Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки Debian 13"	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Мрт-25, 09:45
Сформировано  десятое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор.  Выпуск включает 66 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 43 обновления с устранением уязвимостей... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62893
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (2), 16-Мрт-25, 09:46
Хотя бы HDR 12 бит успели занести?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Мрт-25, 17:23
	У скольки % на планете есть монитор за 1к с твоим hdr? А так то кеды + вяленый вроде бы умееют но зачеем....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+4 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 16-Мрт-25, 22:24
	Какой китайский телевизор сейчас не умеет в HDR?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 17-Мрт-25, 08:24
	Типов HDR очень много. А HDR именно до 12 бит реализован в Dolby Vision, а прям эталонная поддержка у LG и Sony. Другое дело, чтобы "увидеть" HDR нужен и HDR-экран и HDR-контент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Страдивариус (?), 17-Мрт-25, 15:51
	И HDR глаза. Тут всё как у аудиофилов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 17-Мрт-25, 18:09
	Приобрел специальную подставку для display port кабеля за $379. И да, действительно, изображение на мониторе стало более бархатным, добавилось глубины, улучшилась четкость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от xPhoenix (ok), 17-Мрт-25, 18:30
	Аудиопедофилов.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 17-Мрт-25, 13:18
	Отсутствие русского на сайте Дебиан автоматически реструктурирует все производные в расисты. И Альт ¯\_(ツ)_/¯.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 17-Мрт-25, 18:57
	Что? https://www.debian.org/index.ru.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (7), 16-Мрт-25, 10:34
Значит MATE с полноценным Wayland'ом не успеет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от aNonim (?), 16-Мрт-25, 10:43
	Полноценный Вейланд звучит как оксюморон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 16-Мрт-25, 10:51
	Полноценная поддержка в MATE. В смысле, чтобы сессия работала из коробки. Так то его ещё прошлым летом экспериментально выкатили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 16-Мрт-25, 11:38
	где об этом можно почитать? ибо: "информация должна быть официальной или достоверной" С.П.Королев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 16-Мрт-25, 12:19
	Да хотя бы тут: https://mate-desktop.org/ru/blog Из анонса последней версии 1.28 от 27 февраля: "One of the most notable improvements is the enhanced support for Wayland, bringing us closer to a fully native MATE-Wayland experience." Ключевые слова "bringing us closer".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 16-Мрт-25, 12:24
	NB! 27 февраля прошлого года. Вот тут идёт разработка: https://github.com/mate-desktop/mate-wayland-session
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 16-Мрт-25, 12:31
	я не про бла-бла-бла, я так чтоб установить и оно запустилось.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 12:36
	> "bringing us closer". Может растянуться еще лет на пять. Так что ни о чем оно не говорит. Да и "enhanced support for Wayland" тоже в общем-то бла-бла. Вот когда заработает - тогда и поговорим.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 16-Мрт-25, 12:52
	так достоверная информация и та, которая взята из офицального источника :)
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 01:43
	> где об этом можно почитать? ибо: > "информация должна быть официальной или достоверной" С.П.Королев. Для начала приведите пожалуйста пруф о том, что это цитата Королёва! А то развелось тут шутников на хуцпе пытающихся задвинуть якобы цитаты каких-то конкретных людей.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Мрт-25, 11:38
	в xfce до сих пор на вяленом чёрный экран, хотя в арче выставили вяленый по умолчанию
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:00
	Мышка решила переходить на Wayland поэтапно, медленно. Не торопи её.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (22), 16-Мрт-25, 11:30
Ну, такое себе... Ruby 3.3 версия с поддержкой до марта 2027. Что мешало взять версию 3.4, у которой поддержка дольше чем двухлетний цикл дистрибутива Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 16-Мрт-25, 11:35
	nodejs вообще 20 lts версии, которая через год в тыкву превратится. Сопровождающие Debian смогут такой сложный проект поддерживать еще год как минимум с момента eol и до релиза Debian 14? Что мешало взять сразу 22 lts версию?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 16-Мрт-25, 12:10
	> Что мешало взять сразу 22 lts версию? "А вдруг там баги!" (с) Просто мейнтенерам деба нравится когда в текущей актуальной версии лежат уже протухшие EOLнутые версии с багами и небекпортнуми уязвимостями. Но обновлять их нельзя патамуша штабильность нарушится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:07
	> Просто мейнтенерам деба нравится когда в текущей актуальной версии лежат > уже протухшие EOLнутые версии с багами и небекпортнуми уязвимостями. Прикинь, когда у тебя 100К пакетов в репах, набросить с лопаты на вентилятор новую версию - запросто ведет к отвалу части этих пакетов и толпе недовольных юзерей. На твоем то локалхосте, для тебя и полутора пакетов - ты что угодно фигачить можешь. А на всю ораву, с дофига пакетов - там тестировать это все надо заново, и наверняка что-то отпадет из того что работало. p.s. а так то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 16-Мрт-25, 13:30
	Пакетов много... ))) Пусть перестанут пилить софт на 100500 пакетов. Thunderbird почти 70 пакетов. Firefox больше 90 пакетов. Libreoffice почти 70 пакетов. Apache2 9 пакетов. 0ad 3 пакета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:48
	> Пакетов много... ))) > Пусть перестанут пилить софт на 100500 пакетов. Ага, чтобы мне при инстале какого-нибудь VLC ставилось - половину либ вайна ради каокго там рдесктопа, хоть я и не конекчусь ВИДЕОПЛЕЕРОМ к рдестопам, плагин для кача торентов хоть я и не смотрю мувики торентом в плеере, и чего там. Не, спасибо, такое - для вас! Только система мигом превращается в тормозное блоатваре - и фиг чего сделаешь, если пакет 1 огромной чушкой. А так у меня стоит - только то что надо - и порядок. Этим дебиан и крут. А редгадобразные на десктопе - вообще ни о чем. Я не энтерпрайзный винтик на моем компе, внезапно, чтобы довольствоваться только апачом, явой и каким там либреофисом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 16-Мрт-25, 13:58
	в чем проблема перекомпилировать? исходники доступны. тут тебе никто ничего не должен - тебе надо, сконпилируй сам с теми модулями, котоорые именно тебе нужны. если же ты сейчас ответишь как какой нибудь школьник "нихачу" - ну, значит не особо тебе и нудно было
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:19
	> в чем проблема перекомпилировать? 1) В том что я не билдферма все подряд рекоммилить ради лулзов - когда можно это не делать. 2) Я лучше какой-нибудь свой проект в сэкономленное на вон том время попилю. > исходники доступны. > тут тебе никто ничего не должен - тебе надо, сконпилируй сам с > теми модулями, котоорые именно тебе нужны. А вон те уже сделали именно это за меня и я могу достичь это же - парой команд в консоль или галочками в пакетнике. Тот же результат, но для меня - проще и быстрее. А если нет разницы, зачем платить (своим временем) больше?... > если же ты сейчас ответишь как какой нибудь школьник "нихачу" - ну, > значит не особо тебе и нудно было Я и правда не хочу создавать себе проблемы на ровном месте - если этого можно было не делать, просто поюзав сабжа и заоффлоадив вон то - на майнтайнеров :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 16-Мрт-25, 18:06
	> в чем проблема перекомпилировать? да, цель использования бинарного дистра в перекомпиляции > тут тебе никто ничего не должен - тебе надо, сконпилируй сам с теми модулями, котоорые именно тебе нужны. хорошо, что мэнтейнеры дебиана думают не так и разложили готовые модули в разные пакеты
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 16-Мрт-25, 15:20
	Прочти внимательно и сходи на packages.debian.org ! Зависимости это одно, а деление одного софта, например apache на: apache2 apache2-bin apache2-data apache2-dev apache2-doc apache2-ssl-dev apache2-suexec-custom apache2-suexec-pristine apache2-utils А теперь взглянь на https://packages.debian.org/search?suite=stable§ion=all&... https://packages.debian.org/search?suite=stable§ion=all&... https://packages.debian.org/search?suite=stable§ion=all&...
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 16-Мрт-25, 18:22
	apache2-dev, apache2-ssl-dev -- сборочные зависимости того, что будет линковаться к апачу. Вообще не нужны на сервере и тем более в контейнерах apache2-doc -- мало нужно на сервере и не нужно в контейнерах apache2-suexec-custom -- это вообще не из апстрима утилиты -- кому как apache2 и apache2-data -- не зависит от архитектуры компа, собираются один раз > А теперь взглянь на вот мне только файлов локализации на всех языках не хватало
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 19:48
	Из этого можно сделать простой вывод: пакеты в дебиане дутые, и количество усилий затрачиваемых на поддержание одного пакета в обычном дистрибутиве примерно равно количеству услий для 93 пакетов из дебиана. А количество пакетов в репозитории можно делить более чем в три раза, так как большинство пакетов - кусочки от других, и сами по себе нефункциональны
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от scriptkiddis (?), 16-Мрт-25, 20:00
	Все верно. Пакеты деблиана это раздутая идеология. Раньше хоть какое никакое оправдание этому было. Теперь это давно потеряло актуальность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 01:53
	> Из этого можно сделать простой вывод: пакеты в дебиане дутые, и количество > усилий затрачиваемых на поддержание одного пакета в обычном дистрибутиве примерно равно > количеству услий для 93 пакетов из дебиана. А количество пакетов в > репозитории можно делить более чем в три раза, так как большинство > пакетов - кусочки от других, и сами по себе нефункциональны Какой дистрибутив по-вашему эталонный в этом плане и где пакеты не дутые?!
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 09:23
	Здесь речь не про эталонность, а про то, что количество пакетов в дебиане не может служить оправданием дебиану. >Прикинь, когда у тебя 100К пакетов в репах Мало того, что у них нет 100K пакетов, так и тех что есть, нужно делить как минимум раза в три, а для того же firefox и вовсе в 93 раза. То есть нагрузка на мейнтеров дебиана в разы, а то и на порядки ниже, по сравнению с другими дистрибутивами с сопоставимым количеством пакетов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 09:41
	> Здесь речь не про эталонность, а про то, что количество пакетов в > дебиане не может служить оправданием дебиану. >>Прикинь, когда у тебя 100К пакетов в репах > Мало того, что у них нет 100K пакетов, так и тех что > есть, нужно делить как минимум раза в три, а для того > же firefox и вовсе в 93 раза. То есть нагрузка на > мейнтеров дебиана в разы, а то и на порядки ниже, по > сравнению с другими дистрибутивами с сопоставимым количеством пакетов Так всё-таки где организованно лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (121), 16-Мрт-25, 19:50
	1. Slackware занимает гигов 10. Аналогичное дебиановское отожрёт 30. 2. Уже давно к апт-гету надо --no-install-recommended и ещё один ключ, иначе в любом случае ставит блоатварь.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 01:54
	> 1. Slackware занимает гигов 10. Аналогичное дебиановское отожрёт 30. Пруфов этому конечно же не будет. > 2. Уже давно к апт-гету надо... Уже давно не апт-гет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 09:28
	>> 2. Уже давно к апт-гету надо... >Уже давно не апт-гет. aptitude, apt-get, apt. Интересно, если обновляться с релиза на релиз, получится собрать всех трёх?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (187), 17-Мрт-25, 14:50
	можешь с нуля ставить aptitude это отдельный проект, а apt и apt-get собираются из одного источника. apt типа интерактивный (с модной полосой прогресса, раскраской и пр.), а остальные apt-* типа для скриптов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:14
	>Прикинь, когда у тебя 100К пакетов в репах Во-первых, у них нет этих 100K. Во-вторых, так в чём проблема? В том, что дебиановцы не осилили своии же пакеты, в своих же репах? Открываем https://repology.org/repository/debian_12 и видим, что у них аж целых 35 066 пакетов, в то время как в NixOS https://repology.org/repository/nix_stable_24_11 в несколько раз больше 120 501. Это уже не говоря про то, что NixOS позволяет легко взять musl версию пакета или просто переключаться между соседними версиями, когда прямо из коробки предлагается python39, python310, python311, python313, python314 и так для ещё какого-то количества пакетов. >p.s. а так то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Стаганация дебиана заметна невооружённым глазом, и никакой возможности выхода из этого состояния у них нет.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:27
	> Во-первых, у них нет этих 100K. Во-вторых, так в чём проблема? "Это было давно и неправда" :) > В  том, что дебиановцы не осилили своии же пакеты, в своих же > репах? Открываем https://repology.org/repository/debian_12 Я не вижу смысл открывать мусорные пузомерки берущие данные с потолка. Для меня лучшая пузомерка - пакетник и пакеты. А форс этой хреновины мне уже надоел. Мне не надо - пузомерку. Мне надо - софт в репах. Нужный мне. А не всякой фортуне 500 или извращенцам которым 5 версий ruby в ос позарез надо. > 35 066 пакетов, в то время как в NixOS https://repology.org/repository/nix_stable_24_11 > в несколько раз больше 120 501. А вот у этих - наверняка столько лишь потому что по 10 версий каждой либы и софтины впихано. В мою сферу интересов - не входит разведение террариумов на моей системе. > python310, python311, python313, python314 и так для ещё какого-то количества пакетов. Да, я про вот именно это. В моих системах разведение террариума - в планы не входит и является - крайне нежелательным вариантом развития событий. >>p.s. а так то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. > Стаганация дебиана заметна невооружённым глазом, и никакой возможности выхода из этого > состояния у них нет. Это как сказать что стагнация развития электромоторов видна невооруженным глазом - мол, не так уж сильно изменились за 100 лет. Даже если это и так, что что? Они хуже крутиться с тех пор не стали. А реактивные двигатели - круто и все такое, но КПД во, проблемы во, так что в автомобиль или станок такое ставить - того!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:50
	>"Это было давно и неправда" :) Это прямо сейчас >Я не вижу смысл открывать мусорные пузомерки берущие данные с потолка. Для меня лучшая пузомерка - пакетник и пакеты Вот вам несколько пакетов: piaf, librewolf, navidrome, mindustry, unciv. Угадайте, что у них общего? Их нет в debian-е и есть в NixOS. Список можно продолжать, но мне лень. Просто откройте https://repology.org/projects/?inrepo=debian_12 и сравните с https://repology.org/projects/?inrepo=nix_stable_24_11, мне аж даже интересно, чего ещё в дебиане нет и в ближайшие лет десять так и не будет >А форс этой хреновины мне уже надоел Он ещё даже не начался >А вот у этих - наверняка столько лишь потому что по 10 версий каждой либы и софтины впихано Вы же знаете, что я знаю, что вы знаете, что вы неправы, и просто 10 версиями этого не добится. Так что заканчивайте эти жалкие оправдания >Это как сказать что стагнация развития электромоторов видна невооруженным глазом - мол, не так уж сильно изменились за 100 лет Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей. Ниша дебиана мало того что мала, так ещё и интенсивно сокращается, вытесняясь то snap-ом, то flatpak-ом, то nix-ом. При этом, nix вполне может конкурировать с snap и flatpak, а дебиан - нет. В убунте с каждым новым релизом всё меньше deb пакетов, и всё больше - snap.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:07
	> Это прямо сейчас ...про ваш стиль подачи :) > Вот вам несколько пакетов: piaf, librewolf, navidrome, mindustry, unciv. Угадайте, что > у них общего? Их нет в debian-е и есть в NixOS. Я рад за них. Наверняка можно найти и обратных примеров. Но если вы еще не поняли - меня принципиально не устраивает идея устраивать в ос виндоподобную помойку с 10 версий 1 компонента, с хзкакими полисями майнтенанса. В случае дебиана - я могу хоть какие-то ожидания в части политик майнтенанса отстраивать. В случае nixos - какие ожидания от помойки с 10 версий 1 и того же? Явно господа не смогут майнтайнить секурити 10 версий питона на уровне - откуда у них ресурсы на такое пижонство?! > чего ещё в дебиане нет и в ближайшие лет десять так и не будет А еще там нет помойки с кучей версий 1 компонента в ОС. Это как раз сильно упрощает многие вещи. В том числе и - лично мне. > Он ещё даже не начался Бывает и так что некто умер даже не родившись. > Вы же знаете, что я знаю, что вы знаете, что вы неправы, > и просто 10 версиями этого не добится. Так что заканчивайте эти > жалкие оправдания Какие нафиг оправдания? Системы используют - по совокупности свойств. Дебиан довольно сбалансированная штука, удобная для разных начинаний, включая даже всякие околокоммерческие. Что с вашим nih os делать - я без понятия. > Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей. Ниша дебиана мало того что мала, Настолько мала что дебиан и его деривативы захватили планету. Хотя вы неплохо себя же огрели аналогией, зачет. > так ещё и интенсивно сокращается, вытесняясь то snap-ом, то flatpak-ом, то > nix-ом. При этом, nix вполне может конкурировать с snap и flatpak, Для меня это - разборки жабы с гадюкой. Мне совершенно все равно кто там кого, куда и как. Я с убунты ушел как раз чтобы с Snap не иметь никаких дел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 19:57
	>меня принципиально не устраивает идея устраивать в ос виндоподобную помойку с 10 версий 1 компонента Вы сами придумали эту сказку и сами её всем тут рассказываете. Кстати как в вашу картину мира вписывается софт, который не успевает за апстримом переходить на самые последние версии компонентов и тянет с обновлением до последнего? >> Он ещё даже не начался >Бывает и так что некто умер даже не родившись. Когда начнётся, упоминаний NixOS будет куда больше, чем сейчас >Системы используют - по совокупности свойств. И одна из причин - привычка. Вот привык кто-то к apt-у, и всё, теперь ему непонятно, как можно иначе >А еще там нет помойки с кучей версий 1 компонента в ОС. Это как раз сильно упрощает многие вещи. В том числе и - лично мне. Зато некоторые другие вещи делает принципиально невозможными. >Настолько мала что дебиан и его деривативы захватили планету Ага, захватили. Как там snap в убунте поживает? Какие у дебиана ещё есть активные форки, где делают больше, чем обои меняют, или узкоспециализированный дистрибутив делают? >Я с убунты ушел как раз чтобы с Snap не иметь никаких дел. Кто там про дериативы рассказывал? >Для меня это - разборки жабы с гадюкой. Мне совершенно все равно кто там кого, куда и как Зато вы теперь знаете, что даже если дебиан и используют, то пакеты из его репозитория - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 10:07
	>> Это прямо сейчас > ...про ваш стиль подачи :) >> Вот вам несколько пакетов: piaf, librewolf, navidrome, mindustry, unciv. Угадайте, что >> у них общего? Их нет в debian-е и есть в NixOS. > Я рад за них. Наверняка можно найти и обратных примеров. Но если > вы еще не поняли - меня принципиально не устраивает идея устраивать > в ос виндоподобную помойку с 10 версий 1 компонента, с хзкакими > полисями майнтенанса. Можно я сам натыкался. И не раз. Даже "всемогущий АУР" не всегда имеет то, что есть в Debian и наоборот, так что да, это не показатель. > В случае дебиана - я могу хоть какие-то ожидания в части политик > майнтенанса отстраивать. В случае nixos - какие ожидания от помойки с > 10 версий 1 и того же? Явно господа не смогут майнтайнить > секурити 10 версий питона на уровне - откуда у них ресурсы > на такое пижонство?! >> чего ещё в дебиане нет и в ближайшие лет десять так и не будет > А еще там нет помойки с кучей версий 1 компонента в ОС. > Это как раз сильно упрощает многие вещи. В том числе и > - лично мне. Насколько я понял из того что твориться в NixOS, то у них во главу угла повторяемость и работа сборки. Если у них куча пакетов зависит от одной какой-то итерации либы, в которой потом нашли дыру, то её не изымут из обращения, онаж зависимость со своим хэшем на котороую завязаны другие пакеты. Исправлением либы будет не замена, а ещё одна итерация с новым хэшем, вокруг которой уже будет пересобираться другие пакеты. Хорошо если все предыдущие пакеты будут пересобраны с новой итерацией с исправлением, но это необязательно, т.к. во главе угла NixOS повторяемость, а не секурность. У этих дистров разные полиси. В Debian, по возможности будут затыкать дыры в безопасности и если дыра критическая в репе не будет доступно вариаций с дырявой либой, а вот в NixOS, если все пакеты с новой итерацией с исправлением не будут пересобраны, то в случае установки пакеты с дырявой либой, она так и будет тусоваться в системе до следующего мажорного обновления канала. Отдельной вишенкой на торте будет ситуация, если вам нужен пакет, который больше не собирают или какой-то конкретной версии из уже неактуального канала, жизнь которых короче даже чем релизы Debian, там дырень может существовать всю жизнь, зато повторяемость обеспечена! xD И это не плохо на самом деле, nix и guix замечательные механизмы, как и системы построенные на них имеют право на жизнь, тот же nix можно при нужде использовать в любом дистрибутиве. Просто надо отдавать себе отчёт, что цели у проектов разные. Debian делает упор на стабильность, NixOS на повторяемость. Это несколько разные цели и ни одна не делает свой дистрибутив хуже или лучше, всё зависит от задач. Сами по себе эти системы по-своему прекрасны. Но... Хуже всего в этой всей ситуации фанатики-сектанты никсосники, они теперь заняли место btw-i-use-arch-ров, потеснив их с пьедистала неадекватности. Более отбитых фанатиков нужно ещё поискать, в каждой опе затычка и на каждом углу лезут со своим никсом, будто это панацея от всего, хотя это ни разу не так! Так что я со всей ответственностью заявляю, NixOS, nix, guix - отличные инструменты, которые для своих целей отлично можно применять и спасибо их разработчикам за это! Но фанатичные адепты, концентрация их, в комьюнити NixOS давно приобрела критические размеры и теперь плескается по всему интернету своей агрессивной сектанской риторикой, с круглогодичным обострением.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 12:26
	>Даже "всемогущий АУР" не всегда имеет то, что есть в Debian и наоборот, так что да, это не показатель. Показатель. Можно взять список используемых пакетов и посмотреть, где он есть, а где его нет. >Если у них куча пакетов зависит от одной какой-то итерации либы, в которой потом нашли дыру, то её не изымут из обращения, онаж зависимость со своим хэшем на котороую завязаны другие пакеты А где пакет изымают? В том же дебиане доступен срез репозитория на какую-то дату, там то ведь тоже пакет останется со всеми дырами >Хорошо если все предыдущие пакеты будут пересобраны с новой итерацией с исправлением, но это необязательно, т.к. во главе угла NixOS повторяемость, а не секурность. >то в случае установки пакеты с дырявой либой, она так и будет тусоваться в системе до следующего мажорного обновления канала Как только любая зависимость пакета или сам пакет меняется, то он либо берётся из кеша, либо пересобирается. Если вы не патчите пакеты сами, либо если не используете какие-то несвободные пакеты, то вам даже компилировать ничего не нужно будет, используйте готовые сборки. >Отдельной вишенкой на торте будет ситуация, если вам нужен пакет, который больше не собирают или какой-то конкретной версии из уже неактуального канала, жизнь которых короче даже чем релизы Debian, там дырень может существовать всю жизнь, зато повторяемость обеспечена! xD Просто процитирую своё же сообщение >Если вы чего-то не умеете, это не значит, что это невозможно. Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой. Между ними 11 релизов. Можно попробовать взять и старше, мне просто лень сейчас искать. Как по моему, эта совместимость ничуть не отличается от виндой, даже лучше, поскольку программа запускается одной единстенной командой, без поиска и выкачивания всяких фреймворков и прочего. >nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal >opennet обрезает адрес, должно быть >https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz без пробелов >Можно найти и более старые примеры, мне лень искать. Давайте, покажите как вы одной командой на дебиане прозрачно так же легко и просто запустите старый софт. По дебиановским меркам это будет три релиза назад. >Просто надо отдавать себе отчёт, что цели у проектов разные. Debian делает упор на стабильность, NixOS на повторяемость. Это несколько разные цели и ни одна не делает свой дистрибутив хуже или лучше, всё зависит от задач. Вопрос не в различных целях. Никто не мешает взять nix и создать некое подобие debian-а с nix вместо apt. Вопрос в том, что apt некоторые вещи не позволит делать принципиально никогда, как бы кто не старался. И вещи эти регулярно всплывают в темах про дебиан. Кому-то версия ruby или nodejs старая, а нужный кому-то пакет и вовсе выкинули из репозитория >Хуже всего в этой всей ситуации фанатики-сектанты никсосники А ведь когда-то, в старые добрые времена, слово секта переводилось буквально как школа >и на каждом углу лезут со своим никсом, будто это панацея от всего Ну что поделать, когда о линуксе до сих пор говорят как об усреднённом дебиане/убунте/..., а не никсоси, и считают, что несколько версий пакета поставить нельзя
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 17-Мрт-25, 10:12
	> меня принципиально не устраивает идея устраивать в ос виндоподобную помойку с 10 версий 1 компонента, с хзкакими полисями майнтенанса. То ли дело покидать все библиотеки в /lib, все исполнимые файлы в /bin и так далее (а когда этого не хватит придумать /usr c /usr/local). В юниксоподобном помойка в наличии с момента появления самого юникса.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Анон_ка (?), 17-Мрт-25, 15:24
	> Наверняка можно найти и обратных примеров. Нельзя. За 5 лет сравнения NixOS и Debian ни разу не было замечено обратной ситуации. И вообще ваш аргумент не аргумент. Вам конкретные пакеты указали, а вы в ответ "можно найти".
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 01:59
	>>Прикинь, когда у тебя 100К пакетов в репах > Во-первых, у них нет этих 100K. Во-вторых, так в чём проблема? В > том, что дебиановцы не осилили своии же пакеты, в своих же > репах? Открываем https://repology.org/repository/debian_12 и видим, что у них аж целых > 35 066 пакетов, Реполоджи не показатель, т.к. не все пакеты учитывает. > в то время как в NixOS https://repology.org/repository/nix_stable_24_11 > в несколько раз больше 120 501. Это уже не говоря про > то, что NixOS позволяет легко взять musl версию пакета или просто > переключаться между соседними версиями, когда прямо из коробки предлагается python39, > python310, python311, python313, python314 и так для ещё какого-то количества пакетов. Это не говоря о том, что на момент сборки у Debian подавляющее большинство пакетов имеет живых мейнтейнеров которые отвечают за свой пакет, а в NixOS собирает робот и отвечает "Папа Римский" чуть что. Хоть это и чуть ли не самая крупная репа с пакетами которая есть у линуксовых, но она же и самая глючная как раз по причине того, что за каждым пакетом живого мейнтейнера не стоит и за него никто не отвечает. >>p.s. а так то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. > Стаганация дебиана заметна невооружённым глазом, и никакой возможности выхода из этого > состояния у них нет. Ну-ну, бедный стагнинует уже которое десятилетие под ожидание опеннет-овцев, лор-овцев и прочей экспертной комиссии рунета. xD
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 09:35
	>Реполоджи не показатель, т.к. не все пакеты учитывает. Доказательства? В дебиане, кстати, все пакеты и не надо учитывать, там одного только firefox целых 93 пакета >Это не говоря о том, что на момент сборки у Debian подавляющее большинство пакетов имеет живых мейнтейнеров которые отвечают за свой пакет И как они за него отвечают? О багах пакетов в дебиане бессмысленно писать в багтрекер дебиана, так как версии заморожены ради штабильности, и в апстрим, поскольку там частенько есть баги, исправленные несколько лет назад. В плане безопасности, возьмите тот же buster, там php 7.3.31, когда последяя версия в ветке 7.3.33. И подобные проблемы в дебиане можно находить регулярно, было бы время >а в NixOS собирает робот и отвечает "Папа Римский" чуть что Хотите сказать, что в дебиане каждый пакет до сих пор собирается вручную, так как ci/cd не изобретено?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 09:51
	>>Реполоджи не показатель, т.к. не все пакеты учитывает. > Доказательства? В дебиане, кстати, все пакеты и не надо учитывать, там одного > только firefox целых 93 пакета >>Это не говоря о том, что на момент сборки у Debian подавляющее большинство пакетов имеет живых мейнтейнеров которые отвечают за свой пакет > И как они за него отвечают? О багах пакетов в дебиане бессмысленно > писать в багтрекер дебиана, Это ваше мнение, вы не хотите - не пишите, кто хочет, тот напишет, а то и патч пришлёт. > так как версии заморожены ради штабильности, и > в апстрим, поскольку там частенько есть баги, исправленные несколько лет назад. Так внезапно не только в Debian, но и в других энтерпрайзных дистрах, в той же красношляпе. Есть баги критические, а есть нет. > В плане безопасности, возьмите тот же buster, там php 7.3.31, когда > последяя версия в ветке 7.3.33. И подобные проблемы в дебиане можно > находить регулярно, было бы время Как и в красношляпе, выберают меньшее из зол. >>а в NixOS собирает робот и отвечает "Папа Римский" чуть что > Хотите сказать, что в дебиане каждый пакет до сих пор собирается вручную, > так как ci/cd не изобретено? Что хотел сказать то и сказал, дело не в том, чем пакет собирается, дело в том, что у каждого пакета есть живой мейнтейнер который есть в Debian от unstable до stable, если что, он и патч наложит и пакет исправит, если есть возможность. А в NixOS собирает робот и банальная нехватка людей поддерживать дальше руками это всё. Отсюда никакое тестирование, отсюда наверное и самый большой сейчас брак по пакетам какой вообще есть в каком-либо дистрибутиве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 12:46
	>Это ваше мнение Вы утверждаете, что количество пакетов в repology.org не показатель, а теперь говорите, что это всего лишь мнение? >А в NixOS собирает робот и банальная нехватка людей поддерживать дальше руками это всё. Доказательства будут? Берёте любой пакет, и смотрите в meta.maintainers. >Отсюда никакое тестирование, отсюда наверное и самый большой сейчас брак по пакетам какой вообще есть в каком-либо дистрибутиве. Не забывайте, что nixos в целом крупнее других дистрибутивов, при это весьма значительно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 17-Мрт-25, 09:59
	А кто ставит ноду из реп? Это ж смузийная софтина, её через brew накатывают или через curl | sh от рута
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+3 +/–
	Сообщение от anonimus (?), 16-Мрт-25, 11:49
	А меня вот больше интересует что мешает сделать и ту версию и другую и какую-то третью... И в принципе возможность ставить сколько угодно библиотек разных версий, если они нужны какому-то софту, чтобы софт не зависел желаний разработчиков дистрибутива. Вот только когда такая система в линуксе станет стандартом, только тогда он сможет рассчитывать на сколько-нибудь значимую долю на десктопах.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 16-Мрт-25, 12:29
	Вы таки предлагаете изобрести докер/подман? Опять?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 16-Мрт-25, 16:41
	Опять? Опять кто-то несёт чушь с умным видом? При чём здесь докер? Библиотеки достаточно именовать с номерами версий и не будет конфликтов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от DeerFriend (?), 16-Мрт-25, 16:49
	А тестировать кто будет? Допустим на тестирование кладём болт. И вот у тебя обнаружился баг на одном из миллионов комбинаций разных версий библиотек, как ты предлагаешь разработчикам это воспроизводить? Ответы в стиле "УМВР ЧЯДНТ" заставят тебя приводить список версий библиотек к такому же составу, как у разработчиов. И какой после этого смысл мейнтейнерам дистрибутивов запихивать в репозитории нетестируемые версии библиотек?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 17-Мрт-25, 11:08
	А в чем проблема? Софтина использует определенную версию либы, другая софтина другую версию той же либы, и если в какой-то софтине наблюдается баг ту версию либы и смотреть надо. По-моему так даже быстрее баг отискать получится. Не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 12:47
	>А в чем проблема? >Софтина использует определенную версию либы, другая софтина другую версию той же либы Apt так не умеет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 17-Мрт-25, 17:53
	Ну, тут речь немножечко о другом, а что касается apt можно научить теоретически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Dima (??), 16-Мрт-25, 21:55
	Посмотри как в RHEL сделано и не неси ерунды.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от ASRSim (ok), 16-Мрт-25, 13:00
	flatpak уже изобрели
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:09
	> Вот только когда такая система в линуксе станет стандартом, только тогда > он сможет рассчитывать на сколько-нибудь значимую долю на десктопах. Для желающих устроить в системе грандиозную помойку имени маздая, с 100500 либ с непонятными полисями за которые никто не отвечает - есть nixos или как там его. Только вот стандартом оно что-то никак не становится и не становится, и дебианы-убунты в 100500 раз популярнее почему-то. Видимо ваш рецепт счастья не так уж и офигенно работает.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 16-Мрт-25, 13:26
	>Для желающих устроить в системе грандиозную помойку имени маздая, с 100500 либ ваш кругозор поражает воображение, ознакомьтесь с rhel 8 пожалста штук 5 разных питонов, 3-4 ноды, 4-5 gcc итд и никакой помойки, хотя их можно даже вместе ставить. и EOL под 10 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 16-Мрт-25, 13:34
	> ваш кругозор поражает воображение, ознакомьтесь с rhel 8 пожалста Зачем мне это недоразумение? У меня на серверах, десктопах и одноплатниках сабж, это намного лучше для меня работает. > штук 5 разных питонов, 3-4 ноды, 4-5 gcc итд Штатно там вроде всего по 1, и получить вон то как я понимаю - можно только нехилой самодеятельностью. Но я могу и приврать, ибо последний раз такой хлам я даже не помню когда уже видел. > и никакой помойки, хотя их можно даже вместе ставить. и EOL под 10 лет. Основная проблема всего этого - в том что оно более не имеет будущего. Редхат перекрыл кислород, оставив нашару только нафигнужный центос стрем, для убежденных бета тестеров. И ессно это им не добавит комьюнити майнтайнеров фигачащих пакеты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 16-Мрт-25, 15:14
	>можно только нехилой самодеятельностью Нет, ставиться все одной командой, только нужно указать нужную версию nodejs, jdk и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:35
	> Нет, ставиться все одной командой, только нужно указать нужную версию nodejs, jdk и т.п. Вот збс, вы и указывайте. Я вообще предпочитаю поставить скажем условное "mediawiki" и оно утащит нужные зависимости. Какая там версия чего ему была нужна - вот пакетник для этого и создан чтобы ЭТО рюхать! А вы предлагаете мне зачем-то заняться работой пакетника. Я этого делать категорически не желаю в общем случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 16-Мрт-25, 16:44
	>> Нет, ставиться все одной командой, только нужно указать нужную версию nodejs, jdk и т.п. > Вот збс, вы и указывайте. Я вообще предпочитаю поставить скажем условное "mediawiki" > и оно утащит нужные зависимости. Какая там версия чего ему была нужна - вот пакетник для этого и создан чтобы ЭТО рюхать! *рукалицо*, 294й, какой же ты все-таки ограниченный балабол с такими же ограниченными фантазиями, зато с неограниченным апломбом и ЧСВ ... Если я хочу поставить совсем не условный gcc версии 11 или 15 (или даже 5) - вполне естественно, что нужно указать желаемую версию, т.к. либтелепати все еще не завезли. Причем тут какое-то "ручное" указание зависимостей - никто кроме тебя не в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 17:18
	> *рукалицо*, 294й, какой же ты все-таки ограниченный балабол с такими же ограниченными > фантазиями, зато с неограниченным апломбом и ЧСВ ... Наезды на собеседников всегда мощный аргумент правоты. > Если я хочу поставить совсем не условный gcc версии 11 или 15 Мы живем в разных вселенных. С разным decision making. У меня не бывает задачи "поставить GCC 11". Это бред, страшно далекий от прагматичного решения задач. Со своей стороны я предпочитаю при начальной валидации системы - проверить что все что надо летает, собирается системным тулчейном, либами и проч и - если все прокатило - просто забыть о этом всем на минимум пару лет. Это - оптимальный прод для меня. Хаотичным софтом и софтом с хреновой совместимостью я стараюсь просто не пользоваться, что избавляет меня от кучи дурных проблем на ровном месте. > (или даже 5) - вполне естественно, что нужно указать желаемую версию, Не логично - когда вообще возникают такие хотелки. Во первых, потому что в задаче "хочу GCC 11" на человека зачем-то выпихивается функция пакетного менеджера. Во вторых, потому что жизня намного проще если 1 раз все нарулить, провалидировать и оставить known good конфигу работать на пару лет. Без перетрясов версий и чего там еще. > т.к. либтелепати все еще не завезли. Причем тут какое-то "ручное" указание > зависимостей - никто кроме тебя не в курсе. Как не завезли? Вот же - в пакетнике лежит ;). Можете проверить, если не верите! А если серьезно то оптимальный flow для меня apt install <what> -> отконфигурять -> забыть про это на пару лет. И я стремлюсь к чему-то такому. А пакетником я пользуюсь как раз чтобы не греть мозг какую версию кто требует, ВНЕЗАПНО. Мне это интересно только по очень большим праздникам, в сильно экзотичных случаях, и число таких кейсов старательно минимизируется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 22:42
	>У меня не бывает задачи "поставить GCC 11". Это бред, страшно далекий от прагматичного решения задач. Это вполне естественное желание, если пользоваться современным софтом. Или вы не ставите себе софт, так как компилятор, требуемый для его сборки слишком новый, он вышел всего полтора года назад и не успел текущий стабильный релиз?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 22:36
	>Я вообще предпочитаю поставить скажем условное "mediawiki" и оно утащит нужные зависимости. Так с этого и надо начинать. Условная mediawiki была написана в каком-то допотопном году, с кучей багов и прочего, почти ничего не умеет, зато относительно терпима к версии php. Если говорить про современный софт на php, который работает в проде, и умеет разные вещи, например генерацию документов для m$ офиса, то ему нужна предельно конкретная версия, например 8.3, и если вместо неё будет 8.2 или 8.4, то софт просто не соберётся. >Какая там версия чего ему была нужна - вот пакетник для этого и создан чтобы ЭТО рюхать! Сейчас поддерживаются четыре версии 8.1, 8.2, 8.3 и 8.4. И если у вас есть несколько микросервисов, часть из которых уже обновились, а часть ещё в процессе, то вам придётся иметь в репозитории все актуальные версии, иначе вы их просто не запустите.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:19
	>Для желающих устроить в системе грандиозную помойку имени маздая, с 100500 либ с непонятными полисями за которые никто не отвечает - есть nixos или как там его. Вы перепутали, никто не отвечает за дебиан. В buster до сих пор php 7.3.31, когда последний php в ветке 7.3 - 7.3.33. Дебиановцы не осилили скопировать готовые патчи за время так называемой поддержки своей же ветки. Про пакеты с более коротким сроком поддержки, типа того же nginx я вообще молчу, в дебиане их хронически не обновляют.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:31
	> Вы перепутали, никто не отвечает за дебиан. В buster до сих пор > php 7.3.31, когда последний php в ветке 7.3 - 7.3.33. Buster уже так то - не stable, и поддержка там - на минималках. > Дебиановцы не осилили скопировать готовые патчи за время так называемой поддержки своей > же ветки. Про пакеты с более коротким сроком поддержки, типа того > же nginx я вообще молчу, в дебиане их хронически не обновляют. Я не настолько наглый чтобы получив дистро на шару - еще и до мелочей до@#ваться - когда оно уже из stable выпало. Тем более что так можно даже до фонарного столба до@$%ться, было бы желание. Идеальный софт? Его не существует в природе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:53
	>Buster уже так то - не stable Каждый раз одно и то же оправдание. php 7.3.33 вышел ещё в то время, когда Buster был stable. Лень в 100500 раз скидывать даты, сами найдёте >чтобы получив дистро на шару Оставьте дебиан в прошлом, в котором он застрял. В 2025 году вполне себе технологии позволяют собрать дистрибутив без кучи просроченных пакетов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:12
	> Каждый раз одно и то же оправдание. php 7.3.33 вышел ещё в > то время, когда Buster был stable. Лень в 100500 раз скидывать > даты, сами найдёте Да к черту перфекционизм, в целом - довольно неплохо работает, а отдельные косяки продолбы - они в софте бывают всегда и у всех, кроме хелловорлдов. Если из этого вселенскую трагедию делать - так вообще далеко не уедешь. >>чтобы получив дистро на шару > Оставьте дебиан в прошлом, в котором он застрял. В 2025 году вполне > себе технологии позволяют собрать дистрибутив без кучи просроченных пакетов. Собирайте, я не против. А для меня дебиан неплохо работает и нет никаких причин его менять. Особенно чтобы, южад, завести себе целых 5 питонов (!ненависть!).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 16-Мрт-25, 13:24
	>что мешает сделать и ту версию и другую и какую-то третью ничего не мешает редхату, поэтому он на сервере и единственный торт много лет. по 3-4 версии openjdk, gcc, postgres, nodejs итд и тп а дебиан для непритязательных домохозяек.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:38
	>>что мешает сделать и ту версию и другую и какую-то третью > ничего не мешает редхату, поэтому он на сервере и единственный торт много лет. Именно поэтому у меня на всех серваках к которым я как-либо отношусь - дебианы и убунты, угумс. Убунта кстати нравится и некромансерам, ибо на расширенной поддержке даже 18.04 до сих пор живой. Я правда - не энтерпрайз. > по 3-4 версии openjdk, gcc, postgres, nodejs итд и тп Я рад за них но - вот как раз такими серверами вы и будете рулить. А я это трехметровой палкой трогать не буду. > а дебиан для непритязательных домохозяек. Он так то - отличная база для самых разных начинаний. Самым интересным из которых для лично меня является генерация образов мелким VM и - одноплатникам. Редгаду абсолютно нечего ловить в этой нише. И на десктопе он - г@но. А таки удобно ворочать одним семейством технологий - везде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 16-Мрт-25, 14:02
	что то вы не патриотичны. А как же Астра линукс, с их убунтушными ядрами и промежуточными пакетами стянутыми из любых реп, куда их пустили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:35
	> что то вы не патриотичны. Я еще и переехал от вас подальше, если уж мы об этом. > А как же Астра линукс, с их убунтушными ядрами и промежуточными пакетами > стянутыми из любых реп, куда их пустили? Без понятия - я это по моему даже на картинке не видел и понятия не имею что там.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:22
	>Именно поэтому у меня на всех серваках к которым я как-либо отношусь - дебианы и убунты Так почему же? >> по 3-4 версии openjdk, gcc, postgres, nodejs итд и тп >Я рад за них но - вот как раз такими серверами вы и будете рулить Что то вы в упор не хотите признавать, что это дебиановцы и убунтуи не осилили несколько пакетов в репах, даже красношапка и генту без продвинтутого nix справилась >Он так то - отличная база для самых разных начинаний Для начинаний из мезозоя, устаревших ещё до своего появления? >Самым интересным из которых для лично меня является генерация образов мелким VM и - одноплатникам Это можно сделать на основе буквально любого дистрибутива.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:41
	> Так почему же? 1) Потому что поставив это в правильный момент на серваки можно получить 2..6 лет спокойной жизни. 2) Это как правило будучи 1 раз наруленым просто работает и не делает мозг. 3) У меня неплохой опыт с этим выводком технологий, а дебиан зарекомендовал себя достаточно дружественным к кастомным начинаниям, и по полисям и по структуре системы. 4) В репах довольно много полезного софта, что упрощает жизню. >>Я рад за них но - вот как раз такими серверами вы и будете рулить > Что то вы в упор не хотите признавать, что это дебиановцы и > убунтуи не осилили несколько пакетов в репах, даже красношапка и генту > без продвинтутого nix справилась Мне это элементарно не надо - и я не считаю разведение помоек в моей ос "фичой". С моей стороны нулевой спрос на вот это все. >>Он так то - отличная база для самых разных начинаний > Для начинаний из мезозоя, устаревших ещё до своего появления? Для начинаний - которые можно потом в прод поставить и не страдать от этого. Ну и уж не с рхел 8 про мезозой вещать. > Это можно сделать на основе буквально любого дистрибутива. ...но есть нюансы... 1) В наличии хорошегоо тулинга для генерации минимальных ос. 2) В условиях на (tm) и репы. 3) В количестве софта который там есть 4) В универсальности всего этого - удобно чтобы везде был 1 выводок технологий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 15:05
	>> Так почему же? И какой из этих пунктов противоречит красношапке? >1) Потому что поставив это в правильный момент на серваки можно получить 2..6 лет спокойной жизни. У вас пакеты устареют ещё до релиза, о чём вы? Вы в курсе, что когда очередной lemp пакуют в докер, то nginx берут последний, а не тот, что не обновлялся уже лет 6 с кучей неисправленных багов? >Мне это элементарно не надо - и я не считаю разведение помоек в моей ос Вы до сих пор не потрудились определить помойку. Как по мне - помойка, это года дистрибутив сразу же после релиза выставляет замороженный nginx, гарантированно без обновлений в ближайшие лет 10, аж до окончания релизного цикла >Для начинаний - которые можно потом в прод поставить Куча прода на alpine, посмотрите как часто она релизится, так что это тоже не оправдание >...но есть нюансы... По вашим же пунктам NixOS вам подходит куда лучше дебиана. Вот как в дебиане патч на пакет наложить, чтобы он с этим патчем автоматически пересобирался при выходе новой версии? А как пакет с musl слинковать, прямо из коробки? Как насчёт инструментов типа сборки самых разных форматов https://github.com/nix-community/nixos-generators/tree/maste... ? Вот как из дебиана собрать docker, lxc, или virtualbox? Каждый раз свой велосипед писать? Или вам в докере обязательно apt нужен с списоком репозиториев и прочими вещами, особенно на проде?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:29
	> И какой из этих пунктов противоречит красношапке? 1) Там пакетов мизер 2) Все это жестко завязано на предпочтения фортуны 500 3) Мало майнтайнеров от комьюнити особенно после их последних диверсий. 4) В силу 2) совсем не годится мне для мелких VM и одноплатников. С их dnf оно в разы больше оперативы хочет, сугубо чтобы их голимый dnf счастлив был. > У вас пакеты устареют ещё до релиза, о чём вы? Вы в > курсе, что когда очередной lemp пакуют в докер, то nginx берут > последний, а не тот, что не обновлялся уже лет 6 с > кучей неисправленных багов? Я в курсе что обычно для меня дебиановский нжинкс неплохо работает. У меня нет самоцели вида "последний нжинкс". Тем более что он по ходу пьесы релизит версии и может что-то в конифгах менять. А вы можете все вон то делать - если оно вам зачем-то надо. Все что меня реально интересует - отсутствие жирных ремотных 0day. Это дебиан более-менее обеспечивает. А любители доскера помнится откушали с лопаты - когда им выгрузку образов немного перекрыли. Можно и так, конечно. > Вы до сих пор не потрудились определить помойку. Как по мне - > помойка, это года дистрибутив сразу же после релиза выставляет замороженный nginx, Как по мне помойка - это то что притаскивает эн версий одного и того же без малейшего намека на хоть какие-то полися майнтенанса этого. Так что ожидания относительно свойств и как это будет поддерживаться - вообще отстроить невозможно. И все планирование операций идет лесом. Не очень круто для прода. > Куча прода на alpine, посмотрите как часто она релизится, так что это > тоже не оправдание Альпиин - набивка для доскеров безблагодатная. Больше ни для чего не юзается вроде. Я не про это -> мне пофиг на альпин. >>...но есть нюансы... > По вашим же пунктам NixOS вам подходит куда лучше дебиана. По моим пунктям я жестко ненавижу идею что у меня будет 5 версий какого-нибудь питона за которые вообще никто толком никто не отвечает. Ибо будем реалистами - откуда столько ресурсов взять?! Это даже редхат то сможет - для полутора пакетов нужных энтепрайзу. А шаг в сторону - и там просто пакетов нет. Более того - я меня passion на лайтовые, минимальные, легкие шустрые решения. Пять версий 1 либы - совершенно ортогональны этой хотелке и все только портят. В этом смысле дебиан куда лучше соответствует моим хотелкам. > автоматически пересобирался при выходе новой версии? А как пакет с musl > слинковать, прямо из коробки? Без понятия. Лучший вариант решения проблем - это не создавать их сеье. У меня нет задачи "с musl слинковать". Представляете, это действо имеет НУЛЕВУЮ практическую ценность. Всем класть с какой либой линкован софт. Надо - чтобы он работал прежде всего. Желательно предсказуемо, без явных CVE и отвалов прода. > ? Вот как из дебиана собрать docker, lxc, или virtualbox? Без понятия. Но для генерации себе образов виртуалок - я взял debootstrap как генератор рутфс с нужными пакетами и далее написал себе башскриптов оформляющих мне это как виртуалки и образа одноплатников в желаемом виде. Мое присутствие тут намекает что это для меня работало, ибо эта виртуалка с браузером - тоже оно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 21:29
	>Я в курсе что обычно для меня дебиановский нжинкс неплохо работает Осталось только выяснить, бекпортируют ли на него исправления безопасности, или как и в случае с php у дебиановцев лапки >А любители доскера помнится откушали с лопаты - когда им выгрузку образов немного перекрыли Докер не накладывает ограничение на происхождение образов, трудности были только со сборкой некоторых образов. Если образ из NixOS собирать, то ему вообще всё равно перекрыли ли доступ на стороне докера или нет >Все что меня реально интересует - отсутствие жирных ремотных 0day. Это дебиан более-менее обеспечивает А не жирные 0day - это нормально? Вы в одном из сообщений упоминули mediawiki, в https://repology.org/project/mediawiki/cves?version=1.39.10 там куча XSS, и ещё несколько CSRF уязвимостей. Я для нескольких решил поискать упоминание в журнале изменений, ни для одной не нашёл. >Как по мне помойка - это то что притаскивает эн версий одного и того же без малейшего намека на хоть какие-то полися майнтенанса этого. Вы придумали, что в NixOS этим не занимаются, и ходите об этом рассказываете. По дебиановскому опыту взяли? Тем более, что там простой проверкой по версии не понять, там нужно либо журнал изменний вдумчиво листать, либо вообще код скачивать. >Альпиин - набивка для доскеров безблагодатная. Больше ни для чего не юзается вроде. Тем не менее, средний nginx, postgress, mysql, или apache скорее всего будут именно на нём >По моим пунктям я жестко ненавижу идею что у меня будет 5 версий какого-нибудь питона за которые вообще никто толком никто не отвечает Ещё раз повторю вопрос: с чего вы взяли, что за него никто не отвечает? У python-а мейнстрим поддерживает несколько версий, мейнтерам достаточно только на новый патч в периодически переключаться >Ибо будем реалистами - откуда столько ресурсов взять?! О вместо фактов фантазии пошли. Ещё раз повторю: поддержкой версий питона занимается апстрим, они же и патчи пишут. И ресурсы на бекпортирование тратить не надо. Поменять целых две строки в файле - версию и контрольную сумму, это же так сложно. Это уже не говоря про ci/cd, которые проверят, что это действительно собирается. >Более того - я меня passion на лайтовые, минимальные, легкие шустрые решения. Пять версий 1 либы - совершенно ортогональны этой хотелке и все только портят То есть наличие питона вас не смущает, а вот наличие нескольких версий - да? >У меня нет задачи "с musl слинковать". Так с этого и нужно начинать разговор. Если я хочу статически собранный бинарник, деплой которого сводится к копированию одного файла, и который везде работет - то мне и нужен musl. >Представляете, это действо имеет НУЛЕВУЮ практическую ценность. Всем класть с какой либой линкован софт. Надо - чтобы он работал прежде всего. Сразу видно, что у вас потребности в простом деплое и совместимости с разными системами никогда и не было, иначе вы бы сразу поняли, почему нужен именно musl, а не glibc. >Но для генерации себе образов виртуалок - я взял debootstrap как генератор рутфс с нужными пакетами и далее написал себе башскриптов оформляющих мне это как виртуалки и образа одноплатников в желаемом виде То есть написали свой собственный велосипед. О котором никто не знает, и будет писать повторно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 17-Мрт-25, 04:32
	Осообенно торт - это обновление между релизами путем полной переустановки.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 17-Мрт-25, 12:17
	>Осообенно торт - это обновление между релизами путем полной переустановки. спроси у насяльника как решается эта простейшая проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:02
	>А меня вот больше интересует что мешает сделать и ту версию и другую и какую-то третью... В первую очередь мешает apt, во-вторую fsh. >Вот только когда такая система в линуксе станет стандартом, только тогда он сможет рассчитывать на сколько-нибудь значимую долю на десктопах. Добро пожаловать в NixOS, или если не против чего-то особенного, то или GuixSD или Gentoo.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 02:06
	> А меня вот больше интересует что мешает сделать и ту версию и > другую и какую-то третью... > И в принципе возможность ставить сколько угодно библиотек разных версий, если они > нужны какому-то софту, чтобы софт не зависел желаний разработчиков дистрибутива. > Вот только когда такая система в линуксе станет стандартом, только тогда он > сможет рассчитывать на сколько-нибудь значимую долю на десктопах. Вы в криокамере проспали два момента: 1) Линуксы которые вы подразумеваете не стремятся на значимую долю на десктопах. 2) Десктопы не занимают основную долю даже в нише устройств для ширнармасс 3) А вот то что занимает основную долю в нише устройств для ширнармасс уже давно на линуксах, причём не на тех, которых вы хотели, внезапно они там давно, а вас не спросили. ¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Виктор (??), 16-Мрт-25, 12:40
	А кто-то пользуется системным руби? Есть rbenv или на худой конец rvm... В продакшене всё в докере крутится в каком-нить ruby-slim
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 16-Мрт-25, 14:03
	руби сам по себе, без фреймоворков мало интересная для продакшена штука. а там - уж какие зависимости девелоперы дают, тем и пользуемся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 16-Мрт-25, 14:50
	Меня закидают минусами, но скажу что Debian морально устарел, не вписывается со своим долгим релизным циклом и заморозкой с быстрыми выпусками современного ПО. Как ни старайся, если разработчик не делает lts, окаменение софта и попытки его патчить не сделают его lts. Корпы это понимают, пилят дистрибутивы нового поколения. Например, в OpenSUSE цикл короче. А в будущем вообще будет стабильная база + контейнеры (не принудительные для использования, но с упором на них) + разной степени стабильности и свежести пакеты на выбор.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Мрт-25, 17:32
	Чел каждый дистрибутив под свои нужды. Мне плевать на новые версии того же php будет надо - заведу его из докера на базе той же федоры или арча или убунты или никса... Но вот на тчо мне не плавать так это на то что после apt update apt upgrade у мнея в системе НИЧЕГО не сломается, мне не придется пресобирать половину мира, править конфиги, мигрировать на новую версию ибо старая не торт  и мы так решили. И нет заморозится и жить на старой версии без правок CVE меня тоже не устраивает. Я хочу чтоб пок просто работал без ежемесячного/полугодичного ручного обновления. Поэтому у меня дебиан. Современное по берется из флатпака или из никса или из другого дистрибутива через докер/chroot тогда как основа просто работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 22:24
	>Мне плевать на новые версии того же php >И нет заморозится и жить на старой версии без правок CVE меня тоже не устраивает. Вы сами себе противоречите. Есть пакеты с особо длинным релизным циклом, типа tcl, где версия 8.5.0 вышла в 2007, 8.6.0 в 2012, 8.6.14 в 2024, 9.0 тоже в 2024. Такой софт прекрасно влезет в Extended Long Time Support, который у дебиана длится 10 лет. Есть пакеты с длинным релизным циклом типа python-а, у которого поддеркжа 5 лет. В ELTS он уже не влезет, но может влезть в обычный LTS, в крайнем случае на несколько последних месяцев будет End Of Life. Есть пакеты со средним релизным циклом, типа php, у него исправления безопасности приходят в течении 4 лет, он влезет уже только в обычный дебиановский релиз, а в LTS-е будет EOL. Есть пакеты с коротким релизным циклом, типа nginx, у которого срок поддержки 1 год, он станет EOL примерно спустя полгода после дебиановского релиза, целиком в релиз цже не влазит. И наконец есть пакеты с особо коротким релизным циклом, типа chromium, где релиз каждые четыре недели, или ytb-dl, который релизится каждый раз, когда ломают апи. И вот для таких пакетов либо дебиан сдаётся и внезапно размораживает версию, либо им пользоваться проблематично/невозможно. Такие пакеты устаревают ещё до стабилизации версий. >Я хочу чтоб пок просто работал без ежемесячного/полугодичного ручного обновления По схеме выше можно сразу сказать, каким софтом вы пользоваться не сможете >Современное по берется из флатпака или из никса или из другого дистрибутива через докер/chroot тогда как основа просто работает Наконец-то вы признались, что на голом дебиане далеко не уехать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 17-Мрт-25, 02:09
	> Корпы это понимают, пилят дистрибутивы нового поколения. Например, в OpenSUSE цикл короче. > А в будущем вообще будет стабильная база + контейнеры (не принудительные > для использования, но с упором на них) + разной степени стабильности > и свежести пакеты на выбор. Именно поэтому где доля занимаемая openSUSE/SUSE, а где Debian/Ubuntu xD
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Анон_ка (?), 17-Мрт-25, 13:14
	> а где Debian/Ubuntu xD > xD Зря смеётесь. Посмотрите на долю Debian и долю Ubuntu. В Ubuntu нет окаменения даже в LTS, в курсе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (24), 16-Мрт-25, 11:36
>перевод на первую стадию заморозки пакетной базы Debian 13 "Trixie" Почему бы не сделать early access, чтобы не эксплуатировать testing. А stable объявлять с литерой Debian S13
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:40
	>>перевод на первую стадию заморозки пакетной базы Debian 13 "Trixie" > Почему бы не сделать early access, чтобы не эксплуатировать testing. А stable > объявлять с литерой Debian S13 Потому что вы можете подключить репы testing / unstable и сами, если оно вам надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (172), 17-Мрт-25, 10:20
	early access нужен чтобы быстрее протестировать релиз и меньше ждать выпуска стабильной версии. testing не относится к релизам, пакеты там меняются после релиза. А так можно было бы установить 14 версию почти сразу после 13 версии и тестировать. При этом такой подход сильнее дисциплинировал мейнтейнеров при добавлении изменений в early access, чем в testing. Иногда это приводило к развалу системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 17-Мрт-25, 15:14
	>  А так можно было бы установить 14 версию почти сразу после 13 так ни что не мешает установить 14 версию сразу после 13, она будет называться sid/unstable. Также можно использовать имя будущего релиза, но уже будет известно к тому времени. Целых два года раннего доступа > early access нужен чтобы быстрее протестировать релиз и меньше ждать выпуска стабильной версии. понятие о том, что будет в релизе формируется только вот к первой заморозке. Что конкретно там собираешься тестировать "почти сразу после 13 версии"? early access нужен чтобы собрать денег на разработку, а потом продавать релиз за фуллпрайс. Или наоборот — не делать релиз и продавать early access обещания, так тоже работает > При этом такой подход сильнее дисциплинировал мейнтейнеров при добавлении изменений в early access, чем в testing и зачем им это? Чтобы продолжать получать багрепорты даже на то, что уже даже в тестинге исправлено? Чтобы получать жалобы, что ранний доступ стал отставать от тестинга на 3-6 месяцев из-за радикальных изменений?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (29), 16-Мрт-25, 12:00
Они систему с заведомо неработоспособным драйвером ntfs3 (который автоматически выбирается Dolphinом вне зависимости от того, загружен ли он, если не загружен - грузится, а fstab - плохое, так как ntfs-3g написан хреново, и работает только от рута, и соответственно для того, чтобы иметь правильные uid gid на файлах, нужно либо монтировать от юзера, а для этого надо его suid сделать, что неприемлимо, либо захардкодить uid gid в fstab и монтировать от рута, что неправильно. При отсутствии в fstab Dolphin решает эту проблему кастомной логикой) решили заморозить? Кстати, есть ещё одна проблема. Каким-то волшебным образом права в примонтированной через NTFS-3G ФС переживают отмонтирование - до перезагрузки. В результате достаточно 1 раз поиграться с правами для NTFS-3g в fstab - и весь раздел вплоть до перезагрузки станет виден как root с битыми правами, в результате чего git откажется работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 16-Мрт-25, 12:25
	ну и кто вам доктор держать систему или её часть на нтфс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 12:38
	> При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику ✅, хамство ✅, унизительное обращение ✅, ненормативная лексика ✅, переход на личности ✅, агрессивное поведение ❌, обесценивание собеседника ✅, провоцирование флейма ❌ голословными и заведомо ложными заявлениями. 6/8 пунктов нарушил - молодец, чо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 12:40
	Вернее 5/8, ненормативной лексики нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 12:59
	> ну и кто вам доктор держать систему или её часть на нтфс? А тот мсье с нтфсом и гитом на нем - знает толк в извращениях. Пусть линух кернел таким макаром поворочает, подивится перфомансу нтфса. При том в винде оно нифига не лучше будет. ...а потом можно взять какой-нибудь ext4 или btrfs и подивиться разнице в скорости операций GIT в разы...
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 13:08
	>Пусть линух кернел таким макаром поворочает Linux kernel - этому раздутому bloatware место в мусорке (так как на моей "коре дуба" его не скомпилируешь даже если делать это на винде через clang) с его "client bug: timer event3 debounce: scheduled expiry is in the past" AND "your system is too slow\n" "event0  - AT Translated Set 2 keyboard: client bug: event processing lagging behind by" AND ", your system is too slow\n" "event3  - ImExPS/2 Generic Explorer Mouse: SYN_DROPPED event - some input events have been lost.\n" раньше я такое (не сообщения (сообщения обнаружил случайно, заглянув в сислоги странным и необычным путём), а просто проглатывание символов (когда сообщение о нажатии пропускается), а также умножение (когда пропускается сообщение об отпускании) ) только на третьепне видел, теперь вижу на "коре дуба". По видимому специально гадят. Я уже подозревал, что дело в деградции материнок ... а оказалось вот оно что, просто говна в ядро напихали, в результате чего оно за I/O не поспевает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 16-Мрт-25, 13:14
	уважаемый, я собирал ядро на второй малине.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:53
	> уважаемый, я собирал ядро на второй малине. Наверное на нтфс вы его не догадались положить, чтобы насладиться "перфомансом" этой ФС в работе с большим числом файлов :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 16-Мрт-25, 15:04
	да ну... все, что имеет отношение к m$ требует очень убедительных показаний к применению. и не может быть использовано "просто так" от слова "хачу".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:31
	> да ну... все, что имеет отношение к m$ требует очень убедительных показаний > к применению. и не может быть использовано "просто так" от слова "хачу". Я к примерно таким выводам и пришел, заметив что вооон тот проект в линухе билдился разика в 3 шустрей. А маклауды пусть кернел линя на NTFS билдят если хотят, главное чтобы они свое время на это просаживали а не я.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 16-Мрт-25, 13:28
	> Linux kernel - этому раздутому bloatware место в мусорке Если вы им не пользуетесь - тогда и ваше мнение учитывать не обязательно. А если пользуетесь - тогда вопрос скорее к кривым лапкам, а вовсе не... ибо при остром желании я его даже на одноплатнике с ARM могу отстроить. Пообрубив фичи - за относительно обозримое время даже. Но это изврат: кроссом на мощном хосте намного быстрее. И если уж таким заниматься - раз в жизни купить себе относительно мощный 64 бит девайс с хотя-бы 8 ядер. Устаревший, но все равно достаточно мощный для такой развлекухи - могут продать за бесценок. > (так как на моей "коре дуба" его не скомпилируешь даже если делать это на > винде через clang) с его Если это делать на винде - можно будет намучаться вволю и от души, по всем мыслимм аспектам. Независимо от выбранного компьютера. Потому что билдить линух под виндой это изврат, хуже хоккея на траве и балета на льду. А "перфоманс" NTFS врядли оставит равнодушным. Но так то все познается в сравнении. Винду отстроить без билдфермы вообще малореально. > По видимому специально гадят. Это врядли. Скорее вон то просто не массовая конфига уже. И никто не тестирует как это работает. Или у вас какое-нибудь убогое серверное "high latency" ядро с 100Гц переключением задач. Если это про линух. Если это про винды - сами там разбирайтесь что за нахрен, я не саппорт майков.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 13:40
	>раз в жизни Лицемерие так и прёт. Надеюсь, что ваш "относительно мощный 64 бит девайс" всё-таки не последний в вашей жизни. >купить Хороший, годный потребитель. Купи в супермаркете с полки пирожок. >А если пользуетесь - тогда вопрос скорее к кривым лапкам Лапки реально кривые - быть оторванным от жизни. Не оторванные, у кого лапки прямые - те просто лицензии на винду попупают и не строят из себя Столлмана. >Винду отстроить без билдфермы вообще малореально Сотруднику Micro$oft виднее. >Это врядли. Скорее вон то просто не массовая конфига уже. И никто не тестирует как это работает Какое отношение имеет тестирование к втаскивание в жёстко реалтаймовый код всякой блоатвари с явным расчётом на то, что Xeon прожуёт, а на всех остальных надо болт положить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:10
	> Лицемерие так и прёт. Надеюсь, что ваш "относительно мощный 64 бит девайс" > всё-таки не последний в вашей жизни. Я купил энное время назад - и это категория долгоиграющих девайсов которые не надо раз в год менять. Для целей ребилда кернелов мне - хватает и еще долго будет хватать. Это в основном для generic x86-64 конфигов, которые by design - разлапистые. Но иногдя я билдую ядра по мелочи и на куда более скромном лаптопе. Но там в основном небольшие ядра специфичные под задачу. А могу и даже на одноплатнике вообще, по типу вон той малины у dannyD. Это уж совсем тетрис с кредитку размером. А если много надо - и хочется странного - ну я так и быть поставлю несколько штук этого и distcc какой нарулю. Вон знакомый прикололся и сделал из мусора "стойка для CD" (зачем это в современном мире кому?) - мини билдферму из кучки мелочи :) >>купить > Хороший, годный потребитель. Купи в супермаркете с полки пирожок. Не вижу ничего зазорного в покупке инструментов для эффективного решения задач. А то может мне перфоратор покупать ни-ни, и надо самому из палки, веревки и острого камня подобие дрели запилить? Чего производителей электроинсрумента раскармливать?! >>А если пользуетесь - тогда вопрос скорее к кривым лапкам > Лапки реально кривые - быть оторванным от жизни. Не оторванные, у кого > лапки прямые - те просто лицензии на винду попупают и не > строят из себя Столлмана. При том судя по отвисанию на коре дуба у вас все деньги ушли - на лицензию винды :) Ну и лично я занимаюсь разработкой софта, с уклоном в линух. И системной интеграцией под околоэмбедовку на основе линуха. Это на линухе как раз удобнее всего делается. Но вы конечно можете попробовать поконкурировать со мной на винде. Посмотрим как вы меня обставите в этом ;) >>Винду отстроить без билдфермы вообще малореально > Сотруднику Micro$oft виднее. Я не сотрудник майкрософт. Но когда-то довольно плотно имел с ними дело. К тому же вы спалились что вообще не умеете билдить ни то ни другое. И эти потребители будут меня тут распекать за потребительство? Лол :D > Какое отношение имеет тестирование к втаскивание в жёстко реалтаймовый код всякой блоатвари Если у вас в жестко реалтаймном коде блоатварь - это, определенно, лапки. Более того - конфигурация системы под (около)реалтайм имеет определенные особенности. И конечно немного наивно ожидать всего этого от какого майнстримного дистро. Хотя если у вас хватило бы ума поставить -rt кернел хотя-бы, это возможно и облегчило бы вашу участь. > с явным расчётом на то, что Xeon прожуёт, а на всех > остальных надо болт положить? У меня на минималках распоследний кернел + сабж взлетает на ARMv5, 128Mb RAM, 256Mb NAND. Но называя вещи своими именами - вы такой даже уже и не купите, это уже не делают i++ лет, и было чисто по приколу - потому что парочка таких мне задаром обломились. И мне стало интересно - можно ли вместо дурной прошивки с давно помершим вендорским образом сделать себе чего-то прикольного вместо этого из них. Ну как, не расхотелось еще лекцию про Xeon мне читать? А вся разница, вот, в заточенности моих лапок на линуха :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 14:28
	>Если у вас в жестко реалтаймном коде блоатварь - это, определенно, лапки. Более того - конфигурация системы под (около)реалтайм имеет определенные особенности. И конечно немного наивно ожидать всего этого от какого майнстримного дистро. Хотя если у вас хватило бы ума поставить -rt кернел хотя-бы, это возможно и облегчило бы вашу участь. Не у меня. Когда ввод с клавиатуры пропускает нажатия ... потому что "your system is too slow\n" - то это говорит о том, что ввод с клавиатуры - это как раз жёсткий реалтайм. Если сетевой пакет можно пропустить - TCP его перешлёт, UDP  - по определению OK к дропу, то ввод с клавиатуры - это пользователя напрягает выискивать ошибки в результате проблемы в софте. Это не я дряни понатащил в код, в результате чего core2duo и третьепни теперь не справляются. >У меня на минималках распоследний кернел + сабж взлетает на ARMv5, 128Mb RAM, 256Mb NAND. "Взлетал" - не значит "надёжно работал". >К тому же вы спалились что вообще не умеете билдить ни то ни другое. И эти потребители будут меня тут распекать за потребительство? Производители - они ХУДШИЕ потребители. Потому что вынуждены постоянно покупать дорогущие инструменты. Это - ловушка. Это специально так. Когда ты вынужден покупать говно - и это решает все твои проблемы, создавать себе ещё проблемы, решая проблемы бомжей, никто не будет. Лучше быть бомжом, чем потребителем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:57
	> Не у меня. Когда ввод с клавиатуры пропускает нажатия ... потому что > "your system is too slow\n" - то это говорит о том, > что ввод с клавиатуры - это как раз жёсткий реалтайм. Я сравнимых сообщений на реальном железе у себя никогда не видел и понятия не имею что и кто там сделал у вас в конфигах чтобы это получить. Как максимум я умею что-то сравнимое делать - на виртуалках. Но на виртуалках и время, как бы это сказать, немного виртуальное, by design. Потому что они entity в планировщике задач хоста. И вот тут уже возможны варианты, в зависимости от приоритетов и нагрузки на систему. > я дряни понатащил в код, в результате чего core2duo и третьепни > теперь не справляются. Я понятия не имею что у вас там за факапы конфигураций. Т.к. проблема не у меня - не мне ее и решать. > "Взлетал" - не значит "надёжно работал". Нормально работает. Никаких факапов не вижу. > Производители - они ХУДШИЕ потребители. Взаимоисключающие параграфы как они есть. > инструменты. Это - ловушка. Это специально так. Когда ты вынужден покупать > говно - и это решает все твои проблемы, Очевидно мой воркстейшн в красивом алюминиевом корпусе, с ECC RAM, могучим процом, парой неплохих видях, solid кондерами, эффективными полевиками, продвинутым БП с синхронным выпрямлением и DCDC, качественными вентялями и проч - на крап не похож. И не имеет предпосылок быстро дохнуть. Это как раз было взято - чтобы было круто и кайфово, и визуально и по перфомансу. И оно еще i++ лет будет билдить кернелы за вполне норм времена. > создавать себе ещё проблемы, решая проблемы бомжей, никто не будет. Зачем бомжу вон тот воркстейшн я даже и не знаю. Зачем он мне - я догадываюсь. > Лучше быть бомжом, чем потребителем. Я не против если вы последуете своему совету. А я пешком постою.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 16-Мрт-25, 20:23
	> вы спалились что вообще не умеете билдить ни то ни другое. И эти потребители будут меня тут распекать за потребительство? Ты наверное и машины сам с нуля собираешь? Стой, а как же ты хлеб в магазине покупаешь, если даже в приготовлении теста участия не принимал? "это другое"?
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 16-Мрт-25, 23:52
	Он и процессор к Raspberry Pi не выпекал. Не подарили ему TSMC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 16-Мрт-25, 20:20
	Чувак пишет, что ntfs3 ведёт себя неправильно, а ты зачем-то компиляцию линукса на винде приплел..
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 17-Мрт-25, 00:01
	Справедливости ради: 1. пересборку ядра приплёл он. Видимо Gentoo головного мозга. 2. Винду приплёл я: >так как на моей "коре дуба" его не скомпилируешь даже если делать это на винде через clang (смысл в том, что ядро гигантское, а сборочная система тормозная и неэффективная, что я бы даже на винде (которая без 12309 и там программам надо меньше памяти) не стал пробовать его собирать - мой хлам это не тянет явно, я однажды (более 10 лет назад) пробовал просто юзерспейс OpenWRT (вернее не совсем его, но на той же пакетной базе) собрать - лучше бы не пробовал, заняло полдня).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 17-Мрт-25, 19:16
	>>просто юзерспейс .... собрать - лучше бы не пробовал, заняло полдня). вот в чем проблема? оно собирает и собирает, САМО... хоть два дня. собралось - поставил, настроил, забыл... пока не всплывут новости о эксплойтах... прям золушка, разделить два мешка гороха и фасоли...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 17-Мрт-25, 10:01
	А теперь себя к правилам форума оцени по всем пунктам, и про лексику и про флейм.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	52. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:29
	Простите, а чем плохи другие файловые системы? Тот же ext4
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	59. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 13:44
	Тем, что не тебе ФС выбирать. Претензия была не к Константину Комарову и Paragon (которые нам ничего не должны), а к дебиану (которые нам тоже ничего не должны), которые втащили нерабочий драйвер в систему, и к проекту KDE (которые нам тоже ничего не должны), которые "умным" и неконфигурируемым способом монтируют файловые системы в Dolphin.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 13:33
	user@localhost:~$ sudo mount -t ntfs3 /dev/sdb1 /media/user/MountPoint mount: /media/user/MountPoint: fsconfig system call failed: No such file or directory.        dmesg(1) may have more information after failed mount system call. (но там ничего нет) user@localhost:~$ sudo strace mount -t ntfs3 /dev/sdb1 /media/user/MountPoint .... fsopen("ntfs3", FSOPEN_CLOEXEC)         = 3 getuid()                                = 0 geteuid()                               = 0 getgid()                                = 0 getegid()                               = 0 prctl(PR_GET_DUMPABLE)                  = 1 (SUID_DUMP_USER) fsconfig(3, FSCONFIG_SET_STRING, "source", "/dev/sdb1", 0) = 0 fsconfig(3, FSCONFIG_CMD_CREATE, NULL, NULL, 0) = -1 ENOENT (No such file or directory) read(3, 0x7ffcdc0142f0, 8191)           = -1 ENODATA (No data available) close(3)                                = 0 .... Вот такое в Debianе.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 16-Мрт-25, 19:23
	а какой был смысл запускать strace на mount, если магия в ядре происходит? Тогда уж грузиться с включенными отладочными логами, может там что есть а насчет того, что в дебиане "заведомо неработоспособный драйвер", так их два года упрашивали его включить. Драйвер в апстриме, видимо достаточно работоспособный
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 16-Мрт-25, 21:19
	> видимо достаточно работоспособный А если данные пропадут, то это заклинание поможет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 16-Мрт-25, 22:54
	если пользоваться мантрой "а если данные пропадут", то вы отбросите вообще все варианты. Данные пропадут. Обязательно. Когда-нибудь. По вине софта, железа или собственной глупости. Если данные неважные, то просто смиряемся с возможностью их потерять, если важные, то бэкапим на другое устройство, если очень важные, то бэкапим на несколько устройств, ну и если уж совсем свех-важные, то проверяем, что бэкапы читаются Насчет товарища выше - там вообще непонятно как он добился такого результата, может у него дважды смонтировать получилось (не знаю, есть ли там блокировки от такого)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 17-Мрт-25, 12:06
	>Насчет товарища выше - там вообще непонятно как он добился такого результата, может у него дважды смонтировать получилось (не знаю, есть ли там блокировки от такого) А с чего ты взял, что там смонтировать получилось? Весь сыр-бор ведь из-за того, что не монтируется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 17-Мрт-25, 13:26
	по стилю изложения и отсутствию конкретной информации это он: http://www1.opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/4940.html Там драйвер перестал работать ВНЕЗАПНО, так что сначала всё же монтировалось. Хотя может это просто родственная душа, всей правды мы не узнаем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 17-Мрт-25, 17:04
	Debian только в одном Stable - ошибки не фиксятся и кочуют из версии в версию..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 17-Мрт-25, 18:21
	1. Да, это моя тема. Проблема появилась как раз примерно тогда. 2 Сначала да, монтировалось - с декабря всё "прекрасно" (за исключением необходимости в `ntfsfix -d`) работало на ntfs3. А потом прилетело одно из обновлений ядра - и начались проблемы. С тех пор уже несколько обновлений ядра прилетало - ни одно из них проблему не исправляло. 3. нет, проблема не в образе диска,  а именно в драйвере. Я специально для проверки создал виндой заведомо небитый образ ФС на 4 мегабайта - его тоже ntfs3 не монтирует.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 17-Мрт-25, 17:01
	Если система допустила двойное монтирование, то грош ей цена..
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 17-Мрт-25, 17:41
	ты ведь в курсе, что при наличии прав можно писать на блочное устройство напрямую, даже если оно смонтировано? Что в принципе и может сделать fuse драйвер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 16-Мрт-25, 21:50
	Ничего, в Дебиан 13 парагоновский драйвер включат. Ну тот, что в 5.15 мерджанули...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 16-Мрт-25, 23:50
	Радуйся: это именно он и неработоспособный. Его не надо было мерджить вообще. Парагону он нужен был только как реклама своего платного пакета: утилиты они так и зажилили, хотя обещали опубликовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 17-Мрт-25, 00:47
	Разве? Я его не юзал. Сколь я знаю, там был старый какой-то, read only. fuse ntfs-3g (что этот товарищ юзал) И последний, парагоновский. Не слыхал, (правда и не искал), что он не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 17-Мрт-25, 12:04
	С пробуждением из криокамеры. Драйвер давно в ядро смерджили, после в декабре 2024 в Дебиане включили его сборку и отгрузку. Dolphin сразу подхватил. Тут же вылезла куча проблем (драйвер намеренно отказывается монтировать немного битые ФС, приходится ntfsfix, и сам же ставит грязный бит, это намеренно - чтобы проприетарные утилиты у Парагона покупали). Но наличие нормального fallocate + нормальных полноценных Posix-разрешений всё перевешивало. Какое-то время работало, пока в феврале не сломалось совсем. Видимо в ядре немного обновили подсистему, а драйвер ntfs3 под это не обновили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (46), 16-Мрт-25, 13:11
Из trixie pmacct убрали...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от San (??), 16-Мрт-25, 15:38
	и asterisk судя по всему в трикси не будет как его не было в букворме. Печаль... :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 16-Мрт-25, 16:16
	Debian походу деградирует... В будущем наверное придётся на alpine переходить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 22:27
	Для дебиана это стандартно
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 16-Мрт-25, 22:32
	А куда с дебиана валить? Или на самокомпил переходить и debian в слаку превратить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 09:48
	>А куда с дебиана валить? Зависит от ваших навыков и предпочтений >Или на самокомпил переходить и debian в слаку превратить... Ну зачем так грубо? Собирать софт можно и в докере. А можно поднять условный lxc и в него поставить nix. Или напряму в дебиан установить, но тогда частично юниты, переменные окружения и прочие подготовительные вещи нужно будет руками делать. Кстати в nix нужные вам вещи есть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 13:24
А может кто пояснить как микрокод работает? Он ставится на программном уровне или прописывается в чип?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-25, 14:17
	И.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 22:26
	При загрузке ОС загружается в чип. Как следствие, его можно откатить, загрузившись со старой версии.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 23:38
	Спасибо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от mos87 (ok), 16-Мрт-25, 14:21
13 уже устарел, до первой стадии. Дистры Линакса это чудесная вещь. Не надо про rolling, это не решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 14:30
>15 апреля 2025 года состоится мягкая заморозка пакетной базы >Релиз Debian 13 ожидается во второй половине 2025 года В нормальных дистрибутивах пакеты остаются актуальны в течении всего релизного цикла. В дебиане пакеты с коротким релизным циклом(только последняя версия/релизы раз в полгода или чаще) успевают устареть либо сразу после заморозки, либо почти сразу после релиза. А дебиановцы самостоятельно патчи почти не делают, вспомнить тот же php в buster, где вместо версии 7.3.33 до сих пор 7.3.31, хотя обновить её должны были в то время, когда buster был stable - дебиановцы даже готовые патчи скопировать не смогли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от slavanap (?), 16-Мрт-25, 14:35
Эх, если-таки апнут NVIDIA 525 на более свежий, то у ноутов начнутся проблемы ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 14:58
	> Эх, если-таки апнут NVIDIA 525 на более свежий, то у ноутов начнутся проблемы ... Юзеры нвидии привычные. Когда у них проблем не было? Проклятое место - то дрова проприетарные, то без реклока, то на хрусте, то вообще openGL сделаный из вулкана. А так чтобы нормально и без мучений - да вы умрете с этой мечтой, фаны нвидии!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 15:48
	Ты не умеешь их ставить просто. Их нужно ставить с backports вместе с обновленным ядром. Тогда и будет более свежая версия. И у меня стоит последняя - все нормально
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от slavanap (?), 16-Мрт-25, 17:35
	> Ты не умеешь их ставить просто. Их нужно ставить с backports вместе > с обновленным ядром. Тогда и будет более свежая версия. И у > меня стоит последняя - все нормально Старше 525 версии не дают повышать power limit, поэтому если карточка обнаружит потребление выше автоматически заданного предела на линии, то сообщит в биос (ring -2) о перегрузке, а он уже заблочит процессор на 400МГц. Есть проблемы с 535 и старшими версиями проприетарщины, короче. Тема старая. https://www.reddit.com/r/linux_gaming/comments/1bbdig6/psa_n.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 23:49
	Сочувствую, проблема понятна, но у меня десктоп. И рекомендую обычный настольный ПК - более практичное решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Мрт-25, 11:12
	Десктоп очень непрактично с собой таскать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (82), 16-Мрт-25, 14:51
Ждём ждём. Ну хотя что ждать я уже с нового года на трикси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (2), 16-Мрт-25, 16:27
Хотя бы операционную систему полностью на русский язык перевели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 16-Мрт-25, 16:53
	Все консольные команды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (107), 16-Мрт-25, 16:55
Надеюсь плазма 6.3 успеет залететь, надоело смотреть на старые баги 5.27
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Мрт-25, 17:35
	Залетит, дебиановцы уже ее запихнули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Мрт-25, 17:40
	https://packages.debian.org/trixie/kwin-x11 Package: kwin-x11 (4:6.3.2.1-1 6.3.2 пока-что но в дебиане всегда поставляли в итоге плазму с 5-м патчем
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним Нелюдимович (?), 16-Мрт-25, 17:01
Вот и ладненько. Обновился везде. Сломались gnome-calculator и xfce4-weather-plugin. Это даже хорошо, что сейчас нам плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 16-Мрт-25, 17:47
	Дык они же в тестинге еще. Куда ты обновляться то ).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Ан Оним (?), 16-Мрт-25, 20:21
У меня установка debian 12, пишет что не может handshake с security.debian.org . У вас как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-25, 23:03
	Вчера какие-то были проблемы с интернетом и не только в России. Так-что ждём новостей что же это было?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (127), 16-Мрт-25, 20:36
Когда там Wayland допилят? Ждём, ждём 15 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 16-Мрт-25, 22:28
	Уже несколько лет пользуюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
	Сообщение от Dima (??), 16-Мрт-25, 23:13
	В нормальных дистрибутивах давно всё работает.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+1 +/–
Сообщение от Кодеки (?), 17-Мрт-25, 05:47
Когда уже добавят кодеки AAC и LDAC? Музыку слушать невозможно(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 17-Мрт-25, 07:17
	Тоже неделю уже слушаю-слушаю, а звука как не было, так и нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Golangdev (?), 17-Мрт-25, 06:17
> postgresql-15 Debian как всегда, свежее некуда. Если что - это сарказм, сейчас актуальная версия PostgreSQL - 17
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 17-Мрт-25, 16:55
	такой софт лучше ставить с оф репы самого ПО подключай и ставь https://www.postgresql.org/download/linux/debian/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (167), 17-Мрт-25, 09:59
15 лет Debian служила мне верой и правдой. Купил новый ноутбук Asus и Debian не завелась. Нет драйверов для NVideo и WiFi. Очень жаль, но на новом ноуте пришлось установить Ubuntu. Ubuntu завелась без проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 17-Мрт-25, 12:33
	В 13 версии может будет. У меня так было в Debian 11, в новом на тот момент ноутбуке, что нужно ставить проприетарщину. Но именно в Debian, не в Ubuntu. Но в 12 все изкаробки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-25, 18:44
	>все изкаробки. Не позорься. Ты что вантузник? Сам ищи по Интернету блобы и ставь их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
Сообщение от Аноним (175), 17-Мрт-25, 11:50
в соурслист когда тестинг на трикси менять, если хочу рабочую на 13 ветке стопорнуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Выпуск дистрибутива Debian 12.10. Первая стадия заморозки De..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 17-Мрт-25, 14:01
	В любой момент, до стабилизации 13 версии, поскольку в момент стабилизации testing начнёт указывать на 14.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-25, 15:24
А полный русский перевод имеется? Или всё таки же попадается места с английским языком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-25, 18:46
Дебилиан, а чо так так не модно-то? Пакеты старые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема