The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Опубликована платформа Node.js 24.0.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 06-Май-25, 20:38 
Состоялся релиз Node.js 24.0.0, платформы для выполнения  сетевых приложений на языке JavaScript. Node.js 24.0 отнесён к веткам с длительным сроком поддержки, но данный статус будет присвоен только в октябре, после проведения стабилизации. Поддержка Node.js 24.x будет осуществляться до 30 апреля 2028 года. Сопровождение прошлой LTS-ветки Node.js 22.x продлится до апреля 2027 года, а позапрошлой LTS-ветки 20.x до апреля 2026 года. Сопровождение  LTS-ветки 18.x прекращено 30 апреля 2025 года, промежуточной ветки Node.js 23.x  будет прекращено 1 июня 2025 года...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63194

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Май-25, 20:38 
Кто там делал форк чисто на ts без js с компиляцией — получилось, что по скоростям?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –5 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Май-25, 20:52 
Deno? Он вроде ещё существует. Написан кстати на расте*.

*достаю попкорн

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Май-25, 20:54 
Дено же внутри всё равно в жс трансирует для того же v8?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 08-Май-25, 09:01 
Ох г-спди, дено — та же нода, только в профиль, внутрях там то же в8, на ржавчине только обвязка. А тайпскрипта там внутри нет и не может быть, просто встроенный транслятор жс в тс, продакшон реди житов/интерпретеров тс просто не существует в природе. Бун — та же ерунда, только внутри жскор вместо в8
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Нуину (?), 06-Май-25, 21:12 
Сабж так тоже умеет, просто игнорит типы. Но там не все работает вроде.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 22:18 
В ванильном js тоже можно проверять типы перед каждой операцией. Только никто этого не делает, а потом у них язык плохой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Нуину (?), 06-Май-25, 22:42 
Я про то, что node умеет запускать ts без необходимости компиляции в js.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (81), 07-Май-25, 20:09 
> проверять типы перед каждой операцией

это(связка) всё равно(нареч.) что(союз) после(предл.) каждого(опр. мест., ср.р., род.п., ед.ч.) слова(сущ., ср.р., род.п., ед.ч.) описывать(гл., нес.в., н.ф.) его(притяж. мест., ср.р., ед.ч.) словоформу(сущ., жен.р., вин.п., ед.ч).

> никто этого не делает

В смысле "никто"? Этого не делает только компилятор, и всё. Больше никто этого делать ПЕРЕД КАЖДОЙ ОПЕРАЦИЕЙ и не должен. А компилятор этого не делает, потому что - ВНИМАНИЕ! - в языке не предусмотрено средств, которые позволяли бы ему это делать. Так что плохой здесь именно язык.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 06-Май-25, 23:22 
Bun? Deno? Это не форки
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –1 +/
Сообщение от test (??), 07-Май-25, 07:24 
Ага, причем вроде Deno пилит сам автор сабжа, вроде хочет убрать все костыли из сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (91), 08-Май-25, 09:16 
Да, это не форки. Это чистейшая nih ерунда с нескучными обоями
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +3 +/
Сообщение от Нуину (?), 06-Май-25, 21:16 
> (дополнительно Microsoft развивает вариант Node.js с движком Chakra-Core)

Уже давно забили
https://github.com/nodejs/node-chakracore

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 07-Май-25, 09:06 
Еще была версия ноды на мозиловском движке, тоже забили.

https://github.com/mozilla/spidernode

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –2 +/
Сообщение от Нуину (?), 06-Май-25, 21:18 
> шаблонизаторы, CSS-движки, реализации криптоалгоритмов

ЛОЛ. Щас бы использовать реализацию криптоалгоритма на жс))) А вообще тенденция пошла переписывать с жс все тулзы на более быстрые языки: typescript-go, например, или сборщики там go или расте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (33), 06-Май-25, 23:34 
Ну а что, я использовал эту реализацию криптоалгоритмов. Зашифровать/расшифровать AES, подписать ключом или проверить подпись. Работает. Есть мануал, причем он получше, чем в некоторых криптографических библиотеках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –2 +/
Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 00:08 
> Работает. Есть мануал, причем он получше, чем в некоторых криптографических библиотеках

Криптографию так не проверяют)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (43), 07-Май-25, 01:24 
А я разве рассказал как проверял? Расскажите как вы проверяете криптографию и что не так в нодовской криптографии и мы предметно пообщаемся, поделимся опытом.

А для солидности добавлю смайлов)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 02:42 
> что не так в нодовской криптографии

В ноде криптография - биндинги к openssl, никто на жс её не реализовывал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Молодой Смузихлёб (?), 07-Май-25, 09:22 
До появления биндингов в браузерах портировали библиотеки по типу TweetNaCl, и оно работало шустро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 02:49 
> А я разве рассказал как проверял?

Да, выше же написал. "сделал, вроде работает".

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –1 +/
Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 02:50 
> А для солидности добавлю смайлов)))))

Это не спасет он неумения читать сообщения.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от penetrator (?), 07-Май-25, 02:54 
какой нафиг typescript? это же убогий транспилер для JS полностью зависимый от фич JS
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (57), 07-Май-25, 07:56 
typescript-go — это не быстрый язык, это быстрый транспилятор. Исполняться будет всё тот же js.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 18:06 
> typescript-go — это не быстрый язык, это быстрый транспилятор. Исполняться будет
> всё тот же js.

Это понятно, я про то, что раньше он был на жс, а теперь переписывают на более быстрое, как и сборщики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –3 +/
Сообщение от Нуину (?), 06-Май-25, 21:20 
>  XML-парсеры.

Покажие нормальный парсер XML, который поддерживате пространства имен, xpath и прочее, но не является биндингом или wasm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (26), 06-Май-25, 22:33 
> но не является биндингом

А почему бы и не биндинг? И если уж на то пошло, покажи нормальный парсер XML на любом языке. Чтоб поддерживал последний стандарт xpath, и чтобы он не был проприетарным (на этом критерии отвалятся примерно все решения).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Нуину (?), 06-Май-25, 22:41 
Я не против. Просто написано в статье как-будто на жс такое написано. Ну или я неверно прочитал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 07-Май-25, 11:08 
из статьи следует, что на жс этим можно пользоваться, а не что это целиком на нём написано
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Ko (?), 07-Май-25, 09:02 
Easysax
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (89), 08-Май-25, 09:04 
Это не обязанности парсера, это процессор.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (35), 07-Май-25, 00:03 
У меня на втором пне 32 битная сборка не запускается (NetBSD).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (58), 07-Май-25, 08:24 
попробуй core2duo + linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (46), 07-Май-25, 02:05 
Интересно, кто нить в продакшене как бекенд ее использует? На хайлоаде? Интересно, просто у меня лично еще на первых релизах были сомнительные ощущения, жс для сервера... Зачем и кому это надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (49), 07-Май-25, 02:49 
Используют и достаточно активно, правда в основном для всяких корпоративных внутренних вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (59), 07-Май-25, 08:50 
Конечно! Ведь нода - самый быстрый язычок из скриптовых для вебни. Быстрее пихона и пыха.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Ann (??), 07-Май-25, 12:27 
Для сколь-нибудь загруженного лучше использовать что-то другое: например go или java.
А хайлоад вообще лучше писать на C или C++.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (72), 07-Май-25, 13:36 
Хайлоад писался и будет писаться на java/go и т.д. по экономическим причинам. К примеру, никто не будет ставить супер-пупер технологичные движки от Формулы 1 на грузовики, скорее купят много грузовиков на предмет если планируется большой поток грузов. Так и с использованием C/C++ для хайлоада, скорее поставят лишнюю стойку с компами (или закажут больше инстансов в облаке) для софта на java, чем будут долго и дорого делать хайлоад на плюсах.

Айти - это инженерное дело, а не чистая наука, и в этих самых инженерных делах в первую очередь думают о ресурсах: человекочасах, сколько ожидается времени на разработку и можно ли распараллелить (а может и не нужно), ожидаемый средний срок жизни готового продукта, сложность поддержи/тиражирования, далее про возврат на инвестиции и т.д., и только потом начинают технарствовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от _ (??), 07-Май-25, 15:30 
> Так и с использованием C/C++ для хайлоада, скорее поставят лишнюю стойку с компами

Угу. или лишний дэйтацентр :)
> (или закажут больше инстансов в облаке)

Угу. Или увидят что заплатить за это дороже чем заменить команду программеров. :)

Короче - зависит отЪ(С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (76), 07-Май-25, 18:36 
Зачем гадать? Можно просто посмотреть на реализации в дикой природе и увидеть, что хайлоад пишется примерно на всём, от Явы до Питона, и, так же, что язык реализации снова мало на что влияет. Напоминаю, что FB написан на PHP, и стал хайлоадом задолго до начала всех оптимизаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 07-Май-25, 21:34 
HipHop for PHP (HPHPc, букв. HipHop для языка PHP) — транспайлер исходного кода, созданный компанией Meta Platforms и использовавшийся ранее в проектах компании. HipHop программно превращает исходный код, написанный на языке PHP, в оптимизированный код на C++, а затем использует компилятор g++ для его компиляции. HipHop включает в себя транслятор кода, альтернативную реализацию среды выполнения PHP, а также множество наиболее распространённых расширений PHP (англ. PHP Extensions), переписанных на C с целью повышения производительности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/HipHop_(%D1%82%...)

Шах и мат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 07-Май-25, 21:38 
Программисты не инженеры.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 07-Май-25, 21:31 
Это самый быстрый и самый лучший язык с революционной асинхронностью которой нигде нет и новаторским подходом к ООП.

Умные C++ перцы из гугл которые по утрам ездят в автобусах набитых баскетбольными мечами уже работают над тем, чтобы джаваскрипт работал быстрее С++, потому что он комплируется сразу в результат, минуя стадию вычисления! Вы наверняка заметили это по тому,
что gmail.com открывается за 5 секунд, а не 20 как это было в до-интернетную эпоху, может хотя бы самые древние.

То есть, если вы напишете свой сайт на nodejs, он автоматически будет бытсрым и будет масштабироватсья (обрабатывать столько клиентов, сколько пришло, это настоящая проблема в пхп была и некто не знал как с ней быть).

Но самое главное, что над нодой сейчас работает туча народу просто, они переписывают все что было до них написано на ноду и у них получается лучше потому что они сразу заточились на производительность и чтобы было лучше а так же просто использовать. Например нужно сходить в базу данных создал проект на гитхабе сразу набежали форкнули завтра только пуллреквесты принять и можно заливать в продакшн на свой ноутбук. Сообщество очень дружелюбное, если кому-то удается сделать что-то работающее на ноде его обязательно хвалят и подбадревают потому что это правда успех.

Ктому же nodejs так оптимизирован что никогда не займет больше одного ядра а это значит что базу данных например можно поставить на тот же ноут на другое ядро для экономии ресурсов и надежности.

Но в серверы как раз много ядер и ставят и как видите nodejs прекрасно справляется с этой задачей. Правда что бы писать на ноде нужно купить макбук потому что все примеры в интернете написаны на мак буке но я думаю если выделаете высокопроизводительный веб-сервис, вам всеравно прийдется пройти раунд финансирования у родителей чтобы потом его запускать.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Ann (??), 08-Май-25, 08:19 
>>Это самый быстрый

Точно не самый быстрый

>>Ктому же nodejs так оптимизирован что никогда не займет больше одного ядра

Странно недостатки записывать в плюсы.

P.S.
node плохо подходит для бэка, где интенсивно используется CPU.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (59), 08-Май-25, 08:39 
Нода - чистая асинхронщина, а значит она вообще не подходит для баз данных, где ответ нужен сразу. В остальном же для api, не для микросервисов, нода - отличный вариант. Для микросервисов лучше всего кваркус.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (54), 07-Май-25, 03:40 
Когда там уже решат проблему с dependency hell? Мало того что развели зоопарк с языками JavaScript и TypeScript, так еще и импорты commonjs и esnext. Когда будет решение? Это пожалуй самый важный момент с которым часами иногда возиться приходиться решая проблемы зависимостей. А зоопарк бандлеров и прочего интересного? Почему не сделать как в Rust упаковщик в один обычный cargo, а вот уже различную функциональность запихнуть в плагины. Короче просто уничтожают язык вполне пригодный для серверного программирвоания. А если бы еще и в браузеры затащить TypeScript без транспиляции... Эх...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (62), 07-Май-25, 09:05 
Не используй зависимости, если они тебя смущают. Странная какая-то претензия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 07-Май-25, 11:12 
> А если бы еще и в браузеры затащить TypeScript без транспиляции... Эх...

в браузеры и так что угодно можно тащить вплоть до сей и плюсов с преобразованием к васм, разумеется
Зачем браузеру сверх того что и так там есть нативная поддержка какого-то ультрапереусложнённого кривого мусора вроде тайпскрипта, предложенного "гениями и мастерами веба" в лице микрософта, который даже собственную версию ноды забросил на помойку ?

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 07-Май-25, 12:19 
Смысл нативного тайпскрипта как минимум в повышении производительности благодаря типизации.
Про плюшки языка, которые будут уменьшать размер кода (что для браузера ультраактуально, посмотрите какие мегаметровые портянки на жс в современных проектах) и делать его более предсказуемым вовсе можно не упоминать.

Просто тайпскрипт сейчас в таком состоянии, что из-за вынужденной завязки на жс получается только базовая проверка времени преобразования на деплое, не более. Гугель же не хочет тайпскрипт нативно, потому что конкурент дарту и го, да и модернизировать v8 — дорого. Типовые жс-разработчики тоже против, потому что всё, что противоречит тяп-ляп-питон-стратегии для них только усложняет жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +2 +/
Сообщение от Нуину (?), 07-Май-25, 12:26 
> Смысл нативного тайпскрипта как минимум в повышении производительности благодаря типизации.

А как это получится, если система типов unsound? Язык придется менять или систему типов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (67), 07-Май-25, 13:19 
В этом и весь смысл — если сам движок будет изначально под строгие типы заточен, без всякого жс и с минимумом any.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 08-Май-25, 10:09 
> В этом и весь смысл — если сам движок будет изначально под
> строгие типы заточен, без всякого жс и с минимумом any.

Как-то давно читал про оптимизации в васм, там разработчики упоминали, что ключевое там никакие не типы, а ожидаемое/предсказываемое потребление ОЗУ. Отчасти потому в тот же жс ввели изменяемые переменные и константы что уже прогресс на фоне просто переменной которая в любой момент может измениться как угодно

Вдобавок, сама по себе типизация едва ли даст внятный выигрыш в производительности
Да и разбор громоздкого текстового мусора под названием тайпскрипт едва ли будет жрать меньше ЦП и ОЗУ нежели жс
Там( в браузере ) ещё специфика в том, что изначально предполагается что будет исполняться минимум кода и функций ибо разбор всего и оптимизация жрёт гору ресурсов и времени. Поэтому даже их разбор и оптимизации включаются далеко не сразу, а по мере роста количества вызовов функции от момента последнего её изменения.
Например, первые несколько раз вызываемая функция вообще будет исполняться интерпретатором даже без минификации - тупо как оно написано. Потом, перед очередным исполнением, её таки "уменьшат", затратив на это ЦП и ОЗУ. Ещё через много( очень ) вызовов - ещё больше оптимизируют вплоть до подобия компиляции.
А в итоге - осн. потеря времени при многократном исполнении функции может прийтись на исполнение через интерпретатор + исполнение минифицированного кода через интерпретатор и несколько уровней "оптимизации"

Как видишь, дело едва ли в типах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 07-Май-25, 21:36 
А что ты будешь делать когда завтра TypeScript станет немодным? Лучше бы Google таки протолкнул свой Dart.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (56), 07-Май-25, 07:37 
ms так развивают node-chakracore, что даже проект на github заархивировали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликована платформа Node.js 24.0.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (67), 07-Май-25, 12:25 
А смысла нет. Гугл через whatwg рулит вебом, любой браузерный движок в итоге обречён превратиться в v8 или сдохнуть. Как в формуле-1 — вроде и разные производители, а по факту из-за жёстких ограничений все машины практически одинаковые. Фейлфокс, который держат на плаву как псевдоальтернативу это только подтверждает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру