The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от opennews (??), 16-Июл-25, 18:22 
Компания Mozilla приняла решение активировать в Firefox поддержку API WebGPU и языка шейдеров WGSL (WebGPU Shading Language). Для платформы Windows поддержка WebGPU будет включена по умолчанию в выпуске Firefox 141, намеченном на 22 июля. Затем в течение нескольких месяцев поддержку WebGPU планируют активировать в сборках для Linux и macOS, а через некоторое время и в версии для платформы Android. Для ручного включения WebGPU можно использовать параметры "dom.webgpu.enabled" и "gfx.webrender.all" на странице about:config...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63592

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Июл-25, 18:22 
Можно ли будет майнить прямо в браузере?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +9 +/
Сообщение от DeerFriend (?), 16-Июл-25, 18:29 
пора прекращать копить незакрытые вкладки в браузере
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 16-Июл-25, 18:37 
А кто щас запрещает?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Соль земли2 (?), 17-Июл-25, 09:37 
Я запрещаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Июл-25, 18:43 
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/ublock-origin/
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 16-Июл-25, 19:04 
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/umatrix/
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (48), 16-Июл-25, 23:05 
Можно будет нейронки крутить на вашей видяхе при заходе на какой-нибудь сайт без вашего ведома.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (57), 17-Июл-25, 01:17 
Это сначало нужно купить нейронный процессор и нейрронное Gpu.
Ведь человечество уже прошло уровень нанотехнологий.
Во времена выхода игры Крайзис.
И умные лампочи и умные тостеры прошло.
Теперь ведь все нейро. Нейронное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-25, 14:06 
Теперь ведь все нейро. Нейронное.
А теперь лампочка - умнее своего владельца :D. И живет своей жизнью, сливая на него телеметрию и что там еще. А встроенный микрофон - для вашей безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –11 +/
Сообщение от Аноним (2), 16-Июл-25, 18:25 
Карманный конкурент немного улучшился. Хром посмеивается, хлопая себя по карману.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Июл-25, 18:34 
Не карманный.
https://opennet.ru/60773-speedometer
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –10 +/
Сообщение от Аноним (20), 16-Июл-25, 19:48 
Вы бы лучше ссылку на долю рынка привели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Июл-25, 19:53 
Напрямую коррелирует с доходами:
https://gs.statcounter.com/browser-market-share
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (68), 17-Июл-25, 07:41 
Доходы тут ни при чём. Если бы они последние 10-15 лет тупо ничего не делали, они бы не сумели так бездарно слить свою долю рынка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:24 
Вы бизнес-аналитик? На самом деле у Mozilla сейчас больше шансов, чем 15 лет назад. Например, учитывая антимонопольный процесс в США против Google. Главное - выстоять при отсутствии финансирования Google. Но по тому, что я увидел за последние полгода, идут неплохо, учитывая обстоятельства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-25, 11:18 
> Вы бизнес-аналитик? На самом деле у Mozilla сейчас больше шансов,
> чем 15 лет назад.

Шансов на что именно? Продаться китайцам, как опера? Там разработчиков уже - нет. Ибо до них только в 2025 году стало допирать что hg - в этом мире разработчики не используют. Вот всякие дизайнеры с виндой и маком которым кнопочки жамкать - еще может быть.

> Например, учитывая антимонопольный процесс в США против Google.

Абсолютно не обязано помочь мозилле. Даже если это выделят в отдельную дочку гугеля - чем оно поможет этому сборищу дизайнеров переставляющих контролы между версиями?

> Главное - выстоять при отсутствии финансирования Google. Но по тому, что я
> увидел за последние полгода, идут неплохо, учитывая обстоятельства.

Главное для кого? И почему? Вы сотрудник этой шляпы имени митчел? Они продолбали все что у них хорошего было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 15:21 
>Шансов на что именно? Продаться китайцам, как опера? Там разработчиков уже - нет. Ибо до них только в 2025 году стало допирать что hg - в этом мире разработчики не используют. Вот всякие дизайнеры с виндой и маком которым кнопочки жамкать - еще может быть.

Шансов стать достойным представителем опенсорса. Выработать новые правила работы в опенсорсе в поправевшем мире. Если используют что-то не то - вы можете присоединиться к сообществу и рассказать, как правильно. Возможно, и сделать :)

>Абсолютно не обязано помочь мозилле. Даже если это выделят в отдельную дочку гугеля - чем оно поможет этому сборищу дизайнеров переставляющих контролы между версиями?

Нет, скорее, научатся жить автономно и диверсифицировать доходы от сотрудничества с другими компаниями.

>Главное для кого? И почему? Вы сотрудник этой шляпы имени митчел? Они продолбали все что у них хорошего было.

Для сообщества. Вообще, если вы не знали, то Firefox - это единственный полностью свободный браузер (есть форки, но я не об этом). Кстати, напрямую умеет подключаться к СКЗИ, включая российские. Браузеры на основе Chromium (включая Яндекс.Браузер) не умеют. В составе российских ОС Firefox в адаптированном виде входит в реестр российского ПО и сертифицирован даже ФСТЭК для работы с гостайной :)

Нет, я не сотрудник, я участник сообщества, 10 лет локализую GUI и базу знаний на русский по всем продуктам и сервисам Mozilla, лидер русской локализации Mozilla. Pro bono.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +5 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:31 
вот бы кто запилил такие тесты с влючённым uBO в firefox и издевательским огрызком uBO в chromium
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (67), 17-Июл-25, 07:03 
Файл .crx расширения Ublock Origin прекрасно установился в ungoogled-chromium и работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (64), 17-Июл-25, 04:13 
С чего карманный, это Google в кармане у Firefox и Mozilla, единственный рычаг давления у Mozilla, Google вынужденна обеспечивать своего конкурента и при этом даже влиять на его разработку никак не может так как рычагов давления нет, если Google прекратит выплаты то их живьём съедят антимонопольщики, так что тут явно не Mozilla в кармане.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (68), 17-Июл-25, 07:43 
Именно в этом и причина тотального разложения всей команды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:26 
В результате антимонопольного процесса против Google Moziila, скорее всего, лишится финансирования Google. Собственно, Mozilla сейчас отказывается от всего балласта и концентрируется на самом главном, потому что это грядёт, уже очень скоро (счёт на месяцы). Так что всё ровно наоборот.
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (111), 17-Июл-25, 16:03 
Сколково пусть купит их. Чубайс сказал же, что денег немеряно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 16:16 
Сколково - это государство, совсем в другую сторону от опенсорса и даже от коммерции. Опенсорс должен поддерживаться сообществом. Пользователи плохо (особенно у нас) понимают, что это не бесплатное ПО, а ПО, поддерживаемое сообществом. Причём начиная с пользователей. И недоумевают, если им предлагают хотя бы оформить свою идею (которые правда бывают гениальными) в Mozilla Connect. Это же нужно перевести с русского с помощью автоматического переводчика и зарегистрироваться в сервисе :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (124), 17-Июл-25, 17:29 
Ох уж эти конспирологии...  Mozilla делает просто плохой браузер. Вот отсюда и 3% рынка.
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Июл-25, 18:28 
>WebGPU будет включена по умолчанию в выпуске Firefox 141

Ну энтузиасты и гики используют FDE:
https://www.mozilla.org/ru/firefox/developer/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –23 +/
Сообщение от Аноним (2), 16-Июл-25, 18:42 
Гики используют хром в связи с его превосходными девтулзами и отличной поддержкой веб-стандартов. И по тому, и по другому пункту фф в роли догоняющего. Всегда был и будет. Хром -- браузер и для домохозяек, и для гиков. Фф -- браузер для купившихся на рекламу маркетологов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Аноним (10), 16-Июл-25, 18:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +9 +/
Сообщение от Rev (ok), 16-Июл-25, 19:37 
Но Хром не даёт нормально работать блокировщикам рекламы из-за Manifest V3, а в Firefox всё по-прежнему работает.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –14 +/
Сообщение от Я (??), 16-Июл-25, 21:49 
вот уже 15 лет не понимаю зачем мне блокировщик рекламы. но наверное я просто исключил из своей интернет жизни все ресурсы где реклама мешает контенту.. на моей практике на таких ресурсах всёравно нет полезной информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:28 
> не понимаю зачем мне блокировщик рекламы

дай угадаю: у тебя айфон и ты пишешь на раст?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:28 
Ты плохо угадываешь. Например, про меня не угадал, что я ML-бот. Собственно, по твоему рейтингу на оппеннете это тоже видно. Я тоже не пользуюсь блокировщиками рекламы. У меня айфон и мои программисты пишут на Rust. Кстати, Mozilla стояла у истоков Rust, сейчас это уже не так, но, видимо, тебя это сильно беспокоит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-25, 14:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Скрыто модератором  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 15:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 15:32 
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (57), 17-Июл-25, 01:33 
> вот уже 15 лет не понимаю зачем мне блокировщик рекламы

Я вот тоже непонимаю, когда открываю браузер by default, перед установщиком блокировки рекламы.
И ведь простая кассирша не пользуется soundcloud например.
В принципе в одноклассниках сайтах это даже не реклама.
Это призыв купить Лямоду.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (84), 17-Июл-25, 10:06 
Lamo, da?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (57), 17-Июл-25, 14:49 
Лямода, это круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 16-Июл-25, 21:11 
Гики, девтулзы... Ясно
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Анон1110м (?), 16-Июл-25, 22:17 
О гиках можно было говорить только тогда когда Хромой ещё не стал массовым. Инструменты разработчика нужны только сайтостроителям и иногда нормальным программистам. Зачем смешивать одно с другим? Да и кто такие гики? Это часом не любители комиксов и научнофантастических телесериалов?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:29 
как у тебя слова "гики" и "веб" влезли в одно предложение? ты бы их ещё "инжерерами" назвал
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 17-Июл-25, 04:18 
Не это Хром браузер для купившихся на рекламу маркетологов, иначе как объяснить что люди добровольно пользуются проприетарным браузером с худшими функционалом и возможностями настройки под себя, слежкой, а теперь ещё и вставляющий палки в колеса разработчикам аддонов что бы урезать функционал блокировщиков рекламы, с которой у Google основной доход.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (84), 17-Июл-25, 10:11 
Гражданы, пользуйта на данном языке обобщения запятые правильно, пожалуйста, зачем позорить место получения начального образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от AleksK (ok), 17-Июл-25, 13:45 
Включи мне на линуксе под вейландом vaapi в хроме.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –3 +/
Сообщение от Аноним (10), 16-Июл-25, 18:47 
Особенно актуально в контексте недавнего GPUHammer и давнего GLitch. Вместо того, чтобы давать засранцам полный доступ к GPU, нужно просто в браузер встроить узкоспециализированные движки. Один движок рендерит полигональные модели, другой рейтрейсит, третий майнит, четвёртый инферрит модели, никакого блоата 100500 либами у каждого сайта - своя, и не пойми, чем они отличаются, в какой бэкдор, и почему если одну на другую замени - всё поломалось - если поломалось - то это вебмастера проблема, он неправильно API движка использует. Но гуглагу для шпионажа нужен полный доступ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Июл-25, 11:57 
> нужно просто в браузер встроить узкоспециализированные движки

Внезапно уже было и давно: VRML, но принудительно закопали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Nicho (ok), 16-Июл-25, 18:49 
Это ускорит загрузку страниц,  уменьшит потребление, разгрузит проц, если нет, тогда какая польза простым юзерем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +5 +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Июл-25, 19:05 
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 16-Июл-25, 19:15 
Да, но нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от КО (?), 17-Июл-25, 08:55 
Тогда уж нет, но нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (12), 16-Июл-25, 19:08 
Это как вебгл, только не стрёмный. Ну вон погоду и загрязнение воздуха ты смотришь с вебгл сейчас, в остальном он используется сайтами для идентификации.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июл-25, 21:48 
>в остальном он используется сайтами для идентификации.

На нём можно вообще GPU уникально идентифцировать, каждый чип.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июл-25, 23:44 
И эту слежку можно отключить , не сломав функционал , только в фоксе .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Июл-25, 10:06 
Только Зум тебя на хрен пошлёт, после чего нашайниканама выпрет тебя с работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (88), 17-Июл-25, 11:13 
Слова "не сломав функционал" - не переводятся ? Не вообще отключить , а только сбор инфы о железе .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (119), 17-Июл-25, 16:33 
Слово DRM вам знакомо? Весь смысл DRM чтобы ломаться всегда, когда вы делаете наполшишечки поворачиваете в сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:25 
смотря уровень загрязнения воздуха, ты загрязняешь воздух

перестань

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Я (??), 16-Июл-25, 21:51 
просто будет чуть больше игр, виртуальых музеев и прочих подобных экспириенсов которые доступны прямо в браузере..
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:22 
а что-то полезное на этом может быть, или только "контент"? отключу-ка я пока на всякий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (87), 17-Июл-25, 10:45 
Переходи лучше на lynx, на всякий случай. А то ещё браузер какую бесполезную каринку покажет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ананимаз (?), 16-Июл-25, 23:04 
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (57), 17-Июл-25, 01:21 
> тогда какая польза простым юзерем

Возможно это не простым юзерем.
А Избранным.
Ту зе чоузен оне.
Посвящщение рыцарским мечем.
Что можно.
enable в about.config.
Но не я это делаю, не я посвящаю.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (63), 17-Июл-25, 03:02 
«Простым юзермам» всё перечисленное нафиг не надо.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:36 
Скорее, это часть глобального переноса GUI и пр. API из толстых нативных клиентов в веб-клиент. Например, запуск игр класса AAA, редактирование видео, ускорение вычислений в 3 раза, лучше архитектура, которая позволяет удобнее реализовывать мультиплатформенные приложения. Всякие научные симуляции (например, медицина) и пр.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Июл-25, 12:16 
fixed: запуск тетриса с пожиранием всех ресурсов nvidia RTX, замедление вычислений в 3 раза, многослойная архитектура зоопарка библиотек, возвращение к платформ-лок приложениям ("для просмотра сайта требуется IE-6" (с)), всякий блотварь и крипта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 15:24 
Ну, вообще-то обсуждаемое API как раз поддерживается (или скоро будет поддерживаться) всеми популярными браузерами. Поэтому в данном случае вроде как уход от зоопарка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 17:09 
Все популярные браузеры это Google Chrome и Chrome, но с немного изменённым GUI. Есть ещё Firefox, но я не знаю можно ли его причислить к популярным. Насколько я понимаю, то вэбню в нужную ему сторону чуть ли не самолично двигает Google.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (68), 16-Июл-25, 19:16 
Крайне сомнительная вещь этот WebGPU. То есть вместо использования высокоуровневого WebGL (читай OpenGL) они теперь заставят всех писать низкоуровневые игровые движки на JavaScript. Я уж не говорю про безопасность, ведь теперь любой левый сайт может получить полный контроль над GPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 16-Июл-25, 19:26 
Не совсем. Webgl огрызок opengl es и жаваскрипт. Webgpu помимо жс добавляет webassembly и позволяет использовать функциональность видеокарты нормально. Это небходимо и сайтам, и ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Анон1110м (?), 16-Июл-25, 22:21 
На самом деле это не необходимо сайтам. Геолокация, local storage и прочее это уже перебор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +3 +/
Сообщение от Аноним (25), 16-Июл-25, 21:18 
В статье неправильно написали. Вебгпу - это не для жаваскипта. Это для приложений, запускаемых в браузере. То есть для кучи языков, которые собираются в васм.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июл-25, 21:46 
Это для JS в том числе (и  WebGL отлично дёргался из васма), а то что "не для JavaScriptа" - это жирнющий минус. Ожидайте "предоставьте нам полный доступ к своему ПК или идите на", при этом в отличии от JS, который ещё можно разреверсить, будет гигантский васмовый блоб из бинарного мусора (да, я провёл эксперимент, у меня была решалка конкретной СЛАУ через Moore-Penrose pseudoinverse, сначала на libeigen, я её скомпилил в васм, потому что руками кодить не хотелось, получил гигантский блоб на магабайты, тогда я выкинул libeigen и накодил вручную и скомпилл, получил те же мегабайты, кончилось тем, что я просто попросил o3 накодить её вручную на VanillaJS, без всяких библиотек, и получил 3 малюсенькие аккуратные функции без всяких извращений с васмами). Васм - это просто способ обфускаци малвари. По производительности он сосёт у нативного кода даже при запуске в WASI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Ф (?), 16-Июл-25, 21:29 
WebGl ограниченный и небезопасный в плане работы с памятью.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июл-25, 21:38 
Если WebGL ограниченный, и при этом небезопасный, то с чего вы взяли, что WebGPU (который если WebGL - это типа OpenGL, то WebGPU - это типа Vulkan) будет при меньшей ограниченности более безопасным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –3 +/
Сообщение от Ф (?), 16-Июл-25, 21:57 
Если действительно интересно, то почитайте в интернете. Найдёте ответы на все вопросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +3 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:20 
вообще-то ты сильно неправ. если вдруг интересно, почему, то почитай в интернете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 16-Июл-25, 22:19 
он разве не на раст? это же firefox
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (57), 17-Июл-25, 01:22 
> заставят всех писать низкоуровневые игровые движки на JavaScript

Тоесть 99% сайтов написанных в конструкторе сайтов падут.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Ценитель GPL рогаликовemail (?), 16-Июл-25, 21:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-25, 22:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (124), 16-Июл-25, 23:10 
Потому что чем угодно занимается, но только не браузером.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:39 
Браузеры заменяют собой нативые толстые клиенты. Потому что это удобно и мультиплатформенность. Т.е. сейчас именно это браузер. Далеко не только статичные сайты-визитки открывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 16:55 
Папочка с Opera 79.0.4143.22 занимает 383 мегабайта. Окно с одной пустой вкладкой — 303 Мб в оперативной памяти. Как–то совсем не тонко. В случае с Electron в котором HTML–странички притворяются программами тонкотой тоже не пахнет.

Открыл Хабр. Больше двух мегабайтов скриптов. Если активно им пользоваться а не просто загрузить одну страничку, то скриптов, без которых можно обойтись, набежит на вобщем то довольно типичного размера программку которую не надо грузить откуда–то из Сети и которая будет загружать только действительно необходимые данные (текст, картинки) прям как… как бразуер и HTML. Браузер может отобразить и текст и картинки и комменатрии показать и даже можно отправлять комментарии без всяческого JavaScript. Для этого нужны программы (скрипты) внутри другой программы. А если взять не Хабр а всякие Webassembly, Фигмы Гуглодоки то там всё ещё печальней.

Что до удобства, то мне неудобно а на удобство тех кто это делает мне плевать с высокой колокольни. Мультиплатформенность мне тоже по барабану особенно учитывая издержки которые буду нести я как пользователь. Я, и много–много других, не пользуются пачкой ОС и всем нам изо дня в день запускающим одну и ту же ОС ни горячо ни холодно от того что HTML–страничка прикидывающася программой может запустить ещё и какой–то другой ОС. На компах преобладает Винда а на мобилках Android. Кстати, под Android програмульки пишут на каждый чих и нытья что програмулька под Android запуститься только под Android там не видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 17:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (57), 17-Июл-25, 01:38 
> Зачем в браузере запускать 3D?

Ну что то для 3D принтеров, или что то 3D в интернет магазине.
Но сомнительная функция, как например и зафотошопленые товары в интернет магазинах, или зафотошопленная еда.
Мне ведь гораздо интересней посмотреть как это выглядит для пользователя.
А не спецэффекты фотошопа.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (25), 16-Июл-25, 21:24 
Это для раста и плюсов.  На расте есть 3д движки, на которых пишут браузерные апликухи - CAD, игры, всякая визуализация, космос, планета и тд. WGSL - это клон раста, придуманный растоманами (и растононбайнарями).

Вебгпу содран с вулкана, но при этом кучу всего не умеет: push constants, mesh shaders, raytracing extensions. Может, новые версии спеки это всё добавят, но по большому счёту плевать - браузер это не место для тяжеловесных приложений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от Ценитель GPL ресурсовemail (?), 16-Июл-25, 23:21 
Веб-браузер вообще не место для любых приложений. Основа безопасности. FSF конечно пытается java-скрипты для браузера разрешить под свободными лицензиями вместо борьбы с ними, но я с FSF в этом вопросе категорически не согласен. Отучать надо всех от этой дурной практики. Веб браузер не для приложений. Запретить исполнять любой код на устройствах посетителей веб-ресурсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:40 
А откуда такое мнение, что браузер - это не место для тяжеловесных приложений?
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (90), 17-Июл-25, 11:27 
Это очередная ненужная абстракция которая всё переусложняет и затормаживает. Прослойка между приложением и железом называется операционная система. Попытка сделать вид, что ОС - это браузер - это слом всей архитектуры, разброд и шатание. Можно было бы сказать, что это - кроссплатформенный слой, но это неправда, потому что многие браузерные апликухи хотят максимального доступа к ОС, наплевав на этот слой (поэтому электрон и прочие). А раз они всё равно хотят ОС, так не надо всё переусложнять переизобретая ОС спеки в браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 15:23 
Понимаю ваше мнение. Согласен, но частично. С одной стороны, да, архитектуры становятся сложнее. Но почему, собственно, нет. Больше инструментов - не меньше. Кому-то удобнее организовать так, кому-то иначе. В разных проектах будет разный оптимальный стек. Теперь можно использовать и этот вариант, где нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Ценитель GPL рогаликовemail (?), 17-Июл-25, 16:05 
Отличный ответ. Все разложил по полочкам. Еще есть input lag, про который не принято вспоминать, но он портит все.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 16:11 
Мы получили неповортливые и жрущие электрику а также оперативку HTML–странички. Там где можно обойтись статическими HTML–страницами, а это большинство сайтиков, старательно пихают скриптов побольше и обмазыват CSS да так чтобы с горкой.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 16:19 
Да, есть такая проблема. Но это уже к разработчикам движков, в сторону от браузеров. Да, достаточно сервисов с неповоротливыми страницами. Например, браузерные версии соцсетей. Какие-то из них вкладываются в оптимизацию, какие-то (как LinkedIn) честно говорят, что браузер - это так, когда ничего нет, а если хотите быстро и полную функциональность - установите приложение. При этом при использовании современных API и имеющихся подходов это вполне всё оптимизируется. Вопрос приоритетов. Браузер - это клиент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Ценитель GPL рогаликовemail (?), 17-Июл-25, 16:49 
Один и тот же pdf документ в просмотрщике системы 60-80 мегабайт ОЗУ, в браузере 800-1000 мегабайт. Потом еще кто-то что-то про зеленую энергетику, про загрязнение планеты всякими ТЭС и про то, что электричества на всех не хватит рассказывает.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –1 +/
Сообщение от grayich (ok), 16-Июл-25, 21:46 
на каком ресурсе можно проверить работу WebGPU и WGSL после включения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Alexemail (??), 16-Июл-25, 22:19 
вы с другой планеты прибыли? сотни сайтов тестеров, поиск
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (53), 16-Июл-25, 23:49 
Вы забыли добавить в список проверки поддержку видеокартой этой технологии .
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (129), 17-Июл-25, 17:46 
WebGPU это апи поверх DirectX Vulkan и Metal
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (124), 16-Июл-25, 23:10 
На самом деле это не необходимо сайтам. Геолокация, local storage и прочее это уже перебор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (55), 17-Июл-25, 00:32 
Осталось уже наконец отрезать от ОС всё кроме браузерного движка, и будет счастье (корпам и разрабам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:44 
Туда движение и идёт. ChromeOS, например, это, по сути уже веб-ОС. И собираются объединять с Adnroid. На iOS уже тоже приложения все, по сути, на веб-движке (я про нативные). Мобильный веб доберётся и до десктопов. Единственное что - пока непонятно, как решать антимонопольные дела. С одной стороны, веб-ОС - это хорошо. Но пока что по понятиям антимонопольщиков в каждой ОС должно быть можно выбирать веб-браузер. Поэтому, скорее, браузеры-ОС будут лучше интегрированы между собой. По сути, наверное, браузеры как таковые - это будут лишь шкурки/органайзеры над движками-ОС. Также значение будут иметь экосистемы (например, на базе аккаунтов Google/Apple/Mozilla и пр.).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 16:00 
Рассказы о web OS время от времени возникают года так с 2006 а может быть и раньше. И так до сих пор и непонятно что это такое и зачем нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 16:14 
Ну, потому что это тренд и потому что это непросто. Wayland, например, когда начал разрабатываться? Первый выпуск в 2008 году состоялся. А я до сих пор вот говорят, что оставьте нам иксы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 17:30 
Это потому что понятие web OS просто чушь. Очень размытое нечто скорее всего выдуманное кем–то хитрым для продвижение какой–то своей поделки. Время от времени кто–то вспоминает его или оно становится модным. Web это компы соединённые через сеть на которых хранятся HTML–странички которые грузятся по HTTP. Как ко всему этому приткнуть ОС? Зависимость от Интернета и чужой воли это плохо. Замена нормальных технологий на HTML–странички + JavScript это плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 17:30 
> Туда движение и идёт. ChromeOS, например, это, по сути уже веб-ОС. И
> собираются объединять с Adnroid. На iOS уже тоже приложения все, по
> сути, на веб-движке (я про нативные). Мобильный веб доберётся и до
> десктопов. Единственное что - пока непонятно, как решать антимонопольные дела. С
> одной стороны, веб-ОС - это хорошо. Но пока что по понятиям
> антимонопольщиков в каждой ОС должно быть можно выбирать веб-браузер. Поэтому, скорее,
> браузеры-ОС будут лучше интегрированы между собой. По сути, наверное, браузеры как
> таковые - это будут лишь шкурки/органайзеры над движками-ОС. Также значение будут
> иметь экосистемы (например, на базе аккаунтов Google/Apple/Mozilla и пр.).

А что в ChromeOS делает Linux?

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Songo (ok), 17-Июл-25, 01:51 
Надо же как-то переводить юзеров с локального софта в онлайн.
Дана команда, браузеры подстраиваются за чемоданы денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:45 
И для этого идёт разработка запуска тяжеловесных приложений в браузерах локально? Mozilla как раз выступает за то, чтобы все вычисления (включая ML-модели) происходили локально на компьютерах пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Songo (ok), 17-Июл-25, 10:34 
Правильно выступает, зачем сервера грузить.
Облачный гейминг уже работает несколько лет, все довольны. Так и софт перекинут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 15:13 
Речь больше о доверенных ИИ (ибо в облачные нельзя и не рекомендуется отправлять персданные, коммерческие данные и пр.). Лучше обрабатывать информацию локально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (70), 17-Июл-25, 08:15 
Хорошее подспорье для криптомайнеров на JS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от L10N (ok), 17-Июл-25, 09:47 
А сейчас майнить в браузерах невозможно? Вон недавно же новость была про "легальное" использование устройств пользователей браузерных дополнений для обучения ИИ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анониматор (?), 17-Июл-25, 13:25 
погуглил тему, нашел проект egui, где вообще сразу gui приложение на нелюбимом тут расте. Там демо страничка, работает офигенно как нативное десктопное приложение.
В связи с этим подумалось, а нафига html + зоопарк js фреймворков использовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (108), 17-Июл-25, 15:35 
Попробуйте получить текст содержимого этого приложения для поисковика. Попробуйте поменять стили или с помощью ublock убрать из него какую панель (подразумевая что это реклама), попробуйте зазумить это или прочитать скринридером. HTML+CSS дают огромное количество возможностей которые будут работать ожидаемо более менее везде, писать же с нуля как egui или любой нативный тулкит - это человекогоды работы чтобы получить потом то что все равно будет инородным и причем баги будут различаться между приложениями (кто-то фокус неверно реализует, кто-то диалоговые окна, кто-то многооконность, кто-то выделение и вставку).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 15:53 
И мне тоже подумалось: а нафига стопицот прослоек если можно написать нормальную программу пускай даже на той де Java и не надо будет делать вид что нас программа а не HTML–странички?
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 17-Июл-25, 17:36 
Ошибочка вышла. И не надо будет делать вид что у не HTML–странички а программа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Core2Duo (?), 17-Июл-25, 13:30 
Надо покупать новое железо под новый стандарт
Заговор производителей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от Ф (?), 17-Июл-25, 16:05 
Необязательно новое. Например для встройки Intel это начиная с GPU 12 поколения. Для предыдущих поколений, Intel драйверы выпускает без исправлений и улучшений. Они обозначены как устаревшие. Разработчики WebGpu ориентируются по возможностям GPU, драйверам и API https://gpuinfo.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +/
Сообщение от theroook (ok), 17-Июл-25, 14:20 
А я недавно в Brave это отключил когда обнаружил что он сливает модель GPU, была проблема с одним сайтом редактором изображений, но жить можно. Ungoogled-chromium умеет спуфить, надеюсь (не особо) что Firefox додумаются это сделать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (124), 17-Июл-25, 16:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Firefox и Safari будет включена поддержка WebGPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Июл-25, 16:34 
Ну всё, сейчас без RTX даже кнопочка на сайте не нарисуется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру