Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от opennews (?), 05-Авг-25, 17:21
Опубликован третий кандидат в релизы инсталлятора следующего значительного релиза Debian 13 "Trixie". Неделю назад ветка Debian 13 была переведена в состояние полной заморозки перед релизом, при которой остановлен перенос любых изменений пакетов в ветку Testing (исключение может быть сделано только после специального запроса и проведения ручного рецензирования командой, отвечающей за подготовку релиза). Релиз запланирован на 9 августа... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63683
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

13. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Аноним (13), 05-Авг-25, 18:12
Proxmox VE 9.0 тоже выпущен перед стабильным выпуском Debian 13 они уверены в стабильности этого выпуска и нет никаких технических причин откладывать релиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–5 +/–
	Сообщение от жявамэн (ok), 05-Авг-25, 19:22
	только шиз и истинный луниход будет обновлять работающий прохмох изза выхода новой мажорной версии годика через 3 с выходом 9.3 можно будет посмотреть а пока он и даром не сдался
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 06-Авг-25, 08:51
	Ты забыл про жупел с УЯЗВИМОСТИ, УЯЗВИМОСТИ ВЕЗДЕ, СРОЧНО ОБНОВИТЕСЬ. Ну и как же на циферки нового релиза не тилибонькнуть-то? Заодно можно и перед начальством работу сымитировать, и на месяцок-другой получить индульгенцию "это не мои кривые руки, это новый релиз такой!11".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 05-Авг-25, 22:27
	Репы стабилизированы давным-давно.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–7 +/–
Сообщение от Аноним (21), 05-Авг-25, 19:28
Думаю, предыдущая новость наглядно показала, что дебиан и качество -- вещи, скажем так, ортогональные. Дебиан в одну сторону, а качество -- в другую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 05-Авг-25, 20:20
	Причём тут Debian и китайский пакет сливающий данные ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 05-Авг-25, 20:39
	анонимный спец-эксперт сказал. все замерли и приняли к сведению
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 05-Авг-25, 20:54
	Мопед не мой, да? То, что мейнтейнер дебиана поставил такие дефолты, многое говорит о качестве дебиана. Боюсь представить, что там в других пакетах творится.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 05-Авг-25, 21:11
	>То, что мейнтейнер xiao sheng wen https://packages.debian.org/trixie/stardict
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 05-Авг-25, 21:48
	Мэнтейнер, который поставил дефолтом урезанную версию keepassxc плохой и не заботится о пользователях — они не знают как вернуть то, что потеряли Мэнтейнер, который поставил дефолтом включенные онлайн словари плохой и не заботится о пользователях — они не знают как отключить то, о чем не знали Вы там определитесь, вы в дефолте хотите поменьше всякого или побольше
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 05-Авг-25, 22:13
	Про правило наименьшего удивления слыхал? Если дефолт удивляет, то это хреновый дефолт. Про "побольше/поменьше всякого" -- это ты уже сам выдумал такой критерий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 05-Авг-25, 22:46
	> Про правило наименьшего удивления слыхал? не спец в эргономике. Она точно применима к опциям сборки пакетов или написанию конфигов? > Если дефолт удивляет, то это хреновый дефолт. т.е. вопрос безопасности/конфиденциальности у нас сводится к тому насколько пользователь удивился дефолту. В случае keepassxc удивились все, а потому дефолт плохой независимо от обоснований. selinux/apparmor ставить в дефолте нельзя — их срабатывание удивляет пользователя. Если таки поставили, то никакие политики по дефолту применять нельзя — пользователи не должны удивляться. Если таки применили, а в апстриме где-то политики обновились, то поставлять по дефолту можно только старые, т.к. пользователь может удивиться. Я блендер не видел лет 10-15, представляешь мое удивление по поводу дефолта? Обсудим насколько он плохой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–1 +/–
	Сообщение от Anonimm (?), 05-Авг-25, 21:09
	Ответ на твой вопрос здесь.. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63677
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Anonimm (?), 06-Авг-25, 06:04
	Главное даже не в том, что Debian испортился, а в том, что 4%-ное сообщество считает это нормой и минусит за правду.. Штош, значит я прав - двойные стандарты и согласие на слив данных (но винда плохая - не перепутайте😆) и есть смысл существования обладателей линя.. Сайт из закладок и вечный бан в браузере..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 06-Авг-25, 08:58
	Одно только это "ЗА ПРАВДУ" указывает на городского сумасшедшего, которого травят соседи через окно микроволнами, ведь только он один знает ПЫРАВДУ, что Земля - не геоид (в первом-втором приближении- сфера), а плоский тетраэдр, а в воду добавляют фтор, чтобы... . Ты, кстати, мне там внятно и не ответил. Потому, что десятку действительно ловили за отправкой скриншотов в телеметрических данных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 06-Авг-25, 09:25
	Он либо на зарплате, либо обиженка с капитальным прибабахом. Под каждой новостью на этом сайте писать одно и тоже, независимо от темы. Хотя возможно он со своим капитальным прибабахом другой работы не смог найти, поэтому под каждой новостью его нытьё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 06-Авг-25, 13:32
	Онлайн переводчик неожиданно обращается к онлайн словарям. Еще не устал свою глупость всему миру демонстрировать?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-25, 17:44
	> Онлайн переводчик неожиданно обращается к онлайн словарям. При этом отрпавляет все что попало в буфер обмена? Какая классная отмазка, товарищ майор Линь Сянь! Но операция провалилась, так что -100 социального рейтигна и кошкажена. > Еще не устал свою глупость всему миру демонстрировать? А... поставка шпионского софта в диструбутив и попытка оправданий это глупость? Ну-ну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 06-Авг-25, 18:06
	> При этом отрпавляет все что попало в буфер обмена? It has powerful features such as "Glob-style pattern matching", "Scan selection word," "Fuzzy query," etc. вот это "Scan selection word" по твоему на какой магии работает? И почему при использовании этой фичи оно не должно использовать онлайн словари, которые пользователь лично подключил установив пакет с необязательными плагинами? Если включить все фичи сразу, то результат может внезапно удивить > А... поставка шпионского софта в диструбутив и попытка оправданий это глупость? предлагаю назвать это телеметрией
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 06-Авг-25, 18:52
	> вот это "Scan selection word" по твоему на какой магии работает? Контекстное меню? Локальный скан? > И почему при использовании этой фичи оно не должно использовать онлайн словари, которые пользователь лично подключил установив пакет с необязательными плагинами? Потому что не все пользователи хотят, чтобы ВСЁ что они выделили отправлялось в интернет. Да еще и по незашифрованному соединению. > Если включить все фичи сразу, то результат может внезапно удивить А не должен. Ну или это "внезапно", не такое уж внезапно. >> А... поставка шпионского софта в диструбутив и попытка оправданий это глупость? > предлагаю назвать это телеметрией Телеметрия обезличенная. А буфер обмена может содержать все что угодно, включая личные данные. На дебилианцев надо подавать в суд по GDPR, там им объяснят что и как.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 06-Авг-25, 19:36
	> Контекстное меню? > Локальный скан? пользуйся, разрешаю. А фичей со сканом не пользуйся > Потому что не все пользователи хотят, чтобы ВСЁ что они выделили отправлялось в интернет. ой, пользователи столько всего отправляют в интернет… Прям цифровые эксгибиционисты А кто не хочет, тот фичей не пользуется > Да еще и по незашифрованному соединению. тут согласен > А не должен. не должен, но может > Ну или это "внезапно", не такое уж внезапно. а внезапность зависит от пользователя. Кто читал как оно работает, тот не удивится > Телеметрия обезличенная. правда-правда. А крашдампы, которые некоторый софт отправляет в сеть, точно-точно никогда не содержат личные данные > А буфер обмена может содержать все что угодно, включая личные данные. а пользователь может хотеть перевести чего угодно :) > На дебилианцев надо подавать в суд по GDPR, там им объяснят что и как. удачи. В том суде потом расскажете как собственноручно организовали утечку всяких данных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 06-Авг-25, 22:45
	Так все что попало или что сам пользователь выделяя текст для перевода решил?
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-25, 13:08
	> Так все что попало или что сам пользователь выделяя текст для перевода решил? "Достаточно в любом приложении выделить отрывок текста, и он сразу отправляется без шифрования по протоколу HTTP на китайские серверы online-словарей dict.youdao.com и dict.cn" Т.е любой выделенный текст. В любом приложение, а не только, например в браузере, где пользователь хочет переводить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 07-Авг-25, 14:53
	Правильно, любой выделенный текст в любом приложении. Переводчик считает, то пользователь это хочет перевести. А выделяет текст кто?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-25, 15:26
	> Переводчик считает, то пользователь это хочет перевести. А выделяет текст кто? Какая классная отмазка) А если переводчик будет считать, что пользователь готов предоставить ресурсы для майнинга? Или отправлять все сайты на которые он ходит? Ты кстати упорно игнорируешь http - тут кроме переводчика все узлы сети смогут подсматривать в отправленное. Это тоже "так случайно вышло"? ps мне даже интересно, почему ты так вписался за китайских шпионов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 07-Авг-25, 17:24
	> А если переводчик будет считать, что пользователь готов предоставить ресурсы для майнинга? пользователь включил функцию с отслеживанием буфера обмена. Что должен считать этот словарь? Что пользователь недостаточно умный чтобы понять как оно работает? если есть включенная опция "майнить" — пусть считает, что можно майнить > за китайских шпионов > кроме переводчика все узлы сети смогут подсматривать в отправленное китайские шпионы, работающие на все разведки сразу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-25, 17:38
	> пользователь включил функцию с отслеживанием буфера обмена. Разве? В прошлой статье черным по желтому написано "в конфигурации по умолчанию приложение отправляет автоматически помещаемый в буфер обмена выделенный текст". Что вам не ясно во фразе "конфигурации по умолчанию" ? Чел который это заметил, прямо пишет "Such a feature should have never been enabled by default." > китайские шпионы, работающие на все разведки сразу Ну... может это китайское качество)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 07-Авг-25, 19:05
	> Что вам не ясно во фразе "конфигурации по умолчанию" ? мне ясно, что у пользователя есть выбор: сидеть с конфигурацией по умолчанию или настроить как ему надо. > Чел который это заметил, прямо пишет "Such a feature should have never been enabled by default." я вот вчера случайно сделал классическое rm dir/ * и теперь тоже считаю, что удаление без подтверждения никогда не должно быть разрешено по умолчанию :) А еще могу написать, что фича классная и что если ее не включить по умолчанию, то ее никто не заметит, т.к. пользователи даже не в состоянии посмотреть какие там настройки есть. Вот если бы оно само включало настройку просмотра буфера после того как пользователь явно отключил или качало плагины из интернета и подключало их… А так ­— если не думая поставили в максимальной комплектации, то и получили максимум фич.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-25, 19:27
	> мне ясно, что у пользователя есть выбор: сидеть с конфигурацией по умолчанию или настроить как ему надо. Т.е вам норм что по умолчанию любой выделенный текст без шифрования уходит в интернет? Вы, наверное, на нудистские пляжи ходите?) > я вот вчера случайно сделал классическое rm dir/ * и теперь тоже считаю, что удаление без подтверждения никогда не должно быть разрешено по умолчанию :) Ну... в конкурсе на дурацкие аналогии вы бы заняли первое место. В нормальных системах ОСь спросит "вы уверены"? А вот остальные могут наслаждаться Bumblebee issue с удалением хомяка. > А еще могу написать, что фича классная и что если ее не включить по умолчанию, то ее никто не заметит, т.к. пользователи даже не в состоянии посмотреть какие там настройки есть. В нормальных продуктах есть такие вещи как онбординги. Но, да, мы говорим про опенсорс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 07-Авг-25, 20:29
	> Т.е вам норм что по умолчанию любой выделенный текст без шифрования уходит в интернет? Еще раз: для того чтобы этого добиться надо выполнить ряд действий. Пользователь эти действия выполнил. Совпал результат с тем о чем он думал зависит только от него > Вы, наверное, на нудистские пляжи ходите?) и этот человек мне говорит про конкурсы на аналогии… > В нормальных системах ОСь спросит "вы уверены"? ОСь в нормальной системе… Спросит оно или не спросит зависит от используемого софта, как и в "ненормальной" системе. > В нормальных продуктах есть такие вещи как онбординги. а в других нормальных их нет
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 08-Авг-25, 05:24
	Ты из тех людей которым просто нравятся бесконечные споры сами по себе. Любой ответ вызывает отрицание. Смысл не важен. p.s. Может китайцы щедро платят? Может сам китаец? Может жена китаянка? Может она и есть китайский шпион? Может мы состоим в тайном китайском обществе? А почему бы и нет? Да и вообще за кем шпионить  , если  не за тобой? Уж ты то точно носитель каких-нибудь гостайн, секретов, научных разработок? Иначе чего ты так нервничаешь? Не суетись, а то скан портов дело не быстрое.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Ценитель GPL рогаликов (?), 06-Авг-25, 17:32
	Предыдущая новость показала, что хейтер свободных информационных технологий и компетентность вещи, скажем так, взаимоисключающие.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Минона (ok), 05-Авг-25, 22:29
Это фронтенд для debootstrap?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-25, 00:05
	> Это фронтенд для debootstrap? Экспертиза уровня пох. Это - инсталлер. Нет, он не debootstrap и отношения к нему как таковой не имеет. Debootstrap для более продвинутого подхода к деплою систем, когда некто хочет отстроить образ (точнее rootfs) с ноля сам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (37), 06-Авг-25, 00:09
Это уже новое негласное правило - когда дистрибутиву похвастать нечем, хвастаются новым инсталлятором. Был же текстовый инсталлятор, никто не жаловался. Я уже говорил и еще раз скажу - инсталлятор это последнее, над чем стоит работать. Это буквально штука, которую запускают единожды и после забывают. А вне подкроватных лохохостов и вовсе никто в глаза этих самых инсталляторов в жизни не видывал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 06-Авг-25, 00:24
	>инсталлятор это последнее, над чем стоит работать Без него дебиана вообще не будет. Но работать над инсталляторам действительно не надо. Потому что у кубунты есть уже отличный инсталлятор, и сколько бы Дебиан ни пыжился - им до него как раком до Луны. Надо просто взять инсталлятор кубунты. Потому что дебиановский нативный инсталлятор зачищает весь контент на диске под ноль, и с этим ничего сделать нельзя без переделки инсталлятора. Это если вы дебутстрапом соберёте кастомный образ диска со всеми LVM-модулями и утилитами. А если не соберёте - то вообще нахрен проследуете. Вот такой выбор при работе с установщиком Дебиана. От этого до Убунты - как до луны таком. Выкиньте и забудьте. Используйте инсталлятор от Убунты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 06-Авг-25, 09:28
	> Потому что дебиановский нативный инсталлятор зачищает весь контент на диске под ноль чего? там в ручном режиме разметки диска всегда была опция "использовать раздел как есть"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 07-Авг-25, 01:38
	Раздел. MBR/GPTовский. А если у тебя один раздел, на котором физический том LVM2 ... То Кубунту с такой ситуацией справлялась. А Дебиан предложит либо провести зачистку, либо нахрен идти. Я решил эту ситуацию просто - бекапом на другой диск всего ценного, после чего - зачисткой. А если другого диска нет?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 07-Авг-25, 01:41
	P.S. Дебиан предложит провести зачистку, если ты установочный образ кастомный соберёшь с LVM2. А если не соберёшь, то вообще установщик разбить на LVM2 разделы не даст. А на существующие он ставить не умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 07-Авг-25, 13:02
	специально полез проверять, нет у него проблем с lvm. Разве что с этим lvm что-то не так. А вот luks он не активирует самостоятельно > А на существующие он ставить не умеет. все он умеет, там для этого есть ручной режим разметки и 3 опции: указать файловую систему (ту же, что он обнаружил), указать точку монтирования и отказаться от форматирования
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 06-Авг-25, 09:34
	> хвастаются новым инсталлятором. это старый инсталлятор. Хотя в контексте новости "инсталлятор" это не тот GUI/TUI который видишь при установке, а установочный образ целиком
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 06-Авг-25, 12:24
	> Был же текстовый инсталлятор, никто не жаловался. Соглашусь, и в пещерах жили, жарили на костре, никто не жаловался.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-25, 01:07
Посмотрел темы за последние несколько дней - скучно. Если почитать новость - будто ничего не сделано. Пойду поглазею на оригинал. Чет мне кажется что это все какая-то дезинформация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 06-Авг-25, 09:04
	Dog days же. Начальство и ценные разрабы по отпускам. Девляпсы спокойно играют в минекампф и не генерируют ДРАМУ. Сисадмины сейчас внедряют новые игрушки в прод, пока максимум работников жарится на море. У студентоты и части местной школоло - каникулы; студенты - работают, школоло сидит по лагерям или у бабушек, без лёгкого доступа к интернетам. Всем строго плевать на шизофреников с розовыми волосам, у которых новая серебряная (вибро-)пуля и которым нужно снова напомнить про "правильные местоимения". Радовался бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема