The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев"  +/
Сообщение от opennews (?), 17-Окт-25, 09:52 
Инженер из компании Meta в списке рассылки разработчиков ядра Linux обратил внимание на проблему с работой инструкции RDSEED в процессорах AMD  на базе микроархитектуры Zen 5. В проведённых тестах инструкция RDSEED, предоставляющая доступ к аппаратному генератору энтропии,  в 10% случаев возвращала значение 0 с успешным флагом завершения операции (CF=1). Так как значение 0 также возвращается в случае невозможности вернуть корректное случайное число и подобное состояние выделяется иным значением флага завершения операции (CF=0), предполагается, что в процессорах AMD имеется ошибка, приводящая к неверному определению состояния операции...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64066

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +7 +/
Сообщение от iPony128052 (?), 17-Окт-25, 09:52 
Если это происходит в рандомных экземплярах, то выходит нормально?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором  –7 +/
Сообщение от Аноним (17), 17-Окт-25, 10:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Окт-25, 11:29 
а если в псевдорандомных? атас
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:32 
Если целенаправленная закладка работает и её туда специально заложили это нормально. В этом и смысл.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (2), 17-Окт-25, 09:52 
>выдаёт 0 в 10% случаев

Как страшно жить. Неужели это прям так плохо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +3 +/
Сообщение от Alladin (?), 17-Окт-25, 10:05 
да, ты ухцдшаешь качество генерируемых хэшей, эьо опасно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 17-Окт-25, 10:07 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 17-Окт-25, 10:07 
Ну даже не знаю, представь что ты запрашиваешь 256 битный рандомный ключ для шифрования, у которого диапазон значений 0 .. 2^256-1, а тебе с вероятностью 10% выпадает ноль, а вероятность нуля должна быть = 1 / 2^256
Это буквально "КРИТИЧЕСКАЯ НЕУДАЧА" для твоего биткоин-кошелька (точнее программы, которая держит твой кошель), а если на таком процессоре сервер биткоин-кошельков, типа какого-нибудь бинанс...
Ну короче последствия надеюсь ты понял...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Окт-25, 10:38 
Инструкция возвращает 16/32/64 битное значение, а не 256. Так что вероятность того, что пр и 64 бит тебе 4 раза подряд вернется значение 0 равно 1*10-4. Во всех остальных случаях  вернется таки достаточно случайное число (как минимум, 64 битное). Аккуратней надо быть с циферками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Анонисссм (?), 17-Окт-25, 11:09 
>как минимум, 64 битное

64 битную энтропию в биткоин адресах щелкают как орехи, несколько часов и готово

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:43 
Согласно документации, разрядность регистра 16, 32, 64 бита. Так что всё ещё хуже.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:34 
Да в 8086 была 16 бит. Только это было при царе горохе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:45 
Всего лишь бракованный процессор, неужели это прям так плохо?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:35 
Откуда ты знаешь. Может переведен в специальный режим при помощи недокументированных возможностей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Николай Тесла (?), 17-Окт-25, 12:05 
> неужели это прям так плохо?

Всё зависит от того, где стоит этот процессор и при выполнении какой конкретно задачи будет выдан ноль.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +2 +/
Сообщение от leap42 (ok), 17-Окт-25, 11:10 
> Как страшно жить. Неужели это прям так плохо?

Неа, эта инструкция является лишь одним из (обычно "худшим") источников энтропии в системе. Можно совмещать с другими или вообще не использовать (скорее всего отключением по умолчанию и кончится, по крайней мере при наличии другого качественного источника вроде TPM2).

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:49 
TPM2 - в большинстве случаев, чисто софтовый. Как ты думаешь, откуда он берет энтропию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +1 +/
Сообщение от гитарист (?), 17-Окт-25, 09:57 
В советском союзе рабочую смену, выпустившую брак, лишили бы 13 зарплаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Окт-25, 09:58 
И права переписки на 10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Окт-25, 10:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Окт-25, 10:12 
Сталин бы съел всех их младенцев.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:37 
Это только если нужен виноватый или кого-то наказать для проверяющих. А так план всегда был важнее качества и брак был нормой для всего производства СССР. И это следствие того что социализм лишь абсолютная монополия. А для него брак это вариант нормы.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Karl Richter (ok), 17-Окт-25, 11:55 
Монополия у государства, но не у предприятий, которые конкурируют между собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 12:43 
Как они будут конкурировать если из создало государство и только оно их создаёт? В плановой экономике два одинаковых предприятия на территории это растрата. И в реальности никакой конкуренции не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 17-Окт-25, 12:42 
Брак как вариант нормы естественен для капитализма, когда надо постоянно продавать, для чего нужно "запланированное устаревание" и вообще низкое качество продукции. Что и наблюдают жители кап. стран вокруг себя.

А СССРовский план как раз таки оперировал количеством _качественного_ выхода, для чего и были и ГОСТы и "ужастные репрессии" для тех, кто пытался поворовать-посаботажить.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Окт-25, 09:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от BlackRot (ok), 17-Окт-25, 09:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (37), 17-Окт-25, 11:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Окт-25, 10:07 
Забыли добавить, что компания Meta в списке экстремистов и террористов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Аноним (11), 17-Окт-25, 10:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +2 +/
Сообщение от серый (??), 17-Окт-25, 10:47 
В списке у экстремистов и террористов.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 17-Окт-25, 10:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (15), 17-Окт-25, 10:12 
Тото мне в онлайн играх лут с шансом упасть 50% выпадает с 20й попытки, а лут с шансом упасть 20% надо гриндить 4 дня без остановки. Это оказывается AMD виноваты, а не жадные разрабы, желающие развести меня на оплаченное игровое время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 17-Окт-25, 10:56 
Ну лут с шансом 0.02 выпадает с шансом 75% же. Причём, знаешь, когда 4 раза на рейдбосса завалишься (это там где толпа конкурентов помимо вероятности того что вообще что-то выпадет) и 3 раза забираешь лучший предмет. Секрет в том, чтобы играть раз в неделю, вот вам и "шанс".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 10:50 
Зачем полностью отключать использование, если можно в случае выпадения 0 сделать ретрай?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-25, 10:55 
Выпадет 0xFFFFFFFF, годится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (30), 17-Окт-25, 11:28 
Спорный костыль
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 17-Окт-25, 11:03 
На Fedora вот такое выдает FALSE через несколько случайных циклов

set -euo pipefail
x=0
while ldconfig -p | grep -q 'libc.so.6'; do
    echo "$((x++))"
done
echo "FALSE"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 17-Окт-25, 12:02 
По твоему мнению, что этот бессвязный набор букв делает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Окт-25, 11:11 
Квантовые технологии. Просто побольше количество попыток выполнить и можно будет подразумевать,что всё на самом деле хорошо с энтропией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 17-Окт-25, 11:28 
Бекдоры, ослабляющее генераторы случайных чисел определённым образом, вещь не то чтобы новая. Думаешь, с квантовыми технологиями не получится мухлевать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Окт-25, 11:32 
По-моему квантовые как бв вычисления и есть мухлёж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:50 
AMD упорно наступает на одни и те же грабли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Wrt (?), 17-Окт-25, 12:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру