.

А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!

Ну а вон те узнали эту простую идею сложным способом - когда у них апстрим растащили по норкам. А тут еще на их горе - конкурент есть, который растаскивать апстрим не дает. Так ошибка эволюции и отфильтровалась на обочину истории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Минона (ok), 03-Дек-24, 22:02 
>> Свобода подразумевает и свободу закрывать.
> А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать
> в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять
> в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!

Лицензия на исходный код не уголовный кодекс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (139), 03-Дек-24, 23:51 
>>> Свобода подразумевает и свободу закрывать.
>> А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать
>> в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять
>> в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!
> Лицензия на исходный код не уголовный кодекс.

Однако чем ментальные поработители так уж отличаются от обычных - я так и не понял, поэтому отношусь к зажимающим сорцы проприетарщикам и их упражнениям в этой свободе не сильно лучше чем к рабовладельцам каким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (66), 03-Дек-24, 15:32 
> А BSD - это призакрытая.

Какая часть, к примеру, в FreeBSD призакрытая?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (115), 03-Дек-24, 21:40 
>> А BSD - это призакрытая.
> Какая часть, к примеру, в FreeBSD призакрытая?

А вон та - юзаемая в проприетарных штуках от вских сонь. И пока они AAA игры гоняют, вы... что... ах, копипастите половину линухкернела через прослоечки и запускаете линуховые дрова? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Минона (ok), 03-Дек-24, 22:16 
>>> А BSD - это призакрытая.
>> Какая часть, к примеру, в FreeBSD призакрытая?
> А вон та - юзаемая в проприетарных штуках от вских сонь.  

А тебе откуда знать что там соня юзает, оно же закрытое.

> И пока они AAA игры гоняют, вы...

Гоняете ПК версии этих игр на Винде. 😏

> через прослоечки и запускаете линуховые дрова? :D

Замечательная идея кстати!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 03-Дек-24, 23:55 
> А тебе откуда знать что там соня юзает, оно же закрытое.

Так кишки то - отсвечивают. Да и ваши же коллеги по цеху - гарцуют этим.

>> И пока они AAA игры гоняют, вы...
> Гоняете ПК версии этих игр на Винде. 😏

Не надо по себе за всех, ога. У меня вообще никаких виндов нет. Про винды всякие бсдшники почему-то вечно вещают. И именно поэтому вас всерьез мало кто воспринимает. Если ваш фетиш не работает даже для вас самих - остальным это позорево и подавно не надо.

А свобода сидеть с голой ж@пой на задворках, доедая объедки за корпами - актив весьма сомнительной ценности как по мне.

>> через прослоечки и запускаете линуховые дрова? :D
> Замечательная идея кстати!

Ага :D. Осталось еще на линух перейти чтобы такиими извратами не заниматься, чтоли. Все равно проприетарии это за "сводобу зажимать сорц" уже не засчитают, там надо под микроскопом изучать уже что можно а за что - вон те насыпят от души.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (66), 04-Дек-24, 10:27 
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-24, 17:08 
> Свободная - это GNU/Linux.

Свобода - это рабство (с)
Уже проходили, даже лень спорить. ГНУ ставит пользователей выше чем создателей, а ГНУ манифест предлагает "о̶т̶н̶я̶т̶ь̶ ̶и̶ ̶п̶о̶д̶е̶л̶и̶т̶ь̶ сделать Мин.Разработки и заставить программеров ходить с протянутой рукой"

> А BSD - это призакрытая. Вон в том же маке, сколько дров открыли? Ни одного?

А сколько дров открыла нвидия на линуксе? Все самое ценное уехало в отдельный чип.
Кстати в линукс как раз перетянули кучу всего, сменив лицензию.

> И такой исход, с тем, что если что-то и пишется, то в изначально закрытом состоянии был очевиден

Кому?

> ещё в самом начале проекта gnu,

Это было до воровтсва емакса или уже после?

> но любители разрешительных лиценщий продолжают притворятся, что их система будет развиватся кем-то кроме энтузиастов.

Завтра гну-фанатики обяжут открывать вообще все - народ побежит на БСД или сделает что-то новое.
Уже был пример GCC который хотел заражать гну-раком все что им компилировалось.
Сделали LLVM который сейчас стандарт.


Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Дек-24, 17:59 
> Сделали LLVM который сейчас стандарт.

это "стандарт" нагенирил ошибок. под фряху зарегистрированы багрепорты, когда исходники, который собирались и работали под Linux с GCC, с LLVM выдают софт, который падает с ошибкой.

я этого добра насмотрелся на FreeBSD и мечтаю обратно на Linux+GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (115), 03-Дек-24, 21:43 
> я этого добра насмотрелся на FreeBSD и мечтаю обратно на Linux+GCC.

А что собственно мешает в имплементации мечт? Если хочется что-то реально олдфажное - так всякие слаки и devuan'ы никто не отменял вроде.

А вся моща линухкернела при этом будет к вашим услугам. Собссно в этом прелесть модульных систем и состоит.

Пример: вон там господа ЗА ВСЕХ решили что теперь графики в BIOS системах в буте у них не будет. А в лине это было делегировано на сторону, сторонним проектам, и там вариантов на все вкусы. И такое - везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Дек-24, 22:45 
>> Make the boot loader text-only by default.
>> You can still boot w/a text only one it and you can build a custom one if you really want it
> Пример: вон там господа ЗА ВСЕХ решили что теперь графики в BIOS системах в буте у них не будет. А в лине это

Опять 294й не смог пройти мимо темы о ненавистных бздах, да без вываливания своего бреда^W фантазий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Дек-24, 08:31 
Решение вполне понятное: работать везде вместо более узкой ниши.
И никто вам не запрещает юзать тот же груб или ещё что то с фрёй в качестве загрузчика.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Дек-24, 12:00 
Проблема в том, чтобы написать.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 12:22 
> А в чём проблема писать нативные и̶г̶р̶ы̶ драйверы?

Вот ты своим примером и покажи как надо, вместо того чтобы писать комментарии, ты ж тут претендуешь типа на погромиста.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от db (??), 03-Дек-24, 13:09 
Насколько понимаю, проблема в бинарных блобах, на которые нету сорцов
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз FreeBSD 14.2"  +5 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-24, 12:00 
Если не пытаться это вкорячить в ноуты, то хорошая система, особенно для всяких серверов. Самодостаточная. Хотя, когда стоял выбор, я поставил Стрекозу, которая с 2012 года до недавнего времени обслуживала файлопомойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (37), 03-Дек-24, 13:01 
https://opennet.ru/62256-top500
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз FreeBSD 14.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 03-Дек-24, 14:12 
> https://opennet.ru/62256-top500

У тебя дома какой из тех 500 кластеров стоит? А HPE Cray OS качал с рутрекера?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Дек-24, 23:20 
Да и на ноуте норм, особенно если видяха встроенная в чип.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз FreeBSD 14.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (144), 04-Дек-24, 02:58 
> Да и на ноуте норм

Если это какой-нибудь 20 летней давности Pentium M. Ибо даже в ноутах 10 летней давности переферия и особенно управление питанием ACPI работает чуть лучше, чем никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Дек-24, 04:59 
Ноут на райзене 2400u.
Хз зачем вам чем то там управлять по ACPI, оно и так прекрасно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-24, 05:02 
> Да и на ноуте норм, особенно если видяха встроенная в чип.

Ага... на вон том макбуке особенно :)

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз FreeBSD 14.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (41), 03-Дек-24, 13:13 
> Повышена стабильность драйверов для беспроводных устройств, а также драйверов (например, iwlwifi)

Но работать эти драйверы будут на g/n.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз FreeBSD 14.2"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Дек-24, 08:29 
Они же втащили с линукса через LinuxKPI и вероятно что даже AX будет. Но я не пробовал ещё.
Ещё нет - то в следующем году точно должно заработать.
И обычно такие нововведения втаскивают в current а в stable они попадают уже после мажорного релиза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру