Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сетей"	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Дек-24, 22:09
Некоммерческий проект Overture Maps, работающий под покровительством организации Linux Foundation, опубликовал первый пригодных для широкого использования релиз картографической базы данных "Transportation". БД включает информацию о 86 миллионах километров дорог по всему миру и уже используется в приложениях компаний Microsoft, Meta и TomTom. Полный архив БД в формате GeoParquet  занимает около 500 ГБ, а отдельные сегменты для выбранных территорий можно загрузить через web-интерфейс с интерактивной картой... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62437
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-24, 22:09
оффтопик: после предпоследнего обновления гугл хром мобайл, комменты на статьи с основной страницы отображаются увеличенным шрифтом. В других разделах, например форум все ок. Настройки сбрасывал... В гугл отправлял (последнее обновление ничего не поправило)... Единственное можно обновления откатить... Но вид самого хрома становиться такой, что лучше поискать другое решение... В фф и фф мобайл все ок... В обычном хроме тоже все ок... У всех так ? Можно как то это исправить ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 19-Дек-24, 22:39
	Экспериментальным путём выяснил, что в Chrome 130 для Android поменялось поведение CSS-свойства "text-size-adjust". В списке изменений ничего про это нет, вероятно регрессия. Убрал "text-size-adjust". Посмотрите решилась ли проблема и не стал ли нечитаемым текст в других мобильных браузерах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+4 +/–
	Сообщение от Михаил (??), 19-Дек-24, 22:52
	Добрый вечер, Максим! В хром мобайл стало все ок. В фф мобайл все ок. В хром мобайл v99 то же все ок. Больше спасибо! )). С уважением, Михаил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 19-Дек-24, 23:35
	Когда будет нормальный мобильный дизайн? Или вообще нормальный дизайн сайта. Например зачем вот прямо сейчас мне в форме ответа графа заголовок, например?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 20-Дек-24, 11:05
	Форму ответа переделаю для мобильных устройств. Есть ещё конкретные предложения, что и где нужно поправить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:16
	> Форму ответа переделаю для мобильных устройств. Есть ещё конкретные предложения, что и > где нужно поправить? Я другой анон, но нельзя ли сделать редактирование наколоченой и опубликованой новости без JS?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 21-Дек-24, 16:15
	Дед, отключите свой фильтро-бот. Кроме глюков от него ничего не исходит.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 21-Дек-24, 16:17
	Дед - исключительно из-за приверженности дизайна эпохе 90-ых. Каких-либо оскорблений не вкладывалось. Человек всегда того возраста, каким сам себя ощущает и каким его видят другие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Дек-24, 00:03
	Неудобно нажимать на плюсики  и минусики на мобиле мелкие. В форме ответа "При общении не допускается" ссылка расположена прямо под кнопкой отправить постоянно туда нажимаешь. Нельзя посмотреть сколько минусиков и плюсиков с мобилы. В логе модерирования постоянно путаются последовательности комментариев на втором уровне. Полосочка вложенности комментариев под новостью перестает отрисовываться после 5 уровня вложенности.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (16), 19-Дек-24, 22:17
Пока что единственные нормальные карты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-24, 22:32
	Какие преимущества перед: https://www.google.com/maps/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Shura (??), 19-Дек-24, 22:37
	Гугл свои данные не отдаёт, а тут отдают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от vitali (??), 19-Дек-24, 23:15
	ага, взяли у OpenStreetMap и отдают))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-24, 11:36
	Дополнили данными из других источников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 19-Дек-24, 23:36
	По твоей ссылке какой-то зонд.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 10:57
	> Какие преимущества перед: > https://www.google.com/maps/ Ну попробуй для своих целей в свою программу у гугли данные получить. И как, хорошо получается?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 12:03
	> Ну попробуй для своих целей в свою программу у гугли данные получить. И как, хорошо получается? Но у меня нет своей программы, и потому данные гугла мне не нужны. Но мне каждый день нужно объезжать пробки, поэтому OSM в пролете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 20:05
	> Но у меня нет своей программы, и потому данные гугла мне не > нужны. Но мне каждый день нужно объезжать пробки, поэтому OSM в пролете. Ну зашибись, а в локации без интернета - гугломапс становится полной тыквой. Или вон там - рисует изумительный зеленый полигон. Очень информативно, конечно, но OSM почему-то намного детальнее и кажет 20 тропинок, место для стоянки, воду, пару интересных штук на посмотреть, места откуда открываются отличные виды, ... а у гугли - вот - зеленый полигон, это все что они знают про эту локацию :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 20-Дек-24, 20:57
	> Ну зашибись, а в локации без интернета - гугломапс становится полной тыквой Не совсем. Гугломапс позволяет загрузить оффлайн карты, и они будут работать оффлайн для автомобильных (но не пеших) маршрутов. > OSM почему-то намного детальнее и кажет 20 тропинок, место для стоянки, воду, пару интересных штук на посмотреть, места откуда открываются отличные виды Спору нет, но это все не критично для навигации. А объезд пробок и паршруты с учетом общественного транспорта - критично (а при заграничных путешествиях последнее и вовсе незаменимо). В этом как бы весь смысл навигатора - в эффективной навигации, а не просто карту с достопримечательностями показать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 23:49
	> Не совсем. Гугломапс позволяет загрузить оффлайн карты, и они будут работать оффлайн > для автомобильных (но не пеших) маршрутов. Для пеших он зачастую рисует нечто совершенно непотребное если это вдруг не город. Не, зеленый полигон - это не больно какие данные. > Спору нет, но это все не критично для навигации. Ага, совсем. Переть с рюкзаком 20 кило через заросли по склону горы, или культурно топать по жирной удобной тропе - совсем никакой разницы! Но я таки - сравнивал. И с тех пор почему-то считаю OSM очень полезным для вот именно такого вида навигации. И да, ессно это навигация, по энному маршруту. Совсем без плана в таких вещах вообще не стоит - а то вас могут потом и не найти. Особенно в РФии. > А объезд пробок и паршруты с учетом общественного транспорта - критично (а при заграничных > путешествиях последнее и вовсе незаменимо). Не отменяет того факта что гугол гнусный вендорлокер, данные крысит и извольте любить этого рабовладельца - или вот вам а не данные вообще. > В этом как бы весь смысл навигатора - в эффективной навигации, а не просто > карту с достопримечательностями показать. Навигация - разная бывает. Вон там в дикой местности с рюкзаком оттянуться - это тоже навигация. Пусть и в другой ее ипостаси. А пробки... честно говоря жизнь намного лучше если не надо мотаться каждый день к черту на рога. Тогда и пробки сильно более до балды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:31
	Пешая навигация по городу у гугла отвратительная, не только за.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 21-Дек-24, 09:49
	> Пешая навигация по городу у гугла отвратительная, не только за. Она и на машине бывает отвратительна. На раз пытается сбагрить неудачника в поле, шлагбаум или еще каую хрень - полностью игноря прекрасную дорогу в полукилометре от этого места, ее провайдеры данных гугла за 2 года ее существования так и не просекли. Это ж не OSM где вскоре кто-то разозлившийся на такой облом - отрисует правильный вариант, и тип дороги сменив для поля, и жирную трассу вон там дорисовав, так что навигаторы придут в адекват и не будут лезть по полям - зато сунутся в жирную магистраль. А от гугли такой благодати можно и за пару лет не дождаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:33
	Объезд пробок у гугла только там где эту инфу ему активно сливают с разрешения властей. Да и пробки в динамичном городе появляются и исчезают быстро.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 21-Дек-24, 16:20
	Наверно, также поршиво, как и гугл-переводчик офлайн. Если Гугл утрачивает возможность следить, пользователь ему становится не интересен.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 12:01
	> Какие преимущества перед: https://www.google.com/maps/ Никаких. За пределами автомобильных трасс у OSM действительно есть ощутимое преимущество в построении пеших маршрутов, и, в отличие от GM, клиенты OSM типа Organic Maps могут это делать без подключения к интернету - но на этом все. В реальности же Google Maps дает возможность построить маршрут с учетом общественного транспорта, с привязкой ко времени, пересадкам, опозданиям транспорта - да еще и цену на билеты покажет. Или построить оптимальный автомобильный маршрут с объездом текущих пробках на дорогах. Ничего этого в клиентах OSM нет и не будет. Но ты на Опеннете, друг, поэтому извини, но за такие вопросы местные воины против подлых корпораций наставят тебе минусов...
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от ю (?), 20-Дек-24, 17:23
	А еще gm умеет строить маршруты через поля и давно несуществующие переезды )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 21-Дек-24, 04:14
	> В реальности же Google Maps дает возможность построить маршрут с учетом общественного транспорта, с привязкой ко времени, пересадкам, опозданиям транспорта - да еще и цену на билеты покажет. Или построить оптимальный автомобильный маршрут с объездом текущих пробках на дорогах. Ничего этого в клиентах OSM нет и не будет. Как данные начнут отдавать по общественному транспорту, например трэки, тогда и появится. Они же полюбому только с гуглом сотрудничают.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 21-Дек-24, 04:34
	> Как данные начнут отдавать по общественному транспорту, например трэки, тогда и появится. Куда и кому они начнут отдавать, если расписания и пути общественного транспорта корректируются в реальном времени? У Гугла для этого есть и серверные мощности, и API, и пользователи. А в OSM этим всем кто будет заниматься и на какие шиши?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:28
	Ну конечно, чтобы движение трамвая по маршруту показать нужен суперкомпьютер с биг дата и ИИ как минимум. И эти. Девопсы еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 21-Дек-24, 09:53
	> Ну конечно, чтобы движение трамвая по маршруту показать нужен суперкомпьютер с биг > дата и ИИ как минимум. И эти. Девопсы еще. Вообще, сейчас модно в реалтайме казать где какие автобусы-троллейбусы-трамваи. Это очевидно требует и договорняк с транспортной компанией и некие мощности обработки. Впрочем, если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба обсчитать сможет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:51
	>> Ну конечно, чтобы движение трамвая по маршруту показать нужен суперкомпьютер с биг >> дата и ИИ как минимум. И эти. Девопсы еще. > Вообще, сейчас модно в реалтайме казать где какие автобусы-троллейбусы-трамваи. Это очевидно > требует и договорняк с транспортной компанией и некие мощности обработки. Впрочем, > если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба > обсчитать сможет. Думаешь эти координаты прям аккурат по маршруту приходят?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 18:10
	>> если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба >> обсчитать сможет. > Думаешь эти координаты прям аккурат по маршруту приходят? Что значит - думаешь? Я смотрел как это работает. Если я вижу автобус глазами и его же на карте в правильном метсе - значит, данные с него и правда - пришли. Квазиреалтаймно. Да, затыки бывают, а точность интерполяции - плюс минус лапоть, и конечно если перед автобусом какой-то кзл сломался а поток данных встрял - да, оно не угадает и будет интерполировать, интерполировать, но не выинтерполирует и когда данные все же придут - автобус на карте "подпрыгнет", конечно. Потому что чудес не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 00:32
	>>> если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба >>> обсчитать сможет. >> Думаешь эти координаты прям аккурат по маршруту приходят? > Что значит - думаешь? Я смотрел как это работает. Если я вижу > автобус глазами и его же на карте в правильном метсе - > значит, данные с него и правда - пришли. Подожди, как ты определил пришли ли данные с автобуса? По точке в приложении?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (122), 21-Дек-24, 15:58
	Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:10
	> Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен. ИИ тоже нужен для аппроксимации движеня по трэку gps или аналога.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 22-Дек-24, 00:17
	>> Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен. > ИИ тоже нужен для аппроксимации движеня по трэку gps или аналога. Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением каким или фильтрами Калмана?! Работает примерно однофигственно - т.е. если автобус сделал что-то сильно неожиданное но еще не прислал данные, обломаются с предсказанием все совершенно одинаково. А плюс-минус три пиксела для разных алго на карте - просто никто не заметит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:47
	>>> Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен. >> ИИ тоже нужен для аппроксимации движеня по трэку gps или аналога. > Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением > каким или фильтрами Калмана?! Вы делали это на картографических сервисах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 18:16
	>> Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением >> каким или фильтрами Калмана?! > Вы делали это на картографических сервисах? Это на чем угодно делали. Один хрен - если перед автобусом кто-то сломался, а данные встряли - никто не угадает. Автобус потом просто прыгнет на карте, когда данные наконец придут. Плюс-минус несколько пикселей VS такой прыжок - никто и разницы не заметит. AI скорее юзают для вещей типа прогнозирования пробок, если нормального источника данных нет (вы же не обставите все дороги датчиками потока, дорого очень). Но тоже работает - весьма так себе. Т.е. глобальные паттерны просекает, но о том что перевернулась фура и заткнула все полосы - оно конечно не догадается. Это только по данным с водил можно заметить. И конечно как минимум первые из них - жесточайше обломаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 00:36
	>>> Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением >>> каким или фильтрами Калмана?! >> Вы делали это на картографических сервисах? > Это на чем угодно делали. Один хрен - если перед автобусом кто-то сломался, а данные встряли - никто не угадает. Автобус потом просто прыгнет на карте, когда данные наконец придут. Что значит данные встряли? Если автобус стоит, то gps будет возвращать примерно те же координаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-24, 02:17
	> Что значит данные встряли? Если автобус стоит, то gps будет возвращать примерно > те же координаты. GPS - только на прием, внезапно. А фактические данные где автобус находится по мнению GPS'а - отправляются через какой-нибудь GPRS/3G/4G канал в компанию-владельца. И поскольку автобус ездит и скачет между сотами - то идеальная стабильность линка никем никогда не гарантирована. Ну и если в какой-то момент данные встряли - тут точность всего этого "как повезет". В этом случае подобные системы некоторое время интерполируют движение, но если случилось что-то неожиданное, скажем кто-то основательно затормозил этот автобус - интерполяция ессно не угадает. И вот чем тут AI поможет - а кто его знает? Когда передача данных восстановится - резко метнется по карте на фактические координаты. И тут будет пофиг, AI там или тупая интерполяция. Чем там AI поможет хз вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 23:14
	>> Что значит данные встряли? Если автобус стоит, то gps будет возвращать примерно >> те же координаты. > И тут будет пофиг, AI там или тупая интерполяция Хорошо, вернуть к началу. А вы знаете, что у картографических сервисов под капотом?
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:11
	>> Как данные начнут отдавать по общественному транспорту, например трэки, тогда и появится. > Куда и кому они начнут отдавать, если расписания и пути общественного транспорта > корректируются в реальном времени? Вот где это апи, по которому я могу эти данные получить? Где апи, по которому мне будут отдаваться координаты движеня транспорта?
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 22-Дек-24, 12:35
	Ну, допустим, на: opendata (.) bkk (.) hu/data-sources Пункт GTFS-realtime
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 00:31
	> Ну, допустим, на: > opendata (.) bkk (.) hu/data-sources > Пункт GTFS-realtime О, круто. Целые данные для одного города и какие там ограничения по запросам? А мне для Москвы надо. А еще лучше для городов поменьше, где взять?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-24, 02:19
	> А мне для Москвы надо. А еще лучше для городов поменьше, где взять? Изначально - у той компании чьи это автобусы, внезапно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 16:13
	Ну их нет в открытом доступе, о чем я выше и писал. Были бы, то тогда можно говорить об опенсорсе на эту тему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 23-Дек-24, 11:07
	> Целые данные для одного города и какие там ограничения по запросам? Я без понятия и венгерский не знаю, это то, что нашлось двухминутным поиском. > А мне для Москвы надо. А еще лучше для городов поменьше, Нет, тебе нужен был апи с данными. Ты получил ссылку на него. > где взять? Ты уже потратил свое желание, поэтому дальше сам.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 16:12
	То есть как мы дошли до самого важного, о чем я говорил выше, что данные не предоставлены в открытом доступе, ты решил дать заднюю? Молодец, зря только время потратил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 23-Дек-24, 16:33
	Тебе дали ссылку, где можно получить инфу, за дополнительными вопросами, внезапно, обращайся к ним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Дек-24, 23:13
	> Тебе дали ссылку, где можно получить инфу, за дополнительными вопросами, внезапно, обращайся > к ним. Ты считаешь, что вот так просто можешь уйти типа правый? Нет. Ты дал ссылку на данные, про которые не знаешь. Дать ссылку на нужные данные ты не сможешь, просто потому что ее нет. Таким образом, мы вернулись к тому, о чем я говорил выше: данных в открытом доступе нет, поэтому странно что-то требовать от продуктов с исходным кодом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 21-Дек-24, 01:25
	> Какие преимущества перед: > https://www.google.com/maps/ Gухло карты по Ефропе и Статам - не торт. И на авто навигатор на магнитоле плохо читается, и, если пешком, на картах спрятали особенности: невозможно понять, где застройка, где площади, где зелёнка. Сплошной манипулятивный зонд, эти ваши Г. карты.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:26
	Достоверность инфы этой шняги оставляет желать лучшего. Данные по застройке устаревшие на несколько лет. По местам тоже. Пешеходные и вело дороги неочем просто. Только общественный транспорт хорошо показывает.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-24, 22:19
> Учредителями проекта Overture Maps выступили компании Amazon, Meta, Microsoft и TomTom, которые на нейтральной площадке Linux Foundation решили объединить свои усилия Как же так? А где же священная конкуренция без которой все загнется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+4 +/–
	Сообщение от Вирт (?), 19-Дек-24, 22:36
	>     Как же так? А где же священная конкуренция без которой все загнется? Так они не конкуренты в рамках картографии. Только TomTom продает именно картографический сервис, все остальные просто используют картографические данные в рамках своего бизнеса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Дек-24, 22:57
	Конкуренция в бизнесе. А артефакты типа сабжа — общее место, как ни крути его, на выходе у всех будет плюс-минус одно и то же. Ну и ещё тебе наврали по капиталистов, готовых за доллар удушить. Какие-то может и готовы, но далеко не каждого, и уж точно не за любой доллар.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-24, 23:07
	И получается уравниловка, которую многие боятся. Трудятся над одним проектом. Карты почти на халяву. Так и недолго до коммунизма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Дек-24, 23:37
	> И получается уравниловка, которую многие боятся. Уравниловка — это равенство результата, а не возможностей. А карты, они должны отражать реальность, которая на всех одна. Поэтому трудятся над общим вместе, а над своим — каждый по отдельности. Коммунизмом даже не пахнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 00:03
	Что ты несешь? Коммунизм это не про халяву, а про запрет собственности на средства производства, читай классиков Коммунизм это про запрет свободомыслия и про запрет идеологического разнообразия Вот если у тебя отнимут компьютер(средство производства), а за любые сомнения в правильности этого будут отправлять в лагерь на перевоспитание, то это будет коммунизм
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 00:47
	> Коммунизм это не про халяву, а про запрет собственности на средства производства, читай классиков Так читаем. "Критика Готской программы" Маркса - "... и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!" Любой неумеха будет точно так же удовлетворять свои потребности как и профи за счет общеста И получать все такие же блага. Примерно как "всем инженерам по 120 рублей" с уже почившем. > Вот если у тебя отнимут компьютер(средство производства), а за любые сомнения > в правильности этого будут отправлять в лагерь на перевоспитание, то это будет коммунизм Это вроде уже особенности реализации. Хотя чем-то напоминает гнутых адептов, которые готовы все отобрать, поделить, а всех кто против - предать анафеме)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 01:46
	> Это вроде уже особенности реализации. Нет Это прямо из классиков Отнять все средства производства это Маркс, все средства производства могут принадлежать только государству Инакомыслящих истреблять и отправлять в лагеря это Ульянов А коммунизм сформулирован, как доктрина, как раз Марксом и дополнен Ульяновым
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 20-Дек-24, 06:08
	Забыли добавить "© Огонёк"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 08:31
	> Инакомыслящих истреблять и отправлять в лагеря это Ульянов Это "Манифест", за тридцать лет до Ульянова. Но лучше всего у них получилось про обобществление баб-с.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-24, 11:40
	А тот чел, который про обобществление женщин, это он не 1 апреля идею задвинул ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от M (?), 20-Дек-24, 06:02
	Не думаю,что компьютер можно рассматривать,как средство производства.Как средство труда - можно.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-24, 11:52
	Компьютер - это многоцелевое средство. В т.ч. и средство для развлечений. (Чего нельзя сказать, например, про дрель или болгарку. Хотя для кого-то...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 17:47
	>Компьютер - это многоцелевое средство. Чуть не стошнило. Ещё одна придуманная тошнотворка - Специальное Прогрммное Обеспечение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 20-Дек-24, 09:04
	>если у тебя отнимут компьютер(средство производства), а за любые сомнения в правильности этого будут отправлять в лагерь на перевоспитание, то это будет коммунизм В какое отверстие они себе столько средств производства засунут? Не треснет ли отверстие? Не неси чушь.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 21-Дек-24, 15:59
	Вас кто-то обманул.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 20-Дек-24, 10:05
	Уравниловка это _деление_ физических объектов. Здесь же никаких объектов нет, и никакой уравниловки тоже нет, потому что информация не подчиняется законам сохранения.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 11:00
	> И получается уравниловка, которую многие боятся. Трудятся над одним проектом. > Карты почти на халяву. > Так и недолго до коммунизма. Одни нормальные карты, нашару - лучше десяти неактуальных лоскутных одеял, да еще и за деньги. Странно, да? И да, если господа коммерсанты делом показали что не могут в нормальный масштаб покрытия и актуальность карт - ну окей, значит тот формат взаимодействий не сработал. И даже деньги не помогли. И какой смысл ломиться в открытую дверь и жрать д@рьмо за деньги - если можно бесплатно и лучше, когда каждый просто отрисует свой кусок карты?! Это не так уж много возни для 1 тушки - а суммарно эвона какое покрытие для всех. Так что может оно не так уж и плохо? :))
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Анонем (?), 19-Дек-24, 23:06
	Так этот проект изначально создан как конкурент Гуглокартам. Просто по отдельности они "не шмогли" и решили затоптать кучей.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Дек-24, 23:45
	А гуглокарты тоже не гуглом делаются. Гугл — внезапно — покупает геодату и спутниковые снимки как и все, у двух с половиной операторов группировок геодезических спутников и сопутствующих сервисов. Вот что реально у Гугла своего ценного в этой области, так это актуальная база бизнесов, пользовательских фотографий, отзывов и прочего контента, а так же инфа о пробках и алгоритмы роутинга. И конкуренты у гугл мапс не сабж и собравшиеся вокруг сабжа, а Yelp, YP, и тому подобные сервисы (с которыми они, внезапно, сотрудничают и обмениваются данными). Карты (как и навигация по ним) — давно решённый вопрос, настолько же скучный как сервер с линуксом в интернете, то есть доступен буквально каждому за $0 или около того. Дорожные карты вон бесплатно раздают прямо там же у дороги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 00:12
	Делаются они Гуглом, как и Яндекс.Карты делались Яндексом Но для этого и те, и другие закупали разные данные у разных поставщиков, а потом на их базе зачастую строили уже свои(как например это с теми же картами дорог происходило). Само собой никто с нуля их не рожал. Купили у поставщиков в каждой стране у местных, покупают спутниковые снимки у нескольких поставщиков. Но на базе купленных карт потом делались свои и сейчас это уже их собственные продукты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 00:28
	> Карты (как и навигация по ним) — давно решённый вопрос, настолько же скучный как сервер с линуксом в интернете, то есть доступен буквально каждому за $0 или около того. Спасибо, посмеялся)) Нет, карты, которые по городам - да. Только это не карты, это схемы. И для ситуаций, где реально нужна карта, они не годятся от слова совсем. Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте ещё найдите. Чтобы вам её кто-нибудь продал. Это я уже молчу про сделать самому. В мире далеко не все такое могут даже для собственной страны, не говоря уж про что-то, что находится за её пределами. Более того, настоящие карты зачастую засекречены. Попробуйте достать то, чем пользуется любое Минобороны - хоть наше, хоть "импортное" - вас ждёт сюрприз. Нет что-то левое получить может и получится, но официально - вряд ли. Ну и про "решённый вопрос" - тоже смешно)) Я своими глазами видел настоящие карты (т.е. именно карты, а не схемы), где написано: "Положение острова - сомнительно, реальная позиция может быть смещена на 2 мили к западу". И такого немало ещё на нашем "шарике". Несмотря на всю спутниковую картографию (она сильно упрощает жизнь, но не нужно преувеличивать её возможности).
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 20-Дек-24, 00:53
	> это не карты, это схемы Оу, геодезисты в чате, всем прятаться за теодолит! > Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте ещё найдите В девяностые это было легче лёгкого, крупномасштабные карты минобороны, с наспех отрезанными грифами «Совершенно секретно» продавались в ларьке. Потом их подрихтовали чуть и переиздали уже без грифа, и даже вроде без избыточных искажений. А что там дальше с ними стало я не знаю, я к тому времени уже обустроил быт подальше от совков. Но ты прав, да. Это не карта, а схема и довольно неточная географически ещё до искажений проекции. Полагаю, что сейчас — особенно в отдельных странах пост-совка — точно годную карту просто так не купишь, да и не просто так тоже. Другое дело, что особой надобности в быту от такой точности нет. Кому строить те съёмку местности у геодезистов всё равно заказывают, а больше так придумать зачем нужна карта с высотами да ещё и чтобы GPS не помог даже придумать не могу. Поход по пересечённой местности в глубине северо-западных территорий Канады планировать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+4 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 01:14
	> Оу, геодезисты в чате, всем прятаться за теодолит! Нет - я штурман (точнее - судоводитель, но не суть). Т.е. в общем-то тоже обычный пользователь продукции геодезистов. Только немного... на другом уровне)) > В девяностые это было легче лёгкого, крупномасштабные карты минобороны, с наспех отрезанными > грифами «Совершенно секретно» продавались в ларьке. Потом их подрихтовали чуть > и переиздали уже без грифа, и даже вроде без избыточных искажений. > А что там дальше с ними стало я не знаю, я > к тому времени уже обустроил быт подальше от совков. Левые карты потому и упомянуты. > Другое дело, что особой надобности в быту от такой точности нет. Быт у людей тоже разный бывает. Один мой знакомый живёт на яхте. Ему, я думаю, хорошие карты о-очень нужны. > Кому > строить те съёмку местности у геодезистов всё равно заказывают, а больше > так придумать зачем нужна карта с высотами да ещё и чтобы > GPS не помог даже придумать не могу. Вспомните что стало с предыдущим президентом Ирана - вам банальный пример. И GPS не помог. Или просто побывайте где-нибудь за городом. Не в Европе, где до соседнего населённого пункта доплюнуть можно, а где-нибудь ещё (и не в Японии))). И сразу поймёте - зачем вам нормальная карта с указанием естественных объектов. Особенно, если в GPS батарейки сядут, или он внезапно "свистеть" начнёт (такое я тоже видел). > Поход по пересечённой местности > в глубине северо-западных территорий Канады планировать? Большая часть нашей планеты покрыта морями и океанами. И людям их иногда даже приходится пересекать. Другим людям - летать на самолётах. Например. И не в качестве пассажиров. Третьим - вести геологоразведку. И т.д., и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 20-Дек-24, 03:06
	Твоя выборка быта и занятий для которых нужны именно карты перекошена из-за штурманства. Ты бы ещё у местных спросил какая ОС самая лучшая для десктопа или в чём документ набрать. Однако по городу (да и за город) небось не по звёздам едешь, а по самому обычныму навигатору в мобиле, как все в общем-то. Про северо-запад Канады я не просто так упомянул, там приходилось по знакам, бумажным картам и сбивчивым рассказам местных зимники и промысловые дороги (назовём это так) искать, пока совсем в глушь не забрались, где даже промысловых дорог давно нет, и ехать можно только назад. Но северное сияние и звёзды — моё почтение, я такое впервые в жизни видел. Однако в обычной жизни подавляющему большинству хватает навигатора, контупера с виндой и notepad.exe. > Большая часть нашей планеты покрыта морями и океанами Которые настолько скучны и необитаемы, что люди на какие только ухищрения не идут лишь бы пересечь как можно быстрее и добраться до цивилизации. Любителей обратного в мире меньше даже, чем пользователей FreeBSD на десктопе, а их сам знаешь — 1% от 1%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 13:14
	> Однако > в обычной жизни подавляющему большинству хватает навигатора, контупера с виндой и > notepad.exe. Ну вот видите - и вам внезапно карты пригодились)) А теперь представьте что примерно 60% населения Земли, если не больше, живёт именно в таких условиях - где иногда нет вообще никаких дорог, а только "козьи тропы". А если есть дороги, то их картографирование, мягко говоря, сомнительного качества. И "компьютер с виндой" люди видят далеко не каждый день. Телефоны есть сегодня почти везде, да. Вот только телефоны эти далеко не смартфоны последней модели. А уж ПК или ноутбук далеко не все видели даже на картинках. Да что там далеко ходить - вы же, я так понимаю, в Свереной Америке где-то живёте? Ну так возьмите личную машину и попробуйте на ней прокатиться в Америку Южную. Скажем до Бразилии. Вас ждёт много открытий "чудных". Правда советую с собой взять кого-нибудь, кто в тех местах бывал. Иначе можете живым и не вернуться. И машину рекомендую полноприводную брать)) > Которые настолько скучны и необитаемы, что люди на какие только ухищрения не > идут лишь бы пересечь как можно быстрее и добраться до цивилизации. Необитаемы? Ну-ну)) https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-22.8/cent... Учитывайте, что отображаются далеко не все суда. Каждое судно имеет экипаж в среднем 20 человек. На пассажирских судах людей могут быть сотни и тысячи. > Любителей обратного в мире меньше даже, чем пользователей FreeBSD на десктопе, > а их сам знаешь — 1% от 1%. "Любителей" может и да. А вот тех, для кого это работа - тысячи и тысячи, если не миллионы. Потому что современное общество живёт за счёт разделения труда. Планетарных масштабов. А разделение труда в свою очередь требует постоянного обмена ресурсами и продуктами труда. В планетарных опять же масштабах. Самые экономичные и эффективные способы перевозки грузов на сегодня - водный и ЖД транспорт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 14:07
	> Однако по городу (да > и за город) небось не по звёздам едешь, а по самому > обычныму навигатору в мобиле, как все в общем-то. Таки вот нет)) Всякими "картами" от гугла и прочих - пользуюсь, да. Ввиду отсутствия альтернатив. Были бы под рукой топографические карты - пользовался бы ими. Но навигатором - никогда. Потому что сам умею маршруты прокладывать куда как лучше. И ориентируюсь в городе несколько не так, как другие люди. Не по улицам и адресам, а по ориентирам. Т.е. замечаю некие примечательные объекты рядом с местом, куда нужно попасть, и двигаюсь к ним. По возможности - по прямой. Естественно, не всегда так. Но по большей части.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 09:25
	> Т.е. в общем-то тоже обычный пользователь продукции геодезистов. Только немного... на другом > уровне)) и немного другой продукции. Морские карты - история совершенно отдельная. В том числе потому что когда-то не считались особенным секретом, даже очень точные. Типа, чего там, в море, прятать. Ну а в порту, где может есть чо, принято было брать лоцмана, а не по карте плавать.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 13:42
	> и немного другой продукции. Морские карты - история совершенно отдельная. Существует не так уж много карт (имеются ввиду бумажные, с электронными там несколько другая ситуация, но не принципиально другая), на которых отсутствует суша. И прибрежная полоса на морских картах, зачастую на несколько километров в глубину, отображена со всеми возможными подробностями. Во-первых, потому что любой объект может быть ориентиром, а для моряков это особенно актуально. Во-вторых, все морские карты "двойного назначения" - мало ли, вдруг вам десантную операцию планировать придётся... > В том числе потому что когда-то не считались особенным секретом, даже очень > точные. Типа, чего там, в море, прятать. Ну а в порту, > где может есть чо, принято было брать лоцмана, а не по > карте плавать. Да вот как раз ситуация ровно обратная. Во-первых, достаточно долго карты в морском деле использовались в основном, как вспомогательный материал. Основой ориентирования были самописные лоции, где прописывалось что-то вида: "На траверзе мыса N повернуть на север-северо-запад и идти три дня. К вечеру третьего дня должен показаться остров M, в северной части которого есть бухта К - в ней можно бросить якорь, и есть источник пресной воды". И такие лоции берегли, как зеницу ока. Поинтересуйтесь например, как англичане в своё время в Японию попали впервые. Картография начала иметь значение примерно с середины 19 века. Когда начали появляться качественные карты. Во-вторых, морскими картами и материалами к ним начали постепенно обмениваться во второй половине 20 века плюс минус. Когда всем внезапно стало очевидно, что как-то не весело, если у твоего побережья на скалы садится танкер с 50 тысячами тонн нефти, который шёл "по опросам местного населения" из-за того, что в порту отправления не было нужных карт. Да и то, обмен весьма условный. На сегодня в мире существует несколько крупных коллекций морских карт. Самая лучшая - у английского Адмиралтейства. Вторая по качеству и количеству - российская. В основном за счёт советского наследия. Дальше идут США, но уже с достаточно большим отставанием. Ещё видел японские карты, но там в основном по Тихому океану. Попадались также австралийские и новозеландские, но они во-первых, включены в коллекцию Адмиралтейства, во-вторых, в основном - по водам Австралии и Новой Зеландии. Другие коллекции если и существуют, то только опять же для местного пользования в основном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 09:05
	> В девяностые это было легче лёгкого, крупномасштабные карты минобороны, с наспех отрезанными > грифами за это скажи спасибо Боре Ельцину. Снявшему гриф и подарившему полную коллекцию этих самых карт университету Беркли. Ну и самому университету, который ВСЕ это ухитрился отсканировать и выложить в библиотеке (ныне, конечно, засекречена и закрыта простым смертным). Грифы не всегда были отрезаны - иногда поверх стоял синий штамп первого отдела. Т.е. секретность с них сняли _официально_ (правда, только до километра) Дырки конечно были (т.е., как ни смешно, из официального подарка самого Президента часть листов то ли сп-ли, то ли просто прое...ли) и их заполняли в основном за счет небезызвестного интересующимся прибалтийского ларька, а тот получил основу своей коллекции просто обнеся брошенные военные базы. Но есть... нюанс. Это карты съемки 1954го года. Нечеловеческими совершенно усилиями ВСЯ территория СССР была покрыта картографической съемкой с разрешением до 500 метров (это до сих пор с синим штампом. Увы, поверх "секретно" теперь стоит "для служебного пользования", т.е. до семи лет, поэтому не стоит в дивном новом мире светить теми торрентами - прецеденты выдачи этих семи лет уже были, это в девяностые кое-что утекло и из этих. Но, кстати, там не грифы отрезали, и оригиналов нет. Даже дохлый совок берег свои тайны.) Там еще были соседние страны, но с теми отдельная история. Из серии лучше такое чем совсем никакое, а то вдруг понадобится срочно укрепить братскую дружбу, а карт нет. Как несложно догадаться, несмотря на востину нечеловеческие усилия (интересующиеся но опоздавшие родиться идут в библиотеку искать книжку Г.Р. Федосеева. Любую из. Выводы сделаете сами, и если будете читать написанное а не "пропитываться духом эпохи" выводы будут нелицеприятные.) там где нельзя было пробить нивелирную просеку - данные эти, гм-мгм, очень так себе. Есть прямой риск оставить свою голову где-то там, слишком поверив этим картам, проверено. А ведь совок ПОВТОРИЛ этот подвиг в 83-87м годах (ну и отдельное доделывали до самого конца его существования)! Уже с использованием техники чуть получше ручного нивелира (и с покрытием 250 метров на ВСЮ exUSSR) Но вот те карты ты никогда не увидишь. Там не то что сами карты - там система координат засекречена и параметры ее неизвестны. И в 90е ничего не изменилось. Отдельные куски под допуск можно уважаемым людям если действительно очень надо. > Поход по пересечённой местности в глубине северо-западных территорий Канады планировать? например. Когда ненадолго приоткрылся юговосточный Китай - первые экспедиции использовали данные съемки англичан 1932го года. За неимением вообще никаких других. По опенстритмапу там далеко не уйдешь, за неимением этих... стритов. И по сей день тоже. Спутниковые промеры конечно есть, и с неплохим разрешением даже, но во-первых это не у тебя они есть, во-вторых спутник на низкой орбите болтается под странными углами и выпрямить этот снимок все равно надо по каким-то фиксированным точкам на земле, ну и в третьих он не отличает верхушку йолки от дна оврага, а лохануться на высоту дерева иногда может быть болезненно, если летать-то ты не умеешь.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 20-Дек-24, 11:06
	> Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот Это просто другие карты. Но и те, и другие — настоящие. Видов карт существуют сотни, наверное.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 13:58
	> Это просто другие карты. Но и те, и другие — настоящие. > Видов карт существуют сотни, наверное. Да вот как раз нет. Обсуждаемое в новости и всякие google maps - это именно схемы. Где есть схематичное отображение зданий, дорог и некоторых других объектов. С неточной привязкой к координатной сетке и с весьма условным соблюдением масштаба. Просто в условиях города и прочей цивилизации этого зачастую достаточно. Но стоит отъехать от города на несколько километров, и вдруг начинают вылазить нюансы. Я например пару лет прожил в доме, которого нет ни на одной такой "карте". Ну т.е. адрес существует вполне официально. Здание - тоже. На спутниковых фотографиях здание видно. А вот на "картах" - нет. Причём так-то дом существует с 1998 года. И не в "закрытом" посёлке - обычный частный дом в одном ПГТ в Поволжье. Да и в городах-миллиониках на таких "картах" встречаются приколы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 20-Дек-24, 17:43
	Любая карта — это схема. «Карта не есть территория».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 18:04
	> Любая карта — это схема. «Карта не есть территория». Не совсем. Карта с привязкой к координатной сетке и масштабом - это модель. Модель местности, где некоторые объекты для повышения читаемости заменены условными обозначениями. Некоторые объекты опять же для повышения читаемости могут быть опущены. А гугловские и прочие "карты" - это именно схемы. Потому что на них может не соблюдаться масштаб и привязка к координатной сетке. Большинство деталей на них отсутствует - отсутствуют неровности рельефа например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 20-Дек-24, 22:35
	На политических картах тоже неровности рельефа отсутствуют. Это не карты? В пятом классе это преподают: https://www.yaklass.ru/p/geografiya/5-klass/izobrazheniia-ze...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Дек-24, 13:04
	> На политических картах тоже неровности рельефа отсутствуют. Это не карты? > В пятом классе это преподают: https://www.yaklass.ru/p/geografiya/5-klass/izobrazheniia-ze... В строгом смысле - нет не карты. Это опять же схемы, построенные на базе географических карт. Ну и политические карты разные бывают. Можно ведь и по физической карте, где есть детали рельефа и т.д., границы нарисовать. Ну и в целом - в школе вам дают разные классификации, чтобы у вас всё это хоть как-то в голове уложилось. Т.е. самые простые и базовые вещи, чтобы вы хоть как-то начали это всё понимать и знали в какую сторону посмотреть, если вам понадобится узнать больше. Сами классификации в целом дают, чтобы вы по политической "карте" полезные ископаемые искать не начали. И это, кстати, в идеале. Так-то школьные программы... да. Материться не хочется, а другого сказать особо нечего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 11:07
	> Только это не карты, это схемы. [...] Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д. Приехали. Оказывается, топографические карты - это "настоящие", в все другие (напр. тематические типа городских и дорожных) - "ненастоящие"! Ты географию прогуливал, что ли? > Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте ещё найдите. > Более того, настоящие карты зачастую засекречены. Попробуйте достать то, чем пользуется любое Минобороны - хоть наше, хоть "импортное" - вас ждёт сюрприз. Проснись и пой, весь земной шар опоясан спутниками, фотографирующими Землю в высоком разрешении. А "секретность" отечественных карт выветрилась еще раньше в 90е, когда эти "секретные" карты легально оказались в открытой продажи из-за того, что - внезапно - не у всех постсоветскиз государств одинаковое законодательство. А что касается "импортного", то, опять же, законодательство большинства стран запрещает публикацию отдельных объектов, а не тупо всех карт крупного масштаба. Последнее не имеет никакого смысла в силу упомянутых спутников. > Я своими глазами видел настоящие карты (т.е. именно карты, а не схемы) Чел, запонми: не бывает никаких "настоящих" карт. Это называется топографическая карта.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 14:20
	> Приехали. Оказывается, топографические карты - это "настоящие", в все другие (напр. тематические > типа городских и дорожных) - "ненастоящие"! Ты географию прогуливал, что ли? Спасибо, снова посмеялся)) > Проснись и пой, весь земной шар опоясан спутниками, фотографирующими Землю в высоком > разрешении. А "секретность" отечественных карт выветрилась еще раньше в 90е, когда > эти "секретные" карты легально оказались в открытой продажи из-за того, что > - внезапно - не у всех постсоветскиз государств одинаковое законодательство. Вы про спутники и высокое разрешение оврагу будете рассказывать, в который улетите (потому что его не видно из-за "высокого разрешения"). Или горе, в которую впилитесь на самолёте. А также - мели, на которую сядете. > А что касается "импортного", то, опять же, законодательство большинства стран запрещает > публикацию отдельных объектов, а не тупо всех карт крупного масштаба. Последнее > не имеет никакого смысла в силу упомянутых спутников. Запрещена не публикация "отдельных объектов", а их координат с определённой точностью. Чтобы к вам ракета не прилетела. > Чел, запонми: не бывает никаких "настоящих" карт. Это называется топографическая карта. Да-да, поучите профессионального штурмана))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 14:58
	> Вы про спутники и высокое разрешение оврагу будете рассказывать, в который улетите (потому что его не видно из-за "высокого разрешения"). Или горе, в которую впилитесь на самолёте. А также - мели, на которую сядете. Упоминание спутниковых снимков относилось к теме "секретности". А для того, что ты упомянул, есть целая дисциплина - дистанционное зондирование называется. Делается в т.ч. с помощью спутников. У тебя реально знания на уровне 60х годов. И карты у него секретные, и высоту не определить 🤦 Проснись, 21 век на дворе. > Запрещена не публикация "отдельных объектов", а их координат с определённой точностью. Чтобы к вам ракета не прилетела. Нет, именно что "отдельных объектов". Глянь в тот же Google Maps, OSM или спутниковые снимки - военные чести и т.п. там изображены пустотой. При этом расположены они могут быть впритык к городу или вовсе посреди него, и координаты с точностью до метра вычислить не проблема. > Спасибо, снова посмеялся)) >> Чел, запонми: не бывает никаких "настоящих" карт. Это называется топографическая карта. > Да-да, поучите профессионального штурмана)) Да-да, профессионал в "настоящих" картах. Тут в комментариях куда не плюнь - все профессионалы. По вем темам мнение имеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 16:31
	> Упоминание спутниковых снимков относилось к теме "секретности". А для того, что ты > упомянул, есть целая дисциплина - дистанционное зондирование называется. Делается в т.ч. > с помощью спутников. Не переживайте, про ДЗЗ я прекрасно в курсе, а также про его реальные возможности. > У тебя реально знания на уровне 60х годов. И карты у него > секретные, и высоту не определить 🤦 Проснись, 21 век на дворе. Просыпался. В каюте на судне. Потом шёл на мостик и нёс вахту 4 часа. После чего занимался прокладкой пару часов. И так несколько лет. В 21 веке, в десятых годах. Суда по моим прокладкам и под моим же управлением благополучно доходили от Питера до Вальпараисо (Чили) и назад. Например. Что я делал не так?)) > Нет, именно что "отдельных объектов". Глянь в тот же Google Maps, OSM > или спутниковые снимки - военные чести и т.п. там изображены пустотой. > При этом расположены они могут быть впритык к городу или вовсе > посреди него, и координаты с точностью до метра вычислить не проблема. А теперь прочитайте написанное вами же и подумайте, как оно соотносится с тем, что написал я. Возможно, снизойдёт озарение ;) > Тут в комментариях куда не плюнь - > все профессионалы. Особенно вы ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 11:11
	> Спасибо, посмеялся)) Нет, карты, которые по городам - да. Только это не > карты, это схемы. И для ситуаций, где реально нужна карта, они > не годятся от слова совсем. Настоящие карты, на которых обозначены естественные > объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте > ещё найдите. Чтобы вам её кто-нибудь продал. Это я уже молчу > про сделать самому. А я вот скажу - про сделать самому, ибо - вы, таки, нарвались. 1) Есть такой источник данных как SRTM. Это почти общепланетарный скан топологии планеты радаром, кажется, Шаттла (SRTM == Shuttle Radar ??? Misssion). 2) На OSM есть, например, загрузка GPS треков. И можно - только подумайте - выгрузить треки себе. 3) Есть много иных источников данных, всякие разные карты. И это все можно отпроцессить при интересе к визиту в энную локацию. То что вы так не умеете - не значит что это было нельзя. > Попробуйте достать то, чем пользуется любое Минобороны - хоть наше, Вообще-то "карты генштаба" одно время были популярны у туристов. Пока они не поняли что это неактуальное г@нище по сравнению с тем же OSM, например. Не, конечно, высоты там останутся. Но для генштаба - нормально казать на картах жирную дорогу. Вы туда приходите. А там заросли 15-летнего леса! Да, 15 лет назад его и правда еще не было. Но вы то здесь и сейчас. После этого группа матерится, юзает OSM, находит какую-нибудь тропинку в километре от этого - и идут как белые люди, а не... Это то как работают "те офигенные карты" на практике.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 14:42
	> А я вот скажу - про сделать самому, ибо - вы, таки, > нарвались. Уже боюсь)) > 1) Есть такой источник данных как SRTM. Это почти общепланетарный скан топологии > планеты радаром, кажется, Шаттла (SRTM == Shuttle Radar ??? Misssion). > 2) На OSM есть, например, загрузка GPS треков. И можно - только > подумайте - выгрузить треки себе. > 3) Есть много иных источников данных, всякие разные карты. И это все > можно отпроцессить при интересе к визиту в энную локацию. То что > вы так не умеете - не значит что это было нельзя. Ох-хо-хо, и откуда вы такие берётесь... Радарный скан, ага... Вы подумали, какая у него точность? Я вот с реальными радарами дело имел, и поэтому скажу - невысокая. А потом всё это ещё нужно к координатной сетке привязать. В результате - плюс минус лапоть. Т.е. для реального ориентирования на местности результат будет непригоден от слова совсем. > Вообще-то "карты генштаба" одно время были популярны у туристов. Пока они не > поняли что это неактуальное г@нище по сравнению с тем же OSM, > например. Про "карты Генштаба" - смотрите выше, там уже нах всё за меня описал. > Это то как работают "те офигенные карты" на практике. Кто-то писал про "офигенные"? Любые карты нужно поддерживать в актуальном состоянии. Для этого например регулярно выпускается корректура (подозреваю, вы о таком даже не слышали).  У нашего Генштаба ввиду... общей экономической ситуации в последние тридцать лет с этим явно есть проблемы. Говорю, как пользовавшийся продукцией ГУНиО для практических задач. На работе, а не для турпоходов. Это немного другая контора, но суть примерно та же. Ну и вы думаете вам слили актуальную коллекцию? Ага, как же)) Всё, что было актуального, осело в Генштабах по всему миру и было засекречено уже там. Вам же слили данные полувековой давности по остаточному принципу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:12
	> Уже боюсь)) Да как угодно. Я просто констатирую что наборы данных - есть. Так что желающие сделать - могут это попробовать, вместо выслушивания всякого булшита на форуме. > Ох-хо-хо, и откуда вы такие берётесь... Радарный скан, ага... Вы подумали, какая > у него точность? У шатловского плюс-минус 15 метров заявлено вроде. Для понимания рельефа - сойдет. Есть разные наборы, с отфильтроваными outlier'ами, и "raw" если кто думает что хочет это попробовать сам. А например у GPS треков - точность может быть вообще - считанные метры. И там так то 3D на самом деле в залитом треке. По вертикали некоторые GPS гонят чуть больше - но менее чем десяток метров ошибки - вполне рутинное дело. Так что ваше сакральное знание - местами немного протухло. > Я вот с реальными радарами дело имел, Откуда бы вы имели дело с радарами с нормальной электроникой и процессингом?... > и поэтому скажу - невысокая. У радаров с которыми вы могли иметь дело вероятно так и есть. Только это далеко не предел возмжностей человечества. > А потом всё это ещё нужно к координатной сетке привязать. Спасибо капитан очевидность. > В результате - плюс минус лапоть. Да нормально там все, особенно если по нескольким источникам верифицировать правдоподобность того что вышло. > Т.е. для реального ориентирования на местности результат будет непригоден от слова совсем. Т.е. я для себя - таки делал офлайновые карты. Прикольно получается при расказах как это невозможно, да? Другое дело что конверсия источников и утрясание вон того - да, это немало возни. > Про "карты Генштаба" - смотрите выше, там уже нах всё за меня описал. Это где про 500 метров? Оно идет куда подальше - спутники с нормальной оптикой уже лучше снимают, прогресс еще не отменяли. Простите, на общедоступном гугломапсе можно отдельные авто разглядывать, нахрен. Легковые. >> Это то как работают "те офигенные карты" на практике. > Кто-то писал про "офигенные"? Любые карты нужно поддерживать в актуальном состоянии. Для > этого например регулярно выпускается корректура (подозреваю, вы о таком даже не слышали). Подозреваю что реально там скорее больше в карманы положили чем де факто работ провели. Во всяком случае рфский генштаб. > думаете вам слили актуальную коллекцию? Ага, как же)) Всё, что было > актуального, осело в Генштабах по всему миру и было засекречено уже > там. Вам же слили данные полувековой давности по остаточному принципу. Я умею оценивать точность данных и совпадение с местностью, так что ваша с похом экспертиза с для меня не очень ценный актив. На том же OSM народ, таки, метит характерные ориентиры оптом и - это отличный способ верификации своих карт VS реальная местность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 17:07
	>> Уже боюсь)) > Да как угодно. Я просто констатирую что наборы данных - есть. Так > что желающие сделать - могут это попробовать, вместо выслушивания всякого булшита > на форуме. Могут. Вопрос в результате)) Вы уж не обижайтесь, но я немного имею представление, как производится топографическая съёмка местности. Сегодня. С какой точностью она делается. И какова точность "GPS треков", и "радарной съёмки". И да, для развлечений оно подходит. А вот если вам в какой-либо местности нужно некой хозяйственной или иной деятельностью заниматься, то - нет. > У шатловского плюс-минус 15 метров заявлено вроде. Для понимания рельефа - сойдет. > Есть разные наборы, с отфильтроваными outlier'ами, и "raw" если кто думает > что хочет это попробовать сам. 15 метров +/- по вертикали и горизонтали - это ни о чём. И это при том, что реально там ещё ниже. Потому что параметры орбиты Шатла были известны +/-, погрешность радара +/- (расстояние то - несколько сотен километров, плюс атмосфера с её помехами), особенности отражения сигнала от разных поверхностей - ещё +/-, точность обработки бортовым компьютером - ещё +/-. В результате - у вас есть какая-то карта. Для уроков географии в школе - да, наверно сгодится. Для всего остального - нет.   > А например у GPS треков - точность может быть вообще - считанные > метры. И там так то 3D на самом деле в залитом > треке. По вертикали некоторые GPS гонят чуть больше - но менее > чем десяток метров ошибки - вполне рутинное дело. Так что ваше > сакральное знание - местами немного протухло. Я использовал GPS в работе. От результатов которой зависели жизни людей. Поэтому прекрасно в курсе и какая у него точность, и за счёт чего она достигается. А также например в курсе про разные геоиды, и про их "отношения" с реальной местностью. Или например про систему DGPS, и для чего она нужна ;) > Откуда бы вы имели дело с радарами с нормальной электроникой и процессингом?... Оттуда, что это  - один из основных инструментов судоводителя. Коим я и являюсь)) > У радаров с которыми вы могли иметь дело вероятно так и есть. > Только это далеко не предел возмжностей человечества. Не предел. Но принципы работы у радаров - везде одинаковые. Поэтому точность +/- оценить можно. > Да нормально там все, особенно если по нескольким источникам верифицировать правдоподобность > того что вышло. Тут вопрос в другом - зачем этим заниматься?)) Те, кому это реально нужно, пользуются уже имеющимися картами, снятыми с помощью теодолита. И точность там - сантиметры. Если опять же нужно, то проводится съёмка прям по месту здесь и сейчас. > Т.е. я для себя - таки делал офлайновые карты. Прикольно получается при > расказах как это невозможно, да? Другое дело что конверсия источников и > утрясание вон того - да, это немало возни. То, что вы делали для себя, для профессионального применения не подходит. > Это где про 500 метров? Оно идет куда подальше - спутники с > нормальной оптикой уже лучше снимают, прогресс еще не отменяли. Простите, на > общедоступном гугломапсе можно отдельные авто разглядывать, нахрен. Легковые. Разглядеть то можно. А вот привязать всё это к координатной сетке... Ну попробуйте как-нибудь)) Узнаете много нового и интересного. Без иронии. Только если соберётесь куда-нибудь потом результаты выкладывать - не забудьте почитать местное законодательство на эту тему. Там тоже, бывает, встречается много интересного на тему знания отдельными индивидами координат с определённой точностью. Как в поговорке: "А кто скажет правильный ответ, тот получит десять лет". > Подозреваю что реально там скорее больше в карманы положили чем де факто > работ провели. Во всяком случае рфский генштаб. Не знаю, свечку не держал. Я лишь видел результаты работы ГУНиО. По сравнению с тем, что было в СССР - обнять и плакать. > Я умею оценивать точность данных и совпадение с местностью, так что ваша > с похом экспертиза с для меня не очень ценный актив. На > том же OSM народ, таки, метит характерные ориентиры оптом и - > это отличный способ верификации своих карт VS реальная местность. Да не вопрос. Я эти карты видел. Для прогулок с рюкзаком в пределах действия мобильной связи (чтобы спасателей вызвать если что) - да, сгодятся. Для чего-то более серьёзного - забудьте. Или нет)) В конце концов, кто я такой, чтобы советовать вам, как распоряжаться собственной жизнью и смертью. Только в службы спасения не звоните, если что - чтобы было всё честно. Как говорится, берите всю ответственность на себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 19:37
	> Могут. Вопрос в результате)) Вы уж не обижайтесь, но я немного имею > представление, как производится топографическая съёмка местности. А таки - я имею опыт навигации по скроенным мной из разных источников картами по всяким пердям. Есть у меня такие хобби. > Сегодня. С какой точностью она делается. И какова точность "GPS треков", Спасибо, я верифицировал что получалось, по фактическим ориентирам. По 2D вообще все изумительно, метров 10-15 - не является чем-то невиданным. > и "радарной съёмки". И да, для развлечений оно подходит. А вот если вам в какой-либо > местности нужно некой хозяйственной или иной деятельностью заниматься, то - нет. У меня специфичные развлечения (продвинутый hiking). Там хорошие карты и знание приборов - бывает отличием между жизнью и смертью. > 15 метров +/- по вертикали и горизонтали - это ни о чём. Для понимания характера рельефа ОК. А источников данных бывает более 1. Можно регион интереса например GPS треками сдобрить, там и высоты есть. Конечно не 100% панацея. Но как я уже сказал источников данных - хватает. > И это при том, что реально там ещё ниже. Потому что > параметры орбиты Шатла были известны +/-, погрешность радара +/- (расстояние то > - несколько сотен километров, плюс атмосфера с её помехами), Тем не менее, в целом - набор данных. И вы лучше - не дадите? Тогда о чем спич? А еще - я видел фоты с российских спутников в инете. Гугломапс - детальней. Или "непатриотичные" господа - по гармину летают! Чего это они? Ах да, это тоже как источник данных можно поюзать. Карты гармина. Есть конверторы чего угодно во что угодно. > особенности отражения сигнала от разных поверхностей - ещё +/-, Вот это да, всякие отвесные скалы и проч могут подгадить. > Для уроков географии в школе - да, наверно сгодится. Для всего > остального - нет. Для оценки характера рельефа норм. А к этому можно добавить и другие наборы данных. > Я использовал GPS в работе. От результатов которой зависели жизни людей. Поэтому > прекрасно в курсе и какая у него точность, и за счёт чего она достигается. Работы и требования к точности разные бывают. Я реально умею лочиться на карту с точностью 5-10 метров. Не уверен что вам столько было надо вообще в вашей работе. Зачем это на море? > А также например в курсе про разные геоиды, и про их "отношения" с реальной местностью. Ну спасибо капитан очевидность. И да, это +1 повод не связываться с "генштабом" что почему-то в свое время в РФии любили. GPSник то в WGS84 обычно работает, а у этого Пулково... хотя если остро приспичило - и это можно сносно подогнать на умеренном регионе. > Или например про систему DGPS, и для чего она нужна ;) Да вы Капитан Очевидность? :) > Оттуда, что это  - один из основных инструментов судоводителя. Коим я и являюсь)) Судоводители не ищут сидя ж@пой на верхушке горы спуск в виде мизерной тропинки, в "молоке", когда вопрос реально - в считанных метрах, иначе вообще хрен найдешь, скорее в ящик сыграешь. >> Только это далеко не предел возмжностей человечества. > Не предел. Но принципы работы у радаров - везде одинаковые. Поэтому точность > +/- оценить можно. Процессинг сигналов, агрегирование разных источников и отсев явного левака - это работает. Ну и вы же не вынете из кармана данные лучше? А раз так то о чем спич? > Тут вопрос в другом - зачем этим заниматься?)) У лично меня хобби такое - нафигация по пересеченке, продвинутый хайкинг в основном. > Те, кому это реально нужно, пользуются уже имеющимися картами, снятыми с помощью теодолита. Посмотрел бы я на кого-то с теодолитом ж...й на верхушке горы в тумане... а вот GPSнику и это не проблема, и трек от вон тех господ, пруфанувших что оттуда можно слиться одним куском - очень недурно работает. > И точность там - сантиметры. Если опять же нужно, то проводится съёмка прям > по месту здесь и сейчас. Угу, угу, только случаи разные бывают. А реально несколько GPSников с усреднением и постобработкой - не сильно хуже, куда практичнее, и - главное - треки расшарить можно! > То, что вы делали для себя, для профессионального применения не подходит. Оценку тем профи выдвинули летуны, обвесившись непатриотичными гарминами... > Разглядеть то можно. А вот привязать всё это к координатной сетке... Гугломапс норм привязан. Значит в пределах сил человеческих. > Ну попробуйте как-нибудь)) Я проверял на гугломапсе, привязка что надо. > кто скажет правильный ответ, тот получит десять лет". На меня все эти сташилки не действуют. > Не знаю, свечку не держал. Я лишь видел результаты работы ГУНиО. По > сравнению с тем, что было в СССР - обнять и плакать. У СССРа уровень технологий воображение так то не поражал. Ни по радарам, ни по электронике, ни по камерам на спутниках, etc. В этом смысле даже гугломапс - за хайтек сойдет, при том что это не топовое разрешение в большинстве мест как я понимаю. > Да не вопрос. Я эти карты видел. Для прогулок с рюкзаком в > пределах действия мобильной связи (чтобы спасателей вызвать если что) - да, > сгодятся. Для чего-то более серьёзного - забудьте. Или нет)) Таки я бывал и в локациях где нет намека на связь. И вот тут приходится очень разумно оценивать возможности. И знать кроме всего прочего свой шмот и карты. Так что читать мне на эту тему лекции о таких приборах - занятие тухлое. > В конце концов, кто я такой, чтобы советовать вам, как распоряжаться собственной жизнью Именно. И покуда я тут одним куском, в форме комментить - значит для меня карты и приборы работали. Откуда и некий скепсис. Я таки отличнео в курсе какая точность того что я вижу, и кажется мои скиллы в этом заметно выше среднего. И группы с которыми я ходил - относились ко мне и моему скиллу... явно лучше чем вон те летуны с гарминами - к вашим профи :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Дек-24, 14:25
	> А таки - я имею опыт навигации по скроенным мной из разных > источников картами по всяким пердям. Есть у меня такие хобби. Уж лучше тогда вообще без карт. Так интереснее)) > Спасибо, я верифицировал что получалось, по фактическим ориентирам. По 2D вообще все > изумительно, метров 10-15 - не является чем-то невиданным. Как уже говорил - для развлечений годится. > У меня специфичные развлечения (продвинутый hiking). Там хорошие карты и знание приборов > - бывает отличием между жизнью и смертью. Тут вопрос в другом - а зачем таким заниматься? Нет, я бы например понял, если бы вы тренировались разбивать лагерь и т.д. - т.е. вели подготовку к какой-либо полевой деятельности. Но для этого шеей рисковать не обязательно. Ну или разок сходили бы, чтобы посмотреть, как оно, когда всё по-настоящему. Но на постоянной основе... Зачем? Может лучше чем-то полезным для общества заняться?)) > Тем не менее, в целом - набор данных. И вы лучше - > не дадите? Тогда о чем спич? В целом - о том, что выше)) Хотите данные точнее - переставайте заниматься непонятно чем и идите на работу в соответствующие места. В моряки например, или лётчики. В геодезисты - тогда вообще из первых рук всё иметь будете. Да хоть куда - главное, чтобы обществу пользу приносили. > А еще - я видел фоты с российских спутников в инете. Гугломапс > - детальней. Или "непатриотичные" господа - по гармину летают! Чего это > они? Ах да, это тоже как источник данных можно поюзать. Карты > гармина. Есть конверторы чего угодно во что угодно. По чему там летают - не знаю, это вы лётчиков спрашивайте, чего они используют)) Я "морской" штурман (точнее, как уже говорил, судоводитель, навигация - лишь часть судовождения). Нет, если посадить в самолёт, то тоже смогу - принципы то одни и те же, разобраться что к чему - нет проблем, но специфики я не знаю, поскольку никогда не летал, как штурман. > Работы и требования к точности разные бывают. Я реально умею лочиться на > карту с точностью 5-10 метров. Не уверен что вам столько было > надо вообще в вашей работе. Зачем это на море? Оно и не нужно. Но при одном условии - если у вас карта имеет максимально возможную точность. Потому что, если у вас карта - +/-лапоть, то вам и GPS скорее вреден - вы чисто подсознательно будете на него полагаться, в ситуации, когда этого делать не стоит. В случаях, когда данные карты - сомнительны, навигация ведётся другими методами. По видимым ориентирам (просто смотрим, чтобы на что-нибудь не наехать) и эхолоту - если в общем случае. А поскольку у нас обычно ещё и радар имеется - используем его. Чтобы идентифицировать береговую линию и свою приблизительную позицию относительно неё. Ну и для прочих препятствий. > Ну спасибо капитан очевидность. И да, это +1 повод не связываться с > "генштабом" что почему-то в свое время в РФии любили. GPSник то > в WGS84 обычно работает, а у этого Пулково... хотя если остро > приспичило - и это можно сносно подогнать на умеренном регионе. Насчёт Пулково, вы кстати, зря)) Эта модель делалась под территорию СССР, т.е. для ориентирования например в РФ подходит лучше, чем WGS84. Ну и в нормальном GPS приёмнике пересчёт на разные геоиды делается автоматически, в зависимости от соответствующих настроек. > Судоводители не ищут сидя ж@пой на верхушке горы спуск в виде мизерной > тропинки, в "молоке", когда вопрос реально - в считанных метрах, иначе > вообще хрен найдешь, скорее в ящик сыграешь. Ну-ну)) Обычная ситуация, скажем на Балтике, когда у вас заряды тумана пополам с зарядами снега. Такие, что кран в 5 метрах от мостика не видно. Справа - мель, слева танкер, который вы обгоняете, впереди - поворот и "гостеприимный" берег. При этом вы движетесь со скоростью узлов пятнадцать. А вокруг - ещё N судов, которые тоже движутся в разных направлениях. Ну и цена вашей ошибки - ваш собственный труп. Цена ошибки судоводителя - несколько десятков погибших и пострадавших, одно или несколько повреждённых/потопленных судов, разливы нефти, потеря десятков тысяч тонн груза и вот это вот всё. При том, что вы сидите на горе, потому что вам делать нечего и вы ищите на свой филей приключений, а у судоводителя - работа такая, для него подобная ситуация - обычная повседневность. > Процессинг сигналов, агрегирование разных источников и отсев явного левака - это работает. > Ну и вы же не вынете из кармана данные лучше? А > раз так то о чем спич? См. выше. > Оценку тем профи выдвинули летуны, обвесившись непатриотичными гарминами... Как уже сказал, про лётчиков - спрашивайте у лётчиков. Но думаю, ситуация... слегка сложнее)) Ну и "патриотичность" тут совсем не причём. > Гугломапс норм привязан. Уверены?)) > Я проверял на гугломапсе, привязка что надо. Для развлекушечек - да. А для работы... Ну попробуйте как-нибудь, посмотрим, что у вас выйдет)) > На меня все эти сташилки не действуют. Ну-ну)) > У СССРа уровень технологий воображение так то не поражал. Ни по радарам, > ни по электронике, ни по камерам на спутниках, etc. В этом > смысле даже гугломапс - за хайтек сойдет, при том что это > не топовое разрешение в большинстве мест как я понимаю. Для создания нормальной карты нужен только теодолит и рулетка. Всё. Точность - выше, чем у любого спутника. На порядки. > Таки я бывал и в локациях где нет намека на связь. И > вот тут приходится очень разумно оценивать возможности. И знать кроме всего > прочего свой шмот и карты. Так что читать мне на эту > тему лекции о таких приборах - занятие тухлое. Ну-ну)) Знаете, я на таких в море насмотрелся. Купят себе яхту и воображают, что "крутые мореманы", ага. А ты их потом спасай, рискуя собственно шеей. Или в тюрьму из-за них садись. Потому что этот идиот завалился ночью спать, фонарик или хотя бы оцинкованное ведро, чтобы на радаре нормально видно было, на мачту повесить не догадался. А ты его переехал. > Именно. И покуда я тут одним куском, в форме комментить - значит > для меня карты и приборы работали. Ошибка выжившего - слышали?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 16:45
	> Уж лучше тогда вообще без карт. Так интереснее)) Идея ваша - вам и давать мастеркласс. Можете показать что вы будете делать без GPSника, с теодолитом, сидя ж@пой на вершине, если прилетел туман "молоко" и повис на неделю..месяц. Честно скажу что так можно сыграть в ящик. > Как уже говорил - для развлечений годится. Развлечения разные бывают, а горы ошибок не прощают. > Тут вопрос в другом - а зачем таким заниматься? Нет, я бы > например понял, если бы вы тренировались разбивать лагерь и т.д. - Во первых, так можно узнать себя и свои скиллы. И своих друзей, кто они на самом деле. Во вторых, хорошо там где вас (человечества) - нет. Если вы не просыпались на берегу океана из облаков, встречая рассвет купая ноги в облаках - вы не видели этот мир, каким он может быть. > т.е. вели подготовку к какой-либо полевой деятельности. Но для этого шеей > рисковать не обязательно. Риск многое меняет. Я дрых на уроках географии. Без риска я бы никогда не узнал как мой скилл подготовки карт и навигации соотносится с другими, и что я реально могу. > оно, когда всё по-настоящему. Но на постоянной основе... Зачем? Может лучше > чем-то полезным для общества заняться?)) См. выше. И я очень разборчив что, для кого и почему делаю. > В целом - о том, что выше)) Хотите данные точнее - переставайте > заниматься непонятно чем и идите на работу в соответствующие места. Не испытываю желания иметь дело с теми господами, их "супер" технологиями, методологиями и вообще, особенно РФскими. > В моряки например, или лётчики. В геодезисты - тогда вообще из первых > рук всё иметь будете. Да хоть куда - главное, чтобы обществу пользу приносили. Я рисую в том же OSM - вполне себе польза обществу. > По чему там летают - не знаю, это вы лётчиков спрашивайте, Они это сами и писали. Кому надо - найдет. >> надо вообще в вашей работе. Зачем это на море? > Оно и не нужно. Ну вот и я о чем. Там +/- 5 метров важно лишь сильно местами и в этот момент у вас либо визуальный контакт, либо дополнительные приборы. > Но при одном условии - если у вас карта имеет максимально возможную точность. У OSM довольно точные карты как правило. Отрисованы заинтересованными людьми, по GPSу, с пониманием "своей" тематики. Это как с википедией, но для карт. Где британики и бсэ теперь? Да, факапы бывают. Умение проверять правдоподобность данных мастхэв. И парочка запасных планов на случай факапа основного. С 1 GPSом и 1 источником - нормальные группы в горы не ходят. > Потому что, если у вас карта - +/-лапоть, то вам и GPS скорее вреден Все не так. После понимания смещения карты VS трек и точности GPS "сейчас", и пары небольших экспериментов для подтверждения корреляции местности с картинкой GPS становится моим шестым чувством. > - вы чисто подсознательно будете на него полагаться, в ситуации, когда этого делать не стоит. Я знаю глюки своих девайсов. Я вижу сколько спутников in view и уровень сигнала. Я знаю сколько HDOP/VDOP и знаю насколько (не)доверяю тому что вижу. При необходимости я могу и подождать немного и/или поискать место с приемом лучше. Но это обычно надо при непонятках в ключевых точках, верификации ориентиров, потерь треков, развилок в разные направления и проч. > В случаях, когда данные карты - сомнительны, навигация ведётся другими методами. Я всегда допускаю возможность отклонения от идеала. Поэтому всегда проверяю стыковку карт и того что видно глазами. Если это вообще возможно (в сильном тумане эта опция весьма лимитирована). > По видимым ориентирам (просто смотрим, чтобы на что-нибудь не наехать) > и эхолоту - если в общем случае. Тропу с кошкин зад в тумане так все же не получится найти. И да, по характеру чужого трека я могу достоверность оценить. Если их GPSник мечется как ужаленый по цать метров, прием фиговый, не очень доверяемое. Если стабильно фигачит точки где ожидается - можно треку доверять. > линию и свою приблизительную позицию относительно неё. Ну и для прочих > препятствий. Ну у вас как бы специфика - другая. А точность, особенно вдолгую, сантиметры очень отдельный топик. И датумы - аппроксимация. И тут актуально чтобы приемник работал в том же датуме что и карту/трек рисовали. > Насчёт Пулково, вы кстати, зря)) Эта модель делалась под территорию СССР, т.е. > для ориентирования например в РФ подходит лучше, чем WGS84. GPSник работает в WGS84, и лучше если и карта - в нем. В этом случае неидеальности датума моего приемника и ТАКИЕ ЖЕ отклонения того кто маппил - cancel out. А если приемник в WGS84 а карта в пулково... упс. При сильном желании ограниченный кус притянуть можно. Я правда так и не понял ради чего эта возня. > Ну и в нормальном GPS приёмнике пересчёт на разные геоиды делается автоматически, в > зависимости от соответствующих настроек. Большинство обычных GPS - в WGS84 работает. Это дефолтное состояние дел. При желании вот именно я смогу и переубедить вооооон тот модуль юзать другой датум. Но зачем, если весь нормальный материал доступный мне рисован в WGS84? > не видно. Справа - мель, слева танкер, который вы обгоняете, впереди > - поворот и "гостеприимный" берег. Я подозреваю что мель видит эхолот, а танкер - радар. Но вон там таких опций просто нет. > в разных направлениях. Ну и цена вашей ошибки - ваш собственный > труп. Цена ошибки судоводителя - несколько десятков погибших и пострадавших, одно > или несколько повреждённых/потопленных судов, разливы нефти, Как показали недавние события - не является чем-то невиданным. Лучше скажите - как вообще может раздолбаться СРАЗУ ДВА танкера на ОДНИХ граблях?! > груза и вот это вот всё. Уделаные пляжи прозрачно намекают что так можно было, да еще x2 (но x2 то как, Холмс?!). Да еще какой-то третий SOS передает. Как они это делают? > свой филей приключений, а у судоводителя - работа такая, для него > подобная ситуация - обычная повседневность. Вон ваша "повседневность", пляжи мазутом уделывает. Вот вы как эксперт, сможете пролить свет на как вообще СРАЗУ ДВОЕ могут на ОДНИ И ТЕ ЖЕ грабли встать? > См. выше. Там нет ответа на простой вопрос - как найти в тумане безопасную тропу? Да и шоукейс скиллов мореходов на пляжи как раз подвалил. Это не в ваш огород, я пойму насколко обидно годами идеально работать - а тут такое. Но если педалировать тему "профессионалов вообще" - они как раз недавно мастерски уделали пляжи. > Как уже сказал, про лётчиков - спрашивайте у лётчиков. Это инфо почерпнуто на их весьма характерном ресурсе. >> Гугломапс норм привязан. > Уверены?)) Я _проверял_. Их основная проблема не это, а что за пределами городов лысые, да и в городах могут поприкалываться тухлой/кривой инфой. А спутниковые - для пересеченки имеют ограниченную полезность. >> Я проверял на гугломапсе, привязка что надо. > Для развлекушечек - да. А для работы... Для работы ими пользуется куча водил, внезапно. Но у них иные требования. > Для создания нормальной карты нужен только теодолит и рулетка. Всё. Точность - > выше, чем у любого спутника. На порядки. С удовольствием посмотрю как вы это повторите ж@й на вершине в тумане. И на порядки это как? Менее метра? Долговременная точность и стабильность таких вещей вообще сильно отдельнрый топик. Кроме того как говорится, синица в руке - лучше чем журавль вдалеке. > Ну-ну)) Знаете, я на таких в море насмотрелся. Купят себе яхту и > воображают, что "крутые мореманы", ага. Некоторые - и правда крутые, в кругосветки ходят. Ну или если не такие уж крутые, потом их спасатели в лучшем случае вылавливают. И да, может им там тоже - не надо GPS и тем более всякие глупости типа аварийных буев? Нехай по секстанту спасателей наводят?! > А ты их потом спасай, рискуя собственно шеей. Мне и тем кто доверял свои тушки моему скиллу спасатели как раз ни разу не требовались, претензии не по адресу. Нормальные команды - собирают данные о регионе и планируют свои действия. И имеют несколько альтернативных планов на разные случаи. > на радаре нормально видно было, на мачту повесить не догадался. А > ты его переехал. Это все прекрасно, кроме того что ко мне никак не относится. У меня даже яхты нет, как минимум пока. Да и если что мне больше хотелось бы научиться летать. > Ошибка выжившего - слышали?)) Ну, если я выживаю с тимой N раз и даже спасатели ни разу не требуются - наверное мы не такие уж и лохи в том что делали, и претензии ничем кроме чсв не обоснованы. А спич изначально - про источники данных. Коих есть. И если понимать что делаешь, ими можно недурно пользоваться. И это работает. Независисмо от подгара у адептов такихприборов с теодолитом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 22-Дек-24, 18:48
	> Идея ваша - вам и давать мастеркласс. Это ж вы у нас "крутой походник" - вам и карты в руки ;) > Развлечения разные бывают, а горы ошибок не прощают. Про то мы в курсе)) Приходилось разок с горного склона в сумерках по сыпунам спускаться. Больше повторять не хочется без особой на то нужды. > Во первых, так можно узнать себя и свои скиллы. И своих друзей, > кто они на самом деле. Один раз. Ну два. Дальше - смысл теряется. > Во вторых, хорошо там где вас (человечества) - нет. Если вы не > просыпались на берегу океана из облаков, встречая рассвет купая ноги в > облаках - вы не видели этот мир, каким он может быть. Вы ж не знаете, что я видел, а что нет ;) > Риск многое меняет. Я дрых на уроках географии. Без риска я бы > никогда не узнал как мой скилл подготовки карт и навигации соотносится > с другими, и что я реально могу. Насчёт "подготовки карт" посмеялся)) > См. выше. И я очень разборчив что, для кого и почему делаю. Ну-да, ну-да... Трындеть - не мешки ворочать, я понимаю)) > Не испытываю желания иметь дело с теми господами, их "супер" технологиями, методологиями > и вообще, особенно РФскими. Мир на РФ не заканчивается так-то. И общество - тоже. > Я рисую в том же OSM - вполне себе польза обществу. Какая?)) Всё это уже и так отснято и есть. По РФ - точно. Просто вам это не дают. И я, кстати, против подобного положения дел - знания должны быть доступны для всех. Но это сильно отдельный разговор. > Они это сами и писали. Кому надо - найдет. Вы учитывайте ещё и особенности, если что. GPS существует достаточно давно. Но в массовое использование пошёл где-то с середины девяностых. На профессиональном уровне, я имею ввиду. И электронные карты появились примерно тогда же. Не знаю какая ситуация с "сухопутными", морские есть в общем-то на всё. Более того, уже лет 7 как электронные карты входят в обязаловку для определённых классов судов. > Ну вот и я о чем. Там +/- 5 метров важно лишь > сильно местами и в этот момент у вас либо визуальный контакт, > либо дополнительные приборы. Нет, просто при длине судна в 100+ метров и ширине 20+ метров - такая точность не особо актуальна. В узкостях всё равно обычно больше по визуалу ходят. Или по радару, если ничего не видно. В том числе из-за разных возможных приколов с геоидами. А в океане и +/-10 миль - не такая уж проблема. Хотя есть специфические места, где без GPS - уже невесело. Подходы к Питеру например. Там вечно буи то ли стоят, то ли нет. Или через один. Береговые ориентиры или не видно, или они порушены давно. По радару же - берега кое-где далековато. А фарватер - местами по ширине как на речке. Шаг вправо, шаг влево - и на мели. > У OSM довольно точные карты как правило. Отрисованы заинтересованными людьми, по GPSу, > с пониманием "своей" тематики. Это как с википедией, но для карт. > Где британики и бсэ теперь? Скажем так, данные Википедии по качеству... Да)) Лучше не обсуждать. Ну и от карты (если она вам действительно нужна) требуются высоты (с изолиниями) и прочее всякое подобное. А не только местные тропы - их и так найти не проблема при желании. > Да, факапы бывают. Умение проверять правдоподобность данных мастхэв. И парочка запасных > планов на случай факапа основного. С 1 GPSом и 1 источником > - нормальные группы в горы не ходят. Вам в горах GPS и не нужен особо)) Если есть нормальная карта с ориентирами и компас по которому пеленга брать можно. Причём последнее - уже лишнее на самом деле. Для туристов и на глаз нормально получится. > Все не так. После понимания смещения карты VS трек и точности GPS > "сейчас", и пары небольших экспериментов для подтверждения корреляции местности с картинкой > GPS становится моим шестым чувством. Ещё раз. Мы о разном говорим. Для развлекушечек - вам и без GPS на самом деле нормально. А если вам нужно экспедицию/судно вести или например ставить нефтяную вышку - тут другие требования ко всему. И ваши разные "карты" - только посмеяться. > А если приемник в WGS84 а карта в пулково... упс. "Упс" у вас будет, если у вас приёмник только для выброса на помойку годится. Или если вы заранее не озаботились для данной конкретной карты карандашиком ключи пересчёта написать где-нибудь в уголке. Причём на нормальных современных картах такие вещи и так есть в легенде карты. > Я подозреваю что мель видит эхолот, а танкер - радар. Но вон > там таких опций просто нет. Эхолот на скорости 15-17 узлов бесполезен. А "опций" у вас нет, потому что фигнёй страдаете. Те, кто делом заняты, как раз "опции" обычно имеют. > Как показали недавние события - не является чем-то невиданным. Лучше скажите - > как вообще может раздолбаться СРАЗУ ДВА танкера на ОДНИХ граблях?! По глупости и жадности - как нечего делать. Можно и больше. В данном конкретном случае идём по причинам сверху в низ: Регистр морского и речного судоходства (РМРС) не должен был этим судам "морской" класс давать - они только для речки. Подозреваю, что раньше его и не было, но потом настал крах СССР и понеслась. Следующая причина - аналогичная. Даже при наличии класса нормальный судовладелец (а таких сегодня, увы, нет вообще) не должен был выгонять эти суда из речки. Особенно в осенне-зимний период. Затем возраст судов. Морские суда стараются дольше 20-25 лет не эксплуатировать. Из-за усталости металла - корпус постоянно гнёт и крутит. Поэтому, какая бы хорошая не была сталь, но рано или поздно не выдержит. Следующая причина - ошибки капитанов. Прогноз погоды они видели, поэтому должны были предпринять меры. В идеале - вообще отказаться туда идти. В результате имеем то, что имеем. Виноватыми назначат только капитанов скорее всего, и всё продолжится по-старому. > Уделаные пляжи прозрачно намекают что так можно было, да еще x2 (но > x2 то как, Холмс?!). Да еще какой-то третий SOS передает. Как > они это делают? Можно и покруче. Знаете, что например бывает, когда взрывается плохо дегазированный танк на том же танкере? А если все? Дам подсказку - от экипаж потом обычно вообще ничего не находят. Ну или классический пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%... > Вон ваша "повседневность", пляжи мазутом уделывает. Моя не уделывает)) И не сможет даже при всём желании)) Я по большей части на рефрижераторах работал. > Вот вы как эксперт, сможете пролить > свет на как вообще СРАЗУ ДВОЕ могут на ОДНИ И ТЕ > ЖЕ грабли встать? Есть истории и повеселее https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Tricolor > Там нет ответа на простой вопрос - как найти в тумане безопасную > тропу? Да и шоукейс скиллов мореходов на пляжи как раз подвалил. > Это не в ваш огород, я пойму насколко обидно годами идеально > работать - а тут такое. Но если педалировать тему "профессионалов вообще" > - они как раз недавно мастерски уделали пляжи. Ну там таки речники были. У них подготовка несколько другого уровня. А в целом - дальше будет хуже. До недавнего времени всё держалось на кадрах, которых учили ещё по советской системе образования советские же преподаватели. Программа - во многих местах давно устаревшая, но в базе - ого-го-го. А теперь... Например в ГУМРФ Макарова с недавних пор принимают без медкомиссии. Ну и учат там... Я видел курсанта пятого курса, который точку поставить на карте не мог. А после пятого курса - как бы практика, диплом и всё. Готовый судоводитель. Т.е. он уже должен был знать и уметь всё. > Я _проверял_. Их основная проблема не это, а что за пределами городов > лысые, да и в городах могут поприкалываться тухлой/кривой инфой. А спутниковые > - для пересеченки имеют ограниченную полезность. Вот-вот)) > Для работы ими пользуется куча водил, внезапно. Но у них иные требования. Водилы раньше без карт вообще обходились. > С удовольствием посмотрю как вы это повторите ж@й на вершине в тумане. > И на порядки это как? Менее метра? Долговременная точность и стабильность > таких вещей вообще сильно отдельнрый топик. На топографическом плане - да, менее метра. > Некоторые - и правда крутые, в кругосветки ходят. Ну или если не > такие уж крутые, потом их спасатели в лучшем случае вылавливают. И > да, может им там тоже - не надо GPS и тем > более всякие глупости типа аварийных буев? Нехай по секстанту спасателей наводят?! Им для начала вообще в море не нужно выходить. Море не место для игрушек. Хочется романтики - топай в мореходку. Курсу к третьему тебя при словосочетании "море - романтика" в дрожь бросать будет. Ко второму году работы - "романтиков" ты просто матом крыть будешь. > Это все прекрасно, кроме того что ко мне никак не относится. У > меня даже яхты нет, как минимум пока. Да и если что > мне больше хотелось бы научиться летать. Э-не)) Лучше не надо)) > Ну, если я выживаю с тимой N раз и даже спасатели ни > разу не требуются - наверное мы не такие уж и лохи > в том что делали, и претензии ничем кроме чсв не обоснованы. Или ещё не нашли свою гору, около которой вас и прикопают в полном составе ;) > А спич изначально - про источники данных. Коих есть. И если понимать > что делаешь, ими можно недурно пользоваться. И это работает. Независисмо от > подгара у адептов такихприборов с теодолитом. Как уже говорил - да, работает. Когда дурью маетесь)) Когда дойдёт до серьёзных вещей - сами побежите к геодезистам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 18:45
	SRTM и аналоги с дециметровыми разрешениями - недоступны простым смертным. Но и они об йолку могут промахнуться метров на тридцать. Летать умеешь? > Вообще-то "карты генштаба" одно время были популярны у туристов. Пока они не поняли что это > неактуальное г@нище по сравнению с тем же OSM, например. нет. Потому что в прошлом году одного такого туриста закрыли за шпионаж на 15 лет. Нет, они лучше OSM, если в том месте куда тебя занесет, нет улиц вообще. А там где есть улицы, обычно неплохо работает обычный гугль. > Но для генштаба - нормально казать на картах жирную дорогу. Вы туда приходите. А там заросли > 15-летнего леса! на карте, если тебе повезло и досталась необрезнная (а остальное и не карта в общем) внезапно есть дата обновления (это НЕ дата промеров, это именно таки вот дороги появившиеся или переставшие существовать и прочая информация)
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 19:57
	> SRTM и аналоги с дециметровыми разрешениями - недоступны простым смертным. Но и > они об йолку могут промахнуться метров на тридцать. Летать умеешь? Да, могут, могут. Что там - в этом мире вообще можно в ящик сыграть. Но как один из источников данных SRTM вполне норм. А источников так то при желании - есть. > нет. Потому что в прошлом году одного такого туриста закрыли за шпионаж на 15 лет. Да у вас и какого-то мужика с автомобильным GPS на 10 лет упаковать пытались. > Нет, они лучше OSM, если в том месте куда тебя занесет, нет улиц вообще. Тухлые они. Нарисована дорога - а реально молодой лес. Что хочешь - то и делай! А осмщики в 500 метрах от этого треша - честно тропинку рисуют, и идешь по ней как король, а мог бы ломиться по чащобе - "зато генштаб!". Мне почему-то вариант с набитой тропой больше молодого леса импонирует - ну я предпочел OSM. И не, кажется poi:camp или poi:water source - не макдональдс нихрена. Я и сам таких десятки нанес. Те поработали для меня - я вернул фавор тем кто придет за мной. > А там где есть улицы, обычно неплохо работает обычный гугль. В тех местах гугл имеет тенденцию рисовать какой-нибудь зеленый многоугольник. Черт его знает как по нему навигировать, эт ты сам такое. > на карте, если тебе повезло и досталась необрезнная (а остальное и не > карта в общем) внезапно есть дата обновления (это НЕ дата промеров, > это именно таки вот дороги появившиеся или переставшие существовать и прочая > информация) Таки - увы и ах, зарекомендовало себя не особо актуальным добром. И еще датум у GPSника WGS84, а у этой штуки - пулково. Хотя на умеренном куске сову на глобус натянуть можно, если зачем-то нужно. Я правда так и не понял - зачем. Вон там летуны - по гармину летают. Вся оценка картографии как она есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер?"	+/–
	Сообщение от johny (??), 20-Дек-24, 07:54
	Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер навигации на linux за 0$ и какой у него клиент будет на смартфоне? Давно хочу
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 14:50
	> Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер навигации > на linux за 0$ и какой у него клиент будет на > смартфоне? Давно хочу А в поискарь ты не пробовал запрос вхреначить? Ну, MapBox например возьми. Или вбей блин в репе линухового дистро в поиск "tile server". И тебе этого насыпет. В вике OSM посмотри, наконец. Там довольно много всякого. То что тебе придется скорее всего самому конвертить bulk data типа planet OSM -> тайлы (векторные или растровые) - ну извини, желающих за тебя лопатить десятки-сотни гиг не много. Они есть но там жесткие лимиты на объем выгрузок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 00:07
	Для MS и Meta карты вообще не часть приносящего доход бизнеса и при чем тут конкуренция? Да, им эта часть полезна и проще делать ее совместно с теми кому она полезна, но для кого не является частью доходного бизнеса MS конкурирует с Amazon и Google Cloud Platform на рынке «облачных» виртуалок и всего связанного, именно это основная часть их бизнеса Их игровое подразделение конкурирует с другими игроделами Их офисный пакет в браузере тоже конкурирует с Google Docs и прочими А карты не бизнес для них Но ты всего этого не понимаешь, тебе лишь бы покричать, что якобы ты не видишь реальной конкуренции и все в мире врут, у всех в мире самолеты из фанеры, как у тебя
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 09:22
	> Для MS и Meta карты вообще не часть приносящего доход бизнеса не знаю что там у меты, а у ms это вполне себе часть приносящая доходы (ну то есть возможно что "убыток от этой прибыли" превысил допустимые лимиты, но затевалось для доходов). И ничем не отличается от гугля. Забавнее то что они все вместе решили стырить бесплатное взятьвзятьвзять у OSM, а не открыть свои карты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 10:08
	> А карты не бизнес для них > Но ты всего этого не понимаешь, тебе лишь бы покричать Обмазанного с ног до головы рекламой Google Maps ты и в глаза не видел, о платном API для бизнеса не слышал, но мнение имеешь. Господи, да откуда ж вы такие, диванные бизнес-аналитики, беретесь?
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (10), 19-Дек-24, 22:45
И кто же эти загадочные дузеры, которые проверяют данные на соответствие действительности, актуализируют и избавляют от неточностей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 20-Дек-24, 00:02
	Мемберы с OSM, правда они видать сами об этом не знают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 20-Дек-24, 09:14
	Разве оно не само уточняется, по щучьему веленью?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 20-Дек-24, 09:25
	>И кто же эти загадочные дузеры дузеры, источник: ru.wikipedia.org "... дузеры являются в каком-то смысле антифрэгглами. Их жизнь посвящена работе и производству. Дузеры в основном проводят время за строительством" (с)
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 20-Дек-24, 02:55
Почему такой акцент делается именно на дорогах? Или это влияние американского общества, где культ тачек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 20-Дек-24, 03:09
	"в качестве основы использованы карты OpenStreetMap" название "OpenStreetMap" ничего не напоминает? Может бить какие нибудь ассоциации с "улица" возникают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 20-Дек-24, 06:56
	https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_netw...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 09:30
	> Почему такой акцент делается именно на дорогах? Потому что люди по ним ездят. > Или это влияние американского общества, где культ тачек? Какой накой культ? Ты в Америке просто не выживешь без тачки - там нет развитой системы общественного транспорта за ненадобностью.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	94. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 17:52
	Культ тачек там действительно есть. Причём американцы любят всё большое, большие тачки в том числе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Ноним (?), 22-Дек-24, 20:34
	У нас в принципе тоже не очень комфортно без автомобиля существовать вне крупных городов
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (32), 20-Дек-24, 03:57
Если глобвльную транспортную сеть рассматривать как аналог нервной сети, выходит Западная Европа - это мозг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 20-Дек-24, 14:23
	Скорее мозжечок, сам мозг походу был где то в серверной Атлантике...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (50), 20-Дек-24, 07:13
>При этом Overture Maps предоставляет возможность переноса всех своих карт в OpenStreetMap, распространяя дополнительно полученные данные под лицензией, совместимой с OpenStreetMap Интересная история ... инфу, на которую у них копирайта (который де-юре не совсем копирайт, но всё же де-факто копирайт) нет, проаггрегировали, и свой копирайт штампанули сверху. И теперь OSM предлагают это влить. OSM не пойдёт на юридический риск. Это корпы себе могут позволить себе такие риски - кто с ними судиться будет - тот крупно пожалеет. А OSM если данные вольёт - их смогут эти же корпы засудить. Timeo Danaos et dona ferentes.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 09:34
	> OSM не пойдёт на юридический риск. Обожаю диванных юристов... При залитии чего-либо на OSM ты соглашаешься с условиями и политикой скрвиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 20-Дек-24, 17:04
	Это сервис судье расскажет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 20-Дек-24, 17:28
EEE против OSM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (100), 20-Дек-24, 20:42
17:32:53.140 SyntaxError: await is a reserved identifier 1 index-BmYROrHZ.js:33221
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Дек-24, 00:04
	Не ну а что ты хотел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема