forum.opennet.ru - "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного кода на языке Си" (74)

"Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного кода на языке Си"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного кода на языке Си"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 03-Авг-25, 23:19
Опубликованы исходные тексты работ, победивших в двадцать восьмом конкурсе IOCCC (International Obfuscated C Code Contest), участникам которого предлагалось подготовить наиболее запутанный и трудноразбираемый код на языке Си. 28 конкурс проведён после четырёхлетнего перерыва и примечателен разрешением использовать кодировку UTF-8 в коде... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63668
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Волчок прекрасен , Карлос Сношайтилис (ok), 23:19 , 03-Авг-25, (1) +2

а ты пробовал компилить , jura12 (ok), 08:17 , 04-Авг-25, (31) +1

Аплодисменты участникам Каждый раз удивляют победители , Аноним Анонимович Анонимов (?), 23:21 , 03-Авг-25, (3) +7

Тут кстати документалка, как авторы готовили свои проекты https www youtube c, Аноним (12), 00:31 , 04-Авг-25, (12) +8

Хорошая документалка, обожаю такие, всем рекомендую к просмотру , Котик Биба (?), 14:38 , 05-Авг-25, (70)

Измудренного Ну такого, ну заковыристого , Аноним (83), 12:28 , 06-Авг-25, (83)

Создавать эффективные приложения с небольшим количеством кода 8212 вот причин, Голдер и Рита (?), 23:58 , 03-Авг-25, (7) +8

Поддержка кода и исправление бегов в понятие эффективные приложения входит И, Аноним (-), 00:37 , 04-Авг-25, (13) –3

Нет, конечно Туда не входит даже проверки данных параметров на корректность, иб, Аноним (27), 08:05 , 04-Авг-25, (27) –4

В своем последнем проекте я тоже пришел к данному решению Проверка производится, Аноним (37), 09:22 , 04-Авг-25, (37)

Если предположить, что наша функция всегда будет складывать 2 2, как по вашему д, Аноним (39), 10:13 , 04-Авг-25, (39)

int getRandomNumber return 4 chosen by fair dice roll , Cyd (?), 10:54 , 04-Авг-25, (41)

ну мы же рассуждаем про эффективность в контексте избавлений от проверок на д, Аноним (39), 11:21 , 04-Авг-25, (45) +1

Проверка параметров это дикие тормоза, совершенно бесполезные, не решающие никак, Аноним (59), 18:17 , 04-Авг-25, (59) +1

Корректность важнее производительности в чём смысл кода, если он выполняет не т, Bottle (?), 21:42 , 04-Авг-25, (63)
Решение задачи допускать к дальнейшей обработке только данные, удовлетворяющие , Аноним (87), 12:33 , 06-Авг-25, (87)

Есть функции, внутренние, где проверки излишни Потому что у этих самых функций , Аноним (66), 02:45 , 05-Авг-25, (66) +1

А потом их кто-то внутри вызывает с иными входными данными и отстреливает себ, Аноним (-), 16:05 , 05-Авг-25, (72)

для этого существуют тесты и дебагверсия , . (?), 14:02 , 06-Авг-25, (90)

Лол, а как только у нас что-то больше хэллоуврлда, то внезапно появляются самопи, Аноним (27), 08:09 , 04-Авг-25, (28) –2

Вам показывают проекты из серии Программисты шутят , а Вы относитесь к ним слиш, Аноним (37), 09:24 , 04-Авг-25, (38) +7

Ты хотел сказть маются уетой Эх , к вам когда-то на собеседование приходили вс, Фнон (-), 11:14 , 04-Авг-25, (43) –6

о чем вы ассемблер не пробовали там ваша эффективность будет еще выше , jura12 (ok), 08:18 , 04-Авг-25, (32)

Я пробовал Действительно выше , Аноним (37), 09:16 , 04-Авг-25, (36)

Но именно этого он и не умеет от слова совсем Стандартная библиотека настолько , Аноним (74), 18:56 , 05-Авг-25, (74)
Скрыто модератором, Аноним (83), 12:30 , 06-Авг-25, (84)

Скрыто модератором, Аноним (8), 00:00 , 04-Авг-25, (8)
Как показывает опыт перла, такие конкурсы предвестники забвения , голос_из_леса (ok), 00:08 , 04-Авг-25, (10) –5

Уу 41 год забывают, забывают и никак не могут забыть Конкурс проводится с 1984, EULA (?), 08:19 , 04-Авг-25, (33) +9

В США чемпионат по метанию лепешек навоза проводится с 1970х В РФ с 2010го врод, Аноним (-), 10:57 , 04-Авг-25, (42) –7

Грэйдон Хор тоже участвовал в конкурсе необычных и бесполезных вещей в IT Побед, EULA (?), 11:22 , 04-Авг-25, (46) +2

Проблема в том, что еще не родился сишник с прямыми руками Доказано 40 годами , Аноним (-), 11:30 , 04-Авг-25, (47) –4

Ну-да, ну-да В безопасных языках такие перлы учудили, что умудрились сделать , EULA (?), 12:05 , 04-Авг-25, (49) +2

А ничего что это логические ошибки И еще не придумано способа избегать логическ, Аноним (-), 12:24 , 04-Авг-25, (50) –3

А ничего, что при работе с памятью тоже логические ошибки Для C и C есть требо, EULA (?), 13:29 , 04-Авг-25, (53) +3

Нет, это особое подмножество ошибок Которые по какой-то странной случайности , Аноним (-), 13:48 , 04-Авг-25, (54) –2

Для кого характерны Для васянов, которые языки программирования изучают по коми, EULA (?), 06:36 , 06-Авг-25, (81)

Не требуется, компилятор Rust сам вставит проверку Если поделить на ноль, то бу, Аноним (-), 02:33 , 06-Авг-25, (79)

Тогда почему есть метод атаки на сервисы написанные на Rust через передача данны, EULA (?), 06:00 , 06-Авг-25, (80)

Скрыто модератором, Аноним (83), 12:31 , 06-Авг-25, (85)

Скрыто модератором, Аноним (-), 00:40 , 04-Авг-25, (15) +1

Скрыто модератором, Аноним (16), 02:08 , 04-Авг-25, (16)

Беллард хоть что-нибудь взял , Аноним (21), 06:45 , 04-Авг-25, (21) +1
Если зайти по ссылке https www ioccc org 2024 kurdyukov3 ogvm htmlНаписать в , Аноним (25), 07:22 , 04-Авг-25, (25) +2
Объясните Никакого рецепта по ссылке не вижу Компилировал, выводит квадраты чи, 1 (??), 07:59 , 04-Авг-25, (26)

Как компилировал Качай 2024_cable2 tar bz2 и запускай gcc prog c a outSeason s, Аноним (35), 08:40 , 04-Авг-25, (35) +1

Так Си и так запутанный Сколько новостей было что люди не справляются с буфером, Аноним (30), 08:15 , 04-Авг-25, (30) –3

Скрыто модератором, Аноним (52), 13:02 , 04-Авг-25, (52)

я боролся с багами в С оказалось что я забываю ставить звездочку или амперсан, jura12 (ok), 08:19 , 04-Авг-25, (34) +1
о, в победителях числится автор fpdoom, Аноним (44), 11:20 , 04-Авг-25, (44) +1

Конкурсная работа с запуском Doom была написана в сентябре 2020-го, и потом опыт, Аноним (56), 14:46 , 04-Авг-25, (56) +1

А как же, Duke Nukem , Аноним (83), 12:33 , 06-Авг-25, (86)

вот вы бухтите о проблемах с памятью в Си, а иногда это не баг, а фича https s, onanim (?), 11:46 , 04-Авг-25, (48)

я так раньше routing cache в древних linux отключал, Аноним (57), 17:03 , 04-Авг-25, (57)
Конечно не баг, а фича И тормозящщие приложения не Баг, а фича Это такой вайб , Аноним (83), 12:34 , 06-Авг-25, (88) –1

Скрыто модератором, Аноним (51), 12:58 , 04-Авг-25, (51)
Некоторые работы странные требуют тонны бинарей байткодов, подготовленных други, Аноним (16), 14:33 , 04-Авг-25, (55)

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:18 , 04-Авг-25, (60) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:17 , 04-Авг-25, (58) +2
В конкурсе по написанию понятного кода на языке Си победить никто не смог 8230 , Ваганыч (?), 18:58 , 04-Авг-25, (61) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:42 , 04-Авг-25, (62)
Ну хотя бы, Hello World, то умеют , Аноним (83), 12:35 , 06-Авг-25, (89)

Так это не запутанный код, а просто обфускация , бочок (??), 23:46 , 04-Авг-25, (64) +1

что такое обфускация , Аноним (16), 00:12 , 05-Авг-25, (65)

Вообще конечно каждый раз восхищаюсь победителями, только Си способен такие тала, Аноним (66), 02:47 , 05-Авг-25, (67)

На Perl посмотри, Andrei Covali (?), 07:35 , 05-Авг-25, (68)

Такие вещи, которые делаются в конкурсе IOCCC, нигде не делаются , Аноним (-), 11:45 , 05-Авг-25, (69)

Ещё раз, какие вещи Все победители абсолютно тривиальны В нулевых были интерес, Аноним (74), 19:03 , 05-Авг-25, (76)

Талантливое здесь что именно Обзывать переменные одной буквой и склеивать ко, Аноним (74), 19:02 , 05-Авг-25, (75)

Кроме лосося, слабо, просто очень слабо Берём произвольный ничем не выдающийся , Аноним (74), 18:53 , 05-Авг-25, (73)

Слабо выписать опкоды виртуалки для дума , Аноним (16), 21:56 , 05-Авг-25, (78)

С помощью ИИ транслировал код на Nim sharetext io 04773086, User097 (ok), 09:20 , 06-Авг-25, (82) –1
Самое сложное в программировании - писать простой, понятный и достаточно оптимал, Аноним (92), 17:00 , 08-Авг-25, (92) +1

Хотел сказать Да не, не сложно , но вспомнил, что прошло уже 20 лет - 124 , InuYasha (??), 18:57 , 08-Авг-25, (93)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +2 +/–

Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 03-Авг-25, 23:19

Волчок прекрасен!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от jura12 (ok), 04-Авг-25, 08:17

а ты пробовал компилить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +7 +/–

Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 03-Авг-25, 23:21

Аплодисменты участникам. Каждый раз удивляют победители.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-25, 00:31

Тут кстати документалка, как авторы готовили свои проекты:
https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Котик Биба (?), 05-Авг-25, 14:38

Хорошая документалка, обожаю такие, всем рекомендую к просмотру!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:28

Измудренного.
Ну такого, ну заковыристого.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +8 +/–

Сообщение от Голдер и Рита (?), 03-Авг-25, 23:58

Создавать эффективные приложения с небольшим количеством кода — вот причина, по которой я обожаю язык Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 00:37

Поддержка кода и исправление бегов в понятие "эффективные приложения" входит))?
Или как наовнякали, так пусть работает.
Ну пока за пределы буфера не выйдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (27), 04-Авг-25, 08:05

> Поддержка кода и исправление бегов в понятие "эффективные приложения" входит))?
Нет, конечно. Туда не входит даже проверки данных/параметров на корректность, ибо эффективность сразу улетучивается.
А зачем все это нужно, если у сишочника в случае чего есть универсальная отмаза "и чо, я этот хэллоуворлд писал в одно лицо для самого себя, и в моем конкретном случае все работает111"? (Если что, это был реальный аргумент от одного местного эксперта).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (37), 04-Авг-25, 09:22

> Нет, конечно. Туда не входит даже проверки данных/параметров на корректность, ибо эффективность сразу улетучивается
В своем последнем проекте я тоже пришел к данному решению. Проверка производится до вызова функций, реализующих алгоритм. Функции считают, что входные данные и параметры абсолютно корректны.
Если Вы посмотрите на реализации математических алгоритмов во многих математических библиотеках, там это не так. И это действительно снижает эффективность, увеличивает объем кода и дополнительно грузит программиста, отвлекая от реализации алгоритмов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (39), 04-Авг-25, 10:13

> снижает эффективность
Если предположить, что наша функция всегда будет складывать 2+2, как по вашему должна выглядеть эффективная функция (алгоритм) сложения - всегда возвращающая 4 (return 4;)? И эту фукцию разве корректно формально называть "эффективной функцией сложения двух чисел"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Cyd (?), 04-Авг-25, 10:54

int getRandomNumber() {
    return 4; // chosen by fair dice roll
                    //guaranteed to be random
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 04-Авг-25, 11:21

ну мы же рассуждаем про "эффективность" в контексте "избавлений от проверок на допустимые значения ВХОДНЫХ параметров", а в вашем "классическом" примере нет входных параметров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (59), 04-Авг-25, 18:17

Проверка параметров это дикие тормоза, совершенно бесполезные, не решающие никаких задач, просто изгадить код. Такое проходит только в корпоративном гвнокоде, где на производительность плевать "докупят еще серверов", но для программ пользователя такое свинство недопустимо.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Bottle (?), 04-Авг-25, 21:42

Корректность важнее производительности: в чём смысл кода, если он выполняет не то, что тебе нужно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (87), 06-Авг-25, 12:33

Решение задачи "допускать к дальнейшей обработке только данные, удовлетворяющие бизнес-инварианту" не считается?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (66), 05-Авг-25, 02:45

Есть функции, внутренние, где проверки излишни. Потому что у этих самых функций есть своя функциональность и предсказуемое поведение, при предсказуемых и заранее определенных вводных данных.
Проверки нужно выполнять только во внешних функциях, которые взаимодействуют с внешним миром. Обмазывать абсолютно все функции в коде проверками это моветон и признак плохого программирования.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-25, 16:05

> Есть функции, внутренние, где проверки излишни. Потому что у этих самых функций
> есть своя функциональность и предсказуемое поведение, при предсказуемых и заранее определенных
> вводных данных.
А потом их кто-то внутри вызывает с иными входными данными и... отстреливает себе ногу.
И заодно своим пользователям.
> Обмазывать абсолютно все функции в коде проверками это моветон и признак плохого программирования.
Обмазывать их приходится только в недоязыках. Где напр. нужно или в каждом вызове нужно проверять на null, или получать дыру.
В нормальных языках это решается в системой типов, которые не дают передать невалидные данные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от . (?), 06-Авг-25, 14:02

> А потом их кто-то внутри вызывает с иными входными данными и... отстреливает себе ногу.
для этого существуют тесты и дебагверсия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (27), 04-Авг-25, 08:09

> с небольшим количеством код
Лол, а как только у нас что-то больше хэллоуврлда, то внезапно появляются самописные строки, контейнеры и всякая банальшина типа split_string() (естественно, без тестов и проверок).

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (37), 04-Авг-25, 09:24

Вам показывают проекты из серии "Программисты шутят", а Вы относитесь к ним слишком серьезно. Реальные проекты на C выглядят иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –6 +/–

Сообщение от Фнон (-), 04-Авг-25, 11:14

> Вам показывают проекты из серии "Программисты шутят",
Ты хотел сказть маются уетой?
> а Вы относитесь к ним слишком серьезно.
Эх(((, к вам когда-то на собеседование приходили всякие олимпиадники?
> Реальные проекты на C выглядят иначе.
Теорема г-на Эскобара говорит противоположное))
Думаете такой фигни в проде не будет?
Типа неявных манипуляций юникодом или "код с огромным числом операторов goto"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от jura12 (ok), 04-Авг-25, 08:18

о чем вы? ассемблер не пробовали? там ваша эффективность будет еще выше.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (37), 04-Авг-25, 09:16

Я пробовал. Действительно выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (74), 05-Авг-25, 18:56

> Создавать эффективные приложения с небольшим количеством кода — вот причина, по которой я обожаю язык Си.
Но именно этого он и не умеет от слова совсем. Стандартная библиотека настолько никакая что там нет даже строк, не говоря даже о хэшмапах. А язык настолько никакой, что половину кода будет занимать бойлерплейт для обработки ошибок и освобождения памяти.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

84. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:30

Всем ставить, HaikuOs.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (8), 04-Авг-25, 00:00

Зачем возобновили этот ужас?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –5 +/–

Сообщение от голос_из_леса (ok), 04-Авг-25, 00:08

Как показывает опыт перла, такие конкурсы предвестники забвения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +9 +/–

Сообщение от EULA (?), 04-Авг-25, 08:19

Уу. 41 год забывают, забывают и никак не могут забыть. Конкурс проводится с 1984 года. Большинство комментаторов ОпенНета еще не родились, когда конкурс проводился в первый раз. И похоже, что все отметившиеся на сегодня здесь, не доживут до того момента, когда конкурс будут проводить в последний раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –7 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 10:57

> Конкурс проводится с 1984 года.
В США чемпионат по метанию лепешек навоза проводится с 1970х (В РФ с 2010го вроде бы).
А соревнование по броскам йоркширским пудингом было еще в 1839 году, правда с перерывами.
И скорее всего переживет всех отметившихся сегодня.
Польза от сего конкурса примерно такая же как от вышеперечисленных.
Хотя... возможно метание навозом даже полезнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +2 +/–

Сообщение от EULA (?), 04-Авг-25, 11:22

Грэйдон Хор тоже участвовал в конкурсе необычных и бесполезных вещей в IT. Победил. Теперь его проект некоторые люди считают панацеей от кривых рук в программировании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 11:30

> Теперь его проект некоторые люди считают панацеей от кривых рук в программировании.
Проблема в том, что еще не родился сишник с прямыми руками.
Доказано 40+ годами написания сишных дыреней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +2 +/–

Сообщение от EULA (?), 04-Авг-25, 12:05

Ну-да, ну-да.
В "безопасных" языках такие перлы учудили, что умудрились сделать дыры там, где в сишных аналогичных проектах их не было. Например CVE-2023-42456 и CVE-2025-46718. Там еще и десяток других ошибок обработки строк и переменных окружения есть, позволяющее обойти ограничения /etc/sudoers, которых нет в оригинале. Три ошибки просто нельзя исправить из-за особенностей языка.
Ой! Это же кривые руки разработчика! Но в безопасном языке - это норма и не является проблемой языка, а в "небезопасном" - это проблема языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 12:24

А ничего что это логические ошибки? И еще не придумано способа избегать логических ошибок, кроме формальной верификации. Как только придумают, я буду первым кто будет топить за закапывания раста.
Зато в дыpяшке можно нажать 28 раз Back Space и обойти ввод пароля (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43536) Какой еще йазыг позволяет такой проделать!
Раз ты вспомнил sudo - вот логические  CVE-2021-23240, CVE-2019-19234.
Но в комплекте идут CVE-2021-23239 с race condition, CVE-2021-3156 с buffer overflow и прочие типикАл сишные баги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +3 +/–

Сообщение от EULA (?), 04-Авг-25, 13:29

> А ничего что это логические ошибки?
А ничего, что при работе с памятью тоже логические ошибки?
Для C и C++ есть требования как работать с памятью. И требования эти есть с с 1978 года. И есть лица, которые нарушают стандарты работы с языком. То есть это логическая ошибка.
> И еще не придумано способа избегать логических ошибок, кроме формальной верификации
Давай тогда орать, что раст дырявый язык только потому, что и в нем при делении требуется верификация делителя на то, чтобы он был не нулем!
>  вот логические
Ну то есть, для тебя логические только там, где тебе удобно, а там, где не удобно - это дырявость языка.
>  с buffer overflow и прочие типикАл сишные баги.
Про которые еще 50 лет назад говорилось, как их не допускать.
Я еще раз спрашиваю: Почему отсутствие проверки деления на ноль в Rust - это логическая ошибка, а отсутствие проверки границ буфера - это ошибка языка?
Ничего, что с помощью таких фич можно делать успешные атаки на систему?
И да. Почему программа C при краше после вызова деления на ноль за собой чистить в ОЗУ, а в Rust не чистит? И не надо говорить, что libstdc так делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 13:48

> А ничего, что при работе с памятью тоже логические ошибки?
Нет, это особое подмножество ошибок. Которые по какой-то "странной случайности" характерны именно для сишки. И которые продолжают делать с завидной регулярностью.
Раст позволяет избавиться от этого большого подмножества. Сишка - нет.
> И требования эти есть с с 1978 года.
Да ну)) Они обязательны к исполнению? Что, неужели нет??? Вот как бы и все.
Для надежности сделали misra c. Который кacтpиpовали настолько, что там даже динамического выделения памяти нет. Потому что проще запретить, чем чтобы сишники не накосячили.
>  И есть лица, которые нарушают стандарты работы с языком.
И эти лица - 99.9%+ сишников :)
> отсутствие проверки деления
выполнит произвольный код?
Или софтина гарантировано упадет с паникой (и заодно запишет в какой строке это произошло)?
Более того, в расте при попытке писать за границы массива тоже будет паника.
А в сишечке... а что угодно может быть. Начиная от порчи данных до дарения рута.
> Ничего, что с помощью таких фич можно делать успешные атаки на систему
Ну так мы регулярно наблюдаем успешные атаки с переполнением буфера в сишечке.
К чему вы это пишете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от EULA (?), 06-Авг-25, 06:36

> Нет, это особое подмножество ошибок. Которые по какой-то "странной случайности" характерны
Для кого характерны? Для васянов, которые языки программирования изучают по комиксам и по видосикам от таких же васянов?
Открываешь любой учебник MIT, Berkly, Бауменки и там черным по белому написано, что программист обязан делать.
> Раст позволяет избавиться от этого большого подмножества. Сишка - нет.
От тупости он не позволяет избавиться.
> Да ну)) Они обязательны к исполнению? Что, неужели нет??? Вот как бы
> и все.
Не сидеть в графике под рутом в никсах и не сидеть под учеткой с правами админа в винде тоже не обязательно к исполнению.
Не вытаскивать при включенном ПК планки ОЗУ тоже не обязательны к исполнению.
> Потому что проще запретить, чем чтобы сишники не
> накосячили.
>>  И есть лица, которые нарушают стандарты работы с языком.
> И эти лица - 99.9%+ сишников :)
И 100% писунов на раст. Как мне понравилась фича sudo-rs, позволяющая без прав в sudoers замочить систему через выполнение
env <перезадание переменных окружения> sudo ...
в переменных задать "/" "-fr" "rm" "/bin/exec". (Бага выложена в телеграм канале Kali)
А все потому, что, если инструмент позволяет не думать, что делаешь, ты на 100% сделаешь фигню.
> выполнит произвольный код?
> Или софтина гарантировано упадет с паникой (и заодно запишет в какой строке
> это произошло)?
Софтина выпадет в осадок, оставив страницы памяти не очищенными с сохраненной таблицей выделенной под переменные памяти. Читай, любой, кто хочет.
> Более того, в расте при попытке писать за границы массива тоже будет
> паника.
Угу. Но память не очищается.
> А в сишечке... а что угодно может быть. Начиная от порчи данных
> до дарения рута.
А в расте дарится все содержимое памяти. А так как разработчик не имеет привычки подчищать память с конфиденциальными данными, то можно выдернуть любые данные, например введенные пароли.
> Ну так мы регулярно наблюдаем успешные атаки с переполнением буфера в сишечке.
А так мы уже наблюдаем атаки через кривой код на расте там, где в сишечных аналогах не было дыр.

> К чему вы это пишете?
К тому, что если не думать, что делаешь, то никакой умный язык программирования вам не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-25, 02:33

> Давай тогда орать, что раст дырявый язык только потому, что и в нем при делении требуется верификация делителя на то, чтобы он был не нулем!
Не требуется, компилятор Rust сам вставит проверку. Если поделить на ноль, то будет паника в рантайме и stack unwinding (а не SIGFPE).
> Я еще раз спрашиваю: Почему отсутствие проверки деления на ноль в Rust - это логическая ошибка, а отсутствие проверки границ буфера - это ошибка языка?
В Rust по умолчанию есть и проверка границ, и проверка деления на ноль. Если они не нужны, есть unsafe методы без проверок.
И, кстати, при делении знаковых чисел проверки на ноль недостаточно, при делении INT_MIN на -1 происходит знаковое переполнение, и результат будет INT_MIN.
В Rust будет паника, а си-писака добавит в программу баг, который будет спать и ждать своего часа Х.
> Ничего, что с помощью таких фич можно делать успешные атаки на систему?
Нельзя. Паника это не порча памяти, её можно перехватить и обработать, в худшем случае это контролируемое завершение программы.
В очередной раз сишник хотел сумничать, но вместо этого громко газифицировал лужу.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от EULA (?), 06-Авг-25, 06:00

>  и проверка деления на ноль.
Тогда почему есть метод атаки на сервисы написанные на Rust через передача данных, в который произойдет деление на ноль?
> а си-писака добавит в программу баг, который будет спать и ждать своего часа Х.
Перестань пользоваться компилятором MSVSС. ANSI C не позволяет выполнять операции за границами числовых переменных.
Помнится в 2023 году в расте можно было сложить две переменные integer на 32-хбитной системе со значением -2147483648, чтобы сломать всю программу.
> паника в рантайме
> в худшем случае это контролируемое завершение программы.
Так это и есть - завершение приложения без отчистки памяти при нормальной настройки системы.
И да. Раст не умеет проверять значения в математических функциях при делении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:31

А ведь конкурсы, еще на сайте Alt Linux есть, тусовка.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 00:40

> Виртуальная машина, способная запускать Doom 1/2 на современным ПК.
> Код 40 строк.
Там 40 строк только если все писать в одну строку с ограничением на 80 символов в строек.
Если отформатировать нормально - то получает раза в 2.5 больше, смотря какой стиль скобок выбрать. Плюс все обмазано дефайнами, а если оформить нормально, то в итоге получается обычная сишная дрисня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (16), 04-Авг-25, 02:08

> 40 строк
...и тонна байткода

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (21), 04-Авг-25, 06:45

Беллард хоть что-нибудь взял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (25), 04-Авг-25, 07:22

Если зайти по ссылке: https://www.ioccc.org/2024/kurdyukov3/ogvm.html
Написать в текстовом поле: doomp.bin
Нажать кнопку Start, то запустится Doom прямо в браузере.
Автор также бонусом добавил нативную JIT (быстрый JIT без оптимизаций) версию с поддержкой архитектур x86, x86_64, aarch64 и e2k.
Web версия тоже содержит JIT, только на JS, JS позволяет генерить и выполнять JS код во время выполнения.
> Утилита для удаления артефактов из JPEG-изображений
Это урезанная обфусцированная копия утилиты JPEG Quant Smooth (есть в некоторых дистрибутивах линукс как jpegqs).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от 1 (??), 04-Авг-25, 07:59

> На первый взгляд программа возводит в квадрат числа от 1 до 10, но на деле показывается рецепт приготовления жареного лосося. Код 15 строк и содержит манипуляции с незаметными символами Unicode.
Объясните. Никакого рецепта по ссылке не вижу. Компилировал, выводит квадраты чисел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 04-Авг-25, 08:40

Как компилировал?
Качай 2024_cable2.tar.bz2 и запускай
gcc prog.c
./a.out
Season salmon fillets with olive oil, lemon juice, garlic, salt, and pepper, then grill over medium heat for 4-6 minutes per side until flaky and cooked through.
$ cat prog.c
#include <stdio.h>
unsigned int    *salmon = U"󠁓󠁥󠁡󠁳󠁯󠁮󠀠󠁳󠁡󠁬 is very yummy";
#define  grill󠁁  ;while(putchar(*salmon++))
#undef   grill
#define 󠁁 grill󠁁
#undef   grill
int main() {󠁁 󠁁
  for (int i = 1; i <= 10; i++) {
    printf("%d * %d = %d\n", i, i, i*i);
  }
}
$ cat -A prog.c
#include <stdio.h>$
$
unsigned int    *salmon = U"M-sM- M-^A......^@M-^@is very yummy";$
$
#define  grillM-sM- M-^AM-^A  ;while(putchar(*salmon++))$
#undef   grill$
$
#define M-sM- M-^AM-^A grillM-sM- M-^AM-^A$
#undef   grill$
$
int main() {M-sM- M-^AM-^A M-sM- M-^AM-^A$
  for (int i = 1; i <= 10; i++) {$
    printf("%d * %d = %d\n", i, i, i*i);$
  }$
}$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (30), 04-Авг-25, 08:15

Так Си и так запутанный! Сколько новостей было что люди не справляются с буфером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (52), 04-Авг-25, 13:02

Те, кто справились, перебежали в растоманы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от jura12 (ok), 04-Авг-25, 08:19

я боролся с багами в С++. оказалось что я забываю ставить звездочку или амперсанд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (44), 04-Авг-25, 11:20

о, в победителях числится автор fpdoom

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 04-Авг-25, 14:46

Конкурсная работа с запуском Doom была написана в сентябре 2020-го, и потом опыт её создания помог в портировании Doom на телефон. Можно заметить, что у патча для ванильного Doom из конкурса и патча к Doom для FPDoom есть много общего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:33

А как же, Duke Nukem.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от onanim (?), 04-Авг-25, 11:46

вот вы бухтите о проблемах с памятью в Си, а иногда это не баг, а фича!
https://serverfault.com/questions/86968/dnsmasq-how-to-incre...
> You can actually bypass the 3600 second --min-cache-ttl check by exploiting an integer overflow bug in the dnsmasq C source code, without any need for recompiling. Here is a value which works:
>
> Via CLI: --min-cache-ttl=6442450943
>
> Via dnsmasq.conf: min-cache-ttl=6442450943

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (57), 04-Авг-25, 17:03

я так раньше routing cache в древних linux отключал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:34

Конечно не баг, а фича.
И тормозящщие приложения не Баг, а фича.
Это такой вайб.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (51), 04-Авг-25, 12:58

Они бы лучше устраивали конкурс по максимальному количеству уязвимостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 04-Авг-25, 14:33

Некоторые работы странные: требуют тонны бинарей байткодов, подготовленных другими самописными утилитами. Так можно что угодно сложное сделать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 18:18

>Размер исходного кода программы не должен превышать 4096 байт
Ты о чём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 18:17

Горжусь за чисто-сишников, за чувство юмора и развитое воображение!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Ваганыч (?), 04-Авг-25, 18:58

В конкурсе по написанию понятного кода на языке Си победить никто не смог…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 20:42

А ха-ха-ха ха!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:35

Ну хотя бы, Hello World, то умеют.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от бочок (??), 04-Авг-25, 23:46

Так это не запутанный код, а просто обфускация...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 05-Авг-25, 00:12

что такое обфускация?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (66), 05-Авг-25, 02:47

Вообще конечно каждый раз восхищаюсь победителями, только Си способен такие талантливые вещи проворачивать. Востину язык для хакинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Andrei Covali (?), 05-Авг-25, 07:35

На Perl посмотри

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-25, 11:45

Такие вещи, которые делаются в конкурсе IOCCC, нигде не делаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (74), 05-Авг-25, 19:03

Ещё раз, какие вещи? Все победители абсолютно тривиальны. В нулевых были интересные работы, а сейчас одна банальщина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (74), 05-Авг-25, 19:02

Талантливое здесь... что именно? Обзывать переменные одной буквой и склеивать код в одну строку можно на любом ЯП, даже питоне. Писать короткие программы тоже, причём на других ЯП это сильно проще, потому что у них в стандартной библиотеке есть хоть что-то.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (74), 05-Авг-25, 18:53

Кроме лосося, слабо, просто очень слабо. Берём произвольный ничем не выдающийся код, обфусцируем стандартным образом (по сути однобуквенные названия переменных), форматируем в виде изображения стандартным образом. Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 05-Авг-25, 21:56

> слабо, просто очень слабо
Слабо выписать опкоды виртуалки для дума?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." –1 +/–

Сообщение от User097 (ok), 06-Авг-25, 09:20

> Помощник в решении головоломки Wordle, в которой нужно угадать пятибуквенное слово за шесть попыток (код).
С помощью ИИ транслировал код на Nim: sharetext.io/04773086

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (92), 08-Авг-25, 17:00

Самое сложное в программировании - писать простой, понятный и достаточно оптимальный код. На любом языке.
Это очень сложно. Поэтому те, кто это "неасилил", придумываеет подобные конкурсы и учавствует в них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 08-Авг-25, 18:57

Хотел сказать "Да не, не сложно", но вспомнил, что прошло уже 20 лет. :-|

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+2 +/–
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 03-Авг-25, 23:19
Волчок прекрасен!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+1 +/–
	Сообщение от jura12 (ok), 04-Авг-25, 08:17
	а ты пробовал компилить?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 03-Авг-25, 23:21
Аплодисменты участникам. Каждый раз удивляют победители.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 04-Авг-25, 00:31
	Тут кстати документалка, как авторы готовили свои проекты: https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Котик Биба (?), 05-Авг-25, 14:38
	Хорошая документалка, обожаю такие, всем рекомендую к просмотру!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:28
	Измудренного. Ну такого, ну заковыристого.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+8 +/–
Сообщение от Голдер и Рита (?), 03-Авг-25, 23:58
Создавать эффективные приложения с небольшим количеством кода — вот причина, по которой я обожаю язык Си.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 00:37
	Поддержка кода и исправление бегов в понятие "эффективные приложения" входит))? Или как наовнякали, так пусть работает. Ну пока за пределы буфера не выйдет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 04-Авг-25, 08:05
	> Поддержка кода и исправление бегов в понятие "эффективные приложения" входит))? Нет, конечно. Туда не входит даже проверки данных/параметров на корректность, ибо эффективность сразу улетучивается. А зачем все это нужно, если у сишочника в случае чего есть универсальная отмаза "и чо, я этот хэллоуворлд писал в одно лицо для самого себя, и в моем конкретном случае все работает111"? (Если что, это был реальный аргумент от одного местного эксперта).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 04-Авг-25, 09:22
	> Нет, конечно. Туда не входит даже проверки данных/параметров на корректность, ибо эффективность сразу улетучивается В своем последнем проекте я тоже пришел к данному решению. Проверка производится до вызова функций, реализующих алгоритм. Функции считают, что входные данные и параметры абсолютно корректны. Если Вы посмотрите на реализации математических алгоритмов во многих математических библиотеках, там это не так. И это действительно снижает эффективность, увеличивает объем кода и дополнительно грузит программиста, отвлекая от реализации алгоритмов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 04-Авг-25, 10:13
	> снижает эффективность Если предположить, что наша функция всегда будет складывать 2+2, как по вашему должна выглядеть эффективная функция (алгоритм) сложения - всегда возвращающая 4 (return 4;)? И эту фукцию разве корректно формально называть "эффективной функцией сложения двух чисел"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Cyd (?), 04-Авг-25, 10:54
	int getRandomNumber() { return 4; // chosen by fair dice roll //guaranteed to be random }
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 04-Авг-25, 11:21
	ну мы же рассуждаем про "эффективность" в контексте "избавлений от проверок на допустимые значения ВХОДНЫХ параметров", а в вашем "классическом" примере нет входных параметров.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 04-Авг-25, 18:17
	Проверка параметров это дикие тормоза, совершенно бесполезные, не решающие никаких задач, просто изгадить код. Такое проходит только в корпоративном гвнокоде, где на производительность плевать "докупят еще серверов", но для программ пользователя такое свинство недопустимо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 04-Авг-25, 21:42
	Корректность важнее производительности: в чём смысл кода, если он выполняет не то, что тебе нужно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 06-Авг-25, 12:33
	Решение задачи "допускать к дальнейшей обработке только данные, удовлетворяющие бизнес-инварианту" не считается?
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 05-Авг-25, 02:45
	Есть функции, внутренние, где проверки излишни. Потому что у этих самых функций есть своя функциональность и предсказуемое поведение, при предсказуемых и заранее определенных вводных данных. Проверки нужно выполнять только во внешних функциях, которые взаимодействуют с внешним миром. Обмазывать абсолютно все функции в коде проверками это моветон и признак плохого программирования.
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-25, 16:05
	> Есть функции, внутренние, где проверки излишни. Потому что у этих самых функций > есть своя функциональность и предсказуемое поведение, при предсказуемых и заранее определенных > вводных данных. А потом их кто-то внутри вызывает с иными входными данными и... отстреливает себе ногу. И заодно своим пользователям. > Обмазывать абсолютно все функции в коде проверками это моветон и признак плохого программирования. Обмазывать их приходится только в недоязыках. Где напр. нужно или в каждом вызове нужно проверять на null, или получать дыру. В нормальных языках это решается в системой типов, которые не дают передать невалидные данные.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от . (?), 06-Авг-25, 14:02
	> А потом их кто-то внутри вызывает с иными входными данными и... отстреливает себе ногу. для этого существуют тесты и дебагверсия.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 04-Авг-25, 08:09
	> с небольшим количеством код Лол, а как только у нас что-то больше хэллоуврлда, то внезапно появляются самописные строки, контейнеры и всякая банальшина типа split_string() (естественно, без тестов и проверок).
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 04-Авг-25, 09:24
	Вам показывают проекты из серии "Программисты шутят", а Вы относитесь к ним слишком серьезно. Реальные проекты на C выглядят иначе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	–6 +/–
	Сообщение от Фнон (-), 04-Авг-25, 11:14
	> Вам показывают проекты из серии "Программисты шутят", Ты хотел сказть маются уетой? > а Вы относитесь к ним слишком серьезно. Эх(((, к вам когда-то на собеседование приходили всякие олимпиадники? > Реальные проекты на C выглядят иначе. Теорема г-на Эскобара говорит противоположное)) Думаете такой фигни в проде не будет? Типа неявных манипуляций юникодом или "код с огромным числом операторов goto"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от jura12 (ok), 04-Авг-25, 08:18
	о чем вы? ассемблер не пробовали? там ваша эффективность будет еще выше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 04-Авг-25, 09:16
	Я пробовал. Действительно выше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 05-Авг-25, 18:56
	> Создавать эффективные приложения с небольшим количеством кода — вот причина, по которой я обожаю язык Си. Но именно этого он и не умеет от слова совсем. Стандартная библиотека настолько никакая что там нет даже строк, не говоря даже о хэшмапах. А язык настолько никакой, что половину кода будет занимать бойлерплейт для обработки ошибок и освобождения памяти.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 06-Авг-25, 12:30
	Всем ставить, HaikuOs.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (8), 04-Авг-25, 00:00
Зачем возобновили этот ужас?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	–5 +/–
Сообщение от голос_из_леса (ok), 04-Авг-25, 00:08
Как показывает опыт перла, такие конкурсы предвестники забвения.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	+9 +/–
	Сообщение от EULA (?), 04-Авг-25, 08:19
	Уу. 41 год забывают, забывают и никак не могут забыть. Конкурс проводится с 1984 года. Большинство комментаторов ОпенНета еще не родились, когда конкурс проводился в первый раз. И похоже, что все отметившиеся на сегодня здесь, не доживут до того момента, когда конкурс будут проводить в последний раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Объявлены победители 28 конкурса по написанию запутанного ко..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-25, 10:57
	> Конкурс проводится с 1984 года. В США чемпионат по метанию лепешек навоза проводится с 1970х (В РФ с 2010го вроде бы). А соревнование по броскам йоркширским пудингом было еще в 1839 году, правда с перерывами. И скорее всего переживет всех отметившихся сегодня. Польза от сего конкурса примерно такая же как от вышеперечисленных. Хотя... возможно метание навозом даже полезнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору