Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Раздел полезных советов: Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+/–
Сообщение от auto_tips (?), 03-Ноя-25, 16:17
Для отсеивания ботов, агрессивно [[https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62925 индексирующих]] контент, игнорируя правила из robots.txt, можно воспользоваться тем, что многие боты запрашивают заранее предопределённый набор страниц и не передают Cookie, выставленные в ответ на прошлые запросы. Идея в том, чтобы при поступлении запроса проверять наличие определённой  Cookie и если она отсутствует вместо запрошенного контента отдавать HTML-заглушку, возвращающую JavaScript-код для выставления Cookie и перенаправления пользователя на ту же страницу.  При отправке запроса из браузера при первом входе запрос незаметно для пользователя будет проброшен через код установки Cookie. В промежуточном ответе используем код ошибки HTTP [[https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Reference/... 418]], информирующий о нежелании обрабатывать автоматизированные запросы. Предложенный метод не отсеивает всех ботов, но проще в настройке и менее назойливый для посетителей, чем применение системы защиты от ботов [[https://github.com/TecharoHQ/anubis Anubis]], допускающей вход только после подбора на языке JavaScript значения, хэш SHA-256 от которого в сочетании с выданной сервером строкой содержит определённое число лидирующих нулей (данная задача требует ресурсов CPU для решения, но не требует ресурсов для проверки). Пример для http-сервера Caddy:    example.com {       # Проверка всех запросов на наличие Cookie "verified"       @unverified not header Cookie *verified*       # JavaScript-код, выдаваемый для запросов без Cookie "verified"       handle @unverified {           header Content-Type text/html           respond <<EOF             <script>             setTimeout(() => {                document.cookie = 'verified=1; Path=/;';                window.location.reload();             }, 1000);             </script>           EOF 418       }       # Нормальное проксирование остальные запросов       reverse_proxy localhost:3001   } Пример для nginx:     location / {        if ($cookie_verified = "") {            add_header Content-Type text/html;            return 418 '<script>setTimeout(() => {document.cookie = 'verified=1; Path=/;';window.location.reload();}, 1000);</script>';        }        ....    } URL: https://fxgn.dev/blog/anubis/ Обсуждается: http://www.opennet.me/tips/info/3287.shtml
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+/–
Сообщение от повар (?), 03-Ноя-25, 16:17
Ну вот, теперь пейсaтeли таких ботов знают как это обойти. Думаю лучше таким ботам намеренно "скармливать" всякую чушь и делать это всем владельцам сайтов. Может тогда удастся принудить их к соблюдению правил. Хотя это наверно пустая надежда, когда у людей нет ни совести, ни чести...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 05-Ноя-25, 12:51
	>Думаю лучше таким ботам намеренно "скармливать" всякую чушь и делать это всем владельцам сайтов. >Может тогда удастся принудить их к соблюдению правил. Не только не поможет, но и сделает хуже. Сайт зарепортят в Cloudflare, поисковики, хостеру и регистратору домена - как скам помойку черных вебмастеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+1 +/–
Сообщение от S_Paul (??), 04-Ноя-25, 18:14
Есть готовый модуль nginx testcookie. Не забыть добавить нормальных ботов в белый список.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (3), 04-Ноя-25, 20:45
>что многие боты запрашивают заранее предопределённый набор страниц и не передают Cookie, выставленные в ответ на прошлые запросы. Передавать куки с помощью requests или httpx тривиально. Скрейпинг требует достаточной имитации браузера, включая полную поддержку экзотических схем сжатия и заголовков. Эта имитация всего лишь для душевного спокойствия тех дураков (часто не знаешь, из их числа админ, или нет, но иногда дураки себя маркируют, прямо в каждую страницу в футер вставляя угрозы судом тем, кто скачает данные), которые "ой, у меня в метриках аномалия, пойду всё анально огорожу" не понимающих, что их сайты всё равно отскрейпят, только оверхед будет больше. Статические ресурсы я обычно не качаю; качать их не приносит пользы ни мне, ни владельцам сайта. В крайних случаях – Cloudflare или ситуации, когда прямо совсем нежелательно быть обнаруженным (например, при создании датасета для CAPTCHA не хотелось бы, чтобы вебмастер просто взял и сменил алгоритм) – можно использовать полноценный хром с расширением, которое выполняет весь скрейпинг и сбрасывает результаты на локальный веб-сервер, работающий на fastapi. Но плясать под клаудфларь дорого, унизительно и недостойно, я предпочитаю этого избегать. Идеальное решение по-прежнему: ссылки на дампы данных в футере сайта. Естественно, запросы - будь то Python-код или расширение для браузера - идут с значительными переменными задержками, превышающими оные в robots, маскируясь под обычный трафик. Торопиться некуда: большинство данных, которые скрейпящие в состоянии с пользой обработать, обновляются нечасто, при этом старые данные остаются актуальными. Владельцы сайтов, пожалуйста, делайте страницу, выгружающую всё, что можно выгружать, в дамп, и желательно с дельтами, как, например, это делают флибустьеры. Это было бы взаимовыгодно и вам, и скрейперам. Вы можете пытаться ссать против ветра, но это совершенно бесполезно и не приносит пользы никому. Те кто скрейпят - им же для дела надо, это не котики, без которых можно обойтись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 07-Ноя-25, 11:26
	Владельцы сайтов не обязаны делать вам хорошо. Скорее это вы должны думать, как не делать им плохо. Потому что на самом деле не являетесь теми, для кого создается и наполняется сайт. Правильно было бы как-то платить за данные, если в дальнейшем из них извлекается какая-то прибыль. Да, я в защите тоже играл, и интеллект ботоводов у меня тоже вызывает много вопросов. Иногда кажется, что на той стороне вообще псевдоразумный гриб. А на опеннете смотри-ка, посты пишет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Ноя-25, 03:20
	>Правильно было бы как-то платить за данные, если в дальнейшем из них извлекается какая-то прибыль. А вы в суд обратитесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 07-Ноя-25, 11:07
Как время от времени скачивающий половину интернета человек, выскажусь на тему бесполезности. В скрипте дописывается одна строчка с установкой этой куки, да и дело с концом. Реально мешает, когда сервер использует куки (в комбинации с IP) для того, чтобы "красить" клиентов и лимитирует использование для каждой, особенно если код ответа нормальный и контент отдаваемых страниц отличается не принципиально. Но практически всегда это каким-то образом обходится. Так, я спарсил данные об организациях определенного типа всего мира (что-то часов за 6) с гугл карт, вообще не меняя куки, одним и тем же окном, даже не пряча хедлесс хромиум. Тупо за счет алгоритма обхода карты, который делал бессмысленной защитку, обрезающую количество ответов. Поля получал, проверяя их взаимное расположение и текст (мутагенез с ид и классами бесполезен). Весь скрипт, где-то строк 500. Никакого рокет сайенс. Эникей админы, у которых до сих пор сайты на морально устаревшем языке и фреймворке, лучше бы думали, как его убрать за кэширующий сервер. Например, если куки нет, можно кидать контент в кэш на ключ урла и отдавать оттуда. Есть куки - запрашивать с апстрима по классике. Куки давать не всем подряд, а только тем, кому будет показан другой контент страниц. Сможете раздавать хоть гигабит трафика с одного ядра без особого напряга. Но вам же надо ботов наказывать, а не гарантировать уровень сервиса :) К слову, ботов порезать проще простого. Достаточно красить трафик по автономкам и без ограничений пускать только интернет-провайдеров, предоставляющих услуги населению. Но это же думать надо и как-то страшненько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 12:14
	Красить трафик стало вредно после экспансии хитрых NAT-ов и уползания ощутимого числа пользователей в VPN. Блокировать единичные скачивания не проблема, с этом и rate limit справится. Проблема в распределённых скрапперах, которые заваливают запросами с десятков тысяч или даже сотен тысяч разных IP (один раз за сутки насчитал около 300 тысяч), которые шлют запросы параллельно в 10-100 потоков. Когда на одном сервере несколько доменов - всё становится вообще печально и напоминает DDoS. Самое мерзкое, что с каждого IP приходит по несколько десятков запросов и потом IP меняется. С этим ещё можно бороться, когда трафик идёт из отдельных корпоративых подсетей. Но последнее время научились что-то вроде ботнета делать и привлекать обычных пользователей, которые за небольшую денежку ставят себе браузерный плагин для "помощи" обучения LLM. По поводу оптимизации и отдачи статики, сайт остаётся жив, но из-за ботов кардинально вырастают затраты, когда используются площадки с оплатой за ресурсы или трафик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 07-Ноя-25, 13:22
	Красить трафик != резать трафик. Смысл в том, чтобы обслуживать мусорный трафик в последнюю очередь с самым низким приоритетом. Критерий наличия авторизации (и других признаков "естественности") очевидным образом снимает или ослабляет лимиты, даже если там один с ботами провайдер. >из-за ботов кардинально вырастают затраты Подрубать "серым" клиентам скорость соединений/коннекты. Чтобы поток парсера максимально долго торчал в памяти на той стороне, читая по чайной ложке. Вынуждать использовать хедлесс браузер (памяти никогда особо много не бывает). Зашумлять верстку тегами/комментами, убирать из нее тексты/ид/классы, за которые просто зацепиться. Все это конечно не про мейнстримный фронтенд с уо разработчиками. >в распределённых скрапперах, которые заваливают запросами с десятков тысяч или даже сотен тысяч разных IP (один раз за сутки насчитал около 300 тысяч), которые шлют запросы параллельно в 10-100 потоков. Когда на одном сервере несколько доменов - всё становится вообще печально и напоминает DDoS. Самое мерзкое, что с каждого IP приходит по несколько десятков запросов и потом IP меняется Люди, занимающиеся парсингом и DDOS - одни и те же люди. Конечно это все напоминает ддос)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+/–
Сообщение от Аноним (14), 13-Ноя-25, 10:31
Единственная действенная мера противодействия - это просто закрыть сайт для всех, кроме белого списка государств и подсетей, а включать в этот белый список по критерию того, что 1. юрисдикция присоединилась к конвенции ООН об обмене информацией. 2. в юрисдикции есть прецедент, согласно которому скрейпящих выимели именно за скрейпинг или вы контролируете суды этой юрисдикции 3. юрисдикция высылает тех, кого запросила сверхдержава, в которой вы живёте и являетесь гражданином, и имеете полезные связи внутри элиты, или если вы контролируете суды и силовиков той юрисдикции 4. вы можете себе позволить достать кого угодно оттуда в юридическом порядке, и окупить с лихвой процесс доставания с конфискованого у неудачника имущества. Как альтернатива: 1. на территории де-юре суверенного иностранного failed state действует контролируемая вами (или вашим поваром) ЧВК, которой местные марионетки ботинки лижут, и посему местные законы этой ЧВК не указ. Не хотите или не можете так? Ну значит ваш сайт так или иначе отскрейпят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Отсеивание AI-ботов на web-сервере через Cookie"	+/–
Сообщение от Аноним (15), 15-Ноя-25, 22:10
Годная статья. Меня вот задолбал Anubis и то что оно выжирает батарею моего смартфона при посещении каждого второго сайта с опенсорсом, отчего я время от времени создательнице данного поделия высказываю свои "пожелания". Иногда задумываюсь над тем чтобы вернутся ко всему проприетарному, качать васяносборки и пользоваться теми же нейросетями, ибо там не будет транс-собако-системо-личностей что будет оценивать мои устройства на предмет ботоводства за счёт бесполезного вычисления хешей и показывать всякую мерзость во время этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема