forum.opennet.ru - "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" (54)

"Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 19-Апр-25, 09:45
После более года разработки опубликован выпуск сервера синхронизации точного времени NTPsec 1.2.4. Проект был создан как форк эталонной реализации протокола NTPv4 (NTP Classic 4.3.34), сфокусированный на переработке кодовой базы с целью повышения безопасности. Исходный код NTPsec распространяется под лицензиями BSD, MIT и NTP... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63103
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

C - 71 6 , Python - 26 4 Что может заставлять писать на питоне людей, умеющих , YetAnotherOnanym (ok), 09:45 , 19-Апр-25, (1)

Ну не на расте же писать А простой и понятный большинству язык программирования, Аноним (3), 10:19 , 19-Апр-25, (3) +3
Лаконичный синтаксис Хотя это спорно, у всех вкусы разные Богатый выбор библио, jTzzzz (ok), 10:56 , 19-Апр-25, (5) –1

DNF - хороший пример того, как быстрое написание прототипа на питоне привязало п, YetAnotherOnanym (ok), 11:40 , 19-Апр-25, (6) +4

Да, но это уже вопрос понимания отдельными разработчиками контекста Вопрос того, jTzzzz (ok), 11:51 , 19-Апр-25, (7) +2
Ну, вот, вроде 5-ка уже на Си переписана И в 41-й Федоре выкатили Стало рабо, Аноним (15), 13:44 , 19-Апр-25, (15) +1

подозреваю , что на питоне, где совместимость легко ломают в минорной версии, со, Аноним (25), 15:56 , 19-Апр-25, (25) +3

Всё верно, только один маленький нюанс, - питон это интерпритатор, со всеми его , OpenEcho (?), 14:35 , 19-Апр-25, (18) +2

Это аргумент Хотя мне не удалось застать времена перехода со 2 на 3 версию, так, jTzzzz (ok), 15:04 , 19-Апр-25, (22)

Переход на 3 версию был ужасом ,летящим на крыльях ночи , Grand (?), 10:53 , 20-Апр-25, (44) +2

Какие-то скрипты для сборки и, видимо, кодогенерации y файлики похожи на каки, Аноним (8), 12:00 , 19-Апр-25, (8)

Не угадали Они перенесли кучку утилит под питон ntpdig py ntpkeygen py ntplog, OpenEcho (?), 15:50 , 19-Апр-25, (24)

Нежелание писать на Си, когда этого можно избежать , Аноним (9), 12:07 , 19-Апр-25, (9) +2
Нафига для лёгкого ntp протокола, где скорость сишки вообще не нужна, тащить ту, Аноним (10), 12:40 , 19-Апр-25, (10) –2

Ну если ты админишь свой локалхост, то да, наверно тебе скорость не нужна , Аноним (11), 12:49 , 19-Апр-25, (11) +3

А тебе скорость нужна Чтобы что Или ты считаешь, что разрабы ntpsec ещё не про, Аноним (10), 14:44 , 19-Апр-25, (19) +1

Это адекватный эпитет для контрибутора, который знает только один-единственный п, YetAnotherOnanym (ok), 17:28 , 19-Апр-25, (26)

Верно Только в сишке есть столько undefined behavior, сколько нет ни в одном др, Аноним (10), 09:41 , 20-Апр-25, (43)

О, ещё один с УБ Я уже одного такого тыкал носом в спеки Сишки, где английским , YetAnotherOnanym (ok), 15:38 , 20-Апр-25, (51)

И как, помогло , User (??), 07:35 , 21-Апр-25, (55)

Как видишь, это не лечится , YetAnotherOnanym (ok), 08:03 , 21-Апр-25, (58)

Ну вот, видишь Сам же все понимаешь - не приспособлен хрупкий человеческий расс, User (??), 08:14 , 21-Апр-25, (59)

Какие истины Тебе говорят - вот грабли, наступать на них не безопасно Если тв, 1 (??), 09:32 , 21-Апр-25, (60)

Тайные Древние Ты туда нэ ходы - ты сюда ходы Ой, нэт - сюда тоже нэ нада - и, User (??), 10:12 , 21-Апр-25, (61)

Чтобы Отлито из бетона для плотин ГЭС в 15мм стальную легированную арматуру, за, _ (??), 00:09 , 20-Апр-25, (35) +2

это круто, но как гарантия в 800 лет соотносится с сишкой там гарантия до перво, blkkid (?), 11:21 , 20-Апр-25, (47)

Пришедшего из вне ты хотел сказать Ну это как раз типичная проблема питой скрип, Аноним (48), 12:44 , 20-Апр-25, (48)

NTP сервер На него вполне могут стучаться 300 млн клиентов , Grand (?), 11:04 , 20-Апр-25, (46) +2
Ну, вообще-т третьего дня был прецедент, когда из-за неправильной настройки А, User (??), 07:41 , 21-Апр-25, (56)

У людей, не знающих ни питона, ни Си, есть впечатление, что Си - это какой-то оч, Аноним (13), 12:52 , 19-Апр-25, (13) +1

Ты сделал мой день , YetAnotherOnanym (ok), 13:38 , 19-Апр-25, (14) +2

Скрыто модератором, _ (??), 00:13 , 20-Апр-25, (36) +1

Нет, это миф , Аноним (9), 14:47 , 19-Апр-25, (20) +3
Си на самом деле совсем не сложный инструмент, он в той же области где и ассембл, OpenEcho (?), 15:01 , 19-Апр-25, (21) +5

Всё не правда, но как концепция 8212 красиво 128077 , Аноним (9), 15:11 , 19-Апр-25, (23) +1
1 Процессор -- не природа, это искусственное изделие 2 Если сложное против пра, Аноним (28), 17:29 , 19-Апр-25, (28) +1

Что значит искуственное С чего бы это супер пупер человеки - природа, а проц - , OpenEcho (?), 21:06 , 19-Апр-25, (32)

Сделанное человеком Есть продукты жизнедеятельности человека, которые считаются, Аноним (-), 11:12 , 21-Апр-25, (62)

Блин, как же я сразу не раскусил, что вы не человек Сорри, но абстрактные диск, OpenEcho (?), 01:15 , 22-Апр-25, (63)

Сказки для зумеров про безглютеновый особо близкий к аппаратуре Си Что в нем ап, Аноним (31), 20:59 , 19-Апр-25, (31) –1

А с кем он там по вашему там разговаривает Не с процом, не с памятью, не с реги, OpenEcho (?), 21:14 , 19-Апр-25, (33) +1

Да выдыхай OpenEcho многабукфф вида PEEK POKE - видел Перед тобой - штудент , _ (??), 00:19 , 20-Апр-25, (37) +1

Через год после отмены рабста в России Не ври Сишку в вузах Союза не преподавал, Аноним (-), 19:36 , 20-Апр-25, (54)

Такой вопрос может возникнуть только у человека, который никогда не писал на си , eugener (ok), 14:28 , 19-Апр-25, (16) +1

Толсто , Аноним (-), 14:35 , 19-Апр-25, (17) +1
Не угадал , YetAnotherOnanym (ok), 17:29 , 19-Апр-25, (27)

о тебе никто не говорит, тем более, что показать что-то сложнее хелло ворлда ты , Аноним (40), 04:28 , 20-Апр-25, (40) –1

Если бы ты умел читать и понимать прочитанное, ты бы заметил, что пользователь e, YetAnotherOnanym (ok), 15:31 , 20-Апр-25, (50)

Отсутствие ООП не закатом солнца вручную в Си , Аноним (29), 17:33 , 19-Апр-25, (29)

Есть мнение С что классы нужны только гуйне - , _ (??), 00:23 , 20-Апр-25, (38)

потому что у них есть то, чего у тебя отродясь не было, и не будет, Аноним (40), 04:24 , 20-Апр-25, (39)
Ээээ категорическое _не желание_ писать на C при наличии хоть какой-нибудь ал, User (??), 07:46 , 21-Апр-25, (57)

После всех приключений с ntpd от одного названия не по себе, даже пресвятая прис, Ivan_83 (ok), 12:52 , 19-Апр-25, (12) +5

100 , OpenEcho (?), 20:27 , 19-Апр-25, (30)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 09:45

C - 71.6%, Python - 26.4%. Что может заставлять писать на питоне людей, умеющих писать на Си?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +3 +/–

Сообщение от Аноним (3), 19-Апр-25, 10:19

Ну не на расте же писать. А простой и понятный большинству язык программирования.
А это уже не тысяча глаз, а миллион глаз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" –1 +/–

Сообщение от jTzzzz (ok), 19-Апр-25, 10:56

Лаконичный синтаксис. Хотя это спорно, у всех вкусы разные. Богатый выбор библиотек. В итоге скорость разработки существенно повышается. Особенно хорошо это работает для прототипирования, когда нужно быстро проверить идею, чтобы понять, рабочая она или нет. И затем уже усложнять, если да и если это нужно. Буквально 5 минут назад как раз была похожая дилемма. Написать на си или на питоне? Ну думаю, если я напишу на си, то оно будет работать раз в 10 быстрее. А нужна мне такая скорость в рамках задачи ценой нескольких часов переписывания модуля на си? Нет. Если только медальку на грудь повесить и гордиться ею. И так для большинства задач. А так бы с радостью побайто*бил :D

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +4 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 11:40

> для прототипирования, когда нужно быстро
DNF - хороший пример того, как быстрое написание прототипа на питоне привязало продукт к питону больше чем на десятилетие. Одно дело - решить здесь и сейчас задачку, которая в будущем или совсем больше не понадобится, или будет востребована изредка. И совсем другое - софт, который будет использоваться широко и постоянно, такой как NTPsec.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от jTzzzz (ok), 19-Апр-25, 11:51

Да, но это уже вопрос понимания отдельными разработчиками контекста. Вопрос того, насколько они могут и хотят смотреть далеко в будущее. Ты свой вопрос поставил в общей форме, я тебе в общей форме и отвечаю. А что там какой-то конкретный разработчик где-то что-то недодумал или забил на что-то болт, это уже не проблема питона как языка или экосистемы. С таким же успехом прототип мог бы быть написан на пхп, ноде или руби.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 19-Апр-25, 13:44

Ну, вот, вроде 5-ка уже на Си переписана? И в 41-й Федоре выкатили... Стало работать ощутимо быстрее? Нет, не почувствовал. Все равно там в ИО все упирается. Зато табличка перед подтверждением изменений стала трешовой... Читаемость в разы упала. И плагины не все перенесли из 4-ки. Нужного не оказалось. Лучше бы оно на Питоне оставалось.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +3 +/–

Сообщение от Аноним (25), 19-Апр-25, 15:56

подозреваю , что на питоне, где совместимость легко ломают в минорной версии, сопровождать стало весьма трудно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 14:35

> В итоге скорость разработки существенно повышается.
Всё верно, только один маленький нюанс, - питон это интерпритатор, со всеми его болезнями, - в ходе развития языка, вносятся обратно не совместимые изменения и привет програме написанной на чудо языке. Извращения с PyInstaller, Cpython, Nuitka, cx_Freeze, PyOxidizer... оставим в стороне, т.к. это классический воркэраунд
В итоге получается что сопровождение завязанно на женитьбу с тем языком и тогда либо мyдoxаться с uv, с админами на удаленных хостах и мучительно вспоминать на каждой сломанной програме - "а чиво енто мы там изобретали..."

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от jTzzzz (ok), 19-Апр-25, 15:04

Это аргумент. Хотя мне не удалось застать времена перехода со 2 на 3 версию, так что мне незнакома та боль, породившая столько холиваров в своё время. Но всё, что было после, обычно решалось косметическими правками. Порой только бывало, что нет какой-то библиотеки, которая была в прошлой версии. Или она тоже сломалась. Тогда можно было просто подождать, если не горит. Или отдельно скомпилить старую версию и залочить под неё код, если в нём нет желания разбираться. Но да, наверное если у вас серъёзный масштабный проект, для которого важна железобетонная надёжность, то тогда питон возможно не лучший вариант. Но идеальных языков не существует. Беря что-то в приоритет, зачастую в остальном приходится мириться с компромиссами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от Grand (?), 20-Апр-25, 10:53

Переход на 3 версию был ужасом ,летящим на крыльях ночи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (8), 19-Апр-25, 12:00

Какие-то скрипты для сборки и, видимо, кодогенерации (*.y файлики похожи на какие-то шаблоны).

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 15:50

Не угадали. Они перенесли кучку утилит под питон:
ntpdig.py  ntpkeygen.py  ntploggps.py
ntplogtemp.py  ntpmon.py  ntpq.py
ntpsnmpd.py  ntpsweep.py  ntptrace.py
ntpviz.py  ntpwait.py

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-25, 12:07

Нежелание писать на Си, когда этого можно избежать?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" –2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 19-Апр-25, 12:40

Нафига для лёгкого ntp протокола, где скорость сишки  вообще не нужна, тащить туда сишку? Чтобы что? А в питоне исключаются знаменитые эти ваши сишные хаки, вроде выхода за пределы, повтороное зануление, и т.д и т.п.?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +3 +/–

Сообщение от Аноним (11), 19-Апр-25, 12:49

Ну если ты админишь свой локалхост, то да, наверно тебе скорость не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 19-Апр-25, 14:44

А тебе скорость нужна? Чтобы что? Или ты считаешь, что разрабы ntpsec ещё не проводили сравнение язычков для своего проекта, и они выбрали питон от балды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 17:28

> выбрали питон от балды
Это адекватный эпитет для контрибутора, который знает только один-единственный простой в изучении и лёгкий в написании ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (10), 20-Апр-25, 09:41

>Это адекватный эпитет для контрибутора, который знает только один-единственный простой в изучении и лёгкий в написании ЯП.
Верно! Только в сишке есть столько undefined behavior, сколько нет ни в одном другом язычке! Сишка - для илитариев!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Апр-25, 15:38

> Верно! Только в сишке есть столько undefined behavior, сколько нет ни в
> одном другом язычке! Сишка - для илитариев!
О, ещё один с УБ. Я уже одного такого тыкал носом в спеки Сишки, где английским по белому написано "вот так кодить не надо, если так кодить - возможно УБ".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 07:35

И как, помогло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Апр-25, 08:03

Как видишь, это не лечится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 08:14

> Как видишь, это не лечится.
Ну вот, видишь? Сам же все понимаешь - не приспособлен хрупкий человеческий рассудок к познанию Хтонических Таинств Древних, эти ИСТИНЫ слишком тяжелы для нас...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от 1 (??), 21-Апр-25, 09:32

Какие истины ?
Тебе говорят - "вот грабли, наступать на них не безопасно".
Если твой рассудок не приспособлен к пониманию такого предупреждения, желаю тебе залезть на столб с табличкой "Не влезай, убьёт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 10:12

> Какие истины ?
> Тебе говорят - "вот грабли, наступать на них не безопасно".
> Если твой рассудок не приспособлен к пониманию такого предупреждения, желаю тебе залезть
> на столб с табличкой "Не влезай, убьёт".
Тайные! Древние! Ты туда нэ ходы - ты сюда ходы! Ой, нэт - сюда тоже нэ нада - и туда нэт, но только по вторникам - и вот так примерно всё-и-всегда. Главное - не политурить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от _ (??), 20-Апр-25, 00:09

> Нафига для лёгкого ntp протокола, где скорость сишки  вообще не нужна, тащить туда сишку? Чтобы что?
Чтобы "Отлито из бетона для плотин ГЭС в 15мм стальную легированную арматуру, за одну заливку. Гарантия - 800 лет."(С)
Софт же на пистоне работает до очередного его обновления...
Ну как то так!(С) :)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от blkkid (?), 20-Апр-25, 11:21

это круто, но как гарантия в 800 лет соотносится с сишкой? там гарантия до первого кривого парса массива
если уж говорить про железобетонность, то это разве что на какой-нибудь Аде писать под военные стандарты, но тогда на этот бедный NTP-сервер человеколет 100 уйдет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (48), 20-Апр-25, 12:44

>там гарантия до первого кривого парса массива
Пришедшего из вне ты хотел сказать?
Ну это как раз типичная проблема питой скриптов, кстати. Иронично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от Grand (?), 20-Апр-25, 11:04

>где скорость вообще не нужна.
NTP сервер. На него вполне могут стучаться 300 млн клиентов.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 07:41

Ну, вообще-т "третьего дня" был прецедент, когда из-за неправильной настройки "Алисы" специалистами тындекса чудо-женщина умудрилась завалить практически 100% NTP-серверов в домене ru...

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 19-Апр-25, 12:52

У людей, не знающих ни питона, ни Си, есть впечатление, что Си - это какой-то очень филигранный инструмент хакера. Что, конечно же, навеяно массовой культурой, фильмами про хакиров и тп. Си действительно очень сложный инструмент, но это не комплимент, поскольку сложность математическая (то есть неортогональность), а не интеллектуальная ("сложно значит он умный"). Сложные языки в плане интеллектуальном - это ML, clean, ocaml, haskell. То, где нужны солидные знания математики, теории категорий и CS, а не зубрежка лайфхаков.
Короче говоря, всё это наносное и попсовое понимание инженерного дела. Питон ничем не хуже Си, а во многом конечно лучше, потому что ортогональнее.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 13:38

> Питон ничем не хуже Си, а во многом конечно лучше
Ты сделал мой день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от _ (??), 20-Апр-25, 00:13

Подожди вот он каАак напишет видеодрайвер на пистоне! ... для ёдра на расте! :))))
И
  уйдёшь ты в туман,
    грустным :(
танка, если что :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +3 +/–

Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-25, 14:47

>haskell
>где нужны солидные знания математики, теории категорий
Нет, это миф.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +5 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 15:01

> Си действительно очень сложный инструмент
Си на самом деле совсем не сложный инструмент, он в той же области где и ассемблер, просто намного удобнее ассемблера. Сложность Си только в том, что програмист должен, ОБЯЗАН понимать аппаратную структуру, как оно там все под капотом работает и тогда приходит понимание что железо и иструмент управления им - это слияние тел для создания чего то уникально нового. А вот когда понимание у водителя нет как оно там в моторе все работает, получаются казусы, ну и плюс человеческий фактор.
Тренд на вовлечение в индустрию жадных, не особо любящих професию людей привел к тому, что они без понимания начали косячить и пришлось придумывать абстракции, лишь бы увеличить скорость разработок и ограничить "програмистов" от ошибок, в итоге имеем массу языков специального приложения и даже имеем раст, который вроде бы может как и Си, но в итоге куча сложных абстракций, которые просто про банальное - "вы идиоты, вы все равно делаете ошибки, поэтому будете писать, по безопасным правилам языка", но в итоге то ничего не поменялось, на абстракцию железа добавили кучу механизмов не существующих в реальности, усложнив и без того сложное. А сложное, оно это против правил природы, все гениальное - простое

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-25, 15:11

Всё не правда, но как концепция — красиво 👍

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (28), 19-Апр-25, 17:29

> А сложное, оно это против правил природы, все гениальное - простое
1. Процессор -- не природа, это искусственное изделие.
2. Если сложное против правил природы, то весь современный IT против правил природы, сложность минимально приемлимой для пользователя программы превосходит всё, что в состоянии понять отдельно-взятый человек.
3. Сложность природы, на деле, ещё выше. Я почитываю статейки биологов, о том как клетки работают, и я заверяю тебя, всё что создаёт человек в подмётки не годится. Когда осьминог, следуя инструкциям ДНК собирает белок, а потом следуя другим инструкциям создаёт другой белок, который редактирует первый, чтобы повысить морозоустойчивость... и это вместо того, чтобы в ДНК сразу вписать правильный код белка... Или ихние каскады фосфориляции, эпигенетика, и прочая-прочая, там всё настолько сложно, что я удивляюсь как биологи ещё не двинулись кукухой все.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 21:06

> Процессор -- не природа, это искусственное изделие.
Что значит искуственное? С чего бы это супер пупер человеки - природа, а проц - нет?  Раз проц создан продуктами природы, из тех же компонентов что и человеки, на той же земле, значит процессор это тоже часть природы, естесвенное так сказать развитие (которое судя по всему заменит в будующем медленные протеиновые организмы)
> весь современный IT против правил природы
Ну это вы зря, если вы посмотрите внимательно, эпоха развития компютеризации очень даже напоминает то как это натурально в природе, много проб и раз получилось, потом из этих маленьких "получилось" слепили как юниксах из много маленьких команд что-то нужное и так далее по восходящей. Где то что-то отвергли а где-то развили дальше и так из маленьких веточек в уже довольно приличное дерево преобразились. Вы посмотрите карту сетевых роутов, не напоминает спины нейронов?

> Когда осьминог, следуя инструкциям ДНК собирает белок
Вот прям сидит осминог на коралле, и манипулирует там щупальцами, собирает новое ДНК :)))
а люди блин косолапые, только только CRISPR-ом разве что научились пользоваться :)

Я смотрю вы серьёзно так начитались :)
Значит осьминогу можно собирать там свои процессоры на ДНК, а человеками сделанный процессор из песка, фиг, - не природа?
Нечестно как то и обидно...

> я удивляюсь как биологи ещё не двинулись кукухой все.
Так у них так же как и в И.Т., работают в конкретном узком направлении, ни один АЙТИ-шик не может знать всего, так и у них. Но в биологии там очень много имперического, т.к. до конца нет понятия как оно там под капотом всё работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 11:12

> Что значит искуственное?
Сделанное человеком. Есть продукты жизнедеятельности человека, которые считаются естественными, но CPU не из их числа.
> Ну это вы зря, если вы посмотрите внимательно, эпоха развития компютеризации очень даже напоминает то как это натурально в природе
Если захотеть, то всё что угодно напоминает всё что угодно. Это одно из ключевых свойств человеческой психики, и вам следует научиться держать его под контролем, чтобы не ставить бессмысленных знаков равенства. Чтобы избежать бессмысленных, достаточно всегда держать в голове цель, с которой вы проводите сравнения выстраивая параллели.
> а люди блин косолапые, только только CRISPR-ом разве что научились пользоваться :)
Да, совершенно верно. В пробирке они что-то там могут сделать вероятностно, с браком в 50% (число я от балды взял, сорри), потом пересадить в клетки и через некоторое время глядя на клетки, выкинуть те, в которых бракованный ДНК, но в живой клетке подредактировать ДНК, не разнеся клетку в мелкую щепу, человекам не под силу.
> Значит осьминогу можно собирать там свои процессоры на ДНК
У осьминога нет процессоров. Процессор обрабатывает команды одна за другой, самое что близкое в клетке к этому можно найти, это рибосомы, которые транслируют инструкции РНК в последовательность аминокислот. Впрочем, не только они, есть всякие белки которые собирают РНК по ДНК и тп, эти операции копирования/трансляции тоже последовательные. Но только они обладают свойством последовательности. Всё остальное работает скорее по термодинамическим правилам. Никакой последовательности, никакой локализации. Каскад фосфориляции можно рассматривать как цепочку химических реакций, в которой реагируют молекулы которые оказались в нужном месте в нужное время, и он вовсе не последовательный. N+1 реакция не дожидается завершения реакции N. Биологи рисуют их как последовательные, но это либо ограничение способа записи, либо ограничения человеческого интеллекта.
Просто у осьминогов в клетках есть белки, которые взаимодействуют с определёнными РНК внося в них корректировки. При этом я давно задаюсь вопросом, как это вообще работает? Вот появилась эта РНК в цитоплазме, чтобы она была отредактирована белком, она должна сначала столкнуться с белком, а потом с рибосомой. Если рибосома найдёт эту РНК первой, то она создаст белок по неотредактированной копии. Я предполагаю, что оно примерно так и работает. иРНК как я понимаю многоразовые, и рибосомы могут много копий белков настругать работая с одной молекулой иРНК, но когда рибосома заканчивает с иРНК, есть шансы что эта иРНК будет отредактирована прежде, чем столкнётся с рибосомой снова. И если этот процесс продолжается достаточно долго, то концентрация неотредактированных иРНК упрётся в ноль. А то, что в процессе какое-то количество белков было создано неправильно, это не беда, потому что другие какие-то механизмы подбирают нерабочие белки и отправляют их на переработку в отдельные аминокислоты.
Называть всё это "программой" можно только сильно расширив понятие программы, забыв про привычное определение алгоритма. Это можно называть процессором, но если слово процессор понимать не как CPU-like, а заметно более расширенно.
https://www.science.org/content/article/octopuses-rewrite-th...
> Я смотрю вы серьёзно так начитались :)
Да. Во-первых, мне всегда нравится сталкивать мои ментальные модели описания реальности с реальностью. Причём сталкивать с хорошего такого размаха. Очень красиво получается, когда осколки моделей летят во все стороны. Во-вторых, меня завораживает Сложность. В любом её проявлении, в IT или в природе или ещё где. Большинство людей не понимает Сложности, не уважает её так, как следовало бы, и не возносит ей молитвы перед сном. А я не могу им объяснить насколько они недооценивают сложность, и подозреваю что это невозможно: Сложность невозможно понять, потому что она сложна, но как можно объяснить _понятно_ то, что по-определению недоступно пониманию? Я, впрочем, не теряю надежды, потому что я ведь как-то вышел на тот уровень понимания, который у меня есть? Вот я и продолжаю поиски, выискивая Сложность везде, где только можно, и пытаяесь её понять до тех пор, пока мозги не начинают отказывать.
Я отмечу, что люди в большинстве своём, отказываются слушать мои объяснения, падая жертвой иллюзии понимания: люди практически всегда думают, что они понимают окружающий их мир, даже если их познания о реально происходящем сводятся к нулю. И поэтому как не ставь их понимание под сомнение фактами, они просто перекатываются на другой бок, и думают что теперь-то они точно понимают, потому что знают на два факта больше, чем до разговора со мной. Люди лентяи и ненавидят пользоваться своим мозгом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 22-Апр-25, 01:15

> Я отмечу, что люди в большинстве своём, отказываются слушать мои объяснения
Блин, как же я сразу не раскусил, что вы не человек :)
Сорри, но абстрактные дискусси нет время...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" –1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 19-Апр-25, 20:59

Сказки для зумеров про безглютеновый особо близкий к аппаратуре Си. Что в нем аппаратного? PEEK/POKE на указателях сделать можно? Вот это поддержка железа, вот это инструмент!

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 21:14

> Что в нем аппаратного?
А с кем он там по вашему там разговаривает? Не с процом, не с памятью, не с регистрами ?
> Вот это поддержка железа, вот это инструмент!
Вот с это места можно по-подробнее, а что же тогда в вашем понятии другие, "правильные" языки делают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от _ (??), 20-Апр-25, 00:19

Да выдыхай OpenEcho :)
многабукфф вида "PEEK/POKE" - видел?
Перед тобой - штудент 1973 г кафедры больших желез :)
Правда походу он еЯ не окончил, но вот что даёт BASIC возможность писать хоть какой то системный софт - помнит :) Наверно за это и выгнали :)
PS: А Си там лет на 7 позже преподавать начали :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-25, 19:36

>Перед тобой - штудент 1973 г кафедры больших желез :)
Через год после отмены рабста в России.
>PS: А Си там лет на 7 позже преподавать начали :)
Не ври. Сишку в вузах Союза не преподавали. Вы все начинали с C++ в 1990-х.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от eugener (ok), 19-Апр-25, 14:28

Такой вопрос может возникнуть только у человека, который никогда не писал на си проектов крупнее чем хелловорлд.
Так-то нормальный программист конечно стремится по возможности чем-нибудь заменять язык, в котором крайне легко случайно прострелить себе ногу.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-25, 14:35

>нормальный программист конечно стремится по возможности чем-нибудь заменять язык, в котором крайне легко случайно прострелить себе ногу.
Толсто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 17:29

> только у человека, который никогда не писал на си проектов крупнее чем хелловорлд
Не угадал.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" –1 +/–

Сообщение от Аноним (40), 20-Апр-25, 04:28

о тебе никто не говорит, тем более, что показать что-то сложнее хелло ворлда ты не сможешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Апр-25, 15:31

> о тебе никто не говорит, тем более, что показать что-то сложнее хелло
> ворлда ты не сможешь
Если бы ты умел читать и понимать прочитанное, ты бы заметил, что пользователь eugener высказался о человеке, у которого возник вопрос "что может заставлять писать на питоне", то есть обо мне. С учётом таких твоих талантов, показывать тебе даже студенческий хелло ворлд не имеет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (29), 19-Апр-25, 17:33

>Что может заставлять писать на питоне людей, умеющих писать на Си?
Отсутствие ООП (не закатом солнца вручную) в Си?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от _ (??), 20-Апр-25, 00:23

Есть мнение(С) что классы нужны только гуйне ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от Аноним (40), 20-Апр-25, 04:24

потому что у них есть то, чего у тебя отродясь не было, и не будет

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 07:46

Ээээ... категорическое _не желание_ писать на C при наличии хоть какой-нибудь альтернативы, не?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +5 +/–

Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Апр-25, 12:52

После всех приключений с ntpd от одного названия не по себе, даже пресвятая приставка sec не поможет.
chrony рулит!

> Система сборки Waf
Неадекваты.
Лучше бы сборочную систему на lua использовали если хочется быть нитакимикакфсе.
А если фонатам хочется питона - то meson.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 20:27

> chrony рулит!
100%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 09:45
C - 71.6%, Python - 26.4%. Что может заставлять писать на питоне людей, умеющих писать на Си?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 19-Апр-25, 10:19
	Ну не на расте же писать. А простой и понятный большинству язык программирования. А это уже не тысяча глаз, а миллион глаз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	–1 +/–
	Сообщение от jTzzzz (ok), 19-Апр-25, 10:56
	Лаконичный синтаксис. Хотя это спорно, у всех вкусы разные. Богатый выбор библиотек. В итоге скорость разработки существенно повышается. Особенно хорошо это работает для прототипирования, когда нужно быстро проверить идею, чтобы понять, рабочая она или нет. И затем уже усложнять, если да и если это нужно. Буквально 5 минут назад как раз была похожая дилемма. Написать на си или на питоне? Ну думаю, если я напишу на си, то оно будет работать раз в 10 быстрее. А нужна мне такая скорость в рамках задачи ценой нескольких часов переписывания модуля на си? Нет. Если только медальку на грудь повесить и гордиться ею. И так для большинства задач. А так бы с радостью побайто*бил :D
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+4 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 11:40
	> для прототипирования, когда нужно быстро DNF - хороший пример того, как быстрое написание прототипа на питоне привязало продукт к питону больше чем на десятилетие. Одно дело - решить здесь и сейчас задачку, которая в будущем или совсем больше не понадобится, или будет востребована изредка. И совсем другое - софт, который будет использоваться широко и постоянно, такой как NTPsec.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+2 +/–
	Сообщение от jTzzzz (ok), 19-Апр-25, 11:51
	Да, но это уже вопрос понимания отдельными разработчиками контекста. Вопрос того, насколько они могут и хотят смотреть далеко в будущее. Ты свой вопрос поставил в общей форме, я тебе в общей форме и отвечаю. А что там какой-то конкретный разработчик где-то что-то недодумал или забил на что-то болт, это уже не проблема питона как языка или экосистемы. С таким же успехом прототип мог бы быть написан на пхп, ноде или руби.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 19-Апр-25, 13:44
	Ну, вот, вроде 5-ка уже на Си переписана? И в 41-й Федоре выкатили... Стало работать ощутимо быстрее? Нет, не почувствовал. Все равно там в ИО все упирается. Зато табличка перед подтверждением изменений стала трешовой... Читаемость в разы упала. И плагины не все перенесли из 4-ки. Нужного не оказалось. Лучше бы оно на Питоне оставалось.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 19-Апр-25, 15:56
	подозреваю , что на питоне, где совместимость легко ломают в минорной версии, сопровождать стало весьма трудно
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+2 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 14:35
	> В итоге скорость разработки существенно повышается. Всё верно, только один маленький нюанс, - питон это интерпритатор, со всеми его болезнями, - в ходе развития языка, вносятся обратно не совместимые изменения и привет програме написанной на чудо языке. Извращения с PyInstaller, Cpython, Nuitka, cx_Freeze, PyOxidizer... оставим в стороне, т.к. это классический воркэраунд В итоге получается что сопровождение завязанно на женитьбу с тем языком и тогда либо мyдoxаться с uv, с админами на удаленных хостах и мучительно вспоминать на каждой сломанной програме - "а чиво енто мы там изобретали..."
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от jTzzzz (ok), 19-Апр-25, 15:04
	Это аргумент. Хотя мне не удалось застать времена перехода со 2 на 3 версию, так что мне незнакома та боль, породившая столько холиваров в своё время. Но всё, что было после, обычно решалось косметическими правками. Порой только бывало, что нет какой-то библиотеки, которая была в прошлой версии. Или она тоже сломалась. Тогда можно было просто подождать, если не горит. Или отдельно скомпилить старую версию и залочить под неё код, если в нём нет желания разбираться. Но да, наверное если у вас серъёзный масштабный проект, для которого важна железобетонная надёжность, то тогда питон возможно не лучший вариант. Но идеальных языков не существует. Беря что-то в приоритет, зачастую в остальном приходится мириться с компромиссами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+2 +/–
	Сообщение от Grand (?), 20-Апр-25, 10:53
	Переход на 3 версию был ужасом ,летящим на крыльях ночи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 19-Апр-25, 12:00
	Какие-то скрипты для сборки и, видимо, кодогенерации (*.y файлики похожи на какие-то шаблоны).
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 19-Апр-25, 15:50
	Не угадали. Они перенесли кучку утилит под питон: ntpdig.py ntpkeygen.py ntploggps.py ntplogtemp.py ntpmon.py ntpq.py ntpsnmpd.py ntpsweep.py ntptrace.py ntpviz.py ntpwait.py
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-25, 12:07
	Нежелание писать на Си, когда этого можно избежать?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 19-Апр-25, 12:40
	Нафига для лёгкого ntp протокола, где скорость сишки вообще не нужна, тащить туда сишку? Чтобы что? А в питоне исключаются знаменитые эти ваши сишные хаки, вроде выхода за пределы, повтороное зануление, и т.д и т.п.?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 19-Апр-25, 12:49
	Ну если ты админишь свой локалхост, то да, наверно тебе скорость не нужна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 19-Апр-25, 14:44
	А тебе скорость нужна? Чтобы что? Или ты считаешь, что разрабы ntpsec ещё не проводили сравнение язычков для своего проекта, и они выбрали питон от балды?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Апр-25, 17:28
	> выбрали питон от балды Это адекватный эпитет для контрибутора, который знает только один-единственный простой в изучении и лёгкий в написании ЯП.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 20-Апр-25, 09:41
	>Это адекватный эпитет для контрибутора, который знает только один-единственный простой в изучении и лёгкий в написании ЯП. Верно! Только в сишке есть столько undefined behavior, сколько нет ни в одном другом язычке! Сишка - для илитариев!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Апр-25, 15:38
	> Верно! Только в сишке есть столько undefined behavior, сколько нет ни в > одном другом язычке! Сишка - для илитариев! О, ещё один с УБ. Я уже одного такого тыкал носом в спеки Сишки, где английским по белому написано "вот так кодить не надо, если так кодить - возможно УБ".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 07:35
	И как, помогло?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Апр-25, 08:03
	Как видишь, это не лечится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 08:14
	> Как видишь, это не лечится. Ну вот, видишь? Сам же все понимаешь - не приспособлен хрупкий человеческий рассудок к познанию Хтонических Таинств Древних, эти ИСТИНЫ слишком тяжелы для нас...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 21-Апр-25, 09:32
	Какие истины ? Тебе говорят - "вот грабли, наступать на них не безопасно". Если твой рассудок не приспособлен к пониманию такого предупреждения, желаю тебе залезть на столб с табличкой "Не влезай, убьёт".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 10:12
	> Какие истины ? > Тебе говорят - "вот грабли, наступать на них не безопасно". > Если твой рассудок не приспособлен к пониманию такого предупреждения, желаю тебе залезть > на столб с табличкой "Не влезай, убьёт". Тайные! Древние! Ты туда нэ ходы - ты сюда ходы! Ой, нэт - сюда тоже нэ нада - и туда нэт, но только по вторникам - и вот так примерно всё-и-всегда. Главное - не политурить!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+2 +/–
	Сообщение от _ (??), 20-Апр-25, 00:09
	> Нафига для лёгкого ntp протокола, где скорость сишки вообще не нужна, тащить туда сишку? Чтобы что? Чтобы "Отлито из бетона для плотин ГЭС в 15мм стальную легированную арматуру, за одну заливку. Гарантия - 800 лет."(С) Софт же на пистоне работает до очередного его обновления... Ну как то так!(С) :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от blkkid (?), 20-Апр-25, 11:21
	это круто, но как гарантия в 800 лет соотносится с сишкой? там гарантия до первого кривого парса массива если уж говорить про железобетонность, то это разве что на какой-нибудь Аде писать под военные стандарты, но тогда на этот бедный NTP-сервер человеколет 100 уйдет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 20-Апр-25, 12:44
	>там гарантия до первого кривого парса массива Пришедшего из вне ты хотел сказать? Ну это как раз типичная проблема питой скриптов, кстати. Иронично
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+2 +/–
	Сообщение от Grand (?), 20-Апр-25, 11:04
	>где скорость вообще не нужна. NTP сервер. На него вполне могут стучаться 300 млн клиентов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+/–
	Сообщение от User (??), 21-Апр-25, 07:41
	Ну, вообще-т "третьего дня" был прецедент, когда из-за неправильной настройки "Алисы" специалистами тындекса чудо-женщина умудрилась завалить практически 100% NTP-серверов в домене ru...
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск NTP-сервера NTPsec 1.2.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 19-Апр-25, 12:52
	У людей, не знающих ни питона, ни Си, есть впечатление, что Си - это какой-то очень филигранный инструмент хакера. Что, конечно же, навеяно массовой культурой, фильмами про хакиров и тп. Си действительно очень сложный инструмент, но это не комплимент, поскольку сложность математическая (то есть неортогональность), а не интеллектуальная ("сложно значит он умный"). Сложные языки в плане интеллектуальном - это ML, clean, ocaml, haskell. То, где нужны солидные знания математики, теории категорий и CS, а не зубрежка лайфхаков. Короче говоря, всё это наносное и попсовое понимание инженерного дела. Питон ничем не хуже Си, а во многом конечно лучше, потому что ортогональнее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору