The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уровне качества AV1"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уровне качества AV1"  +/
Сообщение от opennews (??), 11-Окт-25, 10:56 
На конференции QoMEX (Quality of Multimedia Experience) в одном из докладов представлены результаты тестирования  формата кодирования видео AV2,  развиваемого альянсом Open Media (AOMedia) и идущего на смену формату AV1. При использовании метрик оценки качества VMAF (Video Multi-Method Assessment Fusion), разработанных компанией Netflix, использование кодека AV2   позволило добиться снижения битрейта на 32.59% по сравнению с кодеком AV1 при аналогичном уровне качества. При использовании метрик PSRN-YUV (Peak-Signal-to-Noise Ratio 14:1:1) битрейт удалось снизить на 28.63%.  При тестировании задействован выпуск  AVM 11.0 с эталонной реализацией AV2...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64033

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (2), 11-Окт-25, 11:00 
Круто, но во сколько десятков раз кодирование у него медленнее, чем у AV1?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 11:11 
Есть еще одна проблема. Когда рипуешь видео, допустим длинное, в 1-2 часа - могут появиться внезапные битые кадры (артефакты). Появиться они могут совершенно рандомно в любом месте. И до сих пор нет ни единого механизма (по крайне мере в Linux мне о таком неизвестно), который бы позволил гарантировать отсутствие битых кадров (рассыпание в квадратики) или хотя бы позволял протестировать/проверить видео на наличие таких битых кадров программным способом, а не сидеть и не пересматривать вручную рипованый видос, стараясь не моргнуть и не пропустить ни один кадр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 11:14 
Нет таких проблем, исправляйте свой дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 11:18 
Я риповкой видео занимаюсь уже 15 лет. За это время сменил 7-8 компов на разных процессорах (Intel/AMD), с разными типами памяти, разными дистрибутивами. Если не занимаешься ежедневной риповкой видео, то не говори того, в чем не разбираешься. Зайди на любой трекер, скачай 1000 видосов и убедись, что в каждом 5м будут битые кадры. Проблема существует и она пока никак не решается. От новизны железа и дистрибутивов не зависит. Полный рандом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 11-Окт-25, 11:25 
я думал это пираты косячат, а оно воно как
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 12:10 
Хинто: поток можно такой сделать, чтобы "фирменный" плеер нормально играл, а васяновские рип-энкодеры спотыкались и давали артефакт в зависимости от фазы Луны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 11-Окт-25, 15:55 
Круто, жаль в реальности не так и виной кривые плееры а не видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 22:02 
Т.е. ты не отрицаешь наличие васяновских продуктов, которые не знают тонкости потоков...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 11:25 
Примерно 100% рипов сделаны криволапыми и ленивыми идиотами, я в этом давно убедился. Даже цвета запорят, и в место чёрного цвета смотри на серый (не говоря уж об оттенках). Но версия с неисправной памятью мне нравится. Я лично никогда не сталкивался со "случайными" артефактами, только с понятными и воспроизводимыми.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 11:30 
Абсолютная правда. И кривые проприетарные пиписьки вместо плееров ещё не забываем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от Владислав (??), 11-Окт-25, 11:47 
Абсолютная неправда. Я тоже лет 10 как создаю рипы для одного известного трекера. Точно знаю, что битые кадры не зависят от оперативки. Можно хоть 100 раз менять оперативку - Memtest будет показывать отсутствие проблем, а во время рипов (использую ffmpeg) будут появляться случайные битые кадры. Этот процесс особо не зависит от настроек рипования. Да и появляться битые кадры будут на любых плеерах, вне зависимости от открытых исходников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (24), 11-Окт-25, 11:58 
memtest86 - довольно слабый тест, он выявляет проблемы, когда память совсем не держит. Для полной проверки надо гонять разными тестами, включая testmem5 с пресетом extreme, memtest который под винду (причем, на всех ядрах) и y-cruncher. И гонять дня по 2-3 каждый тест.

Сучайных ошибок действительно не бывает, чините железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 11:59 
Проще prime95, но да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 11-Окт-25, 13:13 
На моём опыте prime95 хорош для проверки стабильности CPU, хотя OCCT всё-таки чуть лучше. Для проверки именно памяти он не особо хорош по сравнению с теми, что я перечислил. Хотя для уверенности погонять его тоже не помешает, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от зомбированный (?), 11-Окт-25, 16:06 
ты как оверклокер можешь сказать - у этой вк можно ли разблокировать ядра?
https://i.ibb.co/fdSx7mt9/350.gif
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 16:21 
Это уже всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Владислав (??), 11-Окт-25, 12:06 
Ну то есть ты хочешь сказать, что ~50 планок памяти от 4х разных топовых компаний, которые я сменил на протяжении 10 лет - все негодные, хотя Memtest показывал, что годные? Кучу жестких дисков и остального железа за это время тоже сменил. Так что твои предположения звучат как теория заговора. Ты всегда такими теорими руководствуешься в своей жизни?
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 12:35 
У меня для тебя плохие новости, но память без ошибок ты практически не найдёшь, она кончилась примерно лет 15 назад. Сейчас ECC внедряют больше (на каждую плашку), какую-то часть ошибок можно пережить, но ситуация всё хуже. Если раньше это был однозначно брак, то сегодня вариант нормы. Ну, не повезло, попробуй купить из другой партии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от 1 (??), 11-Окт-25, 20:06 
Где ты видел ЕСС в домашних материнках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 20:36 
В эльбрусах разве нет штатно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 11-Окт-25, 13:11 
Я это говорю исходя из личного опыта и опыта других оверклокеров. А дальше дело ваше.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 11-Окт-25, 12:33 
Чтобы тестировать на корректность цифровую информацию ее надо дублировать, либо сравнивать с аналоговым эталоном. Нельзя тестить запись в ячейку бита и хранить эталон бита в этой же памяти (в другой ячейке) по определению. Курам на смех ваш мемтест.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 12:39 
Какова вероятность, что флипнутый бит будет один и тот же всегда и повсюду? Вряд ли. Но то что неделю мемтест надо гонять (и не под вендой ясное дело), это тема не здоровая. Остаётся полагаться необъяснимые и не воспроизводимые проблемы при работе с данными (благо, чексуммы сейчас много где), это почти всегда сбой памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (37), 11-Окт-25, 13:05 
> Какова вероятность, что флипнутый бит будет один и тот же всегда и повсюду?

я же сказал, сравнивать надо с аналоговым эталоном, буквально в ручную проверять записанные от руки на листе бумаги биты информации. Проблема цифровой информации в том, что записать можно 1, а прочесть 0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 13:28 
Сравнивается не один бит. Тебе подсказать количество комбинаций? Это сразу будет видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 11-Окт-25, 13:33 
хранишь ведь один бит, информация у тебя в двоичном представлении. В этом то и проблема, думаешь легко верифицировать корректность 64 битного сумматора? это надо на вход подать все 2^64 комбинации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 11-Окт-25, 13:29 
добавочка, либо кодировать одит бит избыточно (несколькими битами) и тогда точно выявится любой флип бита.

пс: 55535 - флипнулась одна 5-ка :)

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 13:39 
код рида-соломона вообще магия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 11-Окт-25, 17:09 
> код рида-соломона вообще магия

обычное избыточное кодирование информации, которая всего лишь снижает вероятность некорректного чтения, чем больше битов используем для кодирования одного бита, тем меньше вероятность некорректно прочесть закодированное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 17:21 
Полное восстановление произвольного утраченного фрагмента на весь объём парити выглядит интересно. В случае нескольких утраченных фрагментов конечно уже не так замечательно, но тоже работает.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 14:30 
ttps://opennet.ru/63088-occt
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 14:30 
https://opennet.ru/63088-occt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 11-Окт-25, 14:58 
memtest86+, это самый удачный тест на сегодня.
Поддерживаю: гонять действительно нужно в течении нескольких суток (около 1000 итераций) (опыт получен после настройки четырех, не сертифицированных производителем материнки, плашек памяти на am4 платформе)
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (104), 11-Окт-25, 15:04 
> memtest86 - довольно слабый тест, он выявляет проблемы, когда память совсем не держит.

Скажите, какой физический эффект лежит в основе того, что
> И гонять дня по 2-3 каждый тест.

? В самом деле, если некоторый конденсатор, хранящий такой-то DRAM-бит, не дежит заряд, то зачем надо 2-3 дня чтобы это выяснить?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 11-Окт-25, 17:10 
> то зачем надо 2-3 дня чтобы это выяснить?

чтобы хорошо прогреть, потом остудить и заново завести :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 17:31 
ECC-память. Работает на процессорах AMD Ryzen (не со всеми платами, но от ASUS работают все, включая среднебюджетные) и последних поколениях Intel  (но нужна плата на лучшем чипсете).
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от morphe (?), 11-Окт-25, 17:49 
> а во время рипов (использую ffmpeg) будут появляться случайные битые кадры

Провода на золотые замени /s

Случайные артефакты при перекодировании цифры это либо в край дохлая память, либо аудиофильские мифы

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –2 +/
Сообщение от зомбированный (?), 11-Окт-25, 12:09 
цвета запарывает твой IPS монитор. я когда смотрю  фильмы на ЭЛТ-телеке цвета норм, особенно неоновые вообще супер - любой ЖК отстой.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 12:19 
Элт мониторы, кстати, ещё в 90х позволяли 12 битные цвета отображать (ну, в проф оборудовании можно было встретить). Крайние модели элт вообще шикарные были. Там разве что чёрный не совсем чёрный, как у нынешних OLED, но цветность только недавно подобралась к уровням элт. Всё больше 6-битный цвет с дизеренгом до 8 бит был, но помимо цветов у жк есть проблемы побольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 13:37 
Лол. У меня вот QD-OLED, но что-то это не мешает скуфам-риперам ставить limited RGB диапазон (16-235).
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (168), 11-Окт-25, 22:02 
Не слушайте опеннетчиков, когда они говорят про видео.

Вот выше анон уверен, что добавление 36 значений вместо тысячи (+0.2 бита вместо перехода на 10 бит) решит проблему, а не нарушит общепринятый стандарт и совместимость с плеерами.

В стандарте на HDR (BT.2100) написано:
The narrow range representation is in widespread use and is considered the default. The full range representation is newly introduced in this Recommendation and should not be used for programme exchange unless all parties agree.

Но анон выше по-пионерски доит коня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 11-Окт-25, 15:04 
Нет, тут скорее всего проблема в full RGB / limited RGB. TV и блюреи имеют диапазон яркости 16 - 235 (limited RGB), и наверняка при перекодировании неправильным преобразованием цвета изображение можно запороть.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от зомбированный (?), 11-Окт-25, 16:23 
с чего это ты вдруг решил, что производительтвоего ЖК монитора не нахалтурил? С помощью этого дешевого свистка ты сможешь подключить любой самый современный комп к ЭЛТ-монитору и сравнить одновременно картинку на ЖК и ЭЛТ: https://bgd.by/7aa8fz
но для сравнения в фильмах элт-телек будет лучше мона
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Барток (-), 11-Окт-25, 12:18 
> Примерно 100% рипов сделаны криволапыми и ленивыми идиотами

Знаю лично несколько профессиональных рипперов еще со времен торрентс.ру (познакомились на торрентовках). Ребята, которые этим делом начали заниматься с 2005 года или где-то так, и занимаются до сих пор. У людей за это время накопилась тонна опыта (тысячи рипов), сменилось по 5-10 поколений ПК, различные операционные системы (кто-то начинал на Windows, потом перешел на Linux) и инструменты для создания рипов (кто-то начинал с проприетарных риповалок, потом перешел на опенсорсные). Но одно остается неизменным - даже сегодня никто из них не может быть уверен в том, что получит 100% чистый рип без рандомных артефактов в кадрах. Какие настройки не применялись бы, с какой скорость и алгоритмом ты ни риповал бы. Если даже в веб-рипах на платных площадках иногда встречается такое, о чем тут можно говорить. Нужна технология, которая будет такие вещи если не исправлять на стадии рипования, то хотя бы действительно проверять уже в получившемся видеофайле.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 12:28 
Наверно, это те самые ребята, что x264 кодируют в битрейт поменьше, а то, что психовизуальщина у них плывёт, так это "совершенно необъяснимо". Артефакты не рандомные, они зависят от уровня продакшена и количества добавленных при мастеринге косяков. Что нельзя предсказать, так это как кодек отреагирует на изменение сложности сцены в таком случае. Большинство, типа libaom просто насыпет артефактов, svt-av1 постарается забить всё битрейтом, современные кодеки вроде vvenc попробуют отфильтровать аномалии. Но попытка ограничить битрейт в любом случае всегда приведёт к рассыпанию потока (привет рипперам с 20 летним стажем).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от mitrafan (-), 11-Окт-25, 12:39 
Слушай, ну бред же. Сам на рутрекере сижу года с 2008. Краткий ответ на твой вопрос: нет, это не "те самые ребята".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от Пыщь (?), 11-Окт-25, 13:34 
Напомню про космические лучи, или просто уровень ионизирующего излучения. Чем тоньше техпроцесс тем вероятность "пробоя" выше.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 17:35 
Тут поможет разве что ECC-память. Современные настольные процессоры (с некоторыми оговорками) её поддерживают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-25, 13:57 
Читаю тред с недоумением. Сколько качаю кино с торрентов - ни разу не видел каких-то артефактов. Я их встречал только на кривых/недокачанных роликах не буду говорить какого содержания.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 11-Окт-25, 15:50 
Купи нормальный монитор вместо вумного телика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (168), 11-Окт-25, 22:07 
Может, в VLC смотрят. Его квадраты мемом стали.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 11-Окт-25, 18:22 
>познакомились на торрентовках

Отвратительный opsec. Там половина пришедших, наверное, сексотами были.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 18:52 
Да нормальные люди там. Сам пару раз на торрентовках в Питере был (где-то 2010-2014 годы). Посидели в недорогом ресторанчике, пообщались на разные темы, вкусно покушали. На свежем воздухе торрентовка еще лучше была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 11-Окт-25, 23:05 
Так сексоты из "нормальных людей" и вербуются. Их ещё обучают дополнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –2 +/
Сообщение от яя фантастиш (?), 11-Окт-25, 19:18 
>Даже цвета запорят, и в место чёрного цвета смотри на серый

Бггг. Да не. Дело не в этом. Просто попробуй сменить свой бюджетный LCD на OLED/AMOLED.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 19:44 
Да нет, именно в этом. В некоторых случаях можно перекодировать протагировав правильный колорспейс, но в большинстве случаев иди за ремуксом (я не встречал запоротых ремуксов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 11:27 
Играю в VR на Meta Quest 3 и PCVR уже года два, кодек двухпроходной десятибитный AV1. Нет таких проблем, фиксите свой васянодистрибутив ещё раз.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Юзер убунту (?), 11-Окт-25, 13:29 
Какой программой для изготовления рипов вы пользуетесь?
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 11-Окт-25, 14:26 
Память ЕСС?
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от bonifatium (?), 11-Окт-25, 22:23 
занимаюсь видео 25 лет.
а) Из моего опыта, кроме тех редких случаев, когда сам исходник битый (и соответственно рип с него), рассыпающиеся кадры - это проблема декодера или нехватка ресурсов на декодинг в конкретный момент времени. В таком случае при повторном просмотре этого же момента видео, рассыпающийся кадр скорее всего не повторится.
б) смотрю много рипов фильмов с торрентов - рассыпающихся кадров не вижу никогда.

все же мне кажется, что проблема например в проигрывателе/декодере, которым ты привык смотреть видео.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 11:22 
Это из-за артефактов кмк. Битрейт ему нельзя ограничивать, но тогда неадекватные скачки будут благодаря чему-то невидимому. Рекомендую всё же не страдать хернёй и взять vvenc от fraunhofer -- он неадекватные аномалии фильтрует и соотношение битрейт/качество в среднем лучше.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 11:29 
Ммммаксимум васянство. Поэтому качать с рутрекера что-то можно только из аниме подраздела, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от яя фантастиш (?), 11-Окт-25, 19:24 
Да? А откуда качать? С кинопоиска? Прямо в максе смотреть? Неужто дырявый битрейт нетфликса с амазоном (качать, бггг)? Я качаю с рутрекера много лет и fhd и 4к и всё всегда норм, если релизер проверенный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 11-Окт-25, 11:43 
Тут речь о перекодировании видеопотока в реальном времени, или видел с каких-то носителей? Во втором случае появление битых кадров - это точно не норма.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от voltuha (-), 11-Окт-25, 11:53 
Зайди на рутрекер или пайратбей, там треть фильмов будет с артефактами - хотя бы в каком-то одном месте за весь фильм да встречаются такие моменты. И это действительно выглядит как странная и хаотичная проблема, которую многие игнорируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 12:06 
> странная и хаотичная проблема

Это для тебя странная, а для кого надо - маркер контента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Tita_M (ok), 11-Окт-25, 18:38 
В начале 2000-х столкнулся с 25 кадром в одной из пиратских серий аниме Serial Experiments Lain, который был предупреждением от ФБР с их логотипом о, как я понял, не допустимости нелегального видеоконтента и карах за это. Сериал скачал с университетской локалки, который туда попал с пиратских дисков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 11-Окт-25, 12:09 
А, интересно. На remux-ах мной пока замечено не было. Рипы редко качаю.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Барток (-), 11-Окт-25, 12:22 
В ремуксах проще. Это обычный блюрей, из которого выкинули ремламные ролики и бонусные материалы (всякие допы), чтобы уменьшить размер раздачи. С видеопотоком никаких манипуляций не делается, поэтому ты смотришь стандартный блюрей в его "заводском" качестве. Уж не знаю, как проверяют кадры при создании DVD и Bluray, но пока артефактов на лицензионных дисках не встречал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-25, 13:59 
Да что ты несёшь-то, чувак? Может, это у тебя железо кривое или плеер?
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 14:27 
У меня вот 2 ноутбука и 3 стационарника, но могу подтвердить на своем опыте, что рипы частенько попадаются с "квадратиками" в фильмах с того же рутрекера. Качаю примерно 60-70 фильмов в год (самых разных жанров, в основном качества 1080p), из них десяток стабильно с "квадратиками". Причем независимо от релизера такая фигня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-25, 14:32 
Так это не артефакты, это просто следствие пониженного качества. Если ты про пикселизацию полутонов и прочие подобные штуки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 14:38 
Что ты несешь? Смотрю фильмы в стандартном 1080p при среднем битрейте в 12-14к. Ниже даже не качаю. Какая пикселизация? Некоторые кадры в рипах просто разваливаются на квадратики, вот и все. Это происходит во время риппинга. Процесс неконтролируемый и случайный. От битрейта это точно не зависит, потому что это даже на фильмах с битрейтов в 15-20к бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-25, 14:49 
Развала на квадратики не видел. Смотришь не через VLC, случайно? Это у него "фича" такая XD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 15:52 
Я смотрю через MPV, и этот плеер показывает "как есть", да и в голой консоли те же глюки рипов всегда видны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от яя фантастиш (?), 11-Окт-25, 19:26 
>там треть фильмов будет с артефактами

Да уберите уже свой VLC подальше от детей. Вместе с тем, на чём вы его запускаете.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от 1 (??), 11-Окт-25, 13:06 
вот смотрел как и каждый наверно сотки фильмов и сериалов и ни разу такого не видел. смотрю не на компе конечно. к телеку подключена raspeberry pi4 (до этого была версия помладше и еще был odroid c2) и везде был установлен libreelec (давно на первой малинке был еще openelec)
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Окт-25, 14:00 
Такая же фигня. У чувака, походу, какой-то кетайский дивидюшник))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 14:34 
У меня тоже был телик на сасунга. Попробуй как-нибудь начать смотреть скачанные рипы без телика со встроенными улучшайзерами (которые довольно легко фиксят на лету единичные битые кадры) - на обычном плеере без улучшайзеров и на обычном мониторе. Откроешь для себя много нового. Ну или можешь дальше включать клоуна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от яя фантастиш (?), 11-Окт-25, 19:28 
Подожжи. Обычный монитор подключен к обычному Коре 2 Дуо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 14:31 
Ага, смотреть на телике с кучей встроенных улучшайзеров, или на обычном мониторе, лол.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от 1 (??), 11-Окт-25, 23:07 
телек тупой и простой, по-моему 2010 года выпуска, не смарт и нет никакого плеера. так что очень возможно что и улучшайзеры отсутствуют как класс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 11-Окт-25, 13:13 
Битые кадры появляются в результате потери ключевого кадра. Может быть решено софтварной перекодировкой. Это когда просто перегоняешь видос ffmpegом без всякого перекодирования. Смысл там примерно в том, что при этом в качестве ключевого кадра будет использовано предыдущее изображение. Конечно гарантия не 100%, но все же лучше, чем просто битое изображение.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 11-Окт-25, 13:16 
И кстати хочу добавить, что на всяких "торрентах" такое возникает именно из за потери кадров камерой, на которую снимали видос. Вы хоть раз пытались снять видос каким-нибудь VLC при помощи вэбки на ноуте? Там кривые тайм-коды выдаются именно из за тормозов самой камеры, а не кривизны проги или вообще какой-то мифической кривизны дистра. Опять же. Все это правится софтварным перекодированием видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от яя фантастиш (?), 11-Окт-25, 19:30 
Подожжи. Они снимали эти свои Звёздные Войны и камера у них там кадры теряла? Через VLC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Юзер убунту (?), 11-Окт-25, 13:36 
> Это когда просто перегоняешь видос ffmpegом без всякого перекодирования

Сам хоть понял, что за чушь ты написал?

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 11-Окт-25, 13:43 
Комментарий от суперпрофи риппинга видео, который ничего не смыслит в матчасти? Говорят же, что в видео, снятом на камеру, могут быть такие вещи, как попутанные тайм-коды. При хардварном рендеренге это не правится. У меня например при записи с вэбки вообще часто нет первого ключевого кадра, так что проги типа Windows Media Player первые секунд 10 видео тупо показывают черный экран. При софтварной перекодировке эта проблема устраняется. Я хз, как объяснить. При этом формируется изображение в софтварном буффере, с которого выполняется новое формирование ключевых и дельта кадров. Глюки при этом с большой долей вероятности исчезают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 11-Окт-25, 13:46 
А еще из за попутанных тайм кодов в начале видео может показываться не с той скоростью. Например ускоренным. И тупая прогонка через ffmpeg все исправляет. Он вам даже все ошибки в консоли выводит.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от anba8005 (?), 11-Окт-25, 17:10 
ffmpeg -y -i видео.mp4 -vcodec rawvideo -f matroska /dev/null

Если будут ошибки декодирования - видео битое.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от morphe (?), 11-Окт-25, 17:46 
> который бы позволил гарантировать отсутствие битых

ECC (полноценный, не тот что встроен в любой DDR5), фс с чексуммами (btrfs), и даже без этого все обходятся без проблем.

Это цифра, а не аналог, FFS, даже результат действия космических лучей возможно обнаружить и обработать, если у вас откуда-то бьются кадры - то только от кривых рук

Сколько пользуюсь usenet - ни разу не видел битых кадров

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 18:59 
Ух ты, интересная инфа. Значит, если собирать домашний рип-центр, то лучше на основе дистра с ZFS или BTRFS? А чем плоха оперативка с поддержкой ECC? Или ничем не плоха, просто недостаточно только лишь одной оперативки? Кстати, FFmpeg поддерживает сегодня ECC? Потому что раньше точно не поддерживал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от morphe (?), 11-Окт-25, 19:28 
> то лучше на основе дистра с ZFS или BTRFS

Зачем дистр, просто данные которые не должны портиться хранить на разделе который повреждения способен отслеживать

> А чем плоха оперативка с поддержкой ECC?

У DDR5 есть как-бы встроенный ECC... Однако это не такой же ECC как был в DDR4, для такого же нужна уже DDR5 ECC память. Короче всех запутали.

> Или ничем не плоха, просто недостаточно только лишь одной оперативки?

Без понятия где у этого персонажа портятся данные, но тут как бы только 2 варианта - в оперативке и на диске

Оперативку защищает ECC, диск защищают чексуммы

> Кстати, FFmpeg поддерживает сегодня ECC? Потому что раньше точно не поддерживал.

Для FFMPEG ECC прозрачен, ему не нужно его в явном виде поддерживать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 11-Окт-25, 18:25 
>Когда рипуешь видео, допустим длинное, в 1-2 часа - могут появиться внезапные битые кадры (артефакты). Появиться они могут совершенно рандомно в любом месте. И до сих пор нет ни единого механизма (по крайне мере в Linux мне о таком неизвестно), который бы позволил гарантировать отсутствие битых кадров (рассыпание в квадратики) или хотя бы позволял протестировать/проверить видео на наличие таких битых кадров программным способом, а не сидеть и не пересматривать вручную рипованый видос

Я не понимаю, в чём у вас проблема. Если битые кадры возникают случайно, то просто прогоните записть несколько раз, а потом покадрово сравните. Вплоть до вычисления разницы между кадрами, и если она выше определённого порога - брак.
>стараясь не моргнуть и не пропустить ни один кадр.

Хорошая тема, для машинного обучения.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Адам Аушевemail (?), 11-Окт-25, 22:29 
Есть такой механизм с помощью FFmpeg, можно сделать наложение видео друг на друга через blend mode=difference, а после прокатать на детектор черных кадров и он покажет отличающийся кадры можешь написать мне на ТГ я объясню @adam_aushev
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Пожилая лысая женщина (?), 11-Окт-25, 23:38 
На librav1e сталкивался с таким.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 11-Окт-25, 18:14 
На кодирование пофиг, если на GPU распараллелят - более жрущее, чем ИИ, сейчас найти трудно, а большую языковую модель, оказывается, за 450 баксов теперь обучить можно на облачном инстансе. Главное чтобы декодирование не тормозило и память не жрало.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 11-Окт-25, 18:21 
Причём не простую, а рефлексивную (рассуждающую в скратчпаде), и на уровне GPT-3 по числу параметров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 11-Окт-25, 11:00 
А разве не чем выше битрейт, тем лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-25, 11:02 
Нет, чем выше битрейт тем больше нужна полоса пропускания и больше трафик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 11:32 
Он имеет ввиду качество звука. При прочих равных, качество звука при высоких битрейтах должны быть выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 11-Окт-25, 21:48 
Мы же не говорим о битрейте для потока без кодирования. Речь об эффективности кодирования, при котором достигается одинаковый уровень качества, но в одном случае битрейт (объём передаваемых данных) больше, а в другом меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 11-Окт-25, 16:13 
Я про качество звука. Я б еще понял новость, мол, "уменьшили размер выходного файла, сохранив высокий битрейт". Короче, я не сразу понял суть сабжа. Либо заголовок так подали.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 20:49 
> Я б еще понял новость, мол, "уменьшили размер выходного файла, сохранив высокий битрейт".

А я бы не понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +3 +/
Сообщение от заполнить поле Name (?), 11-Окт-25, 11:12 
Конечно лучше, но новые кодеки используют не так, оставляют мыльное константное качество и у меньшают битрейт. Вместо того чтобы оставлять битрейт и улучшать качество.
Так что какой бы кодек эффективный не изобрели, мыло на Ютубе будет одинаковое, только меньше по трафику.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (20), 11-Окт-25, 11:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от я (?), 11-Окт-25, 17:15 
а смысл от повышения битрейта если даже текущий в поток не лезет? как никрути а никакой оптики и старлинков на всех не хватает чтобы тиктоки смотреть. а предзагружать пол дня серик с нетфликса на половину памяти телефона тож чёт никто не хочет.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 19:54 
Верно, это одна из причин, размер битрейта уменьшить, по этому улучшают алгоритмы сжатия, что приводит к замедлению кодирования и декодирования, что пытаются нивелировать мощностью процессора или видеокарты смотря на чём кодируют, декодируют. Иначе можно было не заморачиваться с разработкой новых кодеков для понижения битрейта, только переделывать то, что есть под новые процессорные инструкции и использовать например для видео 4К, кодек MPEG-2 видео с 50 кадрами, с битрейтом 50-60Мби/с или выше битрейт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 20:53 
Как бы не 500-600, это во-первых; во-вторых, тупым увеличением битрейта ограничения кодека не обойти (кто жал в xvid, знает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 11:31 
> использование кодека AV2 позволило добиться снижения битрейта на 32.59% по сравнению с кодеком AV1 при аналогичном уровне качества
> при аналогичном уровне качества

Учимся читать.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Beta Version (ok), 11-Окт-25, 14:03 
Только в рамках одного кодека.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 11:14 
Раз товарищ админ не хочет возвращать мой коммент, придется повторить.

Такими темпами все проприетарные кодеки придется скоро zakopat за ненадобностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от восторг (?), 11-Окт-25, 20:05 
А ещё виндекапец наступит! *подпрыгивает, высунув язык от возбуждения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +2 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 11-Окт-25, 23:04 
Как барин из Google решит, так и будет.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 11:58 
Ещё AV1 не внедрили, а уже AV2 придумали... Технологии устаревают до их использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –2 +/
Сообщение от blkkid (?), 11-Окт-25, 12:35 
AV1 вполне себе внедрили, просто технику нужно менять чаще, чем раз в 20 лет и перестать качать рипы с торрентов, пережатые в AVC за каким-то лядом

в любом ГПУ на рынке сейчас есть аппаратная кодировка и декодировка AV1, ютуб и нетфликс стримят видео в AV1, инструменты для скринкаста по возможности кодируют с AV1 для сохранения трафика и места на диске

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Окт-25, 13:25 
> в любом ГПУ на рынке сейчас есть аппаратная кодировка и декодировка AV1

Мне кажется вы лукавите в этом месте. Мало у кого сейчас есть видеокарта с декодированием и тем более кодированием AV1.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 11-Окт-25, 13:34 
50 серия у нвидии, например, почему нет. У AMD вроде как лучше с этим делом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 11-Окт-25, 13:41 
1% пользователей, большинство сидят на 3060 или вообще 1060
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Xo (?), 11-Окт-25, 14:07 
Даже приставки с av1 уже есть типа tok3, кодек на современном железе есть везде. Другое дело что он работает в разрешениях выше 1080p, поэтому его и не замечают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 14:09 
> большинство сидят на 3060 или вообще 1060

Так у 3060 есть аппаратный декодер.
А 1060... это древность из 2016 года.
Ну уж простите что в ней нет поддержки кодека, который только в 2018м создали.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 22:16 
> есть аппаратный декодер

Ты понимаешь, чем отличается кодер от декодера? Чувак выше по ветке сказанул, что "в любом ГПУ на рынке сейчас есть аппаратная кодировка".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 23:09 
> Чувак выше по ветке сказанул, что "в любом ГПУ на рынке сейчас есть аппаратная кодировка".

И он абсолютно прав, потому что в последних двух поколений видях есть аппаратный энкодер.
Все остальное давно снято с производства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 13:38 
> Мало у кого сейчас есть видеокарта с декодированием

Читайте внимательно: "в любом ГПУ *на рынке* сейчас".
Это разумеется означает актуальные модели, а не видяха десятилетней давности или еще более древнее.
АМД декодят начиная с RDNA2, энкодят с RDNA3 (2022 год)
NVidia декодят с RTX 3000, энкодят с RTX 4000.
И то, и другое 2020 и 2022 год соответственно.

Т.е. любая не60mжацкая видяха за последние 5 лет поддерживает AV1.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 11-Окт-25, 14:50 
В том то и дело что с внедрением AV2 вся эта актуальная на сегодня техника превращается в тыкву при просмотре видосиков.
Вы лаптопы тоже предлагаете менять каждые пару лет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 17:11 
> В том то и дело что с внедрением AV2 вся эта актуальная на сегодня
> техника превращается в тыкву при просмотре видосиков.

А вы уверены что AV2 не использует такие же хардварные блоки что и AV1?
Но даже если не будет поддерживаться - значит тыртуб будет вам отдавать AV1 или что-то более древнее.

> Вы лаптопы тоже предлагаете менять каждые пару лет?

Не пару лет. AV1 релизнули 7 лет назад, хардварную поддержку он получил через два года.
Если с AV2 будет аналогично... то, вы что, сидите за ноутами по 7 лет О_о???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 13:48 
>Мало у кого сейчас есть видеокарта с декодированием и тем более кодированием AV1

Intel Arc начиная с Arc A310, не говоря про b570/b580:
- https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2025/01/...
- https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2025/01/...
- https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2025/01/...

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от я (?), 11-Окт-25, 17:17 
декодирование уже повсюду есть. и даже в софтовом исполнении отлично работает, а кодирование нужно то полуторе стримеров по сути.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 11-Окт-25, 18:16 
>просто технику нужно менять чаще, чем раз в 20 лет и перестать качать рипы с торрентов

Хороший, годный, законопослушный потребитель. Иди уже обратно в своё стойло.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 20:58 
Я, конечно, понимаю нестерпевание за торренты, но объективно — рипы там рассчитаны на «массы». Которые ещё несколько лет назад жаловались, что «DVD-плеер не играет!». Да и до сих пор раздачи в Xvid как бы не популярнее, чем в AVC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от bonifatium (?), 11-Окт-25, 22:25 
если мы про рипы фильмов (не стримы), то аппаратный энкодинг дает очень плохое качество и для фильмов используют программные решения
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 12:56 
> Ещё AV1 не внедрили

Что значит не внедрили? Каждое второе видео из новых на ютубе - AV1.
Другое дело, что им приходится поддерживать всякое легаси... но это не значит "не внедрили"

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 12:57 
Пять лет назад, в Tiger Lake появилось декодирование AV1:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Quick_Sync_Video#Develop...
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 11-Окт-25, 13:43 
А зачем мне tiger lake, если 3750 + gtx 1070 все еще тянет в 1080p все интересные мне игры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 13:55 
Так речь про AV1, что его спокойно декодирует интеловская встройка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 11-Окт-25, 15:06 
Таким образом лаптоп 6-летней давности будет считатья устаревшим, а 5-ти ещё актуальным. Это по-вашему нормально?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 15:46 
Никто же в одночасье не отрубит поддержку устаревшего кодека. Тот же YouTube никак в этом не заинтересован.
Постепенный переход.
А как тогда применять какие-то новые технологии ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 11-Окт-25, 19:03 
Статистика ведь ведётся по реальному использованию : средний срок службы ноута 3-5 лет , пк 3-8 лет . Принятый производителями ритм обновления - 4 года . И никто не будет подстраиваться под любителей кататься на "жестянке Лиззи" .
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 21:00 
Да, это нормально.
Вы поди 90-е не помните — тогда компьютерная техника через год считалась устаревшей.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 11-Окт-25, 12:15 
Отлично. Ждём в AVIF. JPEG и PNG должны умереть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 11-Окт-25, 12:52 
Для начала бы HEIF на AVIF заменить в камерах...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от я (?), 11-Окт-25, 17:20 
в камерах хейф предпочтительней пока он с прицелом на них и делался в отличии от авиф который огрызок для вэба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 13:12 
> Отлично. Ждём в AVIF. JPEG и PNG должны умереть.

Самое забавное, что некоторые инвалиды в это действительно верят. Даже его лосслесс ни разу не лосслесс, я так и не смог добиться без потерь (webp умеет). Ни один формат сжатия на основе видеокодека не способен заменить даже никчёмный доисторический jpeg. И jpegxl -- буквально первая жизнеспособная ему альтернатива. Ну а пнг это пнг, в среднем это безопасный вариант, с рядом оговорок. Не сказал бы что целиком лосслесс по ряду причин, но тут больше претензия к софту -- tiff тоже бывает разный, да даже с targa есть оговорки. Да и медленный неоправданно. В jpegxl постарались все сложности решить адекватными спецификациями и стандартизацией, но где-то мы это уже видели.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Valleforemail (?), 11-Окт-25, 19:51 
Ну в форматах для веба lossless явно не приоритет. Там важно в приемлемое качество уместить в минимальный размер. AVIF весит меньше WEBP, при этом качество выдает сильно лучше. Особенно это заметно на градиентах, которые webp шакалит как последний шакал. Jpeg весит сильно больше, а шакалит в других местах. Я бы сказал, что для веба - AVIF сейчас топ. В чем там lossless хранить уже другое дело.
К слову, если для веба генерить avif через imagick, то это дно. Ffmpeg выдает результат сильно лучше.
Png и jpeg конечно же долго не умрут (сначала gif надо похоронить).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 11-Окт-25, 20:52 
Не, ну я avif использую из-за размера, но не в восторге. Он очень сильно запарывает цвета и мылит, webp с sharp-yuv=1 почти не отличить от jpeg. Разницы между imagemagic и libheif не заметил, оба косячные. Чтобы webp картинку не порол, по-моему, надо выставлять всякие image-hint=picture дополнительно -- сам он постоянно не ту эвристику выбирает. В webp с vp9 уже лучше с градиентами, но это всё ещё видеокодек. Jpegxl просто красота, но если ориентироваться на размер jpeq q93 (или lossless).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 11-Окт-25, 18:17 
Да любой из нас раньше помрёт, чем PNG помрёт.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (49), 11-Окт-25, 13:19 
Меня больше волнует хардварная поддержка этого кодека в видушках. Нет поддержки - привет жер CPU и GPU. h264 хотя бы поддерживается даже утюгами. Если конечно дрова есть. А то видушка 10-летней давности, а в линух все никак поддержку h264 не завезут. В винде работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Xo (?), 11-Окт-25, 14:13 
Лет эдак через 5 будет, контент и того позже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 11-Окт-25, 14:41 
А x264 для кого?
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 11-Окт-25, 14:53 
Вот протестируйте на этом примере сколько будет жрать ресурсов.
Выставляйте вручную качество от 1080 до 8k:
https://www.youtube.com/watch?v=b3ootXSAaqE
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 11-Окт-25, 13:28 
30% это существенное улучшение, молодцы!

Ждём svt-av2 и сравнений с кодеками VVC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 11-Окт-25, 15:01 
Для ютуба - улучшение, а рядовому пользователя всёравно качается ли видео со скоростью 3 или 2мб/с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 21:05 
У рядового пользователя небесплатный мобильный трафик бывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 21:48 
> небесплатный мобильный трафик

Надеюсь, ты получаешь достаточную зарплату, чтобы в состоянии оплатить 500..1000 руб/мес за безлим видео на мобилке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 21:52 
А безлим VPN туда входит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 22:24 
Это твои проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 11-Окт-25, 23:22 
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от 1 (??), 11-Окт-25, 14:44 
напишу здесь, так невозможно коментить скрытые модератором сообщения == вот тут народ пишет что я не вижу битых кадров из-за улучшайзеров на телеке (к телеку подключена малинка (raspberry pi 4 с libreelec на борту)) -- так вот телек древний (года 2015, а может и раньше) не смарт и даже плеера в нем никакого нет. тупой и простой телек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 11-Окт-25, 15:15 
Так битые кадры как раз получаются процессом улучшайзингда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 15:56 
Ага, это с каких пор улучшайзинги появились в MPV?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 11-Окт-25, 21:06 
> невозможно коментить скрытые модератором сообщения

Возможно.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (138), 11-Окт-25, 18:52 
1. Оно тоже мылит, съедая детали как гугловые кодеки?
2. Медкадровое сжатие — это хорошо, но как оно дружит с ... аниме? Типовой случай когда сцена более-менее статична, просто камера проходит по ней в сторону всё ещё воспринимается как серия кадров с изменениями во всех блоках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 11-Окт-25, 21:38 
1. Скорее всего радикального изменения тут не будет. Но и для av1 есть (точнее, был) svt-av1-psy, где вопрос мыла в целом решён.
2. Если завезли большие блоки, то должно хорошо сжиматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 11-Окт-25, 23:08 
> Но и для av1 есть (точнее, был) svt-av1-psy, где вопрос мыла в целом решён.

Он и основном svt-av1 уже решен. Хотя как по мне - всё решается повышенным битрейтом, чудес не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Окт-25, 21:42 
> как оно дружит с ... аниме?

никак не дружит

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 11-Окт-25, 20:04 
> AVM 11.0

Что это такое?

Это libaom?

https://trac.ffmpeg.org/wiki/Encode/AV1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Окт-25, 21:55 
https://gitlab.com/AOMediaCodec/avm
"AVM (AOM Video Model) is the reference software for next codec from Alliance for Open Media (https://aomedia.org/)"

"AV2 — это сам видеокодек (спецификация формата и алгоритмов), а AVM (AOM Video Model) — эталонная реализация/референс‑софт, который демонстрирует и проверяет эту спецификацию. AV2 задаёт правила битстрима и поведение декодера; AVM показывает, как эти правила реализуются на практике (кодировщик/декодер, тесты, измерения)"


    "AV2 — спецификация (формат битстрима и алгоритмы). Это набор правил и описаний, не исполняемый код.
    AVM — референсная реализация этой спецификации (энкодер/декодер в виде кода). AVM показывает, как должна работать AV2 и служит эталоном для тестов и совместимости.
    Как с libaom-av1: сейчас libaom — готовая реализация AV1, включаемая в FFmpeg. Аналогично в будущем AVM (реализация AV2) может быть интегрирована в FFmpeg как реализующий AV2 кодек.
    Процесс: спецификация AV2 разрабатывают/утверждают; затем её реализуют в коде (AVM и/или другие реализации); интеграция в проекты (FFmpeg) происходит после появления стабильной реализации/интерфейсов"

Вроде всё логично правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Кодек AV2 продемонстрировал снижение битрейта на 30% при уро..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 11-Окт-25, 23:17 
Теперь понятно. Благодарен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру