Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Сен-25, 18:01
Подготовлен первый альфа-выпуск FreeBSD 15.0. Установочные сборки сформированы для архитектур amd64, powerpc64le, aarch64 и riscv64. Релиз запланирован на 2 декабря. Обновление  до ветки 15.0-ALPHA1 с прошлых выпусков при помощи утилиты freebsd-update пока не реализовано... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63842
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (2), 08-Сен-25, 18:07
>Прекращено формирование установочных образов и сборок бинарных пакетов для 32-разрядных архитектур > Намечен к удалению драйвер agp (Accelerated Graphics Port), необходимый для работы многих драйверов для старых видеокарт. Это просто банкротство проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+22 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-25, 18:25
	Проект с треском обанкротился: его не смог запустить Вася из Воркуты на своем железе из 1998.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 08-Сен-25, 20:12
	AGP это железо 2008 года если чо. Все эти ведьмаки и прочее ААА до 2010 прекрасно игрались на максималках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-25, 20:22
	> AGP это железо 2008 года если чо Ты в курсе, что те, кто родились в 2008, уже оканчивают школу? Железо 2008 года это уже тоже по сути музейный экспонат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от 60yoexpert (?), 08-Сен-25, 20:25
	Изи, чел. Донт фогет, мы в оплоте Фридомы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 09-Сен-25, 10:48
	В лоне?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от Коре2дуомонгер (?), 08-Сен-25, 20:23
	Чел ошибся на 10 лет некроты.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 08-Сен-25, 21:47
	>man agp|grep -A 1 HISTORY HISTORY        The agp driver first appeared in    FreeBSD    4.1. к 2008 карты agp только в неликвиде найти можно было. у меня такая мамка была, там, кроме agp был еще isa (!) слот. и да, расскажи нам, как там первый ведьмак или опёрация флешпойнт в 2010 на максималках на какой-нито nforce шли. Nvidia поддержку agp еще в 2005 дропнули емнип.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 08-Сен-25, 22:01
	Ты не понял, новые игровые карты с agp ати в 2008 выкатила. Совершенно новые материнки под 4 пень (2004 год) и fgp карты примерно в том же году были, дальше не следил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 08-Сен-25, 22:43
	не новые а последние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 08-Сен-25, 23:32
	Всё было самое современное на момент выхода. Не лучшее, но актуальное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от тоже аноним (?), 09-Сен-25, 16:40
	Видел я эти карты, они через мост PCI->AGP работали. Чисто костыль для тех кто мать не хотел менять по каким-то причинам.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 08-Сен-25, 22:31
	Про поддержку nvidia, кстати, наглая ложь, я проверил, карточки на AGP поддерживались около 10 лет с выпуска (я лично использовал, если что, прекрасно работало в линуксе). Другое дело что 7800 GS в 2007 была последней от nvidia и у неё directx 9c/opengl 2.1  и у амд были с directx 10.1/opengl 3.3 т.е. абсолютно современные.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 08-Сен-25, 22:51
	Железо дропнули, не драйвера. я бы первый ругался, у меня как раз тнт2 агп была. так то по поддержке драйверов к нвидиа никогда не было, что на фре, что на линуксе. на фре это вообще единственный вариант был, если хотелось видео с ускорением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 08-Сен-25, 22:39
	>AGP это железо 2008 года если чо Скорее доживало свой век. Невидия выпустила geforce 6200A в 2004-м.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-25, 18:41
	> Это просто банкротство проекта. Проект был банкротом уже лет 10-15 назад. Сейчас они стараются избавиться от наиболее токсичных активов.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 08-Сен-25, 19:38
	Не волнуйся, всегда есть NetBSD и OpenBSD которые заведутся даже на UltraSPARC'е конца 90х-начала 00х
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (3), 08-Сен-25, 18:11
> Повышена надёжность работы разделов с ФС UFS, содержащих более 2,000,000,000 inode. Прямо как в рекламе на упаковке с зубной пастой - "повышена свежесть на 74%!". Правда в рекламе даже числовые показатели указаны - на 74% (не 70, не 75, не 80)! "Свежометром", небось, измеряли. Не просто "повышена", как тут. Бсдяшники слабаки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 08-Сен-25, 18:33
	>повышена свежесть на 74% Я в интернете поискал, нет такой рекламы. Зачем ты врёшь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 08-Сен-25, 18:54
	Она не в интернете, она на коробочке :) Картонной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-25, 19:00
	> не 70, не 75, не 80)! "Свежометром", небось, измеряли. Просто добавили на 74% процента больше отдушки "морозная свежесть". По весу или по объему - уже на их совести.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 08-Сен-25, 18:12
Ключевые девелоперы из фри ушли, будущего у них нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 08-Сен-25, 18:54
	А кто ушел из разработки FreeBSD?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 09-Сен-25, 12:17
	Нетфликс и TrueNAS. Трунас убежали на линукс, про нетфликс не помню, если честно. Вроде тоже куда-то перешил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от 60yoexpert (?), 08-Сен-25, 20:28
	Уверен, что Сони коммитят. Но внутрь себя :D
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 09-Сен-25, 12:00
	Как и полагается любителям призакрытого софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–4 +/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 00:21
	Народ ушел ближе к 7ке уже И вдруг на опеннете стали это замечать :-D Время FreeBSD было со времен 2.2 до 6ки, начиная с 7ки это уже сношение с остывающим трупом
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 09-Сен-25, 13:04
	FreeBSD 7 зарелизили 17 лет назад, в 2008-м году. По моему, как-то долго они “труп сношают”, может BSDя вовсе не труп, болеет конечно, не не труп же? Трупы обычно разлагаются, у них начинают отваливаться какие-то части (см фильмы ужасов), тут я такого не наблюдаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 13:31
	Не, все же труп Просто его гальванизируют и он дергается, людям кажется, что живое Там остались те кто всем занимаются просто потому что всю жизнь мучают бедную фряху и постепенно уже будет выбывание контрибуторов по причинам выбытия из жизни
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 09-Сен-25, 14:57
	погуглил, получается что корпораты игроделы “сношают остывающий труп”, операционки sony playstation и nintendo switch берут за основу feebsd, лицуха позволяет см https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46132 а ещё Juniper и NetApp строят свои продукты на FreeBSD, а так же MacOS / iOS какие-то куски из бсд  использует корпоратам FeeBSD нужна, они то её точно закапывать не собираются, и для них она вполне живая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 15:03
	Те куски, что нужны для соньки это совершенно не куски новые, они там 9ку сношают Juniper уж лет 10, если не 15 перешли на линуху В MacOS все свое, а что там из BSD было, так оно еще не из FreeBSD, а из 4BSD бралось и уже давно вымещено А вся нынешняя Фря это реально труп который гальванизируют старики привыкшие ее строгать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 09-Сен-25, 15:46
	> Juniper уж лет 10, если не 15 перешли на линуху странно, зачем тогда продолжают спонсировать? https://freebsdfoundation.org/our-donors/donors/ > В MacOS все свое, а что там из BSD было, так оно еще не из FreeBSD, а из 4BSD бралось и уже давно вымещено да, macOS, а если точнее Mac OS X это допиленный NeXTSTEP, который в свою очередь брал за основу 4.3BSD, но насчет "вымещено", чем? своим кодом? ага, щас! https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61968 > Среди прочего доступен код ядра XNU, исходные тексты которого публикуются в виде срезов кода, связанных с очередным релизом macOS. XNU является частью открытого проекта Darwin и представляет собой гибридное ядро, сочетающее ядро Mach, компоненты от проекта FreeBSD и C++ API IOKit для написания драйверов. в macOS дофига OpenSource софта, и там не только код проекта FreeBSD, например, OpenSSH из OpenBSD можешь сам ознакомится https://github.com/apple-oss-distributions/distribution-macO... всё что можно было использовать чужое, было использовано, в Apple дураков нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-25, 16:40
	> В MacOS все свое, а что там из BSD было, так оно еще не из FreeBSD Вот же ж ты балда. Опровергаешь документацию от разработчиков и для разработчиков Apple. И даже не под анонимом.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-25, 19:08
	> Те куски, что нужны для соньки это совершенно не куски новые, они > там 9ку сношают 11ку или даже 12ку. Но по системным вызовам 11ка.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-25, 18:25
> Прекращено формирование установочных образов и сборок бинарных пакетов для 32-разрядных архитектур. О... зря это они. Сейчас будет еще 150+ комментов от нытиков, у которых коредвадушка для защиты от рептилоидов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Сен-25, 18:50
	Для таких есть NetBSD, которая аж Vax до сих пор умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 08-Сен-25, 20:33
	> коредвадушка Умеет в 64!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 08-Сен-25, 20:46
	> у которых коредвадушка для защиты от рептилоидов. И он 64-битный, клоwн.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 09-Сен-25, 00:41
	Самое смешное что всего четыре года назад (sic!) некто kib@ на деньги Foundation (а как же) с помпой запилил поддержку аж 24G PAE в 32битной версии. Правда, он и есть foundation... ПОВЕЗЛО, ну бывает же?! Причем 32бита на тот самый момент УЖЕ уехали в "2nd-tier".
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 09-Сен-25, 08:12
	Intel Core 2 Duo поддерживает 64-х бит! Я не знаю что за железо надо иметь чтобы не поддерживало 64-х бит. Pentium-3 наверное.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от oxdeadbee (-), 09-Сен-25, 17:24
	> Я не знаю что за железо надо иметь чтобы не поддерживало 64-х бит. я догадываюсь какое. ардуино какой-нибудь. или ARM. или еще какой нибудь давно устоявшийся эмбед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 09-Сен-25, 08:14
	Вообще ругаться что Firefox или FreeBSD прекратили поддержку 32-х в 2025 году надо быть либо очень толстым троллем или шизофреником. Я склоняюсь ко второму.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
Сообщение от Аноним (99), 08-Сен-25, 18:45
>В реализации ФС UFS1 решена проблема 2038 года (можно использовать даты до 2106 года). Два вопроса: зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, и зачем столь малый срок? Мало проблемы 2038, которая возникла практически сразу же после 2000?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-25, 18:47
	>>В реализации ФС UFS1 решена проблема 2038 года (можно использовать даты до 2106 года). > Два вопроса: зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, и > зачем столь малый срок? Малый срок? Для FreeBSD?)) Тут гадаешь будет ли FreeBSD 16, а ты загадываешь аж до 2016го.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 08-Сен-25, 18:51
	прошлое могут видеть не только лишь все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 08-Сен-25, 20:01
	>Тут гадаешь будет ли FreeBSD 16, а ты загадываешь аж до 2016го. Вам тут дали запланированное устаревание, рафинированный эталон из палаты мер и весов.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 08-Сен-25, 21:55
	> Два вопроса: зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, и > зачем столь малый срок? Мало проблемы 2038, которая возникла практически сразу > же после 2000? Эт да. 35 лет на миграцию с UFS1 на UFS2 -- это жестко.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+3 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 08-Сен-25, 22:02
	> зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, UFS -Unix File System. она мальца постарше самой freebsd будет. > зачем столь малый срок? Мало проблемы 2038, эээ как бы помягче... если к 2106 у тебя не будет вариантов лучше, чем бегать UFS1, думаю,"проблема 2106 года" будет самой маленькой из твоих проблем.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (21), 08-Сен-25, 18:50
2 года можно не париться. Я только раскусил,что такое 14.3. Финиш со своей лабой пусть утрётся - я так сказал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (27), 08-Сен-25, 19:08
А где она вообще еще применяется, какие плюсы по сравнению с линукс? Я не ради холивара, а реально не понимаю, зачем еще они существуют, netbsd, openbsd и прочие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 08-Сен-25, 19:18
	«Альтернатива которая оказалась лучше чем я ожидал.К тому же не у всех работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от 60yoexpert (?), 08-Сен-25, 20:31
	> К тому же не у всех работает Согласен. Это неоспоримый плюс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 08-Сен-25, 19:27
	Встройка? Вообще-то нахер никому не надо уже)
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от andreyche (?), 09-Сен-25, 10:47
	А чем линукс во встройки не подходит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-25, 19:40
	> А где она вообще еще применяется, какие плюсы по сравнению с линукс? Говорят что в суровом и кровавом Ынтырпрайзе разные сорта БЗДи используются для перекладывания пакетиков. > Я не ради холивара, а реально не понимаю, зачем еще они существуют, netbsd, openbsd и прочие Потому что могут) А зачем существуют всякие маргинальные клубы по интересам, типа "кидание коровьих лепех на дальность"?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	80. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-25, 06:18
	Потому-что "хотят". Ты ведь не435 "можешь" жить, а "хочешь" жить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от andreyche (?), 09-Сен-25, 10:48
	>Потому что могут) >А зачем существуют всякие маргинальные клубы по интересам, типа "кидание коровьих лепех на дальность"? Ну вот и я о том же, то есть просто клуб васянов по интересам или все же есть какой-то более глубокий смысл?
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 08-Сен-25, 19:59
	>а реально не понимаю, зачем еще они существуют, netbsd, openbsd и прочие >А где она вообще еще применяется, какие плюсы по сравнению с линукс? В openbsd нормально реализовано управление памятью, и oom killer работает сразу из коробки, в то время как linux повесит обычный head /dev/zero
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 08-Сен-25, 21:45
	> повесит обычный head /dev/zero Не head, а tail. И емнип федора 40 уже не вешалась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 09-Сен-25, 12:02
	>И емнип федора 40 уже не вешалась. Вешается. Там userspace костыль воткнули, но ядро по прежнему проблемное. И если этот костыль по какой-то причине не сработает, то вся система зависнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 08-Сен-25, 20:14
	Так-то фряха везде, только те кто её пользуют не пишут об этом, см. Сони, нетфликс и тп
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от 60yoexpert (?), 08-Сен-25, 20:34
	Согласен. Думаю, что пользователей Плейстейшн всё же больше чем линуксоидов-десктоперов. А уж если ещё и пользователей Нетфликс к ним присовокупить, то тут уже вообще без вариантов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 08-Сен-25, 20:35
	Apple пишет.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 08-Сен-25, 20:58
	Уже и джунипер ушли от фри на Линукс для своих маршрутизаторов, и по слухам нетфликс тоже. Будущее фри туманно...
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 08-Сен-25, 21:17
	Трунас так же ушли на линукс. Кажется что из крупных проектов ничего на фре и не осталось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 09-Сен-25, 01:58
	Если ушли, то чому плотют? Frame buffer support in loader(8) can now use a text-only video driver, resulting in space savings. 57ca2848c0aa (Sponsored by Netflix) The detection of ACPI is now done earlier in loader.efi(8) on arm64 systems. The copy of loader.efi on the EFI partition should be updated on arm64 systems using ACPI. 05cf4dda599a 16c09de80135 The LinuxBoot loader can be used to boot FreeBSD from Linux on aarch64 systems as well as amd64. 46010641267 (Sponsored by Netflix)
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 03:37
	Потому что legacy Переходить с FreeBSD на GNU/Linux такому монстру, как Netflix это не один год Знаешь историю, как Yandex уходили с Фри на Линуху? Как старые сервера работали, а новые уже ставили только на линухе? Ну вот и тут так же, постепенная миграция, а раз системы есть, то их поддерживают, код вливают обратно, но процесс необратим и новые сервера уже на линухе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Ананимаз (?), 09-Сен-25, 12:14
	а чего не как слоник в домене? вжух и все на "божественной" убанточке? зачем донатить-то, если переходишь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 12:55
	> а чего не как слоник в домене? > вжух и все на "божественной" убанточке? зачем донатить-то, если переходишь? Потому что не бывает «вжух» в продакшене Старые сервера и связанное с ними поддерживаем, новые пускаем на линухе Слушай, мне кажется, что были какие-то статьи как Яндекс переходил, а не только я по рассказам изнутри это все знаю, если интересно, то погугли. А потом учти, что Яндекс в то время достаточно мелкий было если сравнивать с нынешним Netflix, так что, то что у Яндекса заняло несколько лет тут может и на десяток растянуться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–4 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 09-Сен-25, 10:03
	Никто никуда не уходил, кроме как в мечтах и слухах оголтелых. Поползновения конечно делают, только весь enterprise от этих компаний остается на BSD. А home/soho скинули на linux помои. И все пытаются безуспешно заставить работать без проблем..
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 09-Сен-25, 14:56
	Так зачем они спихнули на Линукс? Чтобы пытаться заставить работать без проблем? Но если у них всё работало на Фре, зачем они это начали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от andreyche (?), 09-Сен-25, 10:49
	Про сони и нетфликс слышал, но может они на них сидят из-за большой сложной инфраструктуры, которую проще поддерживать как есть, чем мигрировать на линукс? Я про сегодняшний день, вот есть новые проекты запускать, какие причины рассматривать бзды?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 13:55
	> линукс? Я про сегодняшний день, вот есть новые проекты запускать, какие > причины рассматривать бзды? Единственная причина «пацаны на опеннете будут считать крутым» иначе называется «быть нетакусиком». В реальной же жизни никто сейчас не рассматривает FreeBSD, прошла любовь, завяли помидоры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от _ (??), 09-Сен-25, 18:18
	У нетфликса была крутая команда которая на базе фряхи сделала им "спец. решение(С)"... Кое с кем даже в году эдак 200{4,5} пересекался ... Ну если честно - я "держал пиво" и смотрел из за плечей чего эти колдуны творят ;-) Ещё раз - у нетфликса _НЕ_ дефолтная фряха которую вы можетет накатить в VM, СЮРПРИЗ! >>> У меня тоже (и их было более 3К по всей планке) - была не дефолтная, а спец сборка на базе 4.{10,11} ... RO root, RBAC, signed binaries, at0mic update, - короче EAL4+ 8-) Но со временем быстрое железо подешевело настолько, что держать ту команду оказалось дороже, чем тупо за-апгрейдиться ... ну и ...(С) :( Про соню не в курсе, с ними вроде не пересекался никак, только как покупатель.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от DasKolbass (?), 08-Сен-25, 21:35
	Поизучайте. Установите *BSD и сравните потребление памяти с Linux, размер установки. Обратите внимание на разницу в настройке Linux и *BSD. Сравните у кого стабильнее ABI. Проверьте в какой системе удобнее модифицировать для себя ядро. Изучите кто хозяин драйверов ядре, кто их модифицирует и подгоняет. Изучите чем Xenocara в OpenBSD отличается от Xorg
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от 60yoexpert (?), 08-Сен-25, 22:42
	* ушёл играть в Геншин (на БЗДе).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+4 +/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 00:24
	Если человек пишет *BSD значит он вообще не знает о чем пишет FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и DragonflyBSD это совершенно разные ОС у которых общего только лицензия на текущий момент. То что они росли от одного корня не значит давно ровным счетом ничего. Они не совместимы бинарно, они не совместимы на уровне драйверов в ядрах. Это просто разные ОС
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 09-Сен-25, 00:38
	> FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и DragonflyBSD это совершенно разные ОС у которых общего Это разные ОС, но одно семейство. И все активно портируют друг у друга код, благо родство позволяет это сделать гораздо проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 00:55
	Нет никакого семейства, хватит нести чушь Это разные несовместимые ОС с совершенно разными целями, разными командами и несовместимой базой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 09-Сен-25, 07:08
	А насколько они разные? Ядром и си либой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 09-Сен-25, 08:38
	Экосистемой в целом. Бинарная совместимость даже когда-то была, но ее сломали примерно в конце 90-х.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 09-Сен-25, 07:26
	> Нет никакого семейства, хватит нести чушь > Это разные несовместимые ОС с совершенно разными целями, разными командами и несовместимой > базой То же самое я скажу про GNU/Linux и Android. Ты отрицаешь семейства?
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 09-Сен-25, 07:47
	Уже почти все патчи андроида в ванильном ядре и разницы нет, т.ч. мимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-25, 18:20
	Офигеть. Вот это ты выдал базу. А зачем ванильному ядру патчи Андроида, если оно оригинал? Логично, что патчи к какому-то коду, изменяющие его совместимость от 0 до 100% можно положить к оригиналу. Но любой проект, который их применит к своему ядру, перестанет работать, пока не будет переписан для того, чтобы их использовать. Если в патче будет что-то типа: - #include "linux.h" + #include "bsd.h" то это не значит, что патчи являются совместимыми с оригиналом, даже если их положат в репозиторий. Это значит лишь, что патчами можно поменять ядро с linux на bsd. Но все проекты, использующие linux перестанут функционировать. >  и разницы нет Патчи это и есть разница. Так что мимо. :) Дебиан с этими патчами работает? А Убунту, а Федора? Или всё менять надо. Тут даже за аналогом далеко ходить не надо - ntsync. Подумай про него как о коде в линуксах разных версий. Может и поймёшь что такое семейство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 10:26
	>> Нет никакого семейства, хватит нести чушь >> Это разные несовместимые ОС с совершенно разными целями, разными командами и несовместимой >> базой > То же самое я скажу про GNU/Linux и Android. Ты отрицаешь семейства? У GNU/Linux и Android Linux одно ядро, одно, понимаешь? Чуешь о чем я?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 09-Сен-25, 11:44
	Настолько одно, что на одноплатники  идут отдельно андроиды, отдельно линуксы. Биндер тот же, драйвера модемов и прочей периферии, даже какое никакое стабильное апи есть, которое в линуксе нонсенс. Различий много. Как было сказано из одного корня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 12:57
	> Настолько одно, что на одноплатники  идут отдельно андроиды, отдельно линуксы. Биндер > тот же, драйвера модемов и прочей периферии, даже какое никакое стабильное > апи есть, которое в линуксе нонсенс. Различий много. Как было сказано > из одного корня. Ядро одно и последние несколько лет Google целенаправлено все несет в основное ядро А у того что местные обзывают *BSD разные ядра, разные libc, разный формат бинарных файлов. Вообще все разное и ничего уже общего кроме лицензии
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-25, 16:32
	> У GNU/Linux и Android Linux одно ядро, одно, понимаешь? Чуешь о чем > я? Не одно там ядро. Там основано на linux, а патчей столько, что и совместимости не стало. Могли бы просто добавить дебиановский юзерспейс и запускать линуксовые приложения без лишних затрат, как это делает линуксулятор во фряхе с окружением rock linux. Только с полной совместимостью якобы-родного ядра. А они не смогли, потому что ядро надо реверс-патчить обратно. Поэтому воткнули виртуалку с дебианом. Так им проще оказалось. То же самое про переход ChromeOS с линукса на ядро android. Вам же гугл в новостях всё показал. Уже даже не намекают про разницу форков. А ОС семейства BSD тоже построены на ядрах из BSD разных версий. И так же добавлено своего, как в андроиде. Только ты этого не чуешь. Хочешь сказать что 386BSD и 4.4BSD не семейство BSD? А что тогда не кричишь про разные версии linux, несовместимые между собой. Ты ещё скажи, что XP не винда, потому что не поддерживает что-то из десятки. Не понимаешь словосочетание "основано на". В андроиде работает не linux, а android kernel основанный на linux. Вон тебе Macos с Darwin на iBook пишет Darwin/BSD. https://discussions.apple.com/content/attachment/677377040 Это значит, что Macos относится к семейству BSD, потому что основан на системе семейства BSD. Я уже столько скринов кидал, а ты никак не почуешь. Выясни уже для себя разницу между форками и оригиналами, между ОС и семействами. И что такое фрагментация. Из новости в новость несёшь в комментариях околесицу. А как задают тебе неудобные вопросы, тут же исчезаешь. И смени ник, ты к этому проекту даже не притрагивался.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 09-Сен-25, 17:21
	Братан, попробуй у Darwin/BSD запустить там ZFS? Ну или ядерный OSS? Не выйдет? Ну или попробовать bsd init? А, его нет, ну бсд точно :) У них ядра, система, обвязки, libc абсолютные разные, роднит их код от BSD И все, это по факту разные ОС, без полной совместимости на каком либо уровне (POSIX не считаем) А по поводу андроида и Линукса, запусти Waydroid на линухе и поймёшь в чем разница :), и неважно на каком ядре 6.14, 6.13, 6.12 и тому подобное, есть binder? Запустится, всё. Ядра линуха и куча разных вариаций BSD немного разные вещи, чтоб их сравнивать вот так....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-25, 18:01
	Это и есть форки. Они не обязаны быть совместимыми. Семейство как было, так и осталось. Waydroid это контейнер, писался специально как прослойка совместимости. Не удивительно, что он запускает софт для которого писался. А вот гугл для линукса предложил виртуалку, не стал писать прослойку. Линуксовый софт можно запускать даже на фряхе, причём без линукса, через трансляцию. Это значит что фряха относится к семейству линукс? Или что Waydroid является таким же частным случаем виртуализации. Что же вы через контейнер софт пускаете? Посмотри объём патчей. Я тут ссылку на целую статью от гугла кидал. > Братан, попробуй у Darwin/BSD запустить там ZFS? Братан, попробуй btrfs запустить на linux 1.0. Не выйдет, а что так? Не написали? Ну всё, linux 6 != linux 1, а значит != linux (по вашей логике, ведь семейства и форки вы не различаете).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-25, 18:10
	> У них ядра, система, обвязки, libc абсолютные разные, роднит их код от BSD Вот и ты наткнулся на противоречия. Libc в Андроиде содержит код разных ОС семейства BSD (постепенно переписывается), плюс что там гугл поверх дописывал. А раз код от BSD роднит, значит ли это, что Андроид можно отнести к семейству BSD? Или всё-таки возьмём ядро за основу?
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от _ (??), 09-Сен-25, 18:33
	> Братан, попробуй у Darwin/BSD запустить там ZFS? Отличный тейк! > А по поводу андроида и Линукса, запусти [...] и неважно на каком ядре 6.14, 6.13, 6.12 [...] Запустится, всё. O'Really?(C) :) Ну так запусти ту же ZFS на андроиде, раз это линукс и "Запустится, всё!(С)" ... Фотку с лососем и тунцом можешь запостить сюда-же :-D
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+1 +/–
	Сообщение от andreyche (?), 09-Сен-25, 11:01
	Я сидел многие годы на FreeBSD, это года 2010-2012 где-то и постепенно от него отказался окончательно в пользу линукс. Если говорить о разнице в настройке, то линукс намного удобнее и быстрее, чего одна сборка портов во фре стоит и как это обновлять(про пэкэджи я в курсе). Про модификацию ядра вообще не понял, кому в 2025 году вообще в ядро лезть надо? Ну кроме очень специфичных кейсов? Про драйвера тоже не понятно, я знаю что у меня все интерпрайзное оборудование заводится и работает без проблем, по крайней мере на клонах RHEL, мне этого достаточно, не надо плясать покруг make & make install Про фрю на десктопе вообще даже обсуждать не хочу, это для фриков
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–2 +/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 11:10
	> Про фрю на десктопе вообще даже обсуждать не хочу, это для фриков Тут где-то бегала буратина с рассказами про опенок на десктопе, вот где жесть нереальная. Какой-то секс на лыжах в гамаке, иначе не назовешь, а буратина бегает и рекламирует
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–2 +/–
	Сообщение от Ананимаз (?), 09-Сен-25, 12:20
	соглашусь лишь тем, что линукс проще там, где надо жмакать далее->далее->ок Блобики там для вифи уже есть, если жто только не либре ядро. а вот как только, не дай бох, потребуется что-вкл/выкл в ядре, вот тут и начнется цирк с конями. Та же ФриБСД тут на порядок проще.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	122. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-25, 17:11
	А ты чо такой ленивый? Короче, иди обратно на FreeBSD проси прощенья и учись работать.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 09-Сен-25, 12:09
	>Установите *BSD и сравните потребление памяти с Linux, размер установки. Вы пишите конкретнее. Поскольку что Linux, что GhostBSD виснут от tail /dev/zero совершенно одинаково. >Обратите внимание на разницу в настройке Linux и *BSD. Ну systemd это однозначный плюс gnu/linux.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	123. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-25, 17:12
	>Ну systemd это однозначный плюс gnu/linux. Ложь, systemD это минус. GNU/Linux пишется большими буквами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 09-Сен-25, 15:09
	> какие плюсы по сравнению с линукс? Самый главный плюс - нет зоопарка дистров, соответственно, не нужно перебирать десяток воплощений чьей-то неповторимой индивидуальности, прежде чем попадется что-то годное, при этом, пересев с одного дистра на другой, каждый раз заново разбираться где здесь что.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-25, 15:38
	> Самый главный плюс - нет зоопарка дистров Угу, есть всего один, да и тот не работает. > не нужно перебирать десяток воплощений чьей-то неповторимой индивидуальности Так и в лине не нужно. Вас никто не заставляет идти в дистровоч и выбирать очередное поделие с нескучными обоями. > пересев с одного дистра на другой, каждый раз заново разбираться где здесь что. Так в бсдёй пересаживаться некуда. Вряд ли это плюс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
Сообщение от Аноним (67), 09-Сен-25, 00:08
> В SNMP-сервере bsnmpd прекращена поддержка транспорта UDP. И с какого перепуга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–3 +/–
	Сообщение от Эксконтрибутор FreeBSD (?), 09-Сен-25, 00:55
	Не нравится? Бери на себя сопровождение
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 09-Сен-25, 08:50
	а потом нытье что "что-то последние пользователи куда-то массово ливнули". snmp всю жизнь работавший в connectionless режиме без всяких tcp - внезапно ниасилен. Пульнуть один пакет из десятка байт теперь требует аж целой сессии с кучей ненужно. Ну конечно с ЭТИМИ кто-то будет сотрудничать, и что-то там за них (кстати, на гранты фоундейшна, а тебе вот - хрен) делать. А не пошлет их куда подальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-25, 13:31
	> а потом нытье Пока что нытье только от тебя "опять что-то невероятно важное дропнули! как они посмели! они обязаны поддерживать весь хлам вечно!!!11" Все еще от дропа 32 бит горит?)) > что "что-то последние пользователи куда-то массово ливнули" Пользователи ливнули уже давно, оставшиеся полтора землекопа погоды не делают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (68), 09-Сен-25, 00:17
Альтернатива Яблоку,у Сони в Плейстейшен,прям операционка на ней, сдраствуй Линукс)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 09-Сен-25, 13:22
	А базовому проекту от этого сильно легче?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Началось альфа-тестирование FreeBSD 15"	+/–
Сообщение от anonymous (??), 09-Сен-25, 09:20
Наверное, не лишним будет указать, что в 15 версия OpenZFS обновлена до OpenZFS 2.4.0 rc1, тогда как в 14.3 OpenZFS 2.2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема