forum.opennet.ru - "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска рабочих столов на базе X11" (78)

"Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска рабочих столов на базе X11"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска рабочих столов на базе X11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Июн-25, 09:08
Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создатель музыкального проигрывателя Audacious, инициатор разработки протокола IRCv3 и лидер команды по обеспечению безопасности Alpine Linux, опубликовала начальную реализацию прослойки Wayback, позволяющей запускать десктоп-окружения, завязанные на протокол X11, используя компоненты на базе Wayland. Код проекта написан на языке Си и распространяется как общественное достояние (CC0)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63491
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Зачем в Alpine вообще десктоп Он же дистр для докеровских образов Вот серьезно, Аноним (2), 09:10 , 29-Июн-25, (2) –3

Для слабых компов вроде неплохо подходит, Fracta1L (ok), 09:11 , 29-Июн-25, (4) +3

Да не подходит он для слабых компов Alpine урезан по размеру По производительн, Аноним (29), 09:40 , 29-Июн-25, (29) +7

1 там и памяти может быть терабайт2 приложения которые там контейнерах живут о, penetrator (?), 14:00 , 29-Июн-25, (53) +1

Особенно реализация системного аллокатора в musl подходит для слабых компов, ага, НяшМяш (ok), 12:27 , 29-Июн-25, (46)

А что с ним , Fracta1L (ok), 12:44 , 29-Июн-25, (48) +1

Он очень низкопроизводительный Его вроде как пытались переписать, но, видимо, т, Аноним (-), 16:58 , 29-Июн-25, (66) +4

Что-то проблем я не заметил с ним, Аноним (83), 23:07 , 29-Июн-25, (83)

echo usr lib libmimalloc so etc ld so preload, Аноним (-), 16:46 , 29-Июн-25, (61)

в musl нет ld so, это механизм специфичный для glibc , Аноним (114), 04:24 , 01-Июл-25, (114)

Некоторые странные люди ставят Оно даже работает, браузеры из дистрибутива точн, Stanislavvv (?), 09:14 , 29-Июн-25, (10)
На базе Alpine сделан postmarketOS который ставится на телефоны, планшеты и arm-, Аноним (19), 09:32 , 29-Июн-25, (19) +5
я его 2 года как десктоп использовал, тяжело под musl всё пересобирывать, но быс, swarus (ok), 09:49 , 29-Июн-25, (35)

А как же gcompat , Аноним (-), 16:47 , 29-Июн-25, (62)

Запускаю alpine по сети через ipxe на десктопе и остальных компах дома Удобно че, анон45 (?), 12:31 , 29-Июн-25, (47) +2
А кто запрещает Это обычный линукс с busybox и musl Мда, десктоп - понятие ра, Аноним (83), 23:08 , 29-Июн-25, (84)

как всегда у корпорастов в случаях подобного саботажа основная цель - сделать не, 12yoexpert (ok), 09:12 , 29-Июн-25, (6) –8

Clang - это лучший плюсовый компилятор, который есть Именно благодаря ему при с, Аноним (29), 09:28 , 29-Июн-25, (18) +10

GCC быстрее, Аноним (56), 15:48 , 29-Июн-25, (56) +1

Ну нет жеКомпиляция в шланге незначительно быстрее, а скорость линковки через ll, morphe (?), 16:15 , 29-Июн-25, (57) +2

Нет, наоборот lld - жутчайший тормоз при -flto и памятижор Потому что там нас, Аноним (89), 03:18 , 30-Июн-25, (89)

Ну это при lto, чего gccшный линковщик просто не умеет, это отдельная фичаAlso о, morphe (?), 05:21 , 30-Июн-25, (92)

Нахрена экономить Программа компилируется один раз, а используется - много И ч, Аноним (97), 11:17 , 30-Июн-25, (97)

Вопрос был в том кто быстрее компилируетthin lto это самое то для того чтобы быс, morphe (?), 15:09 , 30-Июн-25, (105)

GCC лучше оптимизирует GCC поддерживает больше процессорных архитектур GCCшники , Буратино (?), 19:43 , 29-Июн-25, (76)

Clang куда агрессивнее оптимизирует межфункционально и межмодульно Да, UB на эт, Аноним (89), 03:16 , 30-Июн-25, (88)
Лол, нетGCCшники в этом плане как раз самые отбитые и высасывающие трактовки из , morphe (?), 05:25 , 30-Июн-25, (93)
Ох уж эти сишники Единственная адекватная реакция на ub - ошибка компиляции, но, Аноним (95), 09:40 , 30-Июн-25, (95) –1

Толсто Поддержка платформ и архитектур в GCC шире В GCC как правило значительно , Аноним (-), 20:16 , 29-Июн-25, (78) –2
Ты его собирал хоть раз В том и хохма, что под капотом там такие же специфичные , Аноним (91), 04:41 , 30-Июн-25, (91) –1

Да, собирал, и мой патч - уже в апстриме Ты думаешь, что можешь обмануть линейну, Аноним (97), 11:26 , 30-Июн-25, (98) –1

P S Так как в CMake вот уже давно есть юзабельные модули, то жди сокращения вре, Аноним (97), 11:28 , 30-Июн-25, (99)
Страшные ужасные гпл-щики, неизвестные абсолютно никому за пределами it сферы, о, Аноним (95), 13:26 , 30-Июн-25, (101) +1

В нормальном мире это нормально Хоть в ынтерпрайзном мире, хоть в пионерско-вася, iPony128052 (?), 09:32 , 29-Июн-25, (22) +1

для корпорастов да, не минус, но меня их мнение и цели мало колышут, у меня свои, 12yoexpert (ok), 09:34 , 29-Июн-25, (24)

Оно и видно Поэтому они могут впихнуть раст и llvm в ядро А ты - ныть на форуме, Аноним (-), 10:23 , 29-Июн-25, (39) –1

а ты продолжай быть бесплатным приложением , Аноним (43), 11:37 , 29-Июн-25, (43) +3

А еще, снижение затрат на поддержку за счет увеличения затрат пользователя на же, Аноним (31), 09:41 , 29-Июн-25, (31)
Бред Это опенсорс, исходники всего ПО открыты Если копрорасты начнут диктовать, ИмяХ (ok), 10:29 , 29-Июн-25, (40)

Так толсто, что аж тонко Мое почтение Иксы свободное сообщество уже форкнуло , Аноним (-), 11:24 , 29-Июн-25, (42) +4

иксы форкнули, опеноффис форкнули, Аноним (55), 14:58 , 29-Июн-25, (55) +1

Слезьте с Пентиума, а потом я попытаюсь начать воспринимать вас всерьёз Может б, иранский аноним (?), 01:07 , 30-Июн-25, (86)

Предлагаю оставить в дистрибутиве 0 пакетов Затраты на сопровождение кардинальн, Аноним (29), 09:32 , 29-Июн-25, (20) +3

кстати да, почему бы не вшить вяленого сразу в ядро, 12yoexpert (ok), 09:35 , 29-Июн-25, (26) +1

Не волнуйся, вошьют прямо в прошивку для GPU Хотите десктоп, совместимость с пр, Аноним (29), 09:44 , 29-Июн-25, (34) +1

Да уже давно https hub docker com _ scratch, OpenEcho (?), 16:53 , 29-Июн-25, (63) +1

Теперь нужно написать ещё и WayXorg для запуска Wayland-only приложений на XLibr, zeecape (ok), 10:13 , 29-Июн-25, (38) –1

Скрыто модератором, Аноним (41), 10:32 , 29-Июн-25, (41) +2
То же самое хотел сказать Сабж сделан для того чтобы на Linux под Wayland запус, Аноним (49), 12:47 , 29-Июн-25, (49)

Запускаешь Weston, распахиваешь на весь экран, профит , Аноним (51), 13:59 , 29-Июн-25, (51) +1

Но они первым делом же выкинули XWayland в своём форке Что мне показалось очень, Аноним (116), 07:28 , 01-Июл-25, (116)

Это нет тот дистр в котором даже сортировку вывода в пакетном менеджере не осили, Аноним (45), 11:59 , 29-Июн-25, (45)

У тебя GNU sort сломался , Аноним (51), 14:00 , 29-Июн-25, (52) +1

У меня нет, а вот у создателей Alpine он похоже как сломался 20 лет назад, так д, Аноним (45), 21:09 , 29-Июн-25, (80)

алпайн по сути используется для контейнеров и встраиваемых систем, там от пакетн, blkkid (?), 00:02 , 30-Июн-25, (85)

Wayback переводится как Путь Назад , но зачем Просто надо всего навсего пользо, Аноним (-), 13:40 , 29-Июн-25, (50) –2

Если это так просто, куда вам выслать список приложений И да, - на оплату не р, OpenEcho (?), 16:55 , 29-Июн-25, (65) +2

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:10 , 29-Июн-25, (77) +1

Скрыто модератором, Аноним (100), 12:50 , 30-Июн-25, (100)
Скрыто модератором, OpenEcho (?), 19:32 , 30-Июн-25, (112)

Если это не костыль в виде XWayland, то профит будет Получится XServer без DDX-д, Аноним (68), 17:27 , 29-Июн-25, (68)

Modesetting быстрее, у тебя что-то сломано DDX давно прикопали, а что за режим , name (??), 18:17 , 29-Июн-25, (74) +1

Видео 360 надо в 2D наверное глянуть, ПК (?), 19:42 , 29-Июн-25, (75)
На современных nvidia amd возможно и непонятно что и где быстрее У меня modeset, Аноним (106), 15:12 , 30-Июн-25, (106)

Как сравнивал , name (??), 06:51 , 01-Июл-25, (115)

Если нужны попугаи - x11perf и glmark в 3D обычно 5-10 разница и там от ddx по, Аноним (118), 11:57 , 01-Июл-25, (118)

На стареньком интеле gma получал разницу в около 30 , не в пользу иксов с ddx Т, name (??), 13:04 , 01-Июл-25, (119)

Если игра 3D, то там не в ddx дело, а больше в версии dri и всяких опциях tearfr, Аноним (118), 16:45 , 01-Июл-25, (120)

Это уже дружественно-перекрёстный огонь какой-то Вместо вроде как предполагаемо, непохмелённая Ситлали (?), 21:48 , 29-Июн-25, (81) +1
Лебедь, рак, щука, лебедь 8470 2, щука-не щука, двойной рак, зелёные человечки, иранский аноним (?), 01:11 , 30-Июн-25, (87) +1

Выдыхай , Аноним (104), 14:50 , 30-Июн-25, (104)

Собрал под арчем wayback -- startlxdeЗапускается окно и сразу Аварийный остано, sfs (ok), 10:42 , 30-Июн-25, (96)

Аварий останов кого Что будет если запустить другой менеджер Что будет, если з, Аноним (95), 13:31 , 30-Июн-25, (102)

wayback Закрывается его окно Запускаю из labwcЕсли запустить wayback -- xterm , sfs (ok), 13:47 , 30-Июн-25, (103)

Ну значит надо копать, что там сломали в startlxde Подозреваю, что там вручную , Аноним (95), 15:16 , 30-Июн-25, (107)

Достаточно просто загуглить Ariadne Conill и всё станет ясно If anyone merges , Аноним (108), 15:39 , 30-Июн-25, (108) +1

Видишь аватарку с аниме у разработчика - сразу с ним становится всё понятно XD, nebularia (ok), 16:30 , 30-Июн-25, (109)
Банк вообще может в обслуживании отказать и без объяснения причин Просто приход, Аноним (110), 17:27 , 30-Июн-25, (110)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (2), 29-Июн-25, 09:10

Зачем в Alpine вообще десктоп? Он же дистр для докеровских образов. Вот серьезно. На десктоп ставят бабанту, Федору, арч. А альпин ставят туда, где он очень хорошо себя показывает -- в докеровских образах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +3 +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 29-Июн-25, 09:11

Для слабых компов вроде неплохо подходит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:40

Да не подходит он для слабых компов. Alpine урезан по размеру. По производительности он намного хуже, но когда тебя надо как можно побольше контейнеров втиснуть на физический хост, а вот процессор там мощный и многоядерный стоит, то как раз становится выгоднее пожертвовать производительностью в угоду памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от penetrator (?), 29-Июн-25, 14:00

1) там и памяти может быть терабайт
2) приложения которые там контейнерах живут обычно сильно тяжелее самого базового контейнера, что размер окружения просто теряется
скорее всего использование других дистров не позволит кукарекать что докер контейнер это легковесный имейдж

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июн-25, 12:27

Особенно реализация системного аллокатора в musl подходит для слабых компов, ага.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 29-Июн-25, 12:44

А что с ним?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:58

Он очень низкопроизводительный. Его вроде как пытались переписать, но, видимо, так до этого и не дошло. Лучше переопределить malloc общесистемно (`/etc/ld.so.preload`) на hardened_malloc (если важна безопасность) или mimalloc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (83), 29-Июн-25, 23:07

Что-то проблем я не заметил с ним

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:46

echo "/usr/lib/libmimalloc.so" >> /etc/ld.so.preload

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (114), 01-Июл-25, 04:24

в musl нет ld.so, это механизм специфичный для glibc))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Stanislavvv (?), 29-Июн-25, 09:14

Некоторые странные люди ставят. Оно даже работает, браузеры из дистрибутива точно запускает.
Судя по тому, что у меня на десктопе, процентов на 80 меня бы удовлетворил.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (19), 29-Июн-25, 09:32

На базе Alpine сделан postmarketOS который ставится на телефоны, планшеты и arm-лаптопы. На последних десктоп нужен.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от swarus (ok), 29-Июн-25, 09:49

я его 2 года как десктоп использовал, тяжело под musl всё пересобирывать, но быстр, и не требователен.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:47

А как же gcompat?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +2 +/–

Сообщение от анон45 (?), 29-Июн-25, 12:31

Запускаю alpine по сети через ipxe на десктопе и остальных компах дома.
Удобно через dhcp опции+ipxe подсовывать параметры ядра, там их 2 основных:
modloop - где скачать полный пак модулей ядра и firmware.
apkovl - тоже самое для конфига системы.
Если нужен glibc - запускаю в podman.
Пакетов завались, systemd отсутствует, че еще надо.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (83), 29-Июн-25, 23:08

А кто запрещает? Это обычный линукс с busybox и musl.. Мда, десктоп - понятие растяжимое

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –8 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:12

как всегда у корпорастов в случаях подобного саботажа основная цель - сделать невозможной работу софта без их раковой опухоли. например:
- ядро пытаются сделать зависимым от раст и llvm
- Firefox это уже сделали
- весь линукс пытаются сделать зависимым от systemd (леннартушка уже официально работает в майкрософт), даже дистры на openrc сейчас завязаны на компоненты, выдранные из systemd. благо, пульсу уже ото всюду выпиливают, но сколько времени прошло
- то же самое происходит сейчас с вяленым
и как только такую необходимую (т.е. которую нельзя обойти) зависимость добавят - владельцы опухоли уже будут ставить свои условия, как было и с агентом мелкомягких в редхате

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +10 +/–

Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:28

Clang - это лучший плюсовый компилятор, который есть. Именно благодаря ему при сравнительно компактных нескольких библиотеках я могу кросс-компилировать самые распоследние версии C++ под Arduino, Android, и OpenWRT роутер на ramips. При этом гигантский оптимизирующий компилятор на сотни мегов нужен только в одном экземпляре, а не куча говнотулчейнов, где в лучшем случае предсобранный компилятор поставляется, а в худшем - собирается из исходников, и во всех случаях - говномамонтавая версия GCC без новейших свистоперделок, из-за чего можно забыть о compile-time вычислениях хеш-сумм и compile-time парсинге грамматик с кодогенерацией из них, и всё делать скриптами, приклеенными на двухсторонний скотч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 29-Июн-25, 15:48

GCC быстрее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +2 +/–

Сообщение от morphe (?), 29-Июн-25, 16:15

Ну нет же
Компиляция в шланге незначительно быстрее, а скорость линковки через lld выше в десятки раз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:18

Нет, наоборот lld - жутчайший тормоз (при -flto) и памятижор. Потому что там настоящая межмодельная оптимизация, сливающая LLVM IR, и уже его оптимизирующая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 30-Июн-25, 05:21

> Нет, наоборот lld - жутчайший тормоз (при -flto) и памятижор. Потому что
> там настоящая межмодельная оптимизация, сливающая LLVM IR, и уже его оптимизирующая
Ну это при lto, чего gccшный линковщик просто не умеет, это отдельная фича
Also от -flto у тебя сильно растёт время, но не особо сильно растёт качество, -flto=thin даёт тебе 95% от скорости fat lto, но при этом оно скорее всего всё ещё будет быстрее чем gnuшный линковщик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (97), 30-Июн-25, 11:17

Нахрена экономить? Программа компилируется один раз, а используется - много. И часто - сутками напролёт. Экономия на копейку - упущенных возможностей на рубль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 30-Июн-25, 15:09

> Нахрена экономить? Программа компилируется один раз, а используется - много. И часто
> - сутками напролёт. Экономия на копейку - упущенных возможностей на рубль.
Вопрос был в том кто быстрее компилирует
thin lto это самое то для того чтобы быстрее итерации при разработке требовательного к производительности кода производить
И fat lto не экономит рубль, он очень медленный, и профита от него нет в сравнении с thin lto почти никогда
Даже наоборот, выхлоп с ним иногда медленнее из-за слишком агрессивного инлайна что не позволяет нормально работать branch prediction

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Буратино (?), 29-Июн-25, 19:43

GCC лучше оптимизирует.
GCC поддерживает больше процессорных архитектур.
GCCшники адекватнее компилируют UBшный код - в мире Си и Плюсов не сам, так другие его напишут или хуже того - проприетарный SDK выдадут с кривокосым кодом внутри.
Главная полезность существования Шланга - это чтобы GCCшники не расслаблялись и не закисали.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:16

> GCC лучше оптимизирует.
Clang куда агрессивнее оптимизирует межфункционально и межмодульно. Да, UB на это вылезает и превращается use-after-free из-за дебилов. Good luck отладить этот говнокод, если не ты его написал, и если он сам ... не совсем исходник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 30-Июн-25, 05:25

> GCCшники адекватнее компилируют UBшный код
Лол, нет
GCCшники в этом плане как раз самые отбитые и высасывающие трактовки из пальца, principle of least astonishment они не соблюдают примерно никогда
Сколько раз Торвальдс на них ругался когда они в очередной последний раз своими кривыми оптимизациями ломали ядро

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (95), 30-Июн-25, 09:40

>GCCшники адекватнее компилируют UBшный код
Ох уж эти сишники. Единственная адекватная реакция на ub - ошибка компиляции, но только не у сишников. А так можно делать абсолютно всё что угодно, это будет абсолютно правильно. Ибо ни на си, ни на крестах писать не нужно, максимум несколько небольших библиотек, которые потом будут встроены как часть другого языка.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 20:16

Толсто.
>я могу кросс-компилировать
Поддержка платформ и архитектур в GCC шире.
>самые распоследние версии C++
В GCC как правило значительно быстрее реализуют фичи из новых стандартов.
>куча говнотулчейнов, где в лучшем случае предсобранный компилятор поставляется, а в худшем - собирается из исходников, и во всех случаях - говномамонтавая версия GCC без новейших свистоперделок
Вообще хз, что это за набор слов. Пишу с Gentoo, с установленным GCC 15.1. УМВР. На всяких арчах, уверен, тоже поставляется свежачок. Переедь с древнего дыбиана 9 на что-то поновее и таких проблем не будет.
>из-за чего можно забыть о compile-time вычислениях хеш-сумм и compile-time парсинге грамматик с кодогенерацией из них
Это видимо было вброшено, чтобы коммент звучал поубедительней. Судя по кол-ву лайков - даже сработало.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (91), 30-Июн-25, 04:41

> гигантский оптимизирующий компилятор на сотни мегов нужен только в одном экземпляре,
Ты его собирал хоть раз?
В том и хохма, что под капотом там такие же специфичные говнотулчейны, просто склееные в один монолит. Добавление каждой архитектуры пропорционально увеличивает время сборки. Пересборка LLVM с другим списком архитектур ломает фронтенды, слинкованные с предыдущей конфигурацией.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (97), 30-Июн-25, 11:26

Да, собирал, и мой патч - уже в апстриме.
>Добавление каждой архитектуры пропорционально увеличивает время сборки
Ты думаешь, что можешь обмануть линейную функцию y = k * x + b? Да, увеличивает. Но есть нюанс. b больше, k - меньше, по сравнению с gcc, у которого k сравнима с b, потому что каждый компилятор сам по себе. А сам по себе он из за причин GPL-копирастии - копирасты так боялись, что их "интеллектуальную собственность" "своруют" конкуренты, что намеренно спроектировали так, чтобы их "интеллектуальную собственность" можно было использовать только путём форка компилятора, чтобы потом гордо заявлять о победном шествии GNU GPL по планете. А конкуренты просто взяли и выкинули gcc почти целиком на свалку истории. Даже стандартная библиотека C++ от него не особо нужна. Система называется "назло маме отморожу уши".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (97), 30-Июн-25, 11:28

P.S. Так как в CMake вот уже давно есть юзабельные модули, то жди сокращения времени компиляции  потребления памяти в каком-нибудь будущем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (95), 30-Июн-25, 13:26

>GPL-копирастии - копирасты так боялись, что их "интеллектуальную собственность" "своруют" конкуренты, что намеренно спроектировали так, чтобы их "интеллектуальную собственность" можно было использовать только путём форка компилятора, чтобы потом гордо заявлять о победном шествии GNU GPL по планете. А конкуренты просто взяли и выкинули gcc почти целиком на свалку истории.
Страшные ужасные гпл-щики, неизвестные абсолютно никому за пределами it сферы, обижают многомилиардные корпорации типа огрызочников и мелкомягких.
>Система называется "назло маме отморожу уши".
Вы явно не тем сочувствуете. У огрызочников и мелкомягких денег и без вас куча, и делится деньгами они явно не собираются.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 29-Июн-25, 09:32

В нормальном мире это нормально.
Хоть в ынтерпрайзном мире, хоть в пионерско-васянском.
Нету такого, чтобы всё делали под всё.
Это бессмысленно. Единственный минус — это недовольный 1%. Но это трудно назвать минусом.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:34

для корпорастов да, не минус, но меня их мнение и цели мало колышут, у меня свои есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 10:23

> но меня их мнение и цели мало колышут, у меня свои есть
Оно и видно. Поэтому они могут впихнуть раст и llvm в ядро.
А ты - ныть на форуме))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (43), 29-Июн-25, 11:37

а ты продолжай быть бесплатным "приложением" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (31), 29-Июн-25, 09:41

А еще, снижение затрат на поддержку за счет увеличения затрат пользователя на железо и ЭЭ.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от ИмяХ (ok), 29-Июн-25, 10:29

Бред. Это опенсорс, исходники всего ПО открыты. Если копрорасты начнут диктовать условия, свободное сообщество сразу же форкнет их продукты или сделает альтернативу с нуля.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 11:24

> Это опенсорс, исходники всего ПО открыты.
> Если копрорасты начнут диктовать условия, свободное сообщество сразу
> же форкнет их продукты или сделает альтернативу с нуля.
Так толсто, что аж тонко. Мое почтение!
Иксы "свободное сообщество" уже форкнуло)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (55), 29-Июн-25, 14:58

иксы форкнули, опеноффис форкнули

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от иранский аноним (?), 30-Июн-25, 01:07

Слезьте с Пентиума, а потом я попытаюсь начать воспринимать вас всерьёз. Может быть.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:32

>Предполагается, что оставление в дистрибутиве только компонентов, необходимых для Wayland и Xwayland, сократят затраты на сопровождение X11-приложений в Alpine.
Предлагаю оставить в дистрибутиве 0 пакетов. Затраты на сопровождение кардинально сократятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:35

кстати да, почему бы не вшить вяленого сразу в ядро

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:44

Не волнуйся, вошьют прямо в прошивку для GPU. Хотите десктоп, совместимость с программами - купите новый GPU.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Июн-25, 16:53

Да уже давно: https://hub.docker.com/_/scratch

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –1 +/–

Сообщение от zeecape (ok), 29-Июн-25, 10:13

Теперь нужно написать ещё и WayXorg для запуска Wayland-only приложений на XLibre/X11

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (41), 29-Июн-25, 10:32

Не нужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (49), 29-Июн-25, 12:47

То же самое хотел сказать. Сабж сделан для того чтобы на Linux под Wayland запускать среды рабочего стола, которые ещё не перенесли с иксов на Wayland.
Нужна обратная штука, для запуска сред рабочего стола только под Wayland, там где его нет, но есть иксы, к примеру BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana).

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 29-Июн-25, 13:59

Запускаешь Weston, распахиваешь на весь экран, профит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (116), 01-Июл-25, 07:28

Но они первым делом же выкинули XWayland в своём форке. Что мне показалось очень странным.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-25, 11:59

Это нет тот дистр в котором даже сортировку вывода в пакетном менеджере не осилили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 29-Июн-25, 14:00

У тебя GNU sort сломался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-25, 21:09

У меня нет, а вот у создателей Alpine он похоже как сломался 20 лет назад, так до сих пор починить и не могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от blkkid (?), 30-Июн-25, 00:02

алпайн по сути используется для контейнеров и встраиваемых систем, там от пакетника требуется только ходить на зеркало и забирать оттуда свежие тарболлы
вам надо - делайте надстройку, хоть полноценную, хоть башпортянки, в апстриме это не нужно просто

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 13:40

Wayback переводится как "Путь Назад", но зачем? Просто надо всего навсего пользовательские приложения переписать чтобы они поддерживали нативный Wayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +2 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Июн-25, 16:55

> Просто надо всего навсего пользовательские приложения переписать
Если это так просто, куда вам выслать список приложений? И да, - на  оплату не рассчитывайте

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 20:10

Любой тред должен оплачиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (100), 30-Июн-25, 12:50

Пусть твои любимые корпорасы оплачивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 30-Июн-25, 19:32

> Любой тред должен оплачиваться.
Вот именно, т.к. это далеко не "запросто"

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (68), 29-Июн-25, 17:27

Если это не костыль в виде XWayland, то профит будет!
Получится XServer без DDX-драйвера.
Хотя... скорее всего выйдет фигня, modesetting вышел лютым тормозом (как и mesa в режиме 2D-only) и юзать DDX при первой возможности смысл есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от name (??), 29-Июн-25, 18:17

Modesetting быстрее, у тебя что-то сломано. DDX давно прикопали, а что за режим 2д в мезе - вообще не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от ПК (?), 29-Июн-25, 19:42

>> а что за режим 2д в мезе - вообще не понятно
Видео 360 надо в 2D наверное глянуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (106), 30-Июн-25, 15:12

> Modesetting быстрее
На современных nvidia/amd возможно и непонятно что и где быстрее. У меня modesetting, т.к. сделал себе prime и иначе никак...
Но на слабых картах сравзу видно, что даже кривой и недоделанный ddx (для чипов arm) уделывает modesetting (возможно тоже кривой и недоделанный).
В итоге:
- на ARM нихрена не быстрее (ну примерно на orange pi 3 разница хорошо видна, возможно и драйвер кривоват; а возможно прямее и не сделать);
- на intel тоже sna быстрее (на чипах уровня sandy bridge точно); на skylake/kabylake по ощущениям тоже, хотя тут могу и ошибаться;
- на maxtor (прости гаспаде) ddx тоже быстрее (там modesetting получается со скоростью vnc, поэтому формально "быстрый vnc на maxtor" действительно быстрый ;) но ddx локально гораздо более отзывчивый чем modesetting и чем vnc).

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от name (??), 01-Июл-25, 06:51

Как сравнивал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (118), 01-Июл-25, 11:57

Если нужны попугаи - x11perf и glmark (в 3D обычно 5-10% разница и там от ddx почти ничего не зависит, на быстрых картах разницы считай и нет). На orange и maxtor (у которого вообще никакого 3D нет) лаги десктопа на глаз видно (перетаскивание окон, например). Композитный режим на медленных картах обычно отключается (тот же kwin вообще неюзабельным становится но если отключить композитинг, то вполне норм).
Пару лет назад ещё дикая посадка при просмотре видео была, но это вроде пофиксили (там шейдер перекомпилировался на каждый кадр и загрузка cpu сильно выше получалась).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от name (??), 01-Июл-25, 13:04

На стареньком интеле gma получал разницу в около 30%, не в пользу иксов с ddx. Тестил на демке в игре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (118), 01-Июл-25, 16:45

Если игра 3D, то там не в ddx дело, а больше в версии dri и всяких опциях tearfree и triplebuffer.
Производительность ddx - это fillrect, bitblit и прочее. Вот с ними у modesetting трабла. Делается на opengl в 3d-режиме с z-координатой равной нулю, ну или каким-то подобным образом. А вот версия intel-ddx для sna пытается акселерацию 2D-операций сделать более оптимально (хотя отчасти и использует блоки 3D-ускорения и много чего делает не на видюхе, а на CPU без ускорения).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от непохмелённая Ситлали (?), 29-Июн-25, 21:48

Это уже дружественно-перекрёстный огонь какой-то. Вместо вроде как предполагаемой стандартизации. Лоскуты только множатся. Ну, Линукс же не умеет по-другому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от иранский аноним (?), 30-Июн-25, 01:11

Лебедь, рак, щука, лебедь №2, щука-не щука, двойной рак, зелёные человечки, шляпа волшебника, рак-рак-щука-рак-безлебедь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (104), 30-Июн-25, 14:50

Выдыхай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от sfs (ok), 30-Июн-25, 10:42

Собрал под арчем. wayback -- startlxde
Запускается окно и сразу "Аварийный останов"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 30-Июн-25, 13:31

Аварий останов кого? Что будет если запустить другой менеджер? Что будет, если запустить условный xterm, а уже после него оконный мененджер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от sfs (ok), 30-Июн-25, 13:47

> Аварий останов кого?
wayback. Закрывается его окно. Запускаю из labwc
>Что будет, если  запустить условный xterm, а уже после него оконный мененджер?
Если запустить wayback -- xterm или сразу wayback -- lxpanel (gtk3) - lxpanel запускается через Xwayland.
Причем если killall wayback - wayback убивается, а lxpanel остается.
Т.е. пока не вижу разницы между
wayback -- lxpanel
и
GDK_BACKEND=x11 lxpanel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 30-Июн-25, 15:16

>Если запустить wayback -- xterm или сразу wayback -- lxpanel (gtk3) - lxpanel запускается через Xwayland.
Ну значит надо копать, что там сломали в startlxde. Подозреваю, что там вручную xorg запускается, чего быть не должно.
>Т.е. пока не вижу разницы между
Разница должна быть в DISPLAY - в первом случае он должен быть вложенным и созданным wayback, во втором - хостовым. Хостовый может не работать, например, если в вейленде запустить xwayland, то захват экрана работать не будет, а у вложенного - будет.
Я нечто подобное руками делал, но в sway, работало как часы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (108), 30-Июн-25, 15:39

Достаточно просто загуглить Ariadne Conill и всё станет ясно. "If anyone merges XLibre i will be pursuing a code of conduct violation against them. This is about politics, not just software". Ariadne Conill важная шишка в альпайне. Страшно становится. Они там скоро будут отклонять банковские карты, если ты не тех политических взглядов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от nebularia (ok), 30-Июн-25, 16:30

Видишь аватарку с аниме у разработчика - сразу с ним становится всё понятно XD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..." +/–

Сообщение от Аноним (110), 30-Июн-25, 17:27

> Они там скоро будут отклонять банковские карты, если ты не тех политических взглядов
Банк вообще может в обслуживании отказать и без объяснения причин. Просто приходит письмо: заберите ваши деньги, с такого-то числа мы вас больше не обслуживаем. Так, к слову. Счёт в банке это привилегия, а не право. А на счёт политики, ну попробуй открыть счёт для какого-нибудь ку-клус-клан инк., расскажешь потом как прошло.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (2), 29-Июн-25, 09:10
Зачем в Alpine вообще десктоп? Он же дистр для докеровских образов. Вот серьезно. На десктоп ставят бабанту, Федору, арч. А альпин ставят туда, где он очень хорошо себя показывает -- в докеровских образах.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+3 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 29-Июн-25, 09:11
	Для слабых компов вроде неплохо подходит
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:40
	Да не подходит он для слабых компов. Alpine урезан по размеру. По производительности он намного хуже, но когда тебя надо как можно побольше контейнеров втиснуть на физический хост, а вот процессор там мощный и многоядерный стоит, то как раз становится выгоднее пожертвовать производительностью в угоду памяти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+1 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 29-Июн-25, 14:00
	1) там и памяти может быть терабайт 2) приложения которые там контейнерах живут обычно сильно тяжелее самого базового контейнера, что размер окружения просто теряется скорее всего использование других дистров не позволит кукарекать что докер контейнер это легковесный имейдж
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июн-25, 12:27
	Особенно реализация системного аллокатора в musl подходит для слабых компов, ага.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 29-Июн-25, 12:44
	А что с ним?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:58
	Он очень низкопроизводительный. Его вроде как пытались переписать, но, видимо, так до этого и не дошло. Лучше переопределить malloc общесистемно (`/etc/ld.so.preload`) на hardened_malloc (если важна безопасность) или mimalloc.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 29-Июн-25, 23:07
	Что-то проблем я не заметил с ним
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:46
	echo "/usr/lib/libmimalloc.so" >> /etc/ld.so.preload
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 01-Июл-25, 04:24
	в musl нет ld.so, это механизм специфичный для glibc))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 29-Июн-25, 09:14
	Некоторые странные люди ставят. Оно даже работает, браузеры из дистрибутива точно запускает. Судя по тому, что у меня на десктопе, процентов на 80 меня бы удовлетворил.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 29-Июн-25, 09:32
	На базе Alpine сделан postmarketOS который ставится на телефоны, планшеты и arm-лаптопы. На последних десктоп нужен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от swarus (ok), 29-Июн-25, 09:49
	я его 2 года как десктоп использовал, тяжело под musl всё пересобирывать, но быстр, и не требователен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:47
	А как же gcompat?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+2 +/–
	Сообщение от анон45 (?), 29-Июн-25, 12:31
	Запускаю alpine по сети через ipxe на десктопе и остальных компах дома. Удобно через dhcp опции+ipxe подсовывать параметры ядра, там их 2 основных: modloop - где скачать полный пак модулей ядра и firmware. apkovl - тоже самое для конфига системы. Если нужен glibc - запускаю в podman. Пакетов завались, systemd отсутствует, че еще надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 29-Июн-25, 23:08
	А кто запрещает? Это обычный линукс с busybox и musl.. Мда, десктоп - понятие растяжимое
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	–8 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:12
как всегда у корпорастов в случаях подобного саботажа основная цель - сделать невозможной работу софта без их раковой опухоли. например: - ядро пытаются сделать зависимым от раст и llvm - Firefox это уже сделали - весь линукс пытаются сделать зависимым от systemd (леннартушка уже официально работает в майкрософт), даже дистры на openrc сейчас завязаны на компоненты, выдранные из systemd. благо, пульсу уже ото всюду выпиливают, но сколько времени прошло - то же самое происходит сейчас с вяленым и как только такую необходимую (т.е. которую нельзя обойти) зависимость добавят - владельцы опухоли уже будут ставить свои условия, как было и с агентом мелкомягких в редхате
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:28
	Clang - это лучший плюсовый компилятор, который есть. Именно благодаря ему при сравнительно компактных нескольких библиотеках я могу кросс-компилировать самые распоследние версии C++ под Arduino, Android, и OpenWRT роутер на ramips. При этом гигантский оптимизирующий компилятор на сотни мегов нужен только в одном экземпляре, а не куча говнотулчейнов, где в лучшем случае предсобранный компилятор поставляется, а в худшем - собирается из исходников, и во всех случаях - говномамонтавая версия GCC без новейших свистоперделок, из-за чего можно забыть о compile-time вычислениях хеш-сумм и compile-time парсинге грамматик с кодогенерацией из них, и всё делать скриптами, приклеенными на двухсторонний скотч.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 29-Июн-25, 15:48
	GCC быстрее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+2 +/–
	Сообщение от morphe (?), 29-Июн-25, 16:15
	Ну нет же Компиляция в шланге незначительно быстрее, а скорость линковки через lld выше в десятки раз
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:18
	Нет, наоборот lld - жутчайший тормоз (при -flto) и памятижор. Потому что там настоящая межмодельная оптимизация, сливающая LLVM IR, и уже его оптимизирующая
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 30-Июн-25, 05:21
	> Нет, наоборот lld - жутчайший тормоз (при -flto) и памятижор. Потому что > там настоящая межмодельная оптимизация, сливающая LLVM IR, и уже его оптимизирующая Ну это при lto, чего gccшный линковщик просто не умеет, это отдельная фича Also от -flto у тебя сильно растёт время, но не особо сильно растёт качество, -flto=thin даёт тебе 95% от скорости fat lto, но при этом оно скорее всего всё ещё будет быстрее чем gnuшный линковщик
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 30-Июн-25, 11:17
	Нахрена экономить? Программа компилируется один раз, а используется - много. И часто - сутками напролёт. Экономия на копейку - упущенных возможностей на рубль.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 30-Июн-25, 15:09
	> Нахрена экономить? Программа компилируется один раз, а используется - много. И часто > - сутками напролёт. Экономия на копейку - упущенных возможностей на рубль. Вопрос был в том кто быстрее компилирует thin lto это самое то для того чтобы быстрее итерации при разработке требовательного к производительности кода производить И fat lto не экономит рубль, он очень медленный, и профита от него нет в сравнении с thin lto почти никогда Даже наоборот, выхлоп с ним иногда медленнее из-за слишком агрессивного инлайна что не позволяет нормально работать branch prediction
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Буратино (?), 29-Июн-25, 19:43
	GCC лучше оптимизирует. GCC поддерживает больше процессорных архитектур. GCCшники адекватнее компилируют UBшный код - в мире Си и Плюсов не сам, так другие его напишут или хуже того - проприетарный SDK выдадут с кривокосым кодом внутри. Главная полезность существования Шланга - это чтобы GCCшники не расслаблялись и не закисали.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:16
	> GCC лучше оптимизирует. Clang куда агрессивнее оптимизирует межфункционально и межмодульно. Да, UB на это вылезает и превращается use-after-free из-за дебилов. Good luck отладить этот говнокод, если не ты его написал, и если он сам ... не совсем исходник.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 30-Июн-25, 05:25
	> GCCшники адекватнее компилируют UBшный код Лол, нет GCCшники в этом плане как раз самые отбитые и высасывающие трактовки из пальца, principle of least astonishment они не соблюдают примерно никогда Сколько раз Торвальдс на них ругался когда они в очередной последний раз своими кривыми оптимизациями ломали ядро
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 30-Июн-25, 09:40
	>GCCшники адекватнее компилируют UBшный код Ох уж эти сишники. Единственная адекватная реакция на ub - ошибка компиляции, но только не у сишников. А так можно делать абсолютно всё что угодно, это будет абсолютно правильно. Ибо ни на си, ни на крестах писать не нужно, максимум несколько небольших библиотек, которые потом будут встроены как часть другого языка.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 20:16
	Толсто. >я могу кросс-компилировать Поддержка платформ и архитектур в GCC шире. >самые распоследние версии C++ В GCC как правило значительно быстрее реализуют фичи из новых стандартов. >куча говнотулчейнов, где в лучшем случае предсобранный компилятор поставляется, а в худшем - собирается из исходников, и во всех случаях - говномамонтавая версия GCC без новейших свистоперделок Вообще хз, что это за набор слов. Пишу с Gentoo, с установленным GCC 15.1. УМВР. На всяких арчах, уверен, тоже поставляется свежачок. Переедь с древнего дыбиана 9 на что-то поновее и таких проблем не будет. >из-за чего можно забыть о compile-time вычислениях хеш-сумм и compile-time парсинге грамматик с кодогенерацией из них Это видимо было вброшено, чтобы коммент звучал поубедительней. Судя по кол-ву лайков - даже сработало.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Июн-25, 04:41
	> гигантский оптимизирующий компилятор на сотни мегов нужен только в одном экземпляре, Ты его собирал хоть раз? В том и хохма, что под капотом там такие же специфичные говнотулчейны, просто склееные в один монолит. Добавление каждой архитектуры пропорционально увеличивает время сборки. Пересборка LLVM с другим списком архитектур ломает фронтенды, слинкованные с предыдущей конфигурацией.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору