The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Дек-24, 15:21 
Проект GNU представил свободную систему электронных платежей  GNU Taler 0.14.  В состав GNU Taler входят базовые компоненты, позволяющие организовать работу банка, точки обмена, торговой площадки, кошелька и аудитора. Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности, но обеспечивает анонимность для покупателей. Проектом NGI TALER ведётся работа по созданию на базе GNU Taler продукта, готового для применения в Евросоюзе.  Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата Швейцарии по образованию, исследованиям и инновациям (SERI). Код  написан на Python и распространяется под лицензиями AGPLv3 и LGPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62429

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Дек-24, 15:21 
> Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности

Ну и зачем это тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (13), 18-Дек-24, 16:46 
Для белой бухгалтерии.

PS Ну или, как там, правильно сказать, чтоб никого не оскорбить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 10:33 
Позволенной Хозяином (owner, not master ;).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (42), 18-Дек-24, 20:17 
> Ну и зачем это тогда?

Из любви к искусству.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 18-Дек-24, 15:40 
А чем отличается продавец от покупателя?
У покупателя изначально откуда-то должны появиться деньги, в этот момент он продавец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +5 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Дек-24, 15:46 
Ну смотри есть теория предельной стоимости, а есть теория предельной полезности. Нужно просто понять кто стоящий, а кто полезный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Дек-24, 15:57 
А есть Modern Monetary Theory, утверждающая, что деньги - это неоплатный долг рабов перед хозяевами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-24, 23:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 10:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 12:55 
А что не так? Если бы ты прочитал, то понял что вся суть в управлении с помощью денег. Они как печатают деньги, так и изымают их и предлагают поддерживать необходимое количество денег для того чтобы заставить экономику работать. Именно поэтому в такой системе сбежавшие олигархи за бугор не страшны, так же как и внешние  другие факторы. И это основное.
Т.е. для того чтобы сделать стол при наличии мастера, дерева и инструментов тебе нужно достаточно денег чтобы он купил себе поесть, было где жить и что одеть. Тебе не нужно зависить от других валют и драгоценных металлов. А если кто вывез кучу денег, то нужно их создать, а если ввез - уничтожить и те что ввезли заставить работать. А те деньги что лежат без дела - не в счёт, они предлагают контролировать запуск (вливание) огромных денег, т.к. это нарушает работу системы.

Соответственно экспорт и импорт - точки контроля, обмен валют тот же контроль, а денежной массой управляет государство. Этим решается проблема того что кто-то поехал за рубеж, заработал иностранной валюты, приехал и за счёт разницы валют стал более ценным чем местные специалисты. Они импорт предлагают контролировать. А сама форма то может быть разной у контроля. То же вливание денежной массы, которое может что-то обесценить - завел инвестор много денег, та ради Бога, но если он допустим захотел скупить что-то что приведет к дефициту, то нет, начинается бюрократия.

А неоплатный долг перед хозяевами это уже форма управления. Ты можешь дать какому-то своему Илону Маску много денег в виде инвестиций, потому что он может заставить людей работать и делать дорогие и нужные вещи. Можешь дать партии, можешь политику, можешь заставить олигархов инвестировать ту денежную массу что есть в наличии в нужных людей по их усмотрению, т.е. вопрос поиска нужных людей делегируется. Но суть заключается в том чтобы выжать по полной рабочий потенциал и создавать классные вещи.

Ну это своими словами, я попытался просто о всем этом рассказать и кратко.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (118), 19-Дек-24, 17:06 
>денежной массой управляет государство

Это не деньги. Деньгами управлять не очень возможно - затраты на управление (i.e. трансмутацию в золото) будут выше, чем прибыль (трансмутированное золото дороже выкопанного).

>А неоплатный долг перед хозяевами это уже форма управления

Нет, это - рабовладельческий строй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 18:49 
>> Это не деньги. Деньгами управлять не очень возможно - затраты на управление (i.e. трансмутацию в золото) будут выше, чем прибыль (трансмутированное золото дороже выкопанного).

Я же навел примеры как (теоретически) это может быть реализовано. Быстро, на скорую руку, упращенно, ну попытался. Деньгами управляют правила. Правила устанавливают чиновники, это и имеется в виду под государством. Если вы ими не управляете, значит ими управляет кто-то другой, т.е. не ваше государство устанавливает это правило, что чревато последствиями. Ну а аналогия с трансмутированным золотом сюда не очень подходит. Я понимаю что вы хотите сказать, но вы сути так и не поняли. Вы ведь знакомы с теорией автоматического управления? Напомните себе какое возможно регулирование, посмотрите графики. Может вам так будет более понятно. Ну и выделите процессы касаемо финансов в отдельные черные ящики. Ну например импорт это один процесс например где государство это черный ящик и входящие параметры - деньги, товары, люди, услуги, а в качестве выходящего ну допустим товары производства, ассортимент, зароботок людей, что угодно. Представим что этот черный ящик может со временем менять передаточную функцию. Ну и соответственно задача современной экономики найти метод регулирования входящих параметров или обратной связи чтобы получить как можно лучший результат на выходе. А для этого этого черный ящик ещё и постоянно нужно как-то идентифицировать. Впрочем это и без них ясно - мне кажется это всегда была задача экономики. А некоторые нюансы того что они излагают действительно по разному можно понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 18:59 
> Нет, это - рабовладельческий строй.

Весь мир сейчас живёт по этому рабовладельческому строю. У вас решена проблема с деньгами? Мне кажется людей, которые могут себе жить без денег не так много. И эти люди действительно свободны, хоть могут жить и не богато. Впрочем вы о том что оно не привязано к доллару? Ну сегодня у вас 1000 людей и на всех вроде неплохо распределено с привязкой к золоту, а завтра будет 5000 - что делать? Рыдать и плакать? Ну предлагают они отвязаться от золота долговой бумагой. Больше людей - нужна большая денежная масса. Только вот чтобы не произошла инфляция эта денежная масса должна работать. У вас на товар вырастет спрос, значит товара должно быть больше, а не крутить гайки. Это разумный подход.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Дек-24, 06:42 
>Весь мир сейчас живёт по этому рабовладельческому строю

Не катит в качестве оправдания пропаганды рабовладельческого строя.

>У вас решена проблема с деньгами?

Нет, не решена. Такая проблема нерешаема в принципе. Без привязки к капиталу - энергии, земле, редким металлам - деньги невозможны. А с привязкой - деньги - это конкурентный ресурс, за который те, кому были даны Создателем "таланты" будут убивать, и преуспеют в этом. В полном соответствии с заветами: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал", "ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал". Собственно, деньги будут только у них, а у их рабов будут фантики. Wait, oh shit, мы же только что статус-кво описали. "Кто имеет уши слышать, да слышит".

>Ну сегодня у вас 1000 людей и на всех вроде неплохо распределено с привязкой к золоту, а завтра будет 5000 - что делать

Дефляция - это не проблема, а положительное явление. Рыночек порешал.

>Только вот чтобы не произошла инфляция эта денежная масса должна работать

Чтобы не произошла инфляция деньги не должны быть печатаемыми. То, что деньги не просто бумажки, а бумажки, за неиспользование которых банда бандюков котова укокошить, сути того, что эти бумажки можно напечатать, не меняет.

А работать на силы Зла я не буду. Это чистое враньё, если честно: просто будучи живым мои клетки уже работают на силы Зла. Но долг каждого - to stay away of that. И каждый его обязан выполнять по максимуму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 22:21 
> Не катит в качестве оправдания пропаганды рабовладельческого строя

Ну тут либо я вас не понял, либо вы не понимаете что такое рабовладельческий строй.

>> А с привязкой - деньги - это конкурентный ресурс, за который те, кому были даны...

Ну а кто вам мешает привязать денежную массу, а не отдельную единицу? Саму массу менять так как необходимо государству для экономико-политических целей. И обмен делать напрямую, который будет актуален на текущий момент времени, ну или специальной обменной валютой, вполне привязанной к конкретному ресурсу, также как денежная масса. И в целом денежные массы одной валюты в разных государствах можно воспринимать как разные, т.к. они в разных системах (управления) находятся. Приток и отток достаточно хорошо контролируется программным обеспечением финансовой системы. Впрочем... я понял в чем суть рабства и о чем вы. Ну уж извините - лидеров мы с детства выбираем и до взрослого возраста. Осознанно или нет, но выбор происходит. И живём в системе правил тех людей которых выбираем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 22:53 
> Дефляция - это не проблема, а положительное явление. Рыночек порешал.

Я не экономист, у меня на этот счёт пока своего мнения нет. Мне нужно время об этом подумать.

>> Чтобы не произошла инфляция деньги не должны быть печатаемыми. То, что деньги не просто бумажки, а бумажки, за неиспользование которых банда бандюков котова укокошить, сути того, что эти бумажки можно напечатать, не меняет.

И на этот счёт пока сказать нечего. Разве-что Вы понимаете это опять таки о ролях в обществе. Вот кто-то допустим против веб-камер на улицах и в подъездах, а где-то есть страны где это норма жизни которая обеспечивает безопасность (Япония, Южная Корея). И об этом даже написано в книгах. А почему так сложилось что такие честные и справедливые люди не пошли работать товарищем майором, а пошли работать в ИТ люди не особо хотят. Тоже ведь рыночек порешал, не так ли? Т.е. по вашей логике это именно то что необходимо?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (161), 21-Дек-24, 08:28 
Извините, есть Зло абсолютное. Рабовладельческий строй - это абсолютное Зло. Любые оправдания рабовладельческого строя тщетны, адекватные люди им не верят. Скажете wishful thinking? Возможно. Но личного выбора не быть на стороне рабовладельцев. А те из рабов, кто на стороне рабовладельцев - те своё рабство полностью заслужили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-24, 18:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 19:18 
Ну или вот тебе упрощённый пример. В селе живут 1000 людей и едят только хлеб по 100, которые производят 10 пекарень. Тебе нужно 1500 людей и если  хлеб станет по 90 то бизнес станет не выгоден и они начнут закрываться. Для роста населения тебе нужно ещё 5 пекарень, но цена в случае отсутствия роста населения будет ниже 90 и те что есть пекарни закроются. А в соседних селах этого хлеба хватает, а дальше не выгодно экспортировать. Кто будет выкупать этот избыточный хлеб по 100, если количество пекарень вырастет? И что с ним делать? И откуда деньги взять то, если есть только 1000 людей, а нужно на 1500?
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Дек-24, 06:47 
А не надо прирастать населением. Надо его сокращать. Да, я мизантроп, и ненавижу в том числе себя. See Figure 1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:25 
Та ради Бога, тебе нужно ещё 5 пекарень а денег нет. Чтоб их заработать нужно уже иметь этих самых 5 пекарень. Что делать?
Вот я тебе сразу скажу - можешь взять кредит, но если не отдашь - рискуешь допустим землёй на которой растет пшеница для этого хлеба.
Ещё варианты есть? Т.е. земля есть, пшеница есть, люди работящие есть, материалы есть. Денег нет. Как быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Дек-24, 17:07 
Выкопать золото - и будут. Не будет золота - срубить дерево, настругать доски, расплачиваться ими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 18:23 
Ну вот если это делать рыночно и не организовано, вернее организовано рынком, то на это уйдет уйма времени, при том что конечный результат нужен совершенно иной. И потом такой вариант подразумевает единоличное принятие решений в котором что-то весьма сложно делегировать по задачам из-за вопросов частной собственности. Вы ведь лесопилку же не подарите в чужие руки просто так и ответственности за эту лесопилку в дальнейшем никто не понесет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (161), 21-Дек-24, 08:31 
Делать можно только рыночно. Потому что есть определённые сакральные ценности. А за сакральные ценности приходится платить. В том числе неэффективностью. Мы будем платить неэффективностью, но сакральные ценности - не продадим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:32 
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:41 
Они рассматривают экономику как экосистему управления. Правила по которым мы живём. Мы все живём по определённым правилам. И если их как-то так установить чтобы была возможность жить лучше, то наверняка люди этим будут пользоваться. Ну у меня такое понимание. А вот в жизни так получается что этого баланса справедливости сложно добиться. Но если над этим активнее работать то может что-то хорошее и получится.
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 14:35 
Извините, прервал работодатель, работать нужно. Также хотел дописать про элементарную проблему в твоей стране, которую мусолят СМИ периодически. Женщины отказываются рожать. При этом тот факт что у вас жесткое и существенное расслоение общества в фактор не берет, а предлагают вводить ограничения на контрацептивы, запрет абортов и пытаются финансовым фактором стимулировать - квартира та же, финансовая помощь детям. И тем не менее при чем тут экономика? А при том что от расслоения общества запросы женщин зависят таким образом чтоб выбрать для продолжения рода лучшее в патриархальной культуре. А это значит что 18-летний парень должен себе позволить и квартиру и машину (пусть даже в кредит) и все что необходимо для среднего человека согласно золотой середины этого расслоения. Если ты знаешь системы автоматического управления, то ты понимаешь что недо и перерегулирование приведет к не самому лучшему результату и есть всегда оптимальные точки управления. И тут речь не о том что кто-то хороший или плохой, а о том что этот парень должен быть востребован и работать. Это то что нужно государству, а ему нужны материальные блага для этого это то что нужно ему. Потом возьмём другой фактор - женщины на работе - они также должны там быть чтобы эти люди по крайней мере встретились и осознали что они одного уровня и могут вместе позволить себе семью финансово. И потом для продолжения рода и сохранения семьи им элементарно нужно дать возможность разводиться и выбирать с кем можно продолжать род дальше, а не запрещать это и держать их вместе из-за денег (алиментов, общих дорогих вещей), потому что обстоятельства меняются в жизни и порой нам пара не подходит, а в такой паре детей больше не будет и нужно искать с какой будут. И таких факторов на которые можно обратить внимание - уйма и многие из них зависят от финансов. А вы говорите долг рабов - с элементарных вещей начните - кто вы? Где в вашем мировоззрении ваша семья? Что такое семья? Какое ваше племя? Кто вам ваши друзья? И наконец страна - что это и кто это? Любите ли вы свою отчизну? Что такое деньги в этой всей системе? Это все весьма базовые, даже детские философские вопросы, которые "все знают". И на них отвечать не надо.
Перечитал, не знаю - поймёте ли вы? Наверно тут не место для таких дискуссий, это нужно удалить.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 15:58 
Причем замечу что я не предлагаю отменять алименты, а допустим делегировать этот вопрос государству в том случае если один из разведенных завел новую семью с ребенком, а другая половина пока ещё одна. Это и будет стимулировать не просто создать фиктивный брак, а сделать нового ребенка в новой семье мужчине и не разрываться между старой и новой семьёй. А женщина пока без пары должна быть обеспечена государством и если денег не хватает, они должны быть созданы для неё и уничтожены в виде налогов (если денежная масса нормальная и её не нужно увеличивать). И тут интересный вопрос - нужно ли эту нагрузку с государства снимать, если женщина найдет себе пару? Или снимать налоговую нагрузку с мужчины, который воспитывает не кровных детей? Т.е. управление может быть совершенно разным. Я не говорю что так или иначе нужно делать, а просто показываю что деньги и управление может быть существенно связано для решения проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 16:03 
Короче нет, все не то. Я это кратко не поясню, просто прочитайте книги о современной монетарной теории чтобы не нести всякую ахинею. Кратко это все чтобы заставить людей работать на цели определенные государством, а то что вы вырвали из контекста для недалеких.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 18-Дек-24, 16:58 
Конвертировал Доллары в Таллеры на бирже. $$$ закинул через банкомат.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-24, 17:41 
Ты тролль? Таллер это не валюта, это платёжная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (13), 18-Дек-24, 20:47 
Я думал, что они и монетки свои цифровые выпускают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-24, 23:53 
> Я думал, что они и монетки свои цифровые выпускают.

И куда в итоге ты закинул через банкомат?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-24, 13:06 
Баксы в банкомат. Американские вполне себе их принимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 05:59 
GNU Taller - это платёжная система способная заменить такие международные платёжные системы, как Mastercard, Visa, SWIFT и др.

GNU Taller может быть исполнен ввиде программы в твоём ноутбуке, ввиде карточки, или может быть внедрён в качестве приложения в банкомат или кассовый аппарат.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от beck (??), 19-Дек-24, 08:35 
> SWIFT

SWIFT -- это не платёжная система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 17:13 
>SWIFT -- это не платёжная система.

Хорошо, это межбанковский мессенджер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 18-Дек-24, 16:53 
Они её делают уже сколько лет, а она вообще нигде не использутся. Может хоть приложили какие-то усилия по внедрению куда-то или использованию где-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (17), 18-Дек-24, 16:56 
Хотя вот вроде проект NGI TALER начал вести какую-то работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Дек-24, 17:14 
Вести работу не значит жениться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Дек-24, 17:26 
А нет цели ее где-то использовать.
>Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата Швейцарии

Просто нужно было потратить на что-то деньги, все очень просто =)

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 18-Дек-24, 18:54 
> Просто нужно было потратить в чем-то деньги, все очень просто =)

fixed

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 08:30 
Так и запишем: проект CBDC для Евросоюза. Посетители Швабовского форума бы одобрили.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +6 +/
Сообщение от Аноним (42), 18-Дек-24, 20:16 
> вообще нигде не использутся

Потому что смысла нет. Анонимности не предоставляет по сравнению с другими более конформистскими решениями.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –10 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 18-Дек-24, 23:52 
Думается ты в магазине расплачиваешься только наличкой, а деньги всегда берешь в руки только в перчатках. А перед видеокамерами надеваешь маску клоуна на лицо. Иначе тебя спокойно вычислят. А да еще продавцу тоже нужно стирать память после покупки, уже приобрел прибор как в Man in Black?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +2 +/
Сообщение от Ramuls (?), 18-Дек-24, 17:12 
> Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности, но обеспечивает анонимность для покупателей.

На этом можно прожект закрывать. Лучше буду дальше юзать Monero и другие полезные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-24, 17:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 10:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Дек-24, 18:47 
> Лучше буду дальше юзать Monero

Учитывая, сколько было делистингов на централизованных биржах за последние пару лет, похоже, что Monero хотят сделать вне закона. Вообще, гайки закручивают с каждым годом всё сильнее, так, глядишь, и наличку отменят. Жить будем по принципу «что не разрешено, то запрещено», а не наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Ponito (-), 18-Дек-24, 19:40 
> Вообще, гайки закручивают с каждым годом всё сильнее, так, глядишь, и наличку отменят.

В Pоccии уже отменяют. Со следующего года оплата мобилок только по карточкам или паспорту в отделе мобильного оператора. Вчера смски рассылали с предупреждением по этому поводу, типа новый зaкон. Походу у дeда опять обоcтpение пaрaнойи... А стpадают как всегда простые люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –5 +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Дек-24, 19:45 
в чём проблема платить с карты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +3 +/
Сообщение от Аноним (42), 18-Дек-24, 20:08 
В том, что, отправляя деньги в банк, ты получаешь взамен циферки на экране. Барин рубильник дёрнет, и всё, ты стал нищим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –3 +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Дек-24, 20:45 
что за бред? если дёрнут рубильник, то бумага, в которой ты хранишь сбережения сможет пойти только на растопку, у тебя паранойа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (55), 18-Дек-24, 21:01 
Поэтому и дёргают медленно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (96), 19-Дек-24, 08:50 
Вероятность что рубильник дёрнут конкретно в отношении твоего счёта в банке намного выше, чем тот сценарий, который ты себе нафантазировал. Просто Вася тебе завтра скинет 1000 рупий за твою б.у. кор 2 дуо, которую ты продал на авито, а потом окажется, что этот Вася финансировал Аль-Каиду.


P.S.

> на растопку

Туда надо отправлять подобные коммeнтарии типа твoих. От невежд, которые живут на подачки от государства.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 03:29 
Вы знаете, я был в такой ситуации. Пришлось несколько часов потратить чтобы разблокировать счет в банке. Причем большая часть времени ушла на то чтобы в банк добраться и дождаться своей очереди. Ну скинет за то что вы продали ноутбук и что? Продать свой ноутбук не запрещено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 03:31 
Ах, ну да - счет заблокируют, если не понятно зачем в банк ездить. Там они и разблокируют.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 08:53 
>невежд, которые живут на подачки от государства.

Госслужащие.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Дек-24, 09:01 
И таки есть орган, который дёргает не весь рубильник, а рубильничек счетов конкретного физлица. Называется он Росфинмониторинг. И многие лица пострадали.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от _ (??), 20-Дек-24, 17:59 
> Называется он Росфинмониторинг. И многие лица пострадали.

По результатам опросов в тюрьмах - там виноватых нет вообще!(С) :)
Если ты играешь в азартные игры с государством - будь готов! :)
Ну или страдай! Всё правильно. Здесь всё точно так же :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (161), 21-Дек-24, 08:33 
Если ты просто живёшь - будь готов. Жизнь - это конкурентная среда. Homo homini lupus est. Vae victis. Ты жив только благодаря тому, что питаешься скотинкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (69), 19-Дек-24, 01:27 
Блин, ты в курсе откуда вообще фиатная валюта берется? Про центробанки что-то слышал? А про эмиссию? Если "барин" дернет рубильник - ты в ту же секунду будешь стоять с полными карманами бумаги. Плати уж тогда золотом, чо.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +2 +/
Сообщение от qwe (??), 19-Дек-24, 02:40 
А если барин дернет рубильник в отношении только твоих счетов? Ну вдруг, внезапно, тебя назначат экстремистом. Наличка спасет, карта - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от pofigist (?), 19-Дек-24, 12:51 
Для справки - ЦБ не эмитирует деньги...
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (142), 20-Дек-24, 11:58 
Для справки - эмитирует. Конституция РФ, статья 75:

"Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Дек-24, 17:09 
Ты ещё статью "Цензура запрещена" процитируй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +3 +/
Сообщение от _ (??), 20-Дек-24, 18:01 
Поступи проще - излагай кто в РФ деньги тогось :) СОРВИ ЖЕ ПОКРОВЫ! :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (157), 20-Дек-24, 18:19 
Может процитировать федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" от 27.07.2006 N 149-ФЗ, пункт 15?
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 20-Дек-24, 08:46 
а деньги разве не превращаются в любом случае в циферки когда оплачиваешь мобильную связь ?
Вот у тебя были деньги, а вот - они уже просто баланс номера
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (42), 18-Дек-24, 20:12 
В ЕС ты тоже с наличкой мало что можешь сделать. Даже на общественный транспорт попробуй билет купи за наличку. Это целый квест.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Аноним (57), 18-Дек-24, 21:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (61), 18-Дек-24, 22:37 
> В ЕС ты тоже с наличкой мало что можешь сделать. Даже на общественный транспорт попробуй билет купи за наличку. Это целый квест.

Ну вот прямо вчера, у меня на глазах, мужик купил билетик за наличку в киоске.
Да и в билетных терминалах прорези для налички пока никто не заклеил.
И (барабанная дробь) "аппарат"(касса) для сдачи у водителей автобусов до сих пор в наличии ... ну разве что да, стольник или полустольник они могут и не принять.

А теперь расскажи поподробнее, "как мало можешь сделать" - интересно послушать фантазии на тему "как оно там усе на самом деле".

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-24, 00:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (69), 19-Дек-24, 01:31 
С чего вы взяли вообще, что наличка это шибко анонимно и безопасно? Родное сердце, ну вытащи ты эту бумажку из штанов и посмотри че на ней написано)) Циферки видишь? Бумажка так же прекрасно отслеживается, как и транзакция. Ну че вы бредите то.
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Дек-24, 08:55 
Номер на банкноте не привязан к серии/номеру вашего паспорта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (78), 19-Дек-24, 06:22 
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от _ (??), 20-Дек-24, 18:06 
> Да и в билетных терминалах прорези для налички пока никто не заклеил.

Да. На станциях метро и автобусных терминалах.
Просто на остановках - нет.
> И (барабанная дробь) "аппарат"(касса) для сдачи у водителей автобусов до сих пор в наличии...

А у нас (барабанная дробь)  - больше нет! Плати картой или GTFO.

Про стольники - тоже правда. Хрен всучишь, как будто это не деньги :)

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-24, 23:59 
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 09:16 
>В ЕС ты тоже с наличкой мало что можешь сделать

В ЕС я ничего не могу сделать. Зло нельзя победить, от него можно только изолироваться. Поэтому в ЕС меня никогда не будет.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Олег Панов (-), 19-Дек-24, 12:47 
Зачем же так тoлcто набpaсывать? В Финляндии я прямо сейчас могу купить cимкy без паcпoртa. И оплачивать баланс без пaспoртa. Hаличкoй, да. А у тебя не только cимки по пaспoртaм, но уже и оплата телефона по пaспoртaм. Как говорится, почyвствуй рaзницу. И заметь, оттого что ты будешь врaть про другие страны, в твоей стране ситуация автоматически не улучшится...
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –1 +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 20-Дек-24, 08:51 
Ты и в РФ можешь купить. И без паспорта и с доставкой и полностью официально. Только потом "дистанционно" придётся подтвердить личность
Так или иначе, но это делается и в разных странах может делаться по разному
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Магеллан (?), 20-Дек-24, 14:35 
Ну нет, дрyжoчек. Не знаю как в "разных странах", а у нас в Финляндии ты покупаешь готовую к использованию симку, без "удаленных активаций". Можешь по желанию зарегистрировать ее на свое имя, а можешь не регистрировать. К слову, в Pоccии до начала вoйны можно было тоже купить симку (полyлeгaльно, конечно - в ближайшем метро, а не в киосках или супермаpкетах, как в Финляндии, например) и пользовать спокойно до тех пор, пока оплачиваешь. Правда это были корпоративные симки, уже зарегистрированные на определенное юрлицо, но тоже работало. Во многих странах ЕС можешь купить анонимную симку совершенно легально. За наличку. И никто тебе не предъявит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:17 
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –4 +/
Сообщение от Аноним (41), 18-Дек-24, 20:16 
>А стpадают как всегда простые люди

Не трынди. Реально простым людям (без конфликта с законом) совсем не проблема оплатить мобильную связь банковской картой. А вот для обзванивающих мошенников, кладменов и прочей подобной шушере анонимная симка - это действительно критично.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 19-Дек-24, 02:50 
В последнее время, чтобы войти в конфликт с законом, много не требуется от реально простого человека. Достаточно не тот пост в соцсети лайкнуть. Или репост сделать. Так что сам  думай головой прежде, чем трындеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 20-Дек-24, 08:58 
Лайк - по сути, поддержка изложенного в конкретном посте и это в лучшем случае. Нередко это означает и помощь в популяризации его( в соцсетях любят чаще показывать то, что лайкается активнее )
Ну а про репост сомнительный и говорить нечего - это уже непосредственно сам начинаешь популяризовать и распространять. Если мозгов нет - тогда вообще нечего в интернет лезть

В остальном, в РФ, и то, весьма неспешно и избирательно, лишь вводится то, что в иных странах ЕС действует вовсю, давно и никаких вопросов ни у кого не вызывает.
В Италии, что ли, несколько лет назад случай был. Там типы засняли на видео, как полицейские в служебном авто наглейшим образом нарушают ПДД даже без включенной сирены и мигалки.
Выложили в сеть. В итоге, ментам - вообще ничего, даже выговора. Типам - реально грозила тюрьма за дискредитацию силовиков. Хз чем кончилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (165), 21-Дек-24, 10:41 
Ты прав, а давай сразу публично рубить гововы. В просвещённой Юроп это когда-то практиковалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 09:17 
>Реально простым людям (без конфликта с законом) совсем не проблема оплатить мобильную связь банковской картой.

Тут я с вами абсолютно не согласен. И да, простота - хуже воровства.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от DESKTOP3HBS8ID (?), 20-Дек-24, 11:41 
Ну вот смотри. У меня в Сбере в ЛК  создан шаблон для оплаты моего мобильника с карты. Делается в несколько тыков по экрану. В чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (128), 20-Дек-24, 17:11 
В том, что вы совсем не улавливаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 09:14 
>иностранцев и лиц без гражданства обязали покупать сим-карты только по биометрии

Как будто с неиностранцев и лиц с гражданством биометрию не собирают во время покупки.

>Походу у дeда опять обоcтpение пaрaнойи...

Не паранои, а эффективный собственник.

>А стpадают как всегда простые люди.

Тут я с вами не согласен.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от РКН (?), 18-Дек-24, 19:48 
А можно с модулем автоматической блокировкой счетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 18-Дек-24, 20:50 
Да можно и с модулем автоматического добавления сайта банка в список блокировки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Дек-24, 13:27 
Естественно с выходом из неё по несуществующий справкой о легальность доходов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (42), 18-Дек-24, 20:23 
> Система позволяет идентифицировать

Странно почему за такое не попёрли из GNU. Ведь RMS такое точно не одобрил бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-24, 23:55 
>>  Проектом NGI TALER ведётся работа по созданию на базе GNU Taler продукта, готового для применения в Евросоюзе. Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата Швейцарии по образованию, исследованиям и инновациям (SERI).

А чего это они должны быть против?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  –4 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 08:23 
RMS очень бы даже одобрил, он ведь в открытую себя социалистом называет.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 19-Дек-24, 08:41 
Тогда почему он не пользуется мобильником и на сайты ходит только через wget на удалённой машине?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 19-Дек-24, 09:18 
Потому что это позёрство. Картой он очень даже пользуется, по его собственному признанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Дек-24, 08:50 
Вообще-то, это личные предпочтения каждого. Почему не удивляет, что многие посетилели Опеннет отключают JavaScript в браузере, кто-то предпочитает пользоваться звонилкой, а не смартфоном?
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 20-Дек-24, 09:00 
прикол в том, что в нынешних звонилках ощутимо больше шансов получить всякую вирусню и прочее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Дек-24, 09:06 
Но и тырить там особо нечего. Сохранённого крамольного контента нет, нет истории посещённых страниц, т.к. и браузера нет. Нет Воцапов и Телег с их историей переписки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:13 
Прослушивать можно, только большинство людей наверняка не будут интересны тем кто это может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (13), 20-Дек-24, 16:36 
Прослушать GSM можно просто используя средства СОРМ, установленные у оператора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 0.14"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 16:19 
RMS много бы чего не одобрил. Но он сейчас не сказать чтобы сильное влияние оказывает на GNU...
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру