Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию управления пакетами в Arch Linux"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 10-Дек-24, 09:52
Разработчики дистрибутива Arch Linux объявили о получении инвестиций в размере 562 тысяч евро от фонда STF (Sovereign Tech Fund), учреждённого в Германии для стимулирования развития открытой цифровой инфраструктуры и экосистем с открытым исходным кодом. Фонд создан на средства, предоставленные Министерством экономики и защиты климата Германии, и курируется Федеральным  агентством подрывных инноваций SPRIND. Средства выделены на проведение работы по модернизации инструментария управления пакетами ALPM (Arch Linux Package Management), развивающего спецификации, утилиты и библиотеки для решения таких задач, как создание и использование пакетов, а так же управление репозиториями... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62378
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
Сообщение от nume (ok), 10-Дек-24, 09:52
> С нами не заржавеет*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 10:48
	Подрывные технологии теперь не только в пейсджерах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 10:55
	Пропал калабуховский дом, что-то совсем чиновничья и корпоратианая хрень сожрала арча. И теперь вместо хипстерской поделки будет такая себе федора номер два, только пакетник вместо питона на хрусте. А в остальном - та же глючная корпоративная гадость с бесплатными тестерами. Как эпично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от 123 (??), 10-Дек-24, 13:01
	по иронии судьбы QA отдел в редхате как раз получает зарплату, в отличие от арча где QA это обычные васяны которые тестят по желанию после работы насколько желания хватит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Дек-24, 19:24
	>  инвестировал в модернизацию управления пакетами в Arch Linux Сервера будут на теневую сторону комнаты передвигать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (205), 11-Дек-24, 02:57
	> по иронии судьбы QA отдел в редхате как раз получает зарплату, в отличие от арча > где QA это обычные васяны которые тестят по желанию после работы насколько желания хватит. У федоры в роли таких васянов - обычные пользователи федоры, если вы вдруг не заметили. А отдел QA наворачивает - редхаты. Когда вон те уже вытопчут основное минное поле в виде федоры.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 10:31
	проблема федориных васянов - что они свои кривые руки не в состоянии отличить от поломаного в дистрибутиве. Поэтому никто их жалобные стоны не читает, и никому они нахрен не сдались. Федора давно замкнулась в своем собственном плотненьком коллективе альтернативно-одаренных разработчиков - которые делают только то что им самим кажется нужным. В отличие от рача, у которого не все, как ни странно, так уж однозначно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:07
	> проблема федориных васянов - что они свои кривые руки не в состоянии > отличить от поломаного в дистрибутиве. Поэтому никто их жалобные стоны не > читает, и никому они нахрен не сдались. Не ну почему, выпустить толпу этих зомбаков на минное поле и посмотреть где бабахнет - таки вполне себе практикуется. И потом уже остатки - так и быть более нормальный QA разгребет. Его так сильно меньше надо. Ничего личного, это бизнес. При сильном обосраке - хомы таки прогрызутся до багтрека. > Федора давно замкнулась в своем собственном плотненьком коллективе альтернативно-одаренных > разработчиков - которые делают только то что им самим кажется нужным. Как-то так. При том редгат их с центосом хорошо так кинул, вероятно немало оттуда после этого слилось и остались - вот реально - самые отмороженные. > В отличие от рача, у которого не все, как ни странно, так  уж однозначно. С учетом того что валв ими пользуется для консолей а вон те хотят вон то - будет как федора, только еще минус нормальное количество ядерных разработчиков, так что проблемы свежака с лопаты разруливать будет некому. Ну нет, графику валв конечно и этим починит - для себя любимых. Но вот остальное...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 15:15
	> Не ну почему, выпустить толпу этих зомбаков на минное поле и посмотреть где бабахнет А может это он от трупных газов лопнул. Ну и вот кому нравится потом в этом копаться, разбираясь от чего. Поэтому тестируют те же кто и пилят - для себя стараются. А остальное - так, шумовой фон. > Как-то так. При том редгат их с центосом хорошо так кинул центос к ним ни малейшего отношения не имел >> В отличие от рача, у которого не все, как ни странно, так  уж однозначно. > С учетом того что валв ими пользуется для консолей ну и зачем ему в консоли вообще пакетный менеджер? Там предустановленный образ, им пофиг, хоть на gw basic А драйверы и тому подобное - да, себе сами и починят. Причем в конкретном срезе, на конкретную железку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 04:41
	> А может это он от трупных газов лопнул. Ну и вот кому > нравится потом в этом копаться, разбираясь от чего. Так это, штатным QA надо зарплаты платить. При том если попытаться платить мало - по объявлениям наберутся такие же бабуины, только теперь им еще фултайм извольте оплатить. А более продвинутые знают себе цены и за копье не пойдут уже. И за что спрашивается боролись?! А тут вот - дармовый ассет. RH понимал это. IBM кажется не очень, в принципе с их массой можно вообще что угодно делать, даже при полностью провальном курсе такой дредноут потонет ой как не скоро. Но вот контроль над экосистемой может продолбать быстро. > Поэтому тестируют те же кто и пилят - для себя стараются. > А остальное - так, шумовой фон. Не фоновый шум - а префильтр, чтоб вон тем поменьше платить. Ты же понимаешь что они все кнопочки не обклацают и комбо железок не переберут? А сказать корпам покупать только правильное железо, в виде двух протестированых лично железок... ну... IBM уже упустило этот момент, кастомеры редхата уже такое не поймут, дикари-с. Производство ноутов - отдали компании Хреново, персоналки слили еще раньше. Корпы и ставят винтикам как десктоп/лаптоп уж что придется. >> Как-то так. При том редгат их с центосом хорошо так кинул > центос к ним ни малейшего отношения не имел Для многих заманухой было что оттестив федору - они потом нашару получат сеье на серваки оттсетированое как центось. Но мелкая глупая корпоративная жаба победила. Это тот случай когда истратив шиллинг заработали грош. Я конечно понимаю что халявщиков развелось. Но эппл как-то уже поборолся так с хакинтошами. Теперь вокруг ядра mach - вообще нет комьюнити, публикация сорца - прсото бессмысленный ритуал. Нужный фиг его знает зачем. Редхат хочет получить в федоре что-то такое? В принципе они на этом пути. Как видишь "халявщики" то найдут варианты, а комьюнити - таки пойдет в пень, и придется фигачить все работы - самим. За свой счет. Целиком. И тут возникнет тот вопрос насчет шиллинга и гроша. >> С учетом того что валв ими пользуется для консолей > ну и зачем ему в консоли вообще пакетный менеджер? Там предустановленный образ, > им пофиг, хоть на gw basic Да вообще-то перекатка вот именно образа это довольно долгая, чреватая и опасная операция, и то что это более хороший вариант - на самом деле ниоткуда не следует. ИМХО, оптимальнее - накатывать апдейты пакетником, а к перекатыванию всего образа переходить в случаях когда какие-то крутые проблемы или надо очень радикальный апдейт. > А драйверы и тому подобное - да, себе сами и починят. Причем > в конкретном срезе, на конкретную железку. У валва так то под это дело есть несколько девов AMDGPU, они прошареные и уже догадались как надо было :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от дАнон (?), 10-Дек-24, 17:01
	там питона то 15%, основа как раз таки ситишка
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-24, 17:47
	Ложка дёгтя портит бочку мёда! А, вооюще же арч только SYSTEMD - уже давно неисправимо испорчен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 10-Дек-24, 19:01
	у Арча есть вариант Artix Linux, который как раз без SYSTEMD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (204), 11-Дек-24, 02:01
	И в котором ГОРАЗДО меньше пакетов, чем в арче. Хотел перейти на артикс, но lfs у меня уже есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Мимокрокодил (?), 11-Дек-24, 16:50
	> И в котором ГОРАЗДО меньше пакетов, чем в арче. Хотел перейти на > артикс, но lfs у меня уже есть. + местечковые дистроспецифичные глюки маргиналодистра, с которыми пользователь остаётся наедине в своём маргиналокомьюнити, если что, ну такое себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (205), 11-Дек-24, 02:59
	> там питона то 15%, основа как раз таки ситишка Несчитово, ибо в результате на VM с 256 мегов на инстале разлапистого пакета - RAM питонодрянь выжирает до OOM, после чего рушит себе базу вдрызг. И никакая сишка от этого уже не поможет. Для сравнения apt работает даже на 64 мегах RAM. А на 128 делает это вполне прилично уже. Зачем надо? А чтоб 1 виртуалку на сервис подымать, для изоляции, например. А когда большая часть RAM выделена VM "чтобы пакетник был счастлив" - это просто позор какой-то.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от User (??), 11-Дек-24, 03:27
	А я уж и забыл, как оно в 2002 было... 256 мб озу - МНОГО памяти, про "контейнерную изоляцию" ещё никто и не слышал, vm - острие прогресса, у Debian'а есть какие-то перспективы... Ррромантика!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 09:07
	> А я уж и забыл, как оно в 2002 было... 256 мб озу - МНОГО памяти, А теперь вот можно делать - мини-виртуалочки. По одной на сервис. С редхатобразными, которым надо в 2-4 раза больше RAM - получается в разы дороже на то же число VM, соответственно. И я должен доплачивать - сугубо ради того чтобы их тynoй пакетник был счастлив?! Что инстанс, допустим, тора будет с более чем 256 мегами памяти вообще делать? А, ничего? А вот если его по какому-то неудачному стечению обстоятельств долбанут - ну и отлично, виртуалочку в утиль и новую нарезать. Все что там взять можно - дебиан стандартный. > про "контейнерную изоляцию" ещё никто и не слышал, vm - острие прогресса, Вообще-то все наоборот было: контейнеры все пихали потому что VM были тормозные и тяжелые, так что кривые франкенштейны типа OpenVZ - быстро завоевали место под солнцем. А потом и доскеры всякие. Недостаток у них только один: выносится первым же эксплойтом наповал. Как именно секурити и изоляция это барахло ни о чем. В этом смысле виртуалки куда как интереснее. Впрочем лайтовый контейнер системдой можно и там поставить, вдруг хаксор еще на этом все ж застрянет?! Оно ж по ресурсам почти бесплатное и прописать пару директив в конфиг - мне не сложно. > у Debian'а есть какие-то перспективы... Ррромантика! Я конечно понимаю что у вас подгорает с того что ваши перспективы куда-то испарились, но это ваши проблемы. А дебиан был, есть и будет. И перспектив у него меньше не стало. Он по своему уникален - большая, стабильная подборка пакетов годная для прода. Лояльное отношение к использованию репов и (tm). Это отличная стартовая площадка для любых начинаний. А заодно и повод вкатить его себе на десктоп - чтоб кушать пирожки которые выпекаешь. Так они почему-то вкуснее получаются! Повылетали на обочину - всякие маргиналы, которые проигнорили системду. И хрен с ними, не жалко. Мумукаться с обходом поллдюжины дир крона чтоюы посмотреть "откуда это вообще тут берется?" меня лично уже подутомило. Про это я могу зацитировать Торвальдса: "I'm not nostalgic". Не о чем скучать в таких "фичах" и романики в убиении времени на рутины и ритуалы я никогда не видел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 12:14
	>А теперь вот можно делать - мини-виртуалочки. По одной на сервис Зачем вам в мини виртуалочке вообще иметь пакетный менеджер?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:15
	>>А теперь вот можно делать - мини-виртуалочки. По одной на сервис > Зачем вам в мини виртуалочке вообще иметь пакетный менеджер? Затем чтоб апдейты на весь выводок накатывать просто, быстро, автоматизируемо, без лишнего жора ресурсов и приобретения лишних нифигнужных знаний, разумеется. А вы что подумали? Представляете, с точки зрения унификации и минимизации знаний и усилий - удобно когда core технологии везде одинаковое. Более того - на дешевых VPS'ках ресурсов тоже так то не дофига и тормоза и аппетиты к RAM редгадовского пакетника и там не рулят. А зачем мне доплачивать за ресурсы - чисто за сам факт юзания дурацкого пакетника? Я попробовал apt в убунте - да и ушел нахрен с редгадобразных после этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 19:12
	>Затем чтоб апдейты на весь выводок накатывать просто, быстро, автоматизируемо Собрать новый образ виртуалки, да загрузить с него
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 04:54
	>>Затем чтоб апдейты на весь выводок накатывать просто, быстро, автоматизируемо > Собрать новый образ виртуалки, да загрузить с него Это... 1) Генерит больше трафика. 2) Грузит системы больше по CPU. 3) Вдолгую ведет к фрагментации ФС и ухучшению перфоманса в целом. 4) Подразумевает автоматизирование вообще ВСЕЙ реинтеграции кастомизаций энной конфиги. Для себя я предпочитаю автоматизировать только часто нужное. А штучных уникумов обкладывать автоматизацией - оно надо? С пакетником в этой ситуации проще. А на случай жирного факапа такое может жить с known good снапшотом, благо его делать - неск секунд. Т.е. лично я оптимизирую - на минимизацию всяких нестандартных фокусов и жора моего времени и прогруза моего мозга нафигнужной лабудой. На половине такого добра пакетник штатно апдейты пакетов с воооон того кэша репов тягает по systemd timer'у, я ЭТО вообще не вижу. Затрат моего времени на админство ЭТОГО примерно - ноль. Да и ресурсов - тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Мимокрокодил (?), 11-Дек-24, 16:56
	>[оверквотинг удален] > уникален - большая, стабильная подборка пакетов годная для прода. Лояльное отношение > к использованию репов и (tm). Это отличная стартовая площадка для любых > начинаний. А заодно и повод вкатить его себе на десктоп - > чтоб кушать пирожки которые выпекаешь. Так они почему-то вкуснее получаются! > Повылетали на обочину - всякие маргиналы, которые проигнорили системду. И хрен с > ними, не жалко. Мумукаться с обходом поллдюжины дир крона чтоюы посмотреть > "откуда это вообще тут берется?" меня лично уже подутомило. Про это > я могу зацитировать Торвальдса: "I'm not nostalgic". Не о чем скучать > в таких "фичах" и романики в убиении времени на рутины и > ритуалы я никогда не видел. Ну и в итоге-то какое у вас решение, что-то я не уловил?! Что за виртуализацию и в какой форме Debian используете? И так, чисто для себя, не срача ради, в чём плохи докеры-шмокеры, как инструмент запуска всяких сервисов?
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (298), 12-Дек-24, 05:36
	> Ну и в итоге-то какое у вас решение, что-то я не уловил?! > Что за виртуализацию и в какой форме Debian используете? Обычный KVM(qemu)+virtio. ИМХО чем меньше "волшебных" прослоек с "богами" (мегакорпы), тем лучше, меньше кидков и метаний. В случае дебиана - я в курсе что от "астрима" ждать, исторически не огорошивали нестандартными маневрами, в отличие от корп-контроллед крапа. Виртуалки я генерю сам, базируясь на ультраминимальном варианте из-под debootstrap/cdebootstrap'а. На эмбедовку может быть донавешен мой реп с спецификой, но все что можно спихнуть на апстрим, спихивается. Так проще. На минималках VM содержит 1 процесс системды (буквально несколько мегов RAM) и - собссно - сервис(ы) ради которых сие. На идею угробить в таком сетапе 512 мегов "чтоб пакетник был доволен" я могу лишь сказать что пусть себе такой пакетник и оставят. Зачем мне хвост виляющий собакой? > И так, чисто для себя, не срача ради, в чём плохи докеры-шмокеры, > как инструмент запуска всяких сервисов? 1) Секурити контейнара хилее чем VM. Ядро вывешено софту по всей площади по сути, вместо относительно небольшого и-фейса гипервизора с виртуальными запросами. Attack surface более другой. 2) Конкретно докер делом показал что могут устроить и кидок с репами. Со своей стороны стараюсь избегать hype-driven, corp-controlled вещи. Хорошо смотреть на очередной плач несмеян - со стороны. А комьюнити меня так по крупному никогда не подводили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Мимокрокодил (?), 12-Дек-24, 10:06
	>[оверквотинг удален] > виляющий собакой? >> И так, чисто для себя, не срача ради, в чём плохи докеры-шмокеры, >> как инструмент запуска всяких сервисов? > 1) Секурити контейнара хилее чем VM. Ядро вывешено софту по всей площади > по сути, вместо относительно небольшого и-фейса гипервизора с виртуальными запросами. > Attack surface более другой. > 2) Конкретно докер делом показал что могут устроить и кидок с репами. > Со своей стороны стараюсь избегать hype-driven, corp-controlled вещи. Хорошо смотреть > на очередной плач несмеян - со стороны. А комьюнити меня так > по крупному никогда не подводили. Спасибо за подробный ответ! Сам думаю над чем-то подобным, но удивительно для меня было прочитать про Debian в этом качестве, обычно модно пихать всякие альпины и прочие типа заточенные под это системы, кстати что думаете про альпин, пробовали его? Если есть на примете готовые какие-то гайды, как сделать что-то подобное чем вы пользуетесь, которые собрали в одном месте информацию "под ключ", так сказать, буду признателен если кинетесь в меня ссылкой! ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 10:49
	> Спасибо за подробный ответ! > Сам думаю над чем-то подобным, но удивительно для меня было прочитать про > Debian в этом качестве, обычно модно пихать всякие альпины и прочие Меня интересует не мода, а достижение целей и задач с минимумом возни :). Я и делаю как мне проще и удобнее. Дебиан... 1) У меня он или деривативы на десктопе и серверах. Реюз знаний/скиллов. Поставил себе как-то убунту на десктоп, неспешно шагал по ступенькам пантеона. 2) Я хочу странного и освоил генерацию как минимум x86-32, x86-64, armel (arm v5), armhf (arm v7), aarch64 (arm v8, 64 bit) и экспериментально - RISCV (64 bit). Этот пока не релиз, но в testing и unstable - уже есть. По всем признакам в Debian 13 будет. 3) У дебиана есть прикольные тулы для набора минимальных рутфс (debootstrap, cdeboostrap, etc). Дебиан - то что может запустить APT. Остальное можно доустановить им :) Заметьте, рутфс. Чем это потом будет (VM, бутявка, десктоп, система однопатника, ...) - мои проблемы. Я так делал забавные вещицы типа бута с ROM loader'а -> uboot -> льем debian с rootfs в squashfs в RAM. О, дебиан лихо флешит самсебя в NAND/eMMC. Как запилить bulk flash solution дешево и сердито?! Можно сотенку-другую одноплатников прошить не парясь особо. Альпин - помельче, но в VM это мне не важно, ибо на минималках основной объем весит как я уже сказал весит не ос а список пакетов, и чем больше софта, тем больше и возможностей. Однотипные VM - бывают reflinks на "нулевый" образ (зачем генерять идентичное дважды?). Тогда они создаются мигом и жрут - по объему дельты от "core". Небольшой оверселл дискового пространства сам себе :) > типа заточенные под это системы, кстати что думаете про альпин, пробовали его? Про это чуть выше ответ есть. > Если есть на примете готовые какие-то гайды, как сделать что-то подобное чем > вы пользуетесь, которые собрали в одном месте информацию "под ключ", так > сказать, буду признателен если кинетесь в меня ссылкой! )) Не заморачивался этим. Просто изучил семейство осей коотрое юзал (трюки работают и на ubuntu/mint и иных деривативах debian) да стал неплох в этом. Реально надо - освоить debootstrap/cdeboostrap для набора минимальной ФС, да понять как на энной платформе бутабельным становится. Остальное доделывается apt и проч "как обычно". В виртуалке это довольно просто, а потом можно это вообще объявить "темплейтом" и реюзать на похожие задачи. С улыбкой глядя как +1 инстанс делается за пару секунд, рефлинком да пуском с чуть иными параметрами (IP, etc). Для продвинутостей Qemu, кстати, умеет быть бутлоадером для linux, и сам может кернел "снаружи" вгрузить и командлайн ему дать. Иногда удобно. Т.е. мне debian - "OS builder's toolkit", под самый разные вещи. Кернел последний элемент паззла, я это тоже умею. Т.е. осмысленную конфигурацию под задачу и решение системных проблем. В двух словах гайдом такой опыт полностью не описывается, имхо. Но и ничего особо сложного там нет, все это не инопланетяне и не боги делали, так что вполне можно разобраться как и что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от User (??), 12-Дек-24, 17:50
	>> А я уж и забыл, как оно в 2002 было... 256 мб озу - МНОГО памяти, > А теперь вот можно делать - мини-виртуалочки. По одной на сервис. С > редхатобразными, которым надо в 2-4 раза больше RAM - получается в > разы дороже на то же число VM, соответственно. И я должен > доплачивать - сугубо ради того чтобы их тynoй пакетник был счастлив?! Так и раньше можно было - просто НАХРЕНА? Контейнеры по ресурсам все равно выгодней, а serverless computing a-la firecracker вы один хрен не родите... Последнее слово техники позавчерашнего дня, ага.   > Что инстанс, допустим, тора будет с более чем 256 мегами памяти вообще > делать? А, ничего? А вот если его по какому-то неудачному стечению > обстоятельств долбанут - ну и отлично, виртуалочку в утиль и новую > нарезать. Все что там взять можно - дебиан стандартный. Ну бери контейнер и не мучайся, а? >> про "контейнерную изоляцию" ещё никто и не слышал, vm - острие прогресса, > Вообще-то все наоборот было: контейнеры все пихали потому что VM были тормозные > и тяжелые, так что кривые франкенштейны типа OpenVZ - быстро завоевали > место под солнцем. А потом и доскеры всякие. Эээ... virtuozzo если что позиционировался как решение для _виртуализации_ и окромя хостинга не то, чтобы где-то использовался, если я правильно помню. А до openvz тебе в 2004 еще дожить надо - вот, бери xen если на vmware'ю денег нет - как раз тех годов кривулина. > Недостаток у них только один: выносится первым же эксплойтом наповал. Как именно > секурити и изоляция это барахло ни о чем. В этом смысле > виртуалки куда как интереснее. Впрочем лайтовый контейнер системдой можно и там > поставить, вдруг хаксор еще на этом все ж застрянет?! Оно ж > по ресурсам почти бесплатное и прописать пару директив в конфиг - > мне не сложно. Да было б у тебя что ломать, а? Облачкам en masse окнорм, а аноним ДЫРУ бережет - смешно, право слово. >> у Debian'а есть какие-то перспективы... Ррромантика! > Я конечно понимаю что у вас подгорает с того что ваши перспективы > куда-то испарились, но это ваши проблемы. А дебиан был, есть и > будет. И перспектив у него меньше не стало. Он по своему > уникален - большая, стабильная подборка пакетов годная для прода. Лояльное отношение > к использованию репов и (tm). Это отличная стартовая площадка для любых > начинаний. А заодно и повод вкатить его себе на десктоп - > чтоб кушать пирожки которые выпекаешь. Так они почему-то вкуснее получаются! В 2004-то? Ага. Сам так же думал - 20 лет спустя, пардон, не работает. Не конвертируется дебоянистый опыт в управление каким-нибудь talos'ом или там firecracker'ом - вот вообще никак, а сам по себе он ну... не то, чтобы кому-нибудь был прям сильно нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 11:37
	> Так и раньше можно было - просто НАХРЕНА? Я уже ответил на этот вопрос в других местах. TL;DR: изоляция лучше, менеджмент сильнее декоррелирован, и гибче. А я еще и например кроссовые VM юзаю. А иногда и с совсем иной ос до кучи можно. Скажем реверс какойнибудь древней индустриаловки с целью ее косплея своими технологиями. > Контейнеры по ресурсам все равно выгодней, С пришествием virtio, ksmd ("same page merging") и тому подобного - отличия уже не особо большие. Кстати ksmd может и не работать на контейнерах, зависит от. Qemu явно метит страницы как подлежащие дедупу, это изначально в основном решение заточенное на VM. С новыми версиями SystemD можно попытаться и на контейнерах это скосплеить. Но - канительнее. > а serverless computing a-la firecracker вы один хрен не родите... Баззворды это хорошо. А умение делать сам себе любые тулсы и конфиги которые захотелось - круче. И пока мы тут трындим - у меня есть выводки одноплатников за сотню юнитов, а это с браузером с вами - виртуалка. Одна из примерно дюжины активных на моем воркстейшне. И все эти технологии "at my fingertips". > Последнее слово техники позавчерашнего дня, ага. Я бы скорее сказал - что синдром толи утенка, толи раба - долбит. Мое отличие от вас - мне просто не нужны "боги" которые мне збс сделают. Я и сам это могу. И не только себе. Я понимаю что от этого подгорает и вы пытаетесь мне доказать что я должен шагать строем с ващими баззвордами, облизывая корпоративные ботинки. ...но этого не случится, и решать я буду свои и не только задачи. Так как посчитаю нужным и эффективным. >> обстоятельств долбанут - ну и отлично, виртуалочку в утиль и новую >> нарезать. Все что там взять можно - дебиан стандартный. > Ну бери контейнер и не мучайся, а? У него для тех целей - изоляция хуже, может пытаться пройтись по всей площади кернела, кучей сисколов и проч и/или создать ресурсные проблемы. А в виртуалке - только небольшой набор ифейсов гипервизора, и этот сегмент кода хорошо вытоптан многочисленными хостингами. К тому же KSM (same page merging) на VM проще чем на контейнер организуется. На этом компе жрется около 50% RAM но виртуалок реально около 120% объема RAM. А что, оверсельнуть сам себе оперативу не так уж и плохо. Сомневаюсь что вы так вообще умеете. > Эээ... virtuozzo если что позиционировался как решение для _виртуализации_ и окромя хостинга > не то, чтобы где-то использовался, если я правильно помню. Виртуозу я почти не видел и не особо в курсе где он юзался. А вот OpenVZ был на каждом первом хостинге одно время. Но с пришествием KVM, virtio, KSM и т.п. - отправился к Xen'ам собачим. Потому что для кастомера гемор с тем что нужный модуль не вгружен и ядро хзкакой. Для хостера трабл в абы каком кернеле, со временем господа перестали успевать за эволюцией майнлайна и - вот - кукуйте с дырявым ядром на хосте. А у хаксоров вынос ovz стал стандартной фичой коммерческих эксплойтов, чтоб фаны || не скучали. > А до openvz тебе в 2004 еще дожить надо - вот, бери xen > если на vmware'ю денег нет - как раз тех годов кривулина. KVM и обул их на долю рынка всей толпой. Мной виртуалки за 3-5 баксов на KVM одобряемы и покупаемы :) > Да было б у тебя что ломать, а? Облачкам en masse окнорм, > а аноним ДЫРУ бережет - смешно, право слово. Ну я не вы. Мы видим мир сильно по разному. И пользуемся им - тоже. >> начинаний. А заодно и повод вкатить его себе на десктоп - >> чтоб кушать пирожки которые выпекаешь. Так они почему-то вкуснее получаются! > В 2004-то? Ага. Сам так же думал - 20 лет спустя, пардон, Ну вот где-то чуть-чуть позже мне Шатлворт прислал убунту 5 или 6. Нормуль, прокатило. Перекинул данные в линух постепенно, и пришел день когда я вообще забыл когда я загружал винду. В этот день я ее и стер. С тех пор у меня уже и нет ничего кроме линуха ...цать лет. Мне вполне ЗБС. > не работает. Не конвертируется дебоянистый опыт в управление каким-нибудь talos'ом или > там firecracker'ом - вот вообще никак, Я не пользуюсь никакими firecracker'ами, мне и без них ЗБС. > а сам по себе он ну... не то, чтобы кому-нибудь был прям сильно нужен. Для меня это OS Construction Toolkit вообще, для моих самых разных начинаний. А вся ваша унылая энтерпрайзятина меня не возбуждает. Я вообще не про это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от User (??), 14-Дек-24, 12:29
	> Я уже ответил на этот вопрос в других местах. TL;DR: изоляция лучше, > менеджмент сильнее декоррелирован, и гибче. А я еще и например кроссовые > VM юзаю. А иногда и с совсем иной ос до кучи > можно. Скажем реверс какойнибудь древней индустриаловки с целью ее косплея своими > технологиями. Вот прям даже хочется спросить, в каком смысле аноним употребляет слово "декоррелирован" и как этот анонимский соотносится с узуальным словоупотреблением :). С остальным понятно - "примуса починяете" и дыру бережете - а вот тут прям интрига! > С пришествием virtio, ksmd ("same page merging") и тому подобного - отличия > уже не особо большие. Кстати ksmd может и не работать на > контейнерах, зависит от. Qemu явно метит страницы как подлежащие дедупу, это > изначально в основном решение заточенное на VM. С новыми версиями SystemD > можно попытаться и на контейнерах это скосплеить. Но - канительнее. Ну, т.е. даже если не валандаться с самосборкой на distroless image - выгоднее, ага. >> а serverless computing a-la firecracker вы один хрен не родите... > Баззворды это хорошо. А умение делать сам себе любые тулсы и конфиги > которые захотелось - круче. И пока мы тут трындим - у > меня есть выводки одноплатников за сотню юнитов, а это с браузером > с вами - виртуалка. Одна из примерно дюжины активных на моем > воркстейшне. И все эти технологии "at my fingertips". Да-да, в специальной олимпиаде "Пап, пап! Я запустил 200 виртуалок на своем десктопе! - Фарамир запустил бы триста!" вы занимаете почетное второе место - я, пардону прошу, эти соревнования даже зрителем стороной обойду. Про другие "баззворды" типа high availaibility, fault tolerance, live migration, sds\sdn, "консистентное управление" я с вашим подкроватным решением спрашивать не буду - и так понятно. >> Последнее слово техники позавчерашнего дня, ага. > Я бы скорее сказал - что синдром толи утенка, толи раба - > долбит. Мое отличие от вас - мне просто не нужны "боги" > которые мне збс сделают. Я и сам это могу. И не > только себе. Я понимаю что от этого подгорает и вы пытаетесь > мне доказать что я должен шагать строем с ващими баззвордами, облизывая > корпоративные ботинки. Ну как же это чтобы аноним да без своего любимого foot-fetish'а обошелся? Правильно, никак нельзя - ну вот он и не обошелся ) > ...но этого не случится, и решать я буду свои и не только > задачи. Так как посчитаю нужным и эффективным. Ну в общем да - тут вот сейчас через два перекрестка от меня мужик, натурально, каменные ножи для туристов делает - и, предполагаю, даже на этом чего-то зарабатывает... > У него для тех целей - изоляция хуже, может пытаться пройтись по > всей площади кернела, кучей сисколов и проч и/или создать ресурсные проблемы. > А в виртуалке - только небольшой набор ифейсов гипервизора, и этот > сегмент кода хорошо вытоптан многочисленными хостингами. Неуловимого Джо опять не поймали - шах-и-мат, маловеры! > К тому же KSM (same page merging) на VM проще чем на > контейнер организуется. На этом компе жрется около 50% RAM но виртуалок > реально около 120% объема RAM. А что, оверсельнуть сам себе оперативу > не так уж и плохо. Сомневаюсь что вы так вообще умеете. memory overcommit-то? Конечно, никак-никак не умеем - первый раз слышим! Пойду в broadcom с microsoft'ом напишу - пусть сделают! Oh, shi... > Виртуозу я почти не видел и не особо в курсе где он > юзался. А вот OpenVZ был на каждом первом хостинге одно время. > Но с пришествием KVM, virtio, KSM и т.п. - отправился к > Xen'ам собачим. Про то, что OpenVZ -> Open VirtuozZo, разумеется, тоже? Ну, правильно - это же ж СООБЩЕСТВО без помощи разных там БОГОВ(ТМ) делало... Oh, shi!-2 И, да - технологически конкурент openvz скорее lxc\lxd - и вот они поныне еще кое-где встречаются. >> А до openvz тебе в 2004 еще дожить надо - вот, бери xen >> если на vmware'ю денег нет - как раз тех годов кривулина. > KVM и обул их на долю рынка всей толпой. Мной виртуалки за > 3-5 баксов на KVM одобряемы и покупаемы :) Да не kvm, а openstack\opennebula или там proxmox какой. В ванильном виде quemu+kvm нужен сильно меньше чем даже esxi сейчас. > Ну я не вы. Мы видим мир сильно по разному. И пользуемся > им - тоже. И ведь не поспоришь. > Ну вот где-то чуть-чуть позже мне Шатлворт прислал убунту 5 или 6. > Нормуль, прокатило. Перекинул данные в линух постепенно, и пришел день когда > я вообще забыл когда я загружал винду. В этот день я > ее и стер. С тех пор у меня уже и нет > ничего кроме линуха ...цать лет. Мне вполне ЗБС. Ну ок. Поздравляю. Я эту стадию миновал - может и вас попустит. Может и не попустит, чоужтам. С семьей, нормальной работой, свободным временем и хобби не то, чтобы всем везет. >> не работает. Не конвертируется дебоянистый опыт в управление каким-нибудь talos'ом или >> там firecracker'ом - вот вообще никак, > Я не пользуюсь никакими firecracker'ами, мне и без них ЗБС. Ох, было бы тут чем гордиться ). >> а сам по себе он ну... не то, чтобы кому-нибудь был прям сильно нужен. > Для меня это OS Construction Toolkit вообще, для моих самых разных начинаний. > А вся ваша унылая энтерпрайзятина меня не возбуждает. Я вообще не > про это. Ну вот будет у меня через два перекрестка два мужика - один каменные ножи мастерит, второй вот дебоян настраивает - оба заняты, оба при деле - приятно глянуть!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-24, 17:00
	> Вот прям даже хочется спросить, в каком смысле аноним употребляет слово "декоррелирован" > и как этот анонимский соотносится с узуальным словоупотреблением :) Непосредственно. Это рулится как отдельные машины и системы, во всех смыслах этого слова. С своими конфигами фаеров, сервисов, списками процессов, юзерями, ... и внутренности хоста вообще не видит. Т.е. просто отдельный инстанс. То что в ряде случаев он generated или реюзан с шаблона - вопрос номер два. Я так и в физические железки ОС деплою. Инсталлеры неэффективны. > Ну, т.е. даже если не валандаться с самосборкой на distroless image - выгоднее, ага. Ну, т.е. кто-то зачем-то пытается мне доказать что VM не нужны. Тем временем дофига хостеров наваривают бабки на этом, а абажур вообще чуть ли не основная статься доходов MS. И чего это они все? > Да-да, в специальной олимпиаде "Пап, пап! Я запустил 200 виртуалок на своем > десктопе! - Фарамир запустил бы триста!" вы занимаете почетное второе место Какое-то дурацкое ерничание с subconscious на основе синдрома утенка, имхо. > - я, пардону прошу, эти соревнования даже зрителем стороной обойду. Мне пофиг, я продолжу юзать технологии которые для меня успешно и хорошо работают. И я могу принимать технические решения без ваших указаний и одобрений. Сюрприз. > Ну как же это чтобы аноним да без своего любимого foot-fetish'а обошелся? > Правильно, никак нельзя - ну вот он и не обошелся ) А я таки не забыл как доскер устроил кидалово с репами. Это у вас память как у рыбки гупи, мне же лениво 2 раза в 1 яму падать. > Ну в общем да - тут вот сейчас через два перекрестка от > меня мужик, натурально, каменные ножи для туристов делает - и, предполагаю, > даже на этом чего-то зарабатывает... Думается при современных технологиях так можно сделать что-нибудь весьма прикольное, типа ножей которые не надо точить. >> сегмент кода хорошо вытоптан многочисленными хостингами. > Неуловимого Джо опять не поймали - шах-и-мат, маловеры! В любом случае мне в отличие от вас моя специфика виднее и это не предмет дискуссий с вами. > memory overcommit-то? Конечно, никак-никак не умеем - первый раз слышим! Пойду в > broadcom с microsoft'ом напишу - пусть сделают! Oh, shi... Вы даже не поняли чем KSM от Overcommit отличается, но мнение имеете. KSM (как и рефлинки) идут сильно дальше и уповают на похожесть (пачки виртуалок). Это как с файлами. Можно аллоцировать файлы с holes. А можно - рефлинк на 1 набор блоков 5 раз. Это - РАЗНЫЕ ипостаси "оверселла". Почти ортогональные. Не уверен что у MS и броадкома вон то есть: это facilty линухкернела, не ограничено VM, но они самый очевидный юзер фичи. > Про то, что OpenVZ -> Open VirtuozZo, разумеется, тоже? Насколько я помню оно таки - весьма условно совпадало. > это же ж СООБЩЕСТВО без помощи разных там БОГОВ(ТМ) делало... Oh, shi!-2 Ну вот оно и - сдохло, как || начали лажу гнать, +1 пример почему на corp controlled с 1 корпой завязваться в общем случае не стоит. А кто не понял и от доскера - получил. > И, да - технологически конкурент openvz скорее lxc\lxd - и вот они > поныне еще кое-где встречаются. Во времена OVZ полных VM почти не продавали или очень дорого. Сейчас можно купить KVM виртуалку сильно дешевле, и это куда более полный контроль. > Да не kvm, а openstack\opennebula или там proxmox какой. В ванильном виде > quemu+kvm нужен сильно меньше чем даже esxi сейчас. Модульный подход: мне все равно что хостер навесит себе поверх KVM. Я это почти не вижу. Все что меня интересует это вот этот и-фейс и virtio, это requirement моих образов для работы на VM. Если что - это даже не моя идея. Идею как делать простые, легкие быстрые VM я подсмотрел на сайте qemu, кажется, это шляпники написали. А то что я для себя вон то не инсталлил и те же образа более лайтовым "raw" интерфейсом цепанул - так я и не энтерпрайз чтобы вон то наворачивать. > И ведь не поспоришь. Ну дык. Мы хотим разного. Это однако не значит что я не могу заинтерфейситься к вон тому. И с моей стороны есть спрос на покупку вон того, с вон тем ифейсом взаимодействия. >> ничего кроме линуха ...цать лет. Мне вполне ЗБС. > Ну ок. Поздравляю. Я эту стадию миновал - может и вас попустит. Когда-то я был фанатом виндов и ядра NT, а потом обнаружил что оказывается кроме технологии важен ее владелец, и есть иные пути. I'll never go back. Мне нет смысла быть эникеем, я уже выбрал специализацию - это Linux, с углублением в Debian. Как видите это приносит свои результаты. > Может и не попустит, чоужтам. С семьей, нормальной работой, свободным временем > и хобби не то, чтобы всем везет. Вот вам, кажется, не повезло. Да и нормальной работой мы имхо очень разное считаем. > Ох, было бы тут чем гордиться ). Странно (не)гордиться констатацией фактов. Вам надо - (не)гордитесь. Для меня firecracker просто очередное корпоративное ненужно. > Ну вот будет у меня через два перекрестка два мужика - один > каменные ножи мастерит, второй вот дебоян настраивает - оба заняты, оба > при деле - приятно глянуть! Не очень понятно при чем тут я. ИМХО, вы вообще нечто, ничего из себя без хозяина в лице корпы не представляющее. Пыль при дороге. Кто парится участью пылинки? Кто спрашивает ее мнение? И при чем тут я? Почему ожидается что меня это все должно колыхать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от ... ты заговорил и достучался до сердца (?), 11-Дек-24, 15:27
	> Пропал калабуховский дом, что-то совсем чиновничья и корпоратианая хрень сожрала арча. > И теперь вместо хипстерской поделки будет такая себе федора номер два, > только пакетник вместо питона на хрусте. А в остальном - та > же глючная корпоративная гадость с бесплатными тестерами. Как эпично. Да бро, как я тебя понимаю, я тоже за то чтобы было две разных гадости с бесплатными, одна глючая корпоративная, а другая глючная от сообщества! Но помну бро и навсегда держи в своём сердечке, что Арч всё же более честная глючная гадость и тестит ванильный апстрим и поэтому приносит пользу всему сообществу линуксоидов, в отличии от глючной корпоративной гадости, которая всё же больше заточена приносить пользу сперва IBM/RH Inc, а уж потом, опосредованно, и всему остальному сообществу!
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+5 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 10-Дек-24, 16:59
	я так и не понял, кому и зачем нужна rust-библиотека для управления пакетами за $500 тыс.?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 10-Дек-24, 17:32
	В смысле? Русским по белому же ж написано - фонду. Подрывных инноваций. За все зильоное и фрипластелин обязательно. Немецкий налогоплательщик за все заплатит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (153), 10-Дек-24, 18:01
	Всё зелёное, а фрипластелин коричневый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 10:38
	просто у тебя неправильный фрипластелин. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Flag_of_... - вот правильного цвета. Х-ета Хрюдберг одобряэ!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:19
	> просто у тебя неправильный фрипластелин. > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Flag_of_... - вот правильного > цвета. Ох, мои глаза, теперь понятно за что их израильтяне так гасят! Пожалуй, за такой флаг крупным планом - в тебя кто угодно стрелять начнет, и пофиг на идеологию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 15:22
	У меня знакомая знакомых (израильтянка) как-то раз в универе по приколу трижды произнесла то что там написано - теперь над ней все ржут. Так что ты поаккуратней. Хотя бы без свидетелей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 11-Дек-24, 15:31
	> В смысле? Русским по белому же ж написано - фонду. Подрывных инноваций. > За все зильоное и фрипластелин обязательно. > Немецкий налогоплательщик за все заплатит. Вот а вам не кажется странным, что ребята из защиты климата, у которых на повестке уже который год глобальное потепление, решили поддерживать самый роллинговый роллинг дистр, который всяко больше генерит тепла от конпиляторства, чем дистры которые фиксированно релизятся раз в определённый отрезок времени?!
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 19:29
	Мне казалось странным что зильоная-призильоная страна закрывшая все аэс, объявила очень зильоноэкологичными газовые и, б-же ж мой - УГОЛЬНЫЕ тэс (угадайте, откуда газ и уголек). И никто не возражал. И дорогие бюргеры никакой несуразицы в этом не увидели, продолжают молча платить налоги вот этим вот. А это - так, уже совсем мелочи, подумаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 12-Дек-24, 10:24
	> Мне казалось странным что зильоная-призильоная страна закрывшая все аэс, объявила очень > зильоноэкологичными газовые и, б-же ж мой - УГОЛЬНЫЕ тэс (угадайте, откуда > газ и уголек). И никто не возражал. И дорогие бюргеры никакой > несуразицы в этом не увидели, продолжают молча платить налоги вот этим > вот. > А это - так, уже совсем мелочи, подумаешь. Ну это-то как раз понятно, у этих со времён алоизыча к орднунгу приучены и выполнять приказы госмашины не особо анализируя их целесообразность и вообще совместимость с интересами населения и вообще со здравым смыслом, привет тотальная толерастия доходящяя порой до безумия! (но это отдельная тема). Но чего не отнять у фрицов, так это того, что они действительно нехило продвинулись в зелёных и автономных экономных технологиях, это можно видеть по технологиям используемым в строительстве жилья гражданским, нашим ещё до них как до Пекина раком. Просто на масштабы страны и военки у них ещё оказалось далеко не готово, в этой нише всё ещё оказалось устарелым и энергозатратным, плюс ещё наивные бюргеры думали что пендосы им великие друзья и целуются с ними в дёсна, а оказалось что у пендосов один друг - это родная пендосская зелёная бумажка, ничего личного, просто наeбизнес! ¯\_(ツ)_/¯ А бедные бюргеры так надеялись по ходу на дружбу с пендосами, что позабыли и подзабили развивать своё тяжёлопромышленное и военное у них последнее время всю дорогу были проблемы как бы им не обижать паразитов у них поселившихся, а тут внезапно нахально реальность постучалась в их манямирок, так что за уголёк и газок ничего удивительного - это стратегически правильное решение вот прям щас, потому что там ещё не все со здравым смыслом распрощались, а вот всякие виртуальные наши ойти друзья по ходу уже давно летают в мянямирках без возможности вернуться в адекватную объективную реальность, как собственно и всякие зелёные идеологи, это же теперь одного поля ягоды со всякой шушерой типа сжв, ргб и прочих воук-клоунов, реальной адекватности там ждать уже наверное не стоит. Поэтому и странно как по мне, наблюдать от живущих в облаках идеалистов такие мувы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (161), 10-Дек-24, 18:57
	Вижу, что читал ты не глазами. Код — это так, побочный продукт разработки. А вот что именно разрабатываться будет в тексте новости списком дано. И этот их проект — так себе, весьма унылый. Не финтех, так что денег не заработаешь, не клауд, чтобы баклуши бить большую часть дня, даже не хайлоад чтобы хоть каким-то интересным программированием заниматься, а сидеть и душнить форматы-протоколы, чуть интереснее любой другой бюрократии, а если где ошибёшься, так вот такие как ты арчеводы сожрут вместе с носками, потом век не отмоешься. Не проект, а сплошные репутационные риски, и всё это за какие-то копейки. Ну может быть хоть растом и привлекут кого-то любопытного, но и то придётся искать-уговаривать.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от ИмяХ (ok), 11-Дек-24, 09:12
	>> 562 тысяч евро >> какие-то копейки А теперь зайди в любую общагу техникума где есть it-специальность и скажи студентам, что надо написать парочку утилит и библиотек за пол-ляма евро. Посмотри как они начнут грызться за эти какие-то копейки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от nume (ok), 11-Дек-24, 10:03
	Не кто студентов ни возьмёт на серьёзное дело, это не шутки, а вполне серьёзное дело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 10:39
	это хуже чем шутка, это рач. Именно студентов из индусской общаги и возьмут. Главное чтоб не перепутали, студенты из арабской общаги ничего не напишут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от nume (ok), 11-Дек-24, 11:13
	> это хуже чем шутка, это рач Ну ну. Что там ещё есть? бубунта, красные трусы, сер протухшие пакеты... А если серьёзно. То как удобное оскорблять и обесценивать чужие труды, да? Вот только у Arch лучший пакетный менеджер у которого даже есть утилита downgrade и aur (по обоим пунктам привет debian и redhat based дистрибутивы). И при этом поиск по пакетам ищет то что ты ищешь, а не чушь и адекватно это визуализирует (привет apt и dnfN у которых самый отвратный поиск по пакетам и которым неприятно пользоваться). Но оказывается это arch плохой, а не эти магнус опусы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 11:57
	>Вот только у Arch лучший пакетный менеджер у которого даже есть утилита downgrade и aur Только вот утилита - сторонняя. В dnf - родная. Про nix - молчу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от O_o (?), 11-Дек-24, 17:11
	>> это хуже чем шутка, это рач > Ну ну. Что там ещё есть? бубунта, красные трусы, сер протухшие пакеты... > А если серьёзно. То как удобное оскорблять и обесценивать чужие труды, да? > Вот только у Arch лучший пакетный менеджер Ох набросил, так набросил, ну да ладно 1) У Арча нет пакетного менеджера который можно было бы сравнить с теми же apt, т.к. корректнее сравнивать было бы с dpkg тогда уж + маленько фичей. > у которого даже есть утилита downgrade А у взрослых пакетников для людей даунгрейдить версии можно без сторонних костылей ;) > и aur (по обоим пунктам привет debian и redhat > based дистрибутивы). Это типа что, преимущество Арча? Если да, то ОК, ставим сомнительную васянскую парашу из AUR через тот же distrobox в любой дистр и внезапно необходимость держать ради горстки васяносборок с пакетбилдов основным дистром рачик - пропадает, а вот возможность выбрать нероллинго-пердолинговую систему, где не надо бежать вперёд паровоза в стаде бета-тестеров остаётся! xD > И при этом поиск по пакетам ищет то что > ты ищешь, а не чушь и адекватно это визуализирует (привет apt > и dnfN у которых самый отвратный поиск по пакетам и которым > неприятно пользоваться). И тут мы понимаем, что жалобы на субъективное восприятие того, кто имеет видимо синдром утёнка и не осилил освоить поиск по пакетам в других системах. "Удобство/неприятно/отвратно" ксати, как и прочая субективщина и чистая вкусовщина никак неизмеряема, разве что в количестве соплеслюней обожателей/хейтеров, так что этот пункт можно просто игнорировать! ¯\_(ツ)_/¯ > Но оказывается это arch плохой, а не эти магнус опусы... Опять субъективщина и попытка взятия каких-то вакуумных высказываний мифических рандомов как аргумент. К слову, Арч не плохой, просто он неидеальный, как и все, и не для всего подходит и не для всех подходит, чего арчесектанты понять не могут до сих пор.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от nume (ok), 11-Дек-24, 23:51
	>  У Арча нет пакетного менеджера который можно было бы сравнить с теми же apt, т.к. корректнее сравнивать было бы с dpkg тогда уж + маленько фичей. Уважаемый, вы хоть в глаза видели apt и pacman? У apt нету нечего что было бы лучше, чем pacman. Даже нормального форматирования вывода. > А у взрослых пакетников для людей даунгрейдить версии можно без сторонних костылей ;) Ну, просветите как в debian based дистрибутивах даунгрейдить пакеты? > ставим сомнительную васянскую парашу из AUR Мда, низшая форма снобизма. Мне как-то без разницы, так как пока не было проблем с ними, или если и были то эти проблемы редкие как единороги, что я уже и не вспомню когда последний раз было. > distrobox Ну ну. Вместо натива предлагать - докеры, виртуалбоксы, distrobox и другие контейнеры или костыли, они же настолько удобней натива да, где просто ввёл название пакета и установил? > И тут мы понимаем, что жалобы на субъективное восприятие того, кто имеет видимо синдром утёнка и не осилил освоить поиск по пакетам в других системах. Синдром утёнка у того кто начинал с ubuntu, потом перешёл на debian и только в последние пару лет пересел на arch дистрибутивы?)) Это не синдром утёнка. apt и репы это две главные причины почему я пересел на arch. Потому что там отвратительный поиск (попробуйте как-нибудь ввести сложный запрос для поиска состоящий из нескольких слов, или не тупой прямой запрос с названием пакета, а что-нибудь поинтересней, сразу будет видно какой ущер@ный apt), если вбить один и тот же запрос в pacman и в apt, то pacman выведет не только в разы больше пакетов из-за другого форматирования, но и  найдёт сразу что ты хочешь при этом не нужно думать о том, как бы извернутся так, чтобы он понял что ты ищешь. И это только две причины, при желании можно ещё долго продолжать насколько плох apt. Можно конечно называть меня сектантом или человеком с синдромом утёнка, но перед arch я перепробовал достаточно дистрибутивов, кроме генты и nix конечно. Так что хвалю arch, потому мне есть с чем сравнить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 05:50
	> Уважаемый, вы хоть в глаза видели apt и pacman? У apt нету > нечего что было бы лучше, чем pacman. Даже нормального форматирования вывода. В свое время apt прекрасно апгрейдил дебианы на вариант с системдой без всякой мануальшины. В то время как у арчеводов система гарантированно превращалась в тыкву если руками не отпедалить воон те инструкции. Все что надо знать о арчеводах и их пакетниках и "лучше". Как по мне - это значительно более крутой косяк был. Форматирование текста - косметика. Развал системы - неиллюзорный гемор и затраты времени. Разница. Да и репы у арча хаотичная помойка едва ли уровня тестинга. Единственный плюс от арча для меня - в силу обилия грабель, документация на оные у арча и правда - шикарная. >> А у взрослых пакетников для людей даунгрейдить версии можно без сторонних костылей ;) > Ну, просветите как в debian based дистрибутивах даунгрейдить пакеты? Можно запросить инсталл конкретной версии. Но это в общем случае делать не стоит. Лично я при сомнениях - просто снапшот делаю, и вместо дофига мануального пилотажа - откатываюсь в заведомо рабочее комбо. Так сильно меньше чего может пойти не так. > было проблем с ними, или если и были то эти проблемы > редкие как единороги, что я уже и не вспомню когда последний раз было. А так глядя на кучку арчиков - у них вечно что-то отваливается. Не, ну ValvE для себя то системную интеграцию и из такого своротит, у них ресурсов хватит. Но вы то не они... > только две причины, при желании можно ещё долго продолжать насколько плох apt. А хороши видимо какие-то хмыри ложащиеся под фонд подрывных инноваций с проталкиванием корпоративного булшита в массы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 12-Дек-24, 11:23
	>> distrobox > Ну ну. Вместо натива предлагать - докеры, виртуалбоксы, distrobox и другие контейнеры > или костыли, они же настолько удобней натива да, где просто ввёл > название пакета и установил? Ну да, ну да, пользоваться ауропомойкой где нередки сценарии выкачки "нативных" deb-пакетов с последующим размазыванием их по любимому арчику и что-то кудахтать за нативность пользователям дистробоксов это пять!
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от nume (ok), 12-Дек-24, 12:14
	> Ну да, ну да, пользоваться ауропомойкой где нередки сценарии выкачки "нативных" deb-пакетов > с последующим размазыванием их по любимому арчику и что-то кудахтать за > нативность пользователям дистробоксов это пять! Ещё один сноб. И что? Мне честно плевать что в этих скриптах и откуда оно берёт, хоть жо"а из пикселей будет нарисована. Главное, что я в aur есть всё и оно очень просто ставиться оттуда, мне на остальное плевать, абсолютно. Мне нужен сам софт, а на всю эту ваши техническую ерунду побоку, чем больше "магии" для обычного пользователя тем лучше, мне эти подробности не нужны обычно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 12-Дек-24, 18:33
	>> Ну да, ну да, пользоваться ауропомойкой где нередки сценарии выкачки "нативных" deb-пакетов >> с последующим размазыванием их по любимому арчику и что-то кудахтать за >> нативность пользователям дистробоксов это пять! > Ещё один сноб. И что? Мне честно плевать что в этих скриптах > и откуда оно берёт, хоть жо"а из пикселей будет нарисована. Главное, > что я в aur есть всё и оно очень просто ставиться > оттуда, мне на остальное плевать, абсолютно. Мне нужен сам софт, а > на всю эту ваши техническую ерунду побоку, чем больше "магии" для > обычного пользователя тем лучше, мне эти подробности не нужны обычно. Я это к тому, что лицемерненько кудахтать про ненативность инструмента, когда у самого под капотом ненативные решения, просто они спрятаны обёрткой, но под капотом ровно такой же ненативный цирк-зоопарк, рачик вообще сборище костылей и ненативных решений сразу за пределами пакмана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от nume (ok), 12-Дек-24, 23:01
	> Я это к тому, что лицемерненько кудахтать про ненативность инструмента, когда у > самого под капотом ненативные решения Тут как раз натив, самый настоящий. Кто-то похоже ни разу не разрабатывал приложения и не собирал их потом похоже и вообще не погружался в тему вопроса о сборке, но при этом ходит умничать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (343), 18-Дек-24, 11:47
	> "нативных" deb-пакетов Это всего лишь архив. Гордитесь упакованным контентом? Деградация налицо. > deb Там внутри - тары, которые в пакмане (а в первую очередь - в bsd) всегда использовались. :) Разберись в формате deb, прежде чем кудахтать. Нативный deb - это солянка из чужих решений.
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 12-Дек-24, 02:06
	Но ведь ищут не в общаге, а в стране первого мира, и предлагают не пол-ляма, а четыре года на неполный рабочий день. Ну удачи на это копьё жить, лучше уж официантом в ресторан, работа адова но и чаевые неплохие.
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 11-Дек-24, 15:34
	> Вижу, что читал ты не глазами. Код — это так, побочный продукт > разработки. А вот что именно разрабатываться будет в тексте новости списком > дано. И этот их проект — так себе, весьма унылый. Не > финтех, так что денег не заработаешь, не клауд, чтобы баклуши бить > большую часть дня, даже не хайлоад чтобы хоть каким-то интересным программированием > заниматься, а сидеть и душнить форматы-протоколы, чуть интереснее любой другой бюрократии, > а если где ошибёшься, так вот такие как ты арчеводы сожрут > вместе с носками, потом век не отмоешься. Не проект, а сплошные > репутационные риски, и всё это за какие-то копейки. Ну может быть > хоть растом и привлекут кого-то любопытного, но и то придётся искать-уговаривать. Какие могут быть репутационные риски у роллинг дистра, который по КД находится в состоянии вечной беты и периодическую отваливаемость или кривую работу того или иного в нём готовы прощать ему его пользователи изначально, потому что это заложено в его суть от его создания?!
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (2), 10-Дек-24, 09:52
Но как же так, говорили что за Rust никому не платят! Неужели меня обманули?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 10-Дек-24, 10:09
	Еще хуже чем никому, это если Раст нужен каким-то чинушам, которые не прочь потратить полляма на какие-то библиотеки для него.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 10-Дек-24, 10:22
	На опеннете своя вселенная. Тут раст не нужен, а древний С - идеальный язык
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 10:49
	Сам придумал сам оспорил.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (153), 10-Дек-24, 13:42
	Что, тебе не заплатили?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 10-Дек-24, 14:10
	Разработчики Rust, и Manjaro, и вообще Linux, конечное не имеют связей с партнерами, весь этот мерч Ubuntu в интернет магазинах чисто по фану, шьется африканскими иммигрантами, а программы на Rust и Linux пишутся корейцами в подвалах, в которых они делают кроссовки найк.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Lilkek (?), 11-Дек-24, 15:37
	> ...на Rust и Linux пишутся корейцами > в подвалах, в которых они делают кроссовки найк. китайцами и не найк, а уже хлаоми, в остальном всё верно! ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 10-Дек-24, 18:00
	Rust не платят. А европейские конторы по отмыванию серых денег очень даже платят.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (291), 11-Дек-24, 21:07
	Так это по принципу исключения. К тому же это разовый донат не одному человеку далеко..
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (3), 10-Дек-24, 09:53
Пусть обоснуют выбор арча а не дебиана, про раст и так понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–4 +/–
	Сообщение от Пусть (?), 10-Дек-24, 09:56
	Зачем инвестировать в древняк?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+4 +/–
	Сообщение от chdlb (?), 10-Дек-24, 17:48
	Зачем инвестировать в *головняк*? я поправил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–3 +/–
	Сообщение от мяв (?), 10-Дек-24, 10:23
	там мейнтейнеры менее раст не любят
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 10-Дек-24, 10:26
	И справедливо. Rust поделия зачастую не собираются со старыми версиями компилятора. Как их стабилизировать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:24
	> И справедливо. Rust поделия зачастую не собираются со старыми версиями компилятора. Как > их стабилизировать... Ну вот кенту и стабилизировали тулсы - путем выкидывания из дебиана нахрен! Пусть сам ночнушки качает с своей дворовой хипстотой. А файлуха без утилсов - ну вы поняли. Мысль о том что файлушные утилсы "чем доступнее тем лучше" гениальных киди0тов кажется не посетила. А напрасно - за такие фотели можно и лишиться корпоративной благодати, и как-то так EPIC WIN с уже почти обломившимся финансированием - может и EPIC FAIL стать, когда уже почти попавший в рот жирный кус пирога в последний момент - упал на пол. Кент уже без пяти минут в этой ситуации - довыпендривался на ядерных девов и задолбал чуть менее чем всех, ему коков и натыкали. Так что в этом релизе он на скамейке запасных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 10:33
	> Пусть обоснуют выбор арча а не дебиана, про раст и так понятно. У дебиана какие-то проблемы с управлением пакетами?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 11:13
	Да, как и у арча. Ни несколько версий на одной машине, ни неизменяемости, ни воспроизводимости, ничего из целой кучи фич NixOS
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 10-Дек-24, 11:42
	И без воукнутых разрабов как в NixOS!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+7 +/–
	Сообщение от NahOS (?), 10-Дек-24, 12:52
	> Ни несколько версий на одной машине Да, в Арче одна актуальная версия программы, но зато она работает, а не как в NixOS - целая куча неработающих версий, так ещё каждая тащит по своей уникальной, устаревшей версии зависимостей, каждая со своими публично известными, гарантированно вопроизводимыми, уязвимостями. А если нужно какое-то неисправимое старьё, всегда можно устанавливать его в контейнер и не обновлять веками. > ни неизменяемости mount ro > ни воспроизводимости https://reproducible.archlinux.org/
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 15:16
	>каждая со своими публично известными, гарантированно вопроизводимыми, уязвимостями. Зачем предоставлять доказательства, если можно просто набросить? >так ещё каждая тащит по своей уникальной, устаревшей версии зависимостей В NixOS, в отличии от докеров, и других новомодных контейнеров зависимости переиспользуются. По умолчанию, если не ставить старую версию руками, не ставить патченый вариант руками, дубликатов не будет >mount ro Отлично, а теперь обновите систему, и пусть у вас она не рассыпется. NixOS может свободно переключаться между разными мажорными версиями, возможно только потребуется забекапить данные приложения, если между версиями менялась схема >https://reproducible.archlinux.org/ У вас даже пакеты не воспроизводимо собираются, а теперь собирите на двух машинах аналогичную установку из какого-нибудь прикладного софта, типа lemp, и поддерживайте в таком состоянии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 21:10
	> Зачем предоставлять доказательства, если можно просто .. один раз пережить штатное обновление на новый релиз NixOS, и всё с дистрибутивом и характером его разработки сразу станет ясно. Где заявления, а где - дела. > зависимости переиспользуются Очень сильно как повезёт. (Нет.) > Отлично, а теперь обновите систему, и пусть у вас она не рассыпется. Это как раз про NixOS, где каждый релиз меняют^W ломают глобальный конфиг. А на "пересборку мира" (ага, в бинарном дистрибутиве) может тупо 4ГБ памяти не хватить, что из-за одной декларации заблокирует обновление всего. > NixOS может свободно переключаться между разными мажорными версиями Если хочется странного. А кому-то просто - ехать, без шашечек. > пакеты не воспроизводимо собираются Смотря какие. Но хотя бы работают, а не просто для "галочки", для красивой отчётности. > а теперь собирите на двух машинах А если всё равно собирать, зачем reproducibility?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 11-Дек-24, 08:50
	> Это как раз про NixOS, где каждый релиз меняют^W ломают глобальный конфиг. Ну так сидите на стабильной ветке :-) Более того у вас система просто не соберётся, если что-то не так c её конфигурацией. Даже вменяемые сообщения об ошибках прикрутили. Другое дело, что пилится имлпементация nix на Rust без всяких грантов: https://github.com/tvlfyi/tvix
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 11:51
	>один раз пережить штатное обновление на новый релиз NixOS Поменять канал, запустить пересборку, перезагрузится в уже обновлённую систему. Конфиг далеко не каждый релиз нужно вообще трогать, не говоря про то, что изменения там тривиальные типа переименовать gnome.gnome-terminal в gnome-terminal. То ли дело арч, где в любой момент может прилететь любая мажорная версия >Очень сильно как повезёт. (Нет.) Постройте граф зависимостей и сами увидете, что glibc, gtk и прочие библиотеки прекрасно переиспользуются >А на "пересборку мира" (ага, в бинарном дистрибутиве) может тупо 4ГБ памяти не хватить Вы же сами пишите "может", а для этого нужно очень хорошо постараться. К тому же дистрибутив не бинарный, а с бинарным кешем. Это не арч, в котором всё гвоздями прибито. >Если хочется странного Это - вполне обычное требование от обычных людей. Спросите любого продвинутого пользователя винды, вот он удивится, когда узнает, что в арче так нельзя. Наоборот, это странно, когда пользователю запрещают ставить несколько разных версий. >Но хотя бы работают У кучи людей NixOS вполне себе работает на десктопах, серверах и так далее. >А если всё равно собирать, зачем reproducibility? Затем. Банально даже условный lemp поставить и блог развернуть на соседней машине. Вы в курсе, сколько тут переменных будет? Какие расширения php стоят, какие настройки у них стоят и так далее. В NixOS на любой машине можно взять и открыть один единственный конфиг, из которого уже будет видно, что и как.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (305), 12-Дек-24, 08:10
	> У кучи людей NixOS вполне себе работает на десктопах, серверах и так > далее. Кто все эти люди? Я вобще с этим NIH только 1 пользака за всю жизнь видел. Вот тут на опеннете, на всех набрасывается, доказывая им что никак не можно жить без помойки с 5 версий 1 либы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 15:39
	>[оверквотинг удален] > Да, в Арче одна актуальная версия программы, но зато она работает, а > не как в NixOS - целая куча неработающих версий, так ещё > каждая тащит по своей уникальной, устаревшей версии зависимостей, каждая со своими > публично известными, гарантированно вопроизводимыми, уязвимостями. > А если нужно какое-то неисправимое старьё, всегда можно устанавливать его в контейнер > и не обновлять веками. >> ни неизменяемости > mount ro >> ни воспроизводимости > https://reproducible.archlinux.org/ Согласно этой статистике https://repology.org/repositories/statistics/pvulnerable Процент потенциально уязвимых пакетов в никсе меньше чем в ауре.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 10-Дек-24, 20:53
	> Процент потенциально уязвимых пакетов в никсе меньше чем в ауре. Даже если это и так - всем почему то пофрен ;) Обидно быть "1%(С)" среди "1%(С)" ? ;-)  но кто же вам доктор ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от User (??), 11-Дек-24, 03:30
	Почему "обидно"? Наоборот! ЧуЙство принадлежности к ИЛИТЕ занедорого
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 03:15
	> Согласно этой статистике https://repology.org/repositories/statistics/pvulnerable > Процент потенциально уязвимых пакетов в никсе меньше чем в ауре. Прикольная средняя температура по больнице. А с учетом манеры этого NIH-OS'а инсталлить всякий крап оптом и в розницу по пять версий - там не окажется случайно что снижение этой вероятности более чем перевешено увеличением числа юзаемых компонентов? :)
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (288), 11-Дек-24, 19:26
	Сравнение между официальными репами с подписанными пакетами и неофициальным AUR со скриптами сборки. А разница в десятые доли процента. Тут правда есть, что обсуждать?
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аммоний (?), 10-Дек-24, 17:58
	У арча есть reproducibility, учи матчасть
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 10-Дек-24, 19:03
	Есть и работает — разные вещи. И, поверь на слово, а лучше проверь сам, повторяемые сборки чего-то сложнее Hello, World это весьма непросто, в первую очередь из-за особенностей сборочных утилит и некоторого своеобразия мышления подавляющего большинства кодеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 20:22
	Вы для начала на два разных арча одну и ту же версию библиотеки поставьте, чтобы она самостоятельно не уплыла куда-то, а потом уже про воспроизводимость говорите.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 21:15
	Нет никаких "двух разных арчей". Роллинг - это про срез, а не релизы. Обновляем обе установки Арча до одного среза (либо до свежайшего, либо на одну дату из archive.archlinux.org), и всё работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 12:00
	>Обновляем обе установки Арча до одного среза (либо до свежайшего, либо на одну дату из archive.archlinux.org) Вы серьёзно предлагаете обновлять десктоп целиком, ради сборки одной единственной программы с полутора зависимостями на определённую дату? А если мне нужно будет две программы собрать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (288), 11-Дек-24, 18:24
	> Вы серьёзно предлагаете обновлять десктоп целиком, ради сборки одной единственной программы Я настоятельно рекомендую собирать ПО изолированно от основной системы, в clean chroot, в неймспейс-контейнере (например, systemd-nspawn). А какой там будет у вас срез Арча или даже другой дистрибутив (Линуксы бинарно совместимы, libc и компилятор почти везде одинаковый) - дело ваше, главное, чтобы совместимо с runtime, если вы запускаете результат в отличном окружении, что у нормально написанного ПО в пределах одной мажорной обычно версии гарантируется разработчиком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 12-Дек-24, 15:17
	>Я настоятельно рекомендую собирать ПО изолированно от основной системы Зачем? Потому, что любимый арч не может собирать в хосте? >в clean chroot, в неймспейс-контейнере (например, systemd-nspawn) То есть мне мало того, что за арч на хосте нужно приглядывать, мне теперь ещё и за контейнером следить? К слову, nix прекрасно решает данную проблему из коробки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 13-Дек-24, 17:22
	> Зачем? Потому, что любимый арч не может собирать в хосте? Всё он может. Просто зачастую удобнее собирать в чистом чруте. Тем более, что в Арче это делается в три команды. https://wiki.archlinux.org/title/DeveloperWiki:Building_in_a...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (328), 13-Дек-24, 21:41
	Затем, что собирать что попало из Интернета под хостом чревато `rm -rf $HOME` (привет, Bumblebee и YandexDisk). Не говоря уже о потенциальных злоредах (привет, XZ). Также clean chroot позволяет А) убедиться, что никакие обязательные и сборочные зависимости в сценарии сборки пакета не пропущены; Б) избежать конфликтов сборки с уникальными пользовательскими настройками (привет, Git-LFS). Короче. Ты че как маленький, никогда пакеты не собирал?
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (328), 13-Дек-24, 21:43
	Твой любимый Nix не изолирует сборку от хоста. Там security through obscurity на симлинках. Не спасёт даже от `rm -rf /`.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 15:20
	Ещё никто не написал, про то, как в дебиане любят забрасывать поддержку пакетов, ещё до того как stable превратится в old stable? И тот же buster вспомнить, где php 7.3.31, в то время как в апстриме его обновили до 7.3.33?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 15:43
	> Ещё никто не написал, про то, как в дебиане любят забрасывать поддержку > пакетов, ещё до того как stable превратится в old stable? И > тот же buster вспомнить, где php 7.3.31, в то время как > в апстриме его обновили до 7.3.33? И насколько они отличаются? =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 17:03
	>И насколько они отличаются? =) https://www.php.net/ChangeLog-7.php#PHP_7_3 18 Nov 2021     XML:         Fixed bug #79971 (special character is breaking the path in xml function). (CVE-2021-21707) Version 7.3.32 28 Oct 2021     FPM:         Fixed bug #81026 (PHP-FPM oob R/W in root process leading to privilege escalation). (CVE-2021-21703) Вы так по каждой версии готовы проверять? Поскольку в дебиане таким занимаются постоянно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 19:38
	> CVE-2021-21707 > CVE-2021-21703 Пааадумаешь, ну закрыли пару дыреней. Но ведь ты не знаешь сколько еще добавили! Вдруг больше или они страшнее. А тут уязвимость известная, как-нибудь переживут. Главное же стабильность!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 03:16
	> Пааадумаешь, ну закрыли пару дыреней. > Но ведь ты не знаешь сколько еще добавили! Вдруг больше или они страшнее. > А тут уязвимость известная, как-нибудь переживут. > Главное же стабильность! Как говорит народная мудрость, старый баг - лучше новых двух :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от Александр (??), 10-Дек-24, 15:49
	Dpkg норм, но apt... Мне интересно было бы взглянуть на пакетный менеджер, который управляется с пакетами хуже, чем apt. Кажется таких нет
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от qrKot (?), 11-Дек-24, 09:33
	dnf?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 10-Дек-24, 14:25
	Они там кучку проектов спонсируют вообщето. Несколько месяцев назад была уже похожая новость. И дебиан там вроде светился
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Хехмда (?), 10-Дек-24, 15:21
	У дебиана весь CI/CD уже модернезирован с переходом на salsa.debian.org. Теперь меньше 7 человек поддерживают абсолютно весь CI для сборки больше чем 65к разных пакетов, лучше нету нигде. Олсо, какие в ЕС тупые, а могли бы поддерживать свою суверенную астру или еще что похуже, а поддерживают альт, совсем мозгов нету.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 15:34
	>Олсо, какие в ЕС тупые, а могли бы поддерживать свою суверенную астру или еще что похуже, а поддерживают альт, совсем мозгов нету. А как это они альт поддерживают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 11-Дек-24, 09:15
	>>Олсо, какие в ЕС тупые, а могли бы поддерживать свою суверенную астру или еще что похуже, а поддерживают альт, совсем мозгов нету. > А как это они альт поддерживают? Как, как... вон там выперли всех кто в SDN листе зашкварился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 10-Дек-24, 16:33
	этот CI/CD потогонка кодерская, как конвеер Форда
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (159), 10-Дек-24, 18:27
	Надо пакеты руками собирать к каждому свой башскрипт положить вот тогда заживем без ПОТОГОНКИ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Enemy1231 (?), 10-Дек-24, 17:19
	пусть российские физики сначала выбор слаки обоснуют
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Lilkek (?), 11-Дек-24, 15:41
	> Пусть обоснуют выбор арча а не дебиана, про раст и так понятно. Всё просто, Арч это стильно, модно, молодёжно, на нём кодють такие прогрессивные и модные, как Грегушка Кроа-Хартман, нипаследний чилавек в индус-трии, а ещо, а ещо на нём основывается SteamOS, а это Steam Deck и вот это вот всё модное и молодёжное, а значит трендовое и значит впереди! Тот кто хочет поспевать за трендами, тот выбирает Арч, чо тут нипанятнова?!
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (18), 10-Дек-24, 09:54
Вкладываться в ломающий rolling с одной архитектурой – зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 10:49
	Свобода ломаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-24, 18:11
	Как будто не rolling стабилен... особенно из коробки - пока под предлогом скачки обновлений не сольёшь всё на их сервер с компа и  локалки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Дек-24, 11:09
	Вкладываться в давно сломанную тухлятину с кучей ненужных архитектур - зачем?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 11:12
	Никогда не думал что Легаси тоже надо поддерживать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 10-Дек-24, 11:44
	Если лично тебе эти архитектуры не нужны (и ты ничего кроме своих х86_64 не используешь) - это не значит, что оно всем не нужно. Дебиан уже не один десяток раз выручал на экзотике тем, что может там работать. И множество своих закрытых дистров на его основе для этой же самой не х86 экзотики штампуют и используют в проме (в РФ в том числе). И даже если у платформы совсем все плохо и даунстрим ядро от вендора - debian rootfs для этой архитектуры качается и настраивается парой команд с debootstrap, предоставляя userspace последнего дебиана с нативными репами и kernel space ядра даунстрима. Но арчеводы со своей парой ноутов этого не понимают и им постоянно при приходится объяснять, что такое универсальность в нормальном смысле слова: куча архитектур + куча веток - серверная (stable), юзерско-десктопная (testing), для профи и/или разрабов (sid[+experimental]). А не это ваше арчевое "вот вам ролинг срез ОС для x86_64 и он станет тем, что вы из него сделаете" (но только на pc, и только не сервером который работает годами с секурити автообновами). Дальше, "Тухлятину" - про ветки писал выше, но арчеводы постоянно про это забывают, помня только про stable. Testing ломается максимально редко, sid ломается +- как арч (периодически, или если полгода не ставить обновы, итд). Если и этого мало - подключай experemental. "Давно сломанную" - ну не знаю до чего надо довести debian, чтобы он стал сломанным..
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–4 +/–
	Сообщение от Экспертъ (?), 10-Дек-24, 13:49
	Арчеводы, просто, из сорцов собрать могут, с закрытыми глазами, в темной комнате, в черной консоли. А ленивые корпоративные Дебиан-админы привыкли сидеть на всём готовеньком, за них кем-то настроенном и уже запущенном. > если полгода не ставить обновы Если даже 10 лет не ставить обновы в Арче, он "восстанавливается" обновлением связки ключей, парой командой. (Ну и, вероятно, правкой некоторых конфигов у используемого прикладного ПО, как при штатном обновлении любого дистрибутива Линукс). Я проверял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 10-Дек-24, 14:19
	>ленивые корпоративные Дебиан-админы привыкли сидеть на всём готовеньком, за них кем-то настроенном и уже запущенном. в точки зрения настройки сервера (и разворачивания сервисов) или с точки зрения использования дебиана на встраеваемом (debootstrap minimal и так далее) - дебиан также "не настроен" из коробки как и арч. Это с точки зрения использования на десктопе дебиан можно назвать "настроенным из коробки" (и то степень такой "настроенности" в разы ниже той же маджары или убунты). >Арчеводы просто, из сорцов собрать могут, с закрытыми глазами, в темной комнате, в черной консоли Это ты про гентушников написал. А арч - это не про соурсбейс, и соответственно бОльшая часть арчеводов только копипастит команды из своей вики, ставит ПО из "аура, в котором есть все", и помнит несколько конфигов околодесктопного софта. По крайней мере таких больше половины. >Если даже 10 лет не ставить обновы в Арче, он "восстанавливается" обновлением связки ключей, парой командой. скажи это куче арчеводов на форуме, что жалуются на просьбу пакетника снести полсистемы при установке мелкого пакетика на арче, который жил без обновлений полгода. не спорю, что такое поведение можно профиксить при желании, но в любом случае это ненормально. >(Ну и, вероятно, правкой некоторых конфигов у используемого прикладного ПО, как при штатном обновлении любого дистрибутива Линукс). у дебиана конфиги править не требуется, если обновление в пределах одой ветки, и ничего не сломается. даже если обновлять через 2 года после установки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 21:39
	> дебиан также "не настроен" из коробки как и арч Это не правда. Софт в репах Дебиана идёт с пропатченными конфигами и готовыми правилами аутентификации (PAM, Polkit, etc), чтобы сервис автоматически стартовал сразу после установки пакета. В Арче глобальной настройкой автостарт сервисов отключен, а ПО поставляется максимально близко к апстриму, из-за чего случается, что некоторое (серверное) ПО без настройки (и написания правил) либо не заработает, либо заработает, но не так как хотелось бы обычному пользователю. > жалуются на просьбу пакетника снести полсистемы при установке мелкого пакетика на арче Это про Дебиан. Особенно, если сидеть на тестинге/анстейбле. В Арче просто имена пакетов могут поменяться, что обычно не требует от пользователя ничего, кроме подтверждения переустановки. И некоторые необязательные зависимости могут отвалиться, которые можно легко доустановить. Лично обновлял Арч на ноутах 10-15 летней давности и не испытывал трудностей, требующих какой-то особой компетенции. Обновить Дебиан на следущий релиз, из-за уникальных патченастроек, может оказаться задачей более сложной. > это ненормально Раз в год (у некоторых дистрибутивов релизные циклы короче) обновить ключи разработчиков? Вполне нормально. Но кто проспал, то может сделать это руками, одной командой в консоли. Не умрет. Раз уж с установкой Арча справился.. > у дебиана конфиги править не требуется Только если нет несовместимых изменений. Что с учетом его длинного релизного цикла и персонального настройкопатчинга, практически никогда не правда, даже если вы сами никаких настроек не трогали. Даже прикладное ПО легко отваливается при несистемном (обычный update) обновлении в пределах одной ветки. Сходу вспоминается как сломали формат поставки ublock-origin для Firefox, потому что сопроводитель пакета пользуется Хромым, ему так удобнее, он за всех решил. А в Арче некоторые пользователи, как мы видим ниже - в комментариях, даже про pacnew/pacsave ничего не знают. И как-то обновляются и нормально живут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 15:37
	>Если даже 10 лет не ставить обновы в Арче, он "восстанавливается" обновлением связки ключей, парой командой. И молча ломается >В результате, при обновлении пакета с с версий до 6.5 на версию 6.5 и выше, имеющиеся рабочие отредактированные конфиги в /etc/iproute2 переименовываются в *.pacsave и тихо перестают работать. https://archlinux.org.ru/forum/topic/21850/
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 10-Дек-24, 18:29
	> при обновлении пакета с с версий до 6.5 на версию 6.5 и выше, имеющиеся рабочие отредактированные конфиги в /etc/iproute2 переименовываются в *.pacsave и тихо перестают работать. А неположенно вам ...вообще позоваться Firewall. Сужу хоть по никсовову Gufw - где никак не заблокировать [все] исходящие кроме браузера(ов), и т.б.в нём всякие шпионилки поадресно, точней формально можно всё заблокировать но, для браузера правила предопределённого нет и никак даже не создать... Впрочем, уже только из этого поведения прнятно что хоть всё с браузером заблокитровав - реально будет не всё...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:01
	> Gufw Это классический, брандмауер. По портам блокирует. А порты - лишь соглашения. Исходящие практически бесполезно блокировать в этом случае. Вредная софтина легко может поменять порт на любой разрешенный, налету, если по предустановленному соединение не удалось. Смотри в сторону решений на основе eBPF. Вроде Opensnitch.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:03
	А ещё лучше, пускать браузер в отдельных user namespaces. Тогда можно не только доступ к сети ограничить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 14-Дек-24, 05:24
	> А ещё лучше, пускать браузер в отдельных user namespaces. Тогда можно не только доступ к сети ограничить. В смысле? Под другим аккаунтом? Если так то тут проблема: 1) если нужен не только браузер - всё равно все скачки или переходы вижны будут из других программ и наоборот; 2) про файлы: да можно заблокировать видимость хоть разделов но, и себе же - как узнавать что надо обновить и как туда скачивать?...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 14-Дек-24, 05:31
	>> Gufw >Это классический, брандмауер. По портам блокирует. А порты - лишь соглашения. Исходящие практически бесполезно блокировать в этом случае. Вредная софтина легко может поменять порт на любой разрешенный, налету, если по предустановленному соединение не удалось. Там же вроде бы должна быть ещё привязка к пути исполянемог файл или нет - т.е.что открываемые порты всем доступны? (Если так я ещё больше в шоке с линуксных firewall) > Смотри в сторону решений на основе eBPF. Вроде Opensnitch. Не вариант - я на LiveCD, тут ничего не меняется. eBPF это который даже ж непрверябельный блобо скрипты-backdoor в ядре?...
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 21:53
	> И молча ломается > переименовываются в *.pacsave и тихо перестают работать ССЗБ. Появление .pac{new,save}, при таких обстоятельствах, это всем известное, задекларированное поведение при обновлении (`man -P "less -Gp 'HANDLING CONFIG FILES'$" 'pacman(8)'` и `man -P "less -Gp 'backup \(array\)'$" 'PKGBUILD(5)'`). К тому же, о появлении таких файлов Pacman *ГРОМКО* сообщает в логе (/var/log/pacman.log) и интерактивной консоли. Но если зажмурить глаза, а уши забыть дома, то случается и не такое.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 14-Дек-24, 05:34
	Я бы тоже назвал это зловредским поведением, а перечисленное - отмазки. типа это никакое не это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от М111 (?), 10-Дек-24, 16:53
	Нам то не заливай - рач у каждого второго линуксоида бывал на винте и все прекрасно знают, как он ломается к х...м с длительными интервалами между обновлениями. И из сорцов большинство арчеводов разве что из аура собрать могут - такие же ламеры, как и на большинстве других дистров, только научившиеся копипастить из вики (что само по себе, не плохо).
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:07
	> все прекрасно знают, как он ломается ССЗБ. У меня десятки лет не ломается, ЧЯДНТ? > ламеры Не суди по себе о людях. Я знаю других арчеводов, пользователей, которые написали хотя бы один PKGBUILD на AUR в жизни, и что-то понимают о сборке и интеграции ПО в дистрибутивах. В отличие от других дистрибутивов, где только потребляют готовенькое и ни о чём, о том, как мир вокруг устроен, не задумываются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 14-Дек-24, 05:41
	Если задумываешься - почему не сменил его... как только SYSTEMD стали всучивать?...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 11-Дек-24, 15:45
	> Арчеводы, просто, из сорцов собрать могут, с закрытыми глазами, в темной комнате, > в черной консоли. А ленивые корпоративные Дебиан-админы привыкли сидеть на всём > готовеньком, за них кем-то настроенном и уже запущенном. На практике это далеко не так, я не раз натыкался на тех арчеводов, именно арчеводов, а не бамжаристов и подобных, которые за жизнь никогда и одного пакетбилда не написали, а привыкли жрать что дают, и в то же время натыкался на дебианщиков которые не только умеют плёвые пакетбилдики делать, но и бесспорно забубённые deb-пакеты опакечивать, а то и содержать свою deb-репу в актуальном состоянии, так что не надо тут всех такими попсовыми ограничивающими шаблонами мерить!
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (288), 11-Дек-24, 19:05
	Всякое, конечно, бывает. Но. У Дебиана существенно больше пользователей, чем у Арча. Плюс, армия корпоративных админов и разработчиков. Но процент продвинутых среди всех существенно отличается в пользу Арча. И это не попсовые шаблоны и стереотипы, это положительный/отрицательный отбор. В одном дистрибутиве всё "стабильно" настроено и запускается само после установки пакета, в другом - ты читаешь вику, маны и настраиваешь сам, либо запускаешь неглядя, на свой риск, и когда нибудь случается "у миня ничаго ни работаит, арч для - школьников, ололо, мама, забери меня в Убунту". Болваны и лентяи в Арче надолго не задерживаются, либо умнеют и перевоспитываются, либо сбегают в теплые края. Среда для них слишком некомфортная. А в Дебиане/Убунту - вполне себе приживаются и произрастают. На радость инвесторам и продавцам г-на. А потом бац, и замечательный дистрибутив, которыму вы посвятили годы интеллектуально-насыщенной жизни, уже не ваш, а их. И всё, что останется с хакером, всё, что возьмёт он с собой - приобретенные знания, навыки и знакомства. Но это уже другая история. > плёвые пакетбилдики Сложность не в скрипте сборки. А в самой сборке. Что заметно, если пакетить новое ПО, которого ещё нигде (в репах) нет, а не перепакечивать чужое. Вслывает море ошибок сборки и выполнения, которые нужно исправлять. А тут винегрет из языков программирования и систем сборки для них. Причем, сценарии сборки порой настолько сложны, что тянут на отдельную программу. Комплексные фреймворки в зависимостях, которые не могут даже минорно обновиться, чтобы всё вокруг не сломать. В роллинге это особенно хорошо заметно, когда фреймворки в репах обновляются раньше, чем успеют адаптировать код разработчики программ. Бывают даже зависимости, которые должны быть разделяемыми, но некоторые горе-разработчики копи-пастят всё в дев-репо, теряя версионирование по пути и ломая API ради решения сиюминутных проблем. И всё это исправлять сопроводителю, если он твердо решил, что это ПО в его дистрибутиве будет. А это уже требует компетенций разработчика широкого кругозора. И половину таких, новых, требовательных пакетов мы впервые встречаем где? Правильно, в AUR. Кузнице хакеров и характеров. По факту, конечно, от запредельной гениальности сопроводителя спасают медвежьи услуги коллективного разума. Но хош-нехош - умнеешь. А многие знания, как известно, умножают скорбь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 15:32
	>серверная (stable), юзерско-десктопная (testing), для профи и/или разрабов (sid[+experimental]). Что за бред? Во-первых, окружение, в котором работет разработчик должно быть близко к проду, насколько это возможно, иначе то, что работает у разработчика будет падать на проде, особенно с дебиановским разбегом по версиям. Во-вторых, в дебиане не всегда обновляют пакеты, даже когда нужно просто скопировать патч из апстрима, тот же buster вспомнить, где php 7.3.31, в то время как в апстриме его обновили до 7.3.33, без обновлений безопасности. В-третьих, на десктопе тоже нужна стабильность, в противном случае после очередного обновления вы просто не загрузитесь в графическое окружение. >Testing ломается максимально редко, sid ломается +- как арч (периодически, или если полгода не ставить обновы, итд). Если и этого мало - подключай experemental. Зато когда ломается, ломается основательно. Поскольку замораживать версии где-то на полгода стоит, как это делается в той же убунте, федоре, NixOS >"Давно сломанную" - ну не знаю до чего надо довести debian, чтобы он стал сломанным. Например, пытаться поставить свежий софт. Убунта от ппа очень легко ломается, потом каноникал накостылили снап.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (267), 11-Дек-24, 16:03
	>>серверная (stable), юзерско-десктопная (testing), для профи и/или разрабов (sid[+experimental]). > Что за бред? Во-первых, окружение, в котором работет разработчик должно быть близко > к проду, насколько это возможно, иначе то, что работает у разработчика > будет падать на проде, особенно с дебиановским разбегом по версиям. Уважаемый, сперва у вас должно быть окружение близко к проду... > Во-вторых, в дебиане не всегда обновляют пакеты, даже когда нужно просто скопировать > патч из апстрима, тот же buster вспомнить, где php 7.3.31, в > то время как в апстриме его обновили до 7.3.33, без обновлений > безопасности. а потом вы ссылаетесь на апстрима, с которым у прода якобы должны не разбегаться версии, вы уж определитесь, либо трусы, либо крестик! > В-третьих, на десктопе тоже нужна стабильность, в противном случае после очередного обновления > вы просто не загрузитесь в графическое окружение. Тут согласен и практика показывает, что десктоп на testing от Debian постабильнее всяких стабильных воркстейшенов будет. ;) >>Testing ломается максимально редко, sid ломается +- как арч (периодически, или если полгода не ставить обновы, итд). Если и этого мало - подключай experemental. > Зато когда ломается, ломается основательно. Поскольку замораживать версии где-то на полгода > стоит, как это делается в той же убунте, федоре, NixOS Они и замораживают внезапно, но sid есть sid, т.е. unstable на то и unstable, чтобы не бояться его сломать. А ломается там что-то глобально как правило предсказуемо, как раз на влитии новой большой волны обнов аккурат после разморозки пакетной базы после очередно релиза stable, когда всё снова начинает приходить в массовых движняк, в состояние до заморозки перед релизом. Если кто-то этой особенности не знал, ну тут уж извинити - ССЗБ, это такой секрет полишинеля, что не знает только тот, кто специально это не выяснял. >>"Давно сломанную" - ну не знаю до чего надо довести debian, чтобы он стал сломанным. > Например, пытаться поставить свежий софт. Убунта от ппа очень легко ломается, потом > каноникал накостылили снап. К слову, убунта от ppa не сломается в рамках релиза, а вот перед апгрейдом на следующую мажорную версию советуют пройтись по системы каким-нибудь ppa-purge и откатить всё взад до "каноничного" состояния. С Debian примерно та же ситуация - не стоит ставить васянские пакеты из васянских реп, но это не значит что это не будет работать на практике, всё зависит от качества сторонних реп, например прикрутив deb-multimedia система вполне будет стабильной, но понятное дело ответственности никто не несёт. И потом, Debian хорош и силён тем, что у него в его родных репах, все его ключевые фичи стоят на том, что его будут использовать только с родными репами, тогда и стабильность и консервативность самая предсказуемая. А сравнивать Debian и Арч, это всё равно что сравнивать карьерный БелАЗ с экспериментальной пробной  тестовой моделью непонятно во что получащегося в итоге авто, которое дальше рук экспериментаторов как правило не доходит, ну такое. ¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 18:59
	>Уважаемый, сперва у вас должно быть окружение близко к проду... >а потом вы ссылаетесь на апстрима, с которым у прода якобы должны не разбегаться версии Вам так трудно понять, что в данном случае версия должна быть и там и там 7.3.33, до тех пор пока не мигрируют на 7.4 или выше? >Они и замораживают внезапно, но sid есть sid, т.е. unstable на то и unstable, чтобы не бояться его сломать У них слишком большой жизненный цикл релиза, не все пакеты его переживают. А если сидеть на unstable, то это быть готовым к любмы проблемам, с любым компонентом >К слову, убунта от ppa не сломается в рамках релиза Получить битые зависимостим можно, а это уже достаточная поломка. Система может и сильнее развалится >С Debian примерно та же ситуация - не стоит ставить васянские пакеты из васянских реп, А теперь откройте руководство по установке докера/вс кода или ещё чего-то, всё нужно ставить из сторонних репозиториев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Экспертъ (?), 10-Дек-24, 13:40
	1) Ломающийся только у ниасиляторов. Но так и было задумано. Спроси себя, что ты делаешь не так. 2) На каких её соберешь, подсказываю - компилятором языка, такие и поддерживаются. 3) Pacman, кстати, работает даже под Виндой. 4) Проект академический, дойдет ли дело до его практического применения - вопрос открытый.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 10-Дек-24, 14:22
	> 2) На каких её соберешь, подсказываю - компилятором языка, такие и поддерживаются. а потом еще и весь софт с реп собирать чтобы свои репы сделать для гибкости. удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:14
	Не весь, а только нужный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-24, 14:51
	> 2) На каких её соберешь, подсказываю - компилятором языка, такие и поддерживаются. Компилятор поддерживает avr. Запустишь arch на avr? Подсказываю - поддержки архитектуры компилятором недостаточно для работы дистрибутива на нём. При сборке всплывают специфичные для архитектуры баги, которые надо тестировать и порой патчить.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:18
	> Подсказываю - поддержки архитектуры  компилятором недостаточно для работы дистрибутива на нём. Библиотека не привязана к дистрибутиву. > При сборке всплывают специфичные для архитектуры баги, которые надо тестировать и порой патчить. Это неотъемлимая часть процесса сборки/сопровождения ПО, даже для официально трижды поддерживаемой архитектуры. (Это только у всяких noobies "сборщики пакетов не нужны".)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 11-Дек-24, 09:16
	>> 2) На каких её соберешь, подсказываю - компилятором языка, такие и поддерживаются. > Компилятор поддерживает avr. Запустишь arch на avr? Убунту даже запускали... сэмулировали ARMv5 с MMU, и - запустили.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Гильгамеш (?), 10-Дек-24, 13:45
	у арча ролинг намного стабильнее чем винда с её обновами, и многим этого достаточно по поводу поддерживаемых официальных архитектур то для десктопа x86-64 архитектура сегодня это наверное порядка 90% да и в планах есть также добавление risc-v которая постепенно набирает популярность https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61203
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-24, 14:49
	> да и в планах есть также добавление risc-v > есть Нет. Это не официальный порт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Гильгамеш (?), 10-Дек-24, 15:40
	что не понятно в слове - "в планах" ? -- "В перспективе планируется перенос подготовленных патчей в основной состав репозиториев Arch Linux и добавление riscv64 (riscv64gc) в число поддерживаемый в Arch Linux альтернативных архитектур."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-24, 16:02
	Что непонятно в "не официальный"? Вот когда (если) на официальном сайте arch будут эти планы - приходите. А сейчас это фантазии энтузиаста, не более. Вон arm форк arch давно существует, тоже не официальный, но до сих пор с официальным его не объединили. Та же участь ждёт и riscv.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Гильгамеш (?), 10-Дек-24, 16:28
	> Что непонятно в "не официальный"? еще раз, что не понятно в слове "планируется" ? > А сейчас это фантазии энтузиаста, не более. ага, фантазии рядового энтузиаста, который по совместительству является одним из основных разработчиков арча > Вон arm форк arch давно существует, тоже не официальный, но до сих пор с официальным его не объединили. про arm на сколько я помню он никогда не продвигался и даже не планировался в основной состав реп арча
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 17:10
	>еще раз, что не понятно в слове "планируется" ? Нет ничего постоянней, чем временные решения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от М111 (?), 10-Дек-24, 17:02
	Свежо предание, да верится с трудом. Арч - ломается У ВСЕХ - просто некоторые не считают это проблемой и делают вид, что это норма: подумаешь, пару конфигов подправил, да пару линков сделал. ПС risc-v - овно, которое ущербно просто на уровне своей архитектуры и не взлетит никогда. Скорее паверы воскреснут, чем это недоразумение добьётся хоть какого-то успеха з апределами учебных заведений.Да вряд ли это офф порт - 99%, что васянский, который будет заброшен вполне вероятно, раньше, чем доведён до некоего рабочего состояния.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:32
	> делают вид, что это норма: подумаешь, пару конфигов подправил Слияние настроек при конфликтах - это норма для любого дистрибутива Линукс, в котором настройки программы ставятся пакетником в корень. Ну то есть, для любого дистрибутива, кроме Винды. > да пару линков сделал Никогда не делал симлинков от рута. Если что-то из репозиториев слинковано со старьём и отвалилось, ставят уже готовую compat библиотеку оттуда же. Если такой нет, что случается крайне редко, это считается ошибкой и подлежит исправлению. Или пакет переместят в AUR. А если у тебя "отвалились" бинарники скачанные с Рутрекера, то кто тебе виноват? Арч? Линукс? Торвальдс? Столлман? Господь Бог? Если в дистрибутиве нет подходящих библиотек соместимости, обращайся к поставщику или разработчику этих бинарников. Пусть обновляет зависимости ПО или предоставляет исходники, для самостоятельного исправления (нетривиальная процедура для не-разработчика).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 09:20
	> ПС risc-v - овно, которое ущербно просто на уровне своей архитектуры и не взлетит никогда. И тут нвидия такая рядышком отчитывается о своем первом миллиарде RISCV ядер... куда им там до какого-то M111, действительно. У вас то поди и два триллиона капитализации найдеится, не то что у этих лузеров?!
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
Сообщение от нитгитлистер (?), 10-Дек-24, 09:56
интересно почему такая сумма на 4 1раба сроком чуть больше года? 8 1рабов не смогли бы тоже самое за полгода наваять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 10-Дек-24, 10:15
	А весь опеннет так за вечер все наваяет. Чем меньше команда, тем меньше там накладных расходов на коммуникации,дискуссии,обсуждения,введения, фидбэк, отчетность и тд. В идеале должен быть один разраб, который все сделает и задокументирует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 10:37
	> А весь опеннет так за вечер все наваяет. > Чем меньше команда, тем меньше там накладных расходов на коммуникации,дискуссии,обсуждения,введения, > фидбэк, отчетность и тд. В идеале должен быть один разраб, который > все сделает и задокументирует. Такой разраб будет очень-очень дорого стоить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 10:50
	Все просто один менеджер.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 12-Дек-24, 01:23
	Как всем известно, девять женщин не родят ребёнка за один месяц.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимский Аноним (?), 12-Дек-24, 11:17
	> Как всем известно, девять женщин не родят ребёнка за один месяц. Зато качественней и основательней вынесут мозг в 9 раз больше ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 12-Дек-24, 15:19
	Там синергия начнётся, могут и в 81 раз больше вынести
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (340), 16-Дек-24, 15:55
	Скорее всего две причины: 1. Бюрократическая отчетность "раз в год" разумнее 2. Читайте "мифический человеко-месяц" - у 4-х человек всего лишь 6 пар 1-1 взаимодействий. У 8-ми - 28. Соответственно, в 4 раза больше шансов, что кто-то с кем-то посрется, будет ждать, и т.п. Как результат - 8 человек менее чем в два раза быстрее 4-х. А на этой задаче - я предположу, что или _не быстрее_ или вообще медленнее.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
Сообщение от Анонем (?), 10-Дек-24, 09:57
Валв, теперь этот фонд. Арч это новая Убунта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–4 +/–
	Сообщение от стоячок (?), 10-Дек-24, 12:24
	Минусы будут? Вместо рачахотелосьбы НихОС, конечно, но и так пойдёт
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 10-Дек-24, 10:03
562 тысячи евро на пять человеколет - не слишком ли много? Кажется, я чего-то не понимаю. Как посчитать, хотя бы примерно, сколько из этих денег превратится непосредственно в заработную плату разработчиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 10-Дек-24, 10:18
	Чего тут понимать? Брутто разработчика, включая отчисления самого работодателя, от 60-70 тысяч минимум в Германии. Плюс накладные, плюс оборудование/материалы. Таких проектов сплошь и рядом в академической среде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от qwerty1234 (?), 10-Дек-24, 10:26
	562k/15месяцев = 37к в месяц/4 разработчика = 9.63к € этог грос. 9.63к - 40%(налоги) = 5.7к€ в месяц что более чем средняя зп. для синьёр разработчика в Германии , даже маленькая я бы сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 10-Дек-24, 10:49
	Спасибо за рассчёт. Насчёт того, что зарплата получается маленькая, я прошу заметить, что в статье явно указанао, что занятость у разработчиков будет в режиме неполного рабочего дня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 10:48
	Никаким разработчикам эти деньги не пойдут. Они пойдут менеджерам на то чтобы они привлекали легковерных работать бесплатно. Что вы как маленькие.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 15:58
	> легковерных легковерные любители раста не могут ничего кроме как топить за него на форумах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (12), 10-Дек-24, 10:18
раст это новый AI и блокчейн в мире чиновников да? как аджайл и дип лернинг - нам обязательно оно нужно, потому что потому
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Аноним (14), 10-Дек-24, 10:21
У них сейчас пакеты собираются с предоставлением наиболее полной функциональности, а не разумной с выносом всё в опции. Надеюсь, разум скоро победит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 10:52
	> У них сейчас пакеты собираются с предоставлением наиболее полной функциональности, а не > разумной с выносом всё в опции. Надеюсь, разум скоро победит. А когда он побеждал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 10-Дек-24, 11:12
	У них сейчас пакеты собираются с минимальным количеством опций отличным от тех, что по-умолчанию, для того, чтобы ПО было собрано так, как подразумевал разработчик. Надеюсь, они никогда не станут ломать ПО как любят в дебилиане и редэссе. Пофиксил, не благодари.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 15:01
	> не станут ломать ПО как любят в дебилиане Возможно у тебя просто ручонки кривые. Девиан отлично работает, чего нельзя сказать о арче, если брать какой-то не узкоспециализированный софт. Например, пользоваться гномом там невозможно, потому что постоянно что-то ломается из-за политики ролинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Пряморук (?), 10-Дек-24, 22:44
	В Дебиане показ погоды в Xfce панели уже починили? Или нужно ещё 10 лет подождать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 00:27
	> В Дебиане показ погоды в Xfce панели уже починили? Или нужно ещё > 10 лет подождать? Понятия не имею. Какая-то мелкая проблема в показе погоды не идет ни в какое сравнение с нестартующим гномом или сломанными темами оформления.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 10-Дек-24, 10:44
Спасибо что "Министерством экономики и защиты климата Германии" сделали ссылкой - а то бы не поверил. Greenwashing в Германии, оказывается, на самом высоком уровне в мире. (0_0)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 10:46
Кукловод даже не шифруется и открыто говорит что вот этому проекту свою волю диктуем мы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 11:23
	> Кукловод даже не шифруется С чего это кукловод?? Это даже немного оскорбительно! Почему не инвестор в СПО? Или спонсор? Вообще могли бы привыкнуть что кто платит, тот девушку и танцует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 13:37
	Если ты агенство прорывных технологий ФРГ. Тебе не помешало бы действовать как-то более обтекаемо и не выгораживать что арч работает в твоих интересах и там твои зонды. Опенбзд в свое время сделало такую ошибку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от Экспертъ (?), 10-Дек-24, 13:54
	Как минимум, двое разрабов библиотеки, включая лидера - из Германии. Где смогли нашли денег за работу, там нашли. Господа, снимаем шапочки из фольги и расходимся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Пноним (?), 10-Дек-24, 15:44
	Ну да команды не было сами думать мы не будем. А что у вас в ковре да это просто картошка...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:39
	Чтобы думать, надо уметь. Тебе русским языком сказали, что разрабы из Германии (см. линки на их профили в рассылке). Видят Дебиану какой-то немецкий фонд денег дал, пошли спросили, мож и нам дадут. И вот мы здесь. Вот и вся твоя конспирология до копеечки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 09:11
	Как ты не понимаешь не ко всем немецким разработчикам приходят с предложением от которого нельзя отказаться. Но мы точно знаем что к этим пришли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-24, 14:28
	не прорывных, а подрывных. задача - подорвать существование арча. это один из немногих оставшихся без диктата корпорастов дистров
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Пноним (?), 10-Дек-24, 15:42
	Ты правильно мыслишь мой юных друг. Поэтому могли бы хотя бы скрыть все же где то берут денег, но эти прямо говорят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 10-Дек-24, 16:00
	Valve уже отчасти подмяли под себя дистр.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:36
	> Valve уже отчасти подмяли под себя дистр. У них форк. На какие решения в разработке Арча они повлияли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 10-Дек-24, 22:43
	P.S. NixOS - всё ещё НЕНУЖНО.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (27), 10-Дек-24, 10:49
У Arch дела идут всё лучше и лучше!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-24, 14:27
	По плану, я бы сказал
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 09:13
	Почему Моргенштерна не слушаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Дек-24, 11:16
	какого из? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Омномнимус (?), 10-Дек-24, 10:54
В этом их rust'е есть нормальная библиотека для интернационализации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–3 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 10:59
	https://lib.rs/internationalization
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 10:55
> Sovereign ... Почему название не поменяли на инклюзивное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 10-Дек-24, 11:27
	Куда уж инклюзивнее: была королева - а стал чароль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (43), 10-Дек-24, 11:26
Мне кажется, что проще и полезнее было бы Arch на DNF5+RPM перевести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Дек-24, 15:27
	> Мне кажется, что проще и полезнее было бы Arch на DNF5+RPM перевести. И будет федора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от anon123 (?), 12-Дек-24, 12:32
	Чтобы вместо удобных, понятных и структурированных PKGBUILD писать SPEC? Нет уж, лучше Федору на PKGBUILD перевести. У Дебиана, кстати, есть уже утилита makedeb.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от нитгитлистер (?), 10-Дек-24, 11:40
кстати а арч получается в своей основе на расте? или полностью? или там только на расте будет вот только то, на что денежку дали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Экспертъ (?), 10-Дек-24, 13:57
	Pacman и libalpm - на старом-добром Си. Makepkg и прочий devtools - в основном, на Bash. Местами - Perl и Python.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от nilsys (?), 10-Дек-24, 23:14
	арч на том, что проще писать под задачу было в момент написания
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Аноним (47), 10-Дек-24, 11:45
Менеджер пакетов можно реализовать на любом языке. Хотят раст использовать, пусть используют. У моего дистриба вообще bash-скрипт через LAMP сайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-24, 11:51
Товарищи, не обессудьте. Стою на перепутье: - с одной стороны rust модный, нейронки, python, декларативные конфигурации, разработка на острие последних версий; - с другой стороны классический подход, C и C++, bash, императивное управление системой, поддержание релизного цикла. В превом случае - быстрый найм, хайп (среди таких же), но сомнительного качества разработки. Возможно, текучка и "эффективный менеджмент". Во втором - сложнее устроиться (требуется больше специализированных знаний, которые нейронки не дадут), сложнее найти нормальную зарплату. Какой из стульев выбрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 13:43
	Быстрый найм на раст? Это в какой галактике? А если ты про питон то конечно выбирай питон си тебе не надо. Раз сомневаешься. Си это когда тебя от си за уши не оттащишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-24, 14:01
	В то-то и дело, что пробовал оба варианта, на практике. Оба чем-то привлекают, но глубоко пока не погружался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-24, 14:25
	с первым вариантом рискуешь через пару лет оказаться в ситуации, в которой после смены десятка хайповых технологий ты уже не понимаешь, чего хочешь от жизни, и твоё ли это - это ваше ИТ. распылишься и не будешь спецом ни в чём не ты будешь выбирать, чем заниматься, а текущие веяния будут диктовать тебе, что делать на работе, а это очень уязвимое положение
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 14:57
	Не, ну это вообще нормальный вопрос? А потом учёные будут рассказывать про очередное потерянное поколение. Если такой вопрос возникает в целом, то проблема вовсе не в языке программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-24, 15:02
	> Если такой вопрос возникает в целом Радуйся что возникает.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 10:24
	Чота я тут не вижу - алгоритмы, коды, сети, операционные системы и базы данных (ну или прикладные какие-то вопросы если ты не системщик). То что ты написал - это атрибуты _ремесленника_. Войтивойти в 35+ лет после долгой неуспешной работы продавцом в пятерочке. Если заморачиваться только этим - то просто имей в виду что скорость устаревания технологий (а значит полученных навыков) велика, поэтому нет смысла тратить жизнь на те, которым очень долго и тяжело учиться, если только ты не нашел себе работу мечты которая обязалась кормить тебя до пенсии и еще немного после. (что происходит при увольнении ключевых разработчиков на с++ - многие успели увидеть. Но учить его для этого... так себе идея. Не, если ты видишь себя где-то в оборонке, лучше не этойстраны - то вперед.) Т.е. больше проку от знания php, как ни обидно, и go. Следующие - js и пихон (потому что платят не за жс и пихон а за модные сложные фреймворки, а пока ты один кое-как освоишь хотя бы на уровне правильно скопипастить код чадгопоты - модным станет уже даже не второй, а третий. Джунов заменят ИИ, а миддлу переучиваться долго и больно.)
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 11-Дек-24, 11:17
	Что же, в итоге, прочитав ответы и самостоятельно подумав, пришёл к этому: - Декларативщина - времени на императивное управление разработкой у меня нет, а девопсы (с которыми работал) криворукие, на них полагаться лично я не желаю. Декларативщину можно легко воспроизвести, например, перетащить идеи с дома на работу в мгновение. С классическими дистрибутивами работал лет 10. - Rust. Есть плюсы и минусы, тема для холивара. Но времени на долгую учёбу у меня нет, учителя нет. Пусть компилятор бьёт по рукам и чему-то научит. Эдакий паскаль 21 века. Выбор скорее не для текущей работы, а для поднятия скилла и возможное будущее. - C/C++ - думаю будет понятнее как не отстрелить ногу, после тренировок программирования на Rust. - Python - сейчас в работе. Простой язык на первый взгляд, но надо углубиться, чтобы писать оптимальный и более быстрый код. Сюда же можно добавить изучение алгоритмов, чтобы не мучиться с ними на других языках. План такой: [ python (джун -> миддл) ] -> rust, C/C++ джун Если не выйдет с крестами, смогу вернуться на питон. А питонист с начальными навыками rust и C/C++ будет цениться выше. Жаль что не получится чиллить и писать академический код. Сам спросил, сам ответил...
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (280), 11-Дек-24, 17:16
	Питон первым языком - ошибка. Особенно, если планируешь си в дальнейшем. Питон создавался максимально не сишным. В нем все сделано або не як у кернигана и ричи. Привыкнешь - хорошим программистом на си уже не будешь. Покрутиться в отрасли до замены баш скриптом (сгенеренным чед гпт по заданию от бывшего продавца овощей на рынке) - нормальный план. Хотя сомневаюсь, что кто-то джунов сейчас нанимает. Скоро их всех уволят, как манагеров по продажам в 2009.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 11-Дек-24, 18:37
	> Питон первым языком - ошибка. Первым как раз Си был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (323), 12-Дек-24, 21:35
	> Ну вот я и говорю - очередное потерянное поколение растет. Могу обосновать Обоснуйте, пожалуйста. Надеюсь, не удалят. Прошу не удалять.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	313. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 11:54
	Ну вот я и говорю - очередное потерянное поколение растет. Могу обосновать, но админ комментарии удаляет
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (323), 12-Дек-24, 21:51
	Пролистал вакансии rust... В пень его. Эмбеддед ещё ладно, вопросов нет. Но часто попадается блокчейн и фуллстеки. "Миддл фуллстэк раст, жс" – это вообще пушка. В пень это всё. Качать надо навыки и понимание, а затем применять инструмент. Не наоборот. Пойду на новогодних снова K&R читать, алгоритмы, структуры данных наворачивать. Попробую пет проект написать, который пригодится на текущей работе. Спасибо всем, кто писал в треде и оказывал влияние на моё решение. Я ещё неопытен.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (326), 12-Дек-24, 23:18
	Чел, программист и кодер – вещи разные. Ничего не мешает хоть на zig алгоритмы изучать. Отделяй навык программиста и знание языка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (52), 10-Дек-24, 12:22
Да ну на! Пора вертать взад на генту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-24, 13:40
	Тут товарищ не хочет подрываться. Дайте бабок я его подорву.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-24, 14:21
	уже с год назад пересел, полёт нормальный
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 14:57
	Гента следующая. Гугл начнёт туда внедрять, скринь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-24, 15:28
	думаю, похоронит всё же ms с помощью раст. с другой стороны, гента уже пережила одну подобную попытку от ms - systemd а потом, конечно, и гугл с ебеями везде засунут, дело техники
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 09:15
	Переход с арча это просто вопрос взросления.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Дек-24, 11:11
	переход на арч был вопросом взросления. теперь никакого смысла не осталось
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от М111 (?), 10-Дек-24, 23:25
	Тогда уж лучше на void. Или на фряху - вообще отличная ось, которой не хватает рабочих рук: без поделий поттера и различного диктата корпоратов, хотя казалось бы... Во всяком случае - пока что.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 11-Дек-24, 09:12
	> Или на фряху - вообще отличная ось, которой не хватает рабочих рук: без поделий поттера и различного диктата корпоратов я тоже так думал. но просидел на ней два года - глюкодром, замучался баги репортить, причем не только в портах, но и в базе. их еще и не разгребают месяцами и даже годами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 13:49
Void, Crux, Slackware, Alpine, Gentoo, *BSD - выбор хакеров и энтузиастов нынешнего времени. Арч же сегодня просто плохой клон федоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 10-Дек-24, 15:43
	Хаккер это который настроил толщину панельки в windows?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 16:35
	Книги ты не читаешь, да? Иначе бы имел представление об этой культуре, коль уж интересуешься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 10-Дек-24, 17:03
	это выбор школьников и не-таких-как-все. профессиональный хаккер просто возьмет работающий инструмент.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 18:20
	Что конкретно не работает в, перечисленных мною, дистрибутивах, что делает их непригодными для использования "профессиональными" хакерами? Хотя, если ты тот самый Crypt с ЛОРа, можешь не отвечать - я в курсе твоего психического здоровья.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 17:12
	>Void, Crux, Slackware, Alpine, Gentoo, *BSD - выбор хакеров И что в них хакерского? Вы быть хоть GuixSD упомянули, если вам так systemd не нравится
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 18:26
	Хакер это не хмырь в маске, а исследователь компьютера. Голливудского порожняка насмотрелся?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 10-Дек-24, 18:58
	> Хакер это не хмырь в маске, а исследователь компьютера. Голливудского порожняка насмотрелся? Кому как не американцам лучше знать кто такие хакеры? Наверное всё-таки неспроста в американской культуре сложился именно такой, отрицательный, образ хакера, ты не находишь? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Пряморук (?), 10-Дек-24, 22:55
	> в американской культуре сложился именно такой, отрицательный, образ хакера Образ сложился в 80-х, когда массы о (персональных) компьютерах и компьютерных сетях слышали только в кино. (Даже фантасты грезили о каких-то "киберпространствах" в проводах, о каком-то отдельном "киберкосмосе" внутри компьютера. См. "Газонокосильщик". Что лишь поддчеркивает степень информированности о компьютерных технологиях в обществе того времени.) А люди боятся всего, что не понимают. А всего, чего боятся, объявляют плохим и целью для уничтожения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 10-Дек-24, 19:02
	не исследователь компьютера а просто умелый программист энтузиаст, названо по аналогии с лесорубами-гениями своего лесорубного дела что на деревенских соревнованиях в Канаде и топором бреются и одним ударом в прыжке с завязаными глазами гвозди забивают а вокруг толпы зрителей рукоплещут. Популярны были эти телешоу в то время.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 19:31
	Умелый программист энтузиаст это и есть исследователь компьютера. Unix, например, был создан как раз теми самыми хакерами, поехавшими фанатами компьютеров и математиками. Едва ли они были каким-либо образом связаны с криминалом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от Пряморук (?), 10-Дек-24, 23:02
	Программист - это прикладной математик. Учится пять лет по готовой образовательной программе, потом работу работает в конторе на дядю за зарплату до смерти. А хакер - это именно компьютерный исследователь. С неустановленным кругом занятий и знаний. Но придерживающийся определенного этического кодекса поведения (аналогично профессиональному долгу в любой другой профессии).
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 20:30
	>Голливудского порожняка насмотрелся? Чат-бот? Slackware настолько хакерская, что там даже зависимости не завезли. Или по вашему, хакер это тот, кто долго-долго в консоль смотрится, но так и не насмотрится, так как пакет всё равно отчаянно не хочет ставится, а пергаменты на баше уже обмотали его как мумию?
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 22:51
	Просто ты никогда не интересовался хакерской движухой и не имеешь представления о ней даже в общих чертах, иначе бы не писал подобную чушь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 12:12
	Знаем мы хакеров, выучишвших ассемблер и вставляющих jmp в бинарники. Но вот когда ему дают исходники, то у него лапки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 03:42
	> Чат-бот? Slackware настолько хакерская, что там даже зависимости не завезли. 1) Хакер от ламера тем и отличается что хочет контролировать свое окружение и не нуждается в "богах" которые подумают за него. Иначе какой он нахрен хакер?! 2) FYI там есть зависимости - просто не в обязаловку, в отличие от вон тех где какие-то боги лучше всех знают как надо. А в результате в дебиане - XFCE тащит целый питон. Ради 1 мизерного скрипта в настройках. Вот это я понимаю, "легкое" десктопное окружение. Качающее половину интернета ради какого-то скрипта который большая часть юзеров вообще никогда не поюзает. Зато зависимости "удобно" рюхнули. С...ки! Это конечно при желании лечится фэйк-пакетами которые "provides: <whatever>" например. Или просто заменой DE с таким майнтайнером нахрен. Но - и то и другое это дополнительные теложвижения. А так да, представляете, такой кусок питона такого веса и размера ради 1 мизерного скрипта который я вообще и запускать то никогда не буду - меня почему-то не вдохновляет. И вот тут у подхода слакварщиков есть некий пойнт.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 10:27
	нет, чувак, хакер от ламера отличается как раз тем, что умеет компьютером - пользоваться в своих интересах. А не вручную автоматически определяемые зависимости отслеживать. > А в результате в дебиане - XFCE тащит целый питон. Ради 1 мизерного скрипта в настройках. вот тут на сцену выходит хакер - оп, и никакого питона в ЕГО дебиане - нет (хаха, если бы, ну ок - после установки xfce - пока еще нет.) потому что он тут главный. А ты не хакер, а просто л0x.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:35
	> нет, чувак, хакер от ламера отличается как раз тем, что умеет компьютером > - пользоваться в своих интересах. А не вручную автоматически определяемые зависимости > отслеживать. Это все круто и замечательно - пока не начинает жить своей жизнью, подставляя спеца самостийной активностью и рассказами "туда не ходи, сюда ходи". Не, если тебе компьютеры рассказывают что тебе льзя и нельзя и куда (не)ходить - ты не хакер. Ты - нax@p! И мало чем от маздайного хомяка отличаешься, сюрприз! >> А в результате в дебиане - XFCE тащит целый питон. Ради 1 мизерного скрипта в настройках. > вот тут на сцену выходит хакер - оп, и никакого питона в > ЕГО дебиане - нет И кстати отличная идея. Только представь себе табло у скрипткидисов - когда - следите за руками - ВАШИ ЛАМЕРСКИЕ ЭКСПЛОЙТЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ТЫКВУ! :) > (хаха, если бы, ну ок - после установки xfce - пока еще нет.) потому что он тут главный. Ну, между прочим, дофига скрипткидисов постигнет жесточайший облом когда их новомодный эксплойт, уже 5 минут как из-под такого же гениального соседа... эээ... вообще не запускается даже? Ах ты ж с$%^о такое... :) > А ты не хакер, а просто л0x. Опять зеркало с монитором с утра перепутал? А хакер из тебя таки - как из г@вна пуля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 16:50
	Вот если у тебя оно живет своей жизнью, а не понятной тебе, как у остальных - ты не хакер. Увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 05:59
	> Вот если у тебя оно живет своей жизнью, а не понятной тебе, > как у остальных - ты не хакер. Увы. Оно не живет. Но расхакивать пакетнику зависимости кастомным пакетом который "provides" какое-то ненужно - все же весьма кривая и сомнительная радость. Я так умею но вот считать такое рюхание зависимостей фичой я все же отказываюсь. И в этом смысле подход слаквари внезапно получает свой пойнт. Нна самом деле в том пакете, конечно, ни байта файлов нет, чисто абстракция чтобы вон те с depends заткнулись и были счастливы. Но это генерация лишней сущности для затыкания заскоков майнтайнеров. Слакварщикам такое просто не требуется - и я рассматриваю сие как их фичу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 19:10
	>пока не начинает жить своей жизнью, подставляя спеца самостийной активностью и рассказами "туда не ходи, сюда ходи" Раньше компьютеры паяльниками собирали, то ли дело сейчас. Но вот проблема в том, что время затраченное на паяльник не потратить на что-то иное, а люди с паяльниками не особо могут собрать что либо хоть как-то современное. >И кстати отличная идея. Только представь себе табло у скрипткидисов - когда - следите за руками - ВАШИ ЛАМЕРСКИЕ ЭКСПЛОЙТЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ТЫКВУ! :) Почему у вас такая фиксация на питоне? Гораздо проще вам статически слинкованный бинарник дать, чем разбираться, какой у вас питон, и есть ли для него зависимости.
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:02
	> Раньше компьютеры паяльниками собирали, то ли дело сейчас. Но вот проблема в > том, что время затраченное на паяльник не потратить на что-то иное, > а люди с паяльниками не особо могут собрать что либо хоть > как-то современное. А, ну я могу себе и борду на STM32 собрать, вот. За вечерок отрисовав ее в каде и прям рядом и скрафтив ее по мере желания. А потом и запрограмив. Как по мне - не самое плохое времяпровождение, результат прикольный на мой вкус. > Почему у вас такая фиксация на питоне? Гораздо проще вам статически слинкованный > бинарник дать, чем разбираться, какой у вас питон, и есть ли для него зависимости. Да откуда я знаю почему у кулхацкеров эксплойты такие? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 12:10
	>Хакер от ламера тем и отличается что хочет контролировать свое окружение и не нуждается в "богах" которые подумают за него Пока ваш хакер будет пытаться поставить пакеты, пользователь на другом дистрибутиве уже успешно завершит задачу, и переключится на следующую >А в результате в дебиане - XFCE тащит целый питон. Ради 1 мизерного скрипта в настройках Хакер просто пропатчит xfce, и уберёт этот зловредный питон. Может даже и патч в апстрим протолкнёт или свой форк организует >Это конечно при желании лечится фэйк-пакетами которые "provides: <whatever>" например Это костыль, а не решение. И когда костылей накопится кртическая масса - костыли со страшным грохотом рассыпаются. >Но - и то и другое это дополнительные теложвижения. А уж сколько телодвижений нужно, чтобы поддерживать этот зверь-линукс, в котором умелые ручки пообкусывали всё, что надо и что не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 15:41
	> Пока ваш хакер будет пытаться поставить пакеты, пользователь на другом дистрибутиве уже > успешно завершит задачу, и переключится на следующую Это очень маловероятно. Те господа обычно разгоняются до очень приличного уровня эффективности. А обычный юзер будет - 200 файлов мышкой обклацывать. > Хакер просто пропатчит xfce, и уберёт этот зловредный питон. Может даже и > патч в апстрим протолкнёт или свой форк организует Для хакеров не очень характерно переть именно стандартным маршрутом. Это удел примитивных существ и хомячков. > Это костыль, а не решение. И когда костылей накопится кртическая масса - > костыли со страшным грохотом рассыпаются. Ну так термин "хак" в контексте софтостроя имеет специфичное значение, означающий дешевое и сердитое решение, возможно креативное - но способное подложить свинью в далекой перспетиве. >>Но - и то и другое это дополнительные теложвижения. > А уж сколько телодвижений нужно, чтобы поддерживать этот зверь-линукс, в котором умелые > ручки пообкусывали всё, что надо и что не надо. Хакеры обычно неплохо знают свою систему. Иначе они не хакера а н@xep'ы. Вон тут видный представитель направления, застрявший в 2010 году. У него даже ник правильный, сразу видно нax@ра, видимо на случай если хомяк непонятливый попался - вот - подписано! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 11-Дек-24, 19:06
	>А обычный юзер будет - 200 файлов мышкой обклацывать. Вы так говорите, словно какой-нибудь хаскелист предпочтёт вашу слаку, вместо того же NixOS. Хаскелисту ваше желание подбирать пакеты абсолютно не интересно, он давным давно привык к стаку или кабалу. >Для хакеров не очень характерно переть именно стандартным маршрутом То есть нармальный процесс, в виде того, чтобы портировать этот питоноскрипт/вынести его в отдельный пакет и так далее для хакера не мыслим? Он жить без костылей не сможет? >означающий дешевое и сердитое решение, возможно креативное Ага, из г и палок, но только без палок. На то оно и сердитое, потому что дешёвое. >Хакеры обычно неплохо знают свою систему И сидят в системе ковыряются, вместо решения каких-то других проблем. В вашем примере гораздо логичнее переписать скрипт с питона на что угодно - go/haskell/ocaml или разделить пакет на части.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 11-Дек-24, 19:40
	> И сидят в системе ковыряются, вместо решения каких-то других проблем. В вашем причем в феерически бесполезной системе > примере гораздо логичнее переписать скрипт с питона на что угодно - логичнее забить и поставить питон. Потому что все равно завтра его придется ставить. А скорее еще сегодня. По этой же причине авторы пакета не стали ради одного скриптика "делить пакеты на части" и подобной фигней заниматься. У них питон есть, а где его нет там и иксов-то нет. Ну а я, как хакер, решил бы проблему (если бы она волшебным образом возникла, конечно - у меня тоже трудно будет найти систему без питона, хорошо если одного только) другим способом. Нет, разумеется не ушлепским "provides: python", чтоб потом через годик удивляться чего-то все сломалось в системе, немного удивленной таким питоном, но написано ж - provides, значит есть. Я ж говорю - этот экземпляр не хакер, он как тот, второй который "сервер уронил".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:29
	>> примере гораздо логичнее переписать скрипт с питона на что угодно - > логичнее забить и поставить питон. Потому что все равно завтра его придется > ставить. А скорее еще сегодня. Те кто плывут по течению - совершенно точно не имеют никакого морального права называть себя хакерами. Конец истории. > По этой же причине авторы пакета не стали ради одного скриптика "делить > пакеты на части" и подобной фигней заниматься. У них питон есть, > а где его нет там и иксов-то нет. Ну правильно, даешь +100 мегов даунлоадов и апдейтов "lightweight" окружению на ровном месте. По сумме эффекта - весьма ламерски получается, гамна с лопаты отсыпали в "lightweight" окружение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:27
	> Вы так говорите, словно какой-нибудь хаскелист Я не встречал ни 1 хаскелиста делавшего что-то полезное и востребованное окружающими. Какое мне дело до них? > предпочтёт вашу слаку, вместо того же NixOS. Если я встречаю кого-то и они юзали слаку, я ожидаю мощный разум Древних, который при случае даст мне интересный мастеркласс в каком-то топике вокруг линуха, алго или программирования. Если я встречу кого-то с NIH OS... или не встречу. Not enough data: за всю жизнь я видел 1 юзера. На опеннете. Он пытался мне доказать что помойка с 5 версиями либ - круто, хорошо и правильно. У меня были иные идеи, мне помойку в моих системах не надо, с точки зрения эксплуатационного уровня. > Хаскелисту ваше желание подбирать пакеты абсолютно не интересно, он давным > давно привык к стаку или кабалу. А мне абсолютно не интересны хаскелисты и к чему они привыкли. Симетрия. >>Для хакеров не очень характерно переть именно стандартным маршрутом > То есть нармальный процесс, в виде того, чтобы портировать этот питоноскрипт/вынести его > в отдельный пакет и так далее для хакера не мыслим? Да мыслим, просто не понимаю - что в всей этой блев@тной активности "хакерского" собссно? > Он жить без костылей не сможет? Нестандартные костыли и необычное применние обычных объектов - некая часть культуры :) > Ага, из г и палок, но только без палок. На то оно > и сердитое, потому что дешёвое. В случае хакеров ценится - оригинальное свежее мышление, необычное использование обычных тулсов и проч. >>Хакеры обычно неплохо знают свою систему > И сидят в системе ковыряются, вместо решения каких-то других проблем. Ну как бы если кто в своей системе овощ плывущий по течению - какой он нафиг хакер, если даже себе ж@пу подтереть не может, грубо говоря? > В вашем примере гораздо логичнее переписать скрипт с питона на что угодно - > go/haskell/ocaml или разделить пакет на части. Go - вообще не скрипт. А притащить какие-нибудь либы и кишки вон тех экзотов ради 1 мизерной казуальной фигни - тоже мало чем лучше. Да еще потом по сравнению с питоном в этом вообще никто не разберется, такое себе улучшение. Ту лабуду можно было наверное хоть на баше накорябать - но кто-то в "lightweight" десктопе - вот - решил так. Майнтайнер пошел по пути наименьшего сопротивления - и воткнул depends:python на settings. Буквально ради 1 мизерного скрипта нужного раз в 10 лет полутора человекам. Увы, такое тоже бывает. И вот тут подход слаки с возможностями на такие депендсы грубо возложить - вполне себе ОК!
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 12-Дек-24, 15:27
	>Если я встречаю кого-то и они юзали слаку, я ожидаю мощный разум Древних Тем временем разум древних: strcpy без проверки на размер буфера >Он пытался мне доказать что помойка с 5 версиями либ Сколько вам надо, столько и будет >Нестандартные костыли и необычное применние обычных объектов - некая часть культуры :) Спасибо, не надо. Я на костыли уже лет на 1000 вперёд насмотрелся. >Go - вообще не скрипт А где я утверждал, что это скрипт? >А притащить какие-нибудь либы и кишки вон тех экзотов ради 1 мизерной казуальной фигни И где же ваше оригинальное свежее мылшение? Или хакер, это нормис, который ни шагу в сторону не сделает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-24, 17:18
	>>Если я встречаю кого-то и они юзали слаку, я ожидаю мощный разум Древних > Тем временем разум древних: strcpy без проверки на размер буфера Парадокс в том что если бы их не было - мы бы тут не трындели. А все ваши хаскелы и окамлы - игрушки для страдания фигней. Человечество на плаву держит другой софт. Можете для начала - отказаться от кернелей и либ Древних. Посмотреть что вы после этого вообще сможете. Встать на плечи гигантов и ... нагадить с высоты? Не ахти какой достижение. Большего за такими не замечено. >>Он пытался мне доказать что помойка с 5 версиями либ > Сколько вам надо, столько и будет Вот лично мне - помойку в моей ос не надо. Я не мусоровоз таскать N версий кода делающего одно и то же. > Спасибо, не надо. Я на костыли уже лет на 1000 вперёд насмотрелся. Так вы и не хакер. >>Go - вообще не скрипт > А где я утверждал, что это скрипт? Зачем-то засунули его в один ряд с скриптотой. Чисто техничесик это вероятно скостило бы зависимости. Но видимо утонок знал вон то. И дальше по цепочке - вон то. >>А притащить какие-нибудь либы и кишки вон тех экзотов ради 1 мизерной казуальной фигни > И где же ваше оригинальное свежее мылшение? Или хакер, это нормис, который > ни шагу в сторону не сделает? Ну как, оверрайднуть зависимости пакетника вместо заплыва по течению это мелкий но все же хак. Впрочем какой смысл с нормисом хаки обсуждать я не понимаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 03:31
	Void, Crux, Slackware, Alpine, Gentoo, *BSD - выбор хакеров и энтузиастов нынешнего времени. Вот на минуточку... Слаку обычно юзают олды и классики. Они просто хотят как в начале 1990х, и получают это. Обычно мощные и продвинутые типы, но застряли в прошлом. Alpine странная фигня - и юзется в основном всякими третьесортными контейнерами. Живых пользаков с этим вот именно как ос на машине не попадалось. Гента по мере разжирения софта и увеличения числа пакетов - практически издохла, ибо желающих косплеить билдферму забесплатно на своих мощностях, целиком, самому - почему-то оказалось около ноля. BSD - ну, они где-то там. На радиоактивных задворках цивилизации. Драйверов нет. Фич нет. Разработчиков нет. Населена роботами. > Арч же сегодня просто плохой клон федоры. Ну вот как-то так. Корпы в отличие от федоры им еще более халявно пользоваться стали. Вообще почти не делясь стабилизированой версией или делая ее нишевой.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 11:26
	А что по поводу Void и Crux?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 14:53
>> Средства выделены на проведение работы по модернизации инструментария управления пакетами ALPM Конечно, зачем именно выделили такие деньги реально никто нам не расскажет. Сколько можно быть наивным? Мне лично не верится что цели опубликованные в статье единственные. Вот именно для этого и нужны отечественные ОС со своей поддержкой и видением какое оно должно быть и на чем. А потом уже от этого и должно отталкиваться вопрос работы и денег. А так получается что мы ценим иностранцев больше себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+6 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Дек-24, 14:55
Влажные мечты любителей раста о своей ОС разбились о суровую реальность и они вернулись к тому, что умеют очень хорошо: паразитировать на рабочих проектах и ломать существующее. Штош, пропал арч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-24, 15:17
	Если прочесть статью то можно заметить что Linux потихоньку мигрируют на Rust
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (124), 10-Дек-24, 15:49
Какие проблемы у pacman'a с безопасностью памяти? Он стабильно работает как и работал 15 лет назад. Формат не поменялся. Зачем его переписывать на ржавчину?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от Krtek (?), 10-Дек-24, 16:41
	Это же линукс, расслабься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Дек-24, 18:25
	майки не смогут насильно монетизировать линукс, пока остаются дистры, на которые можно сбежать. работают над этим
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 10-Дек-24, 20:34
	Вот кому-кому, а анонимам с опеннета, не знающим ни семантику си, с его неопределённым поведением, ни баша, работающим с текстом, в который сделали несколько инъекций эксплоитов, ни тем более раста/хаскеля/окамла и системд помышлять о побеге с хрюшки/одиннадцаты окошек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 00:29
	> Он стабильно работает как и работал 15 лет назад. Формат не поменялся. Зачем его переписывать на ржавчину? Чтобы * распилить деньги * усложнить код * завязаться на llvm
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (317), 12-Дек-24, 14:45
	> Зачем его переписывать на ржавчину? Я думаю тут ключевое слово "переписывать", а не на "ржавчину". Если хочется создать спецификации форматов файлов, то неплохо было бы убедиться, что они соответствуют действительности. И написание новой реализации по этим спецификациям или параллельно с ними очень помогает в этом нелёгком деле.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Геймер (?), 10-Дек-24, 20:51
Инвестирование - вложение капитала, а не благотворительность. Похоже на распил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (203), 11-Дек-24, 00:54
Открыл новость в надежде, что они сервера новые купят. Ан нет опять rust протаскивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 11-Дек-24, 05:11
	Это все потому что товальдс сказал что Rust офигенен. Не всякие там C## Qt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 09:21
	Линусу тоже заплатили. Это многоходовочка про пропихивание раста. Надавить на Линуса в принципе не сложно при желании, можно его например на отдых ещё раз отправить. Если будет против чего-нибудь или палец опять начнет показывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Аноним (217), 11-Дек-24, 08:38
Тут хотели Arch на DNF5+RPM местные анонимы перевести. Предлагаю вариант лучше - apt-rpm + RPM4. Всё по канонам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 09:22
	Вот только не надо делать из арча альт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (229), 11-Дек-24, 09:18
>агентством подрывных инноваций SPRIND. Это на мек на то что роллинг-дистрибутивы - минное поле?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 09:23
	Это значит что будут подрывать подрывателей растом. А потом подрывать любых неугодных бундесверу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (255), 11-Дек-24, 12:13
Лучше бы в gentoo пакетный менеджер с тормозного питона переписали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:31
	> Лучше бы в gentoo пакетный менеджер с тормозного питона переписали. А оно ей поможет? Ребилдить современный софт все равно требует билдфермы на последнем EPYC. Если у вас не оно - даже ребилд браузера вызовет у вас сотни боли, узурпировав комп на дофига - и скачав туда половину интернета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 14:35
	> А оно ей поможет? Поможет. Ребилдится оно само, ты в это время можешь заниматься своими делами, и если у тебя есть по 4Gb оперативки на ядро, то система даже вполне юзабельной остаётся всё это время. А вот если у emerge версии депендансов не сходятся, он будет отказываться начинать сборку, ты будешь что-то править в конфигах и запускать emerge снова и снова, устраняя один конфликт за другим. Иногда приходится пересобрать что-то, или вынести что-то из системы, и в эти периоды ожидания когда наконец emerge раздуплится и обсчитает депендансы может сильно раздражать даже на EPYC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (257), 11-Дек-24, 13:08
Похоже из арча европейскую венду нчали делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Фонд Sovereign инвестировал 562 тысячи евро в модернизацию у..."	+/–
Сообщение от Аноним (292), 11-Дек-24, 21:29
лучше бы xbps развивали, оно хотябы не развливается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема