Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Ноя-25, 12:07
После трёх месяцев разработки представлен релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 25.3.0. Тег нового выпуска в git был опубликован 15 ноября, но анонс на сайте появился только вчера (в рассылке релиз не объявлен до сих пор). Первый выпуск ветки Mesa 25.3.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 25.3.1... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64283
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 19-Ноя-25, 12:07
Немного не в тему, но когда они уже добавят поддержку для visionfive 2. Патчи отправлены, а до сих пор на рассмотрении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–6 +/–
Сообщение от mos87 (ok), 19-Ноя-25, 12:35
>Удалена поддержка программного интерфейса VDPAU тупо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:22
	Не может работать с vulkan и wayland. Да и мало в каких современных приложениях оно используется по умолчанию. Отсюда и.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–2 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19-Ноя-25, 13:41
	>Не может работать с vulkan и wayland. Да прям, "не может". Всё оно может, просто код не написали. >Да и мало в каких современных приложениях оно используется по умолчанию. Единственное рабочее API для ускорения было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:48
	> Всё оно может, просто код не написали. А мужики то и не знали. > Единственное рабочее API для ускорения было. Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Ноя-25, 13:55
	> Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали. А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa/Nouveau вместо проприетарного драйвера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:56
	Ну расскажи, как проприетарный драйвер будет работать без Mesa, кексперд ты наш ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:24
	> Ну расскажи, как проприетарный драйвер будет работать без Mesa, кексперд ты наш ;) Проприетарный драйвер Nvidia-то? Как раньше без Mesa работал, так и сейчас работает. У него даже собственные libgl.so.1 и прочее. Ты о чем вообще?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-25, 03:28
	Причём тут твоя Nvidia?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 20-Ноя-25, 09:20
	>> VDPAU >> Для карты от Nvidia из 2008 >> Nouveau > Причём тут твоя Nvidia? Действительно, при чем тут Nvidia? 🤦
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-25, 14:26
	А чего пригорело так? Вон сколько минусов проставил, аж роутер не поленился передернуть. Впрочем, похоже, это единственное место, где ты можешь за счёт передергивания роутера хоть как-то самоутвердиться. Ведь в IT ты явно не вошел, и теперь в свои 50+ работаешь каким-нибудь охранником в пятерочке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:08
	> А для современных видеокарт никто и не будет в здравом уме сидеть на Mesa/Nouveau > вместо проприетарного драйвера. Прекрасно отвисаю на MESA с AMD GPU не очень древним. А почему нет? GL 4.6, Vulkan 1.4, да еще по скорости - делает проприетарный AMDVLK, настолько что амд вообще его закрыл. На что мне жаловаться то? Разве что на факапы с вычислениями, ибо что clover кривой тормозной гедопилок, что rusticl. Но если посмотреть на ROCm - то он нифига не лучше и имеет более 9000 своих проблем. Главная из которых - мизерная прослойка GPUшек поддерживаемых последней версией. Как я понимаю это всех достало и многие движки хотевшие compute просто стали считать через compute-шейдеры Vulkan. Который поддерживается намного лучше. А мне то какая разница через какое именно апи софт будет считать, по большому счету. Н мой вкус +1 причина осваивать вулкан - для меня. Тем более что он еще и в ведроиде есть.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Ноя-25, 14:25
	> Прекрасно отвисаю на MESA с AMD При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Alex (??), 19-Ноя-25, 15:59
	Э... в рамках обсуждения карт невидии поступило предложение поменять их на амуде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:16
	> При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia? Nvidia ортогональна MESA и линуху. Вы там в саппорт ей и пишите, сюда то вы что претесь? Вам все равно никто не поможет с пропертарью даже если б и захотели.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:30
	> Nvidia ортогональна MESA и линуху. Странно, а вот разработчики Nouveau так не считают и реверсят проприетарные дрова от Nvidia, чтобы добавить поддержку ее карт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 18:40
	>> Nvidia ортогональна MESA и линуху. > Странно, а вот разработчики Nouveau так не считают и реверсят проприетарные дрова > от Nvidia, чтобы добавить поддержку ее карт. Флаг им в руки и барабан на шею. Но дело нормально пойдет не раньше чем нвидия раздуплится на нормальные публичные спеки и интеграцию разработки с остальными. А в режиме "нвидия против всех" вы и нвидия выиграете - дырку от бублика разве что. Сами догадайтесь почему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-25, 19:06
	> А в режиме "нвидия против всех" вы и нвидия выиграете - дырку от бублика разве что. Сами догадайтесь почему. Потому что используем 4% васяноподелку вместо нормальной ОС. 💪
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 19:20
	> Потому что используем 4% васяноподелку вместо нормальной ОС. 💪 А там как я вижу нвидия отлично кидает своих адептов искусственно урезая им версии вулкана и проч. В этом смысле AMD @ Linux куда прикольнее ощущается, имхо. Т.е. из железа выжимают все на что оно технически способно а не что маркетинговый отдел укажет по части кидалова. А винды и нвидия... брр... я линух юзаю как раз чтобы с такими м...ками дел не иметь. Искуственные ограничения + неработоспособный саппорт который ни 1 бага не починит не рулят. Да и нормально репортить баги на проприетарь - mission impossible все равно. И вообще - я так смотрю нвидия прикольные подарки фанам подгоняет. То вентиляторы остановит, пожарив чипы. То память вынесет нафиг - убив ФС вдрызг. Вот уж отличные видяхи. Хорошо что это все - не у меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-25, 19:47
	> искусственно урезая им версии вулкана Очередная теория заговора?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 21:01
	>> искусственно урезая им версии вулкана > Очередная теория заговора? Ну как бы если мне GCN 1.0 из 2012 года кажет вулкан 1.3 а вон там в соседней новости утенок с такой нвидией плакает что "какие все редиски, вулкан 1.3 хотят, а меня прокатили, вааай!" - заговор так то довольно материальный получается. И я предпочитаю быть на правильной его стороне, полезной - мне.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:28
	>> Прекрасно отвисаю на MESA с AMD > При чем здесь AMD, если идет обсуждение карт Nvidia? Где тут хоть звук про то что это про нвидии? В AMD если что VDPAU работало на ура. Пока его, вот, дропнуть не решили. Но это тот случай когда помер Аким - и фиг с ним, коли уж не умеет в современные апя и форматы видео :)
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:27
	> Где тут хоть звук про то что это про нвидии? Там, где выше в ветке: "Для карты от Nvidia из 2008 года может быть. О современных реалиях выше уже написали"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 18:41
	> Там, где выше в ветке: "Для карты от Nvidia из 2008 года > может быть. О современных реалиях выше уже написали" Господа нвидии притянули за уши. А MESA с ними _всеми_ работает так себе весьма. Ибо реальный факап - в кернелмоде, реклокинге, и проч. Что документировано чуть менее чем нифига. Особенно на нвидиях 2008 года, в более новых с GSP это все попроще малость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:04
	> Да прям, "не может". Всё оно может, просто код не написали. Как вы напишете код если апя такую возможность не допускает? :) > Единственное рабочее API для ускорения было. Кто? OpenGL? Судя по его оверхеду его API в Draw Calls - оно зачастую API торможения оказывалось. Ибо я то в курсе сколько траха при активной отрисовке с cpu use на ровном месте и проч можно в GL отхватить. Очень грабельная штука. И очень далекая от того что движки бы хотели на самом деле.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 19-Ноя-25, 14:20
	https://en.wikipedia.org/wiki/Video_Acceleration_API
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:46
	> тупо При том основная тупизна - у архитектов нвидии, придумавших это апи. Без headroom для будущего вообще совсем. Без допущений что на Xorg и OpenGL мир не заканчивается. Без учета развития форматов видео. А в данный момент первая скрипка это уже - Vulkan. Это основное акселерированое апи андроида. И почему бы и остальному линуху не делать так же - я не в курсе. Xorg это вообще помойка костылей и вулнов про который лучше всего - забыть. Он уже на ИВЛ в режиме глубокой комы болтается лет 5+ как проект. Никто не хочет это девелопать. Был там какой-то антипрививочник, путающий возведение в степень с XOR, грозился своротить горы. До сих пор ворочает. Где-то там. Погребенный под слоем багов, факапов, фаллаутов и глюков. Вроде бы, но это не точно.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-25, 19:40
	Ерунда. У xlibre сейчас команда из 30 человек, и коммиты каждый день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-25, 00:13
	> Ерунда. У xlibre сейчас команда из 30 человек, и коммиты каждый день. И, собственно, что? В какой user-visible результат это все трансформировалось, чтобы разговоры об этом - стоили времени потраченного на них? По каким-то таким причинам - большая часть причастных к графонию в линухе (девы DRM/KMS/GBM и рядом, DE, дистры) воспринимает это как нечто среднее между мышиной возней и гальванизацией трупа. Мораль сей басни такова: хотеть и мочь это 2 разницы. Иногда - большие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Юра (??), 20-Ноя-25, 10:09
	> антипрививочник Вам дебилам не достаточно того, что псевдо-пандемию просто взяли и отменили начиная с 24.02.2022?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 20-Ноя-25, 13:43
	Пандемия никуда не делась, сравни цифры до и после.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 19-Ноя-25, 12:45
К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает, а там ещё непаханное поле, блиты и compute крашат программы, хотя некоторые рендерилки текстурированных моделек (напр бенчмарки) работают на ура.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:48
	> К сожалению Кузьмин чем-то другим занят, в Terakan патчей с июня не поступает, > а там ещё непаханное поле, блиты и compute крашат программы, хотя некоторые > рендерилки текстурированных моделек (напр бенчмарки) работают на ура. Так если вы более менее в теме - отлично, дебажьте, шлите патчи, новый MR на разруливание - от outsider - очень мотивирует core coders прийти и продолжить. Е...шить в 1 лицо - печально, это не раскрывает потенциал опенсорца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 20-Ноя-25, 00:10
	Когда я в последний раз пытался в этом разобраться, я просто загнал текст спеки AMD в o3 на lmarena, а после него загнал диффы Кузьмина. Это всё в контекст не очень влезает. К большому сожалению lmarena тогда не очень подходила для этого из-за ограничения на размер сообщения. Поэтому промптишь LLM вякать `OK`, и по кускам загоняешь сначала доку AMD, потом релевантную доку месы, а потом превращённые в патчи коммиты Кузьмина, насколько лимита **LMArenы** хватит. Потом промптишь ИИ написать на это всё документацию. К сожалению, как раз во время этого процесса legacy.lmarena.ai прикрыли окончательно, остался только клоудфларно-турникетный главный домен, поэтому на lmarena я больше не хожу. Это произошло в июне, когда я всё-таки собрал этот Terakan из исходников и вот результат: https://vulkan.gpuinfo.org/compare.php?devices[]=A...)&os=all&devices[]=AMD%20R8xx%20Turks%20(Terakan)&os=all#formats_linear Не знаю как там теперь, но слышал, что OpenAI прекратила давать доступ к o3, так как ресурсы на серверах OpenAI жрала так, что GPT-5 сделали кастрированной версией o3 (а сама o3, как и GPT4.5 были нужны исключительно чтобы набрать dataset для дистилляции в GPT-5), а всё остальное по сравнению с o3 - ничто, o3 была абсолютно офигенная модель, но . Пока я доступа к нормальному ИИ уровня o3 как минимум не получу, продолжать копаться в коде месы и нюансах AMDшных datashitов - гиблое дело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-25, 01:25
	> что GPT-5 сделали кастрированной версией o3 (а сама o3, как и > GPT4.5 были нужны исключительно чтобы набрать dataset для дистилляции в GPT-5), > а всё остальное по сравнению с o3 - ничто, o3 была > абсолютно офигенная модель, но . Пока я доступа к нормальному ИИ > уровня o3 как минимум не получу, продолжать копаться в коде месы > и нюансах AMDшных datashitов - гиблое дело. Я б не стал сильно доверять тому что AI нагенерит без сильной вхожести в топик самолично. По моему опыту AI может конкретно накормить гуано - и очень фигово если квалификаии не хватит заметить это. Потому что такой код окажется совсем профачен: чинить его не возьмется потом никто ибо за AI бред разгребать нафиг надо, и решение пары мелких локальных проблем - трансформируется в большой факап уровня проекта, где код вообще перестал подлежать майнтенансу превратившись в жуткое спагетти. А эта штука что, и на выводках VLIW5 работает? Вроде изначально для VLIW4 (HD6900) было. Turks вроде ж VLIW5 если меня склероз не подводит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 20-Ноя-25, 06:25
	У меня лично на BARTS работали: [vkcube](https://0x0.st/KO-e.jpeg), [бенчмарки](https://0x0.st/KO-_.jpeg) (это я писал гневный пост про то, как компания Collabora не умеет бенчмаркить) и [примеры вулкана для рендеринга моделей](https://github.com/Overv/VulkanTutorial) (работают с 0 по [28](https://0x0.st/KO-L.jpeg), последующие падают). Не работали: примеры compute (не реализовано, застаблены нулевыми указателями), и SurrealEngine (функции для блитов застаблены нулевыми указателями). В самой месе поддержка BARTS же есть, как и в LLVM. Подозреваю, что Triang3l заюзал существующую реализацию кодогенератора, и это правильно. В комментах в коде в ./src/amd/terascale/vulkan/ Barts несколько раз упомянут, в том числе такое: ./src/amd/terascale/vulkan/terakan_image.c 96:    * However, on R8xx (tested on Barts), it seems like there's some inconsistency between CB and TC Оффтоп: до того, как в mesa дропнули Clover - работала https://github.com/cnugteren/clblast (вот [патч](https://paste.debian.net/1409517/) для неё, выбирающий ядро по результатам бенчмарка, некоторые бенчмарки вообще валили видеокарту полностью, другие - валили с возможностью восстановления, поэтому патч не для всех ядер добавляет), я как раз хотел доработать LLama.cpp BLAS backend чтобы поверх неё шла - но тут дропнули Clover. Arrayfire на Cloverе падала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Мемоним (?), 19-Ноя-25, 13:57
	Идет работа, видно какой-то большой рефакторинг делает https://gitlab.freedesktop.org/users/Triang3l/activity
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:44
> добавлена поддержка расширений OpenCL для работы с > семафорами (cl_khr_semaphore и cl_khr_external_semaphore). Ну наконец-то хоть какой-то прогресс. Хорошо что кловер закопали, там этого никогда бы не дождались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–1 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19-Ноя-25, 13:47
Mesa это какой-то устрашающий монстр, делающий непонятно что, непонятно как. Например, что это за ерунда: >в программном растеризаторе lavapipe (lvp) и в режиме эмулятора (vn) И то программные рендер, и другое. В чём разница? Ну и то, что у них разные версии API для разных устройств поддерживаются -- это какой-то позор, с тех пор как перестали продаваться fixed-function hardware. Да даже тот факт, что userspace библиотека как-то вообще зависит от устройств -- это позорище. Userspace должен быть полностью decoupled с железом. Поставил драйвер, и userspace работает, ну, либо не работает, если карта совсем несовместимая. А весь этот боевой гопак в присядку с "это API поддерживается на этом устройстве, но не для этого выпуска от этого OEM" должен гореть в аду. (Ну, вернее, производителей надо за такое штрафовать по 10% от годовой выручки за каждый такого издевательства над покупателями.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 13:51
	> Mesa это какой-то устрашающий монстр Можешь предложить альтернативу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-25, 19:42
	Nvidia driver
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Юра (??), 20-Ноя-25, 10:04
	Тогда сразу виндос предложил бы, раз тебе все равно на блобы и телеметрию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-25, 14:01
	> Да даже тот факт, что userspace библиотека как-то вообще зависит от > устройств -- это позорище. Он у всех зависит. И в винде, и на маке. Ибо GPU это массив числокрушилок. С _разными_ наборами команд у разных вендоров. Сюрприз! Когда некая программа просит ей выполнить шейдер на GPU - это надо перегнать в нативный код в формате именно *ТОГО* GPU, и это by design - HW specific. Ибо наборы команд у всех числокрушилок - разные. Совсем. Вы же не предлагаете засунуть целый фронтэнд парсера ЯП и бэкэнд кодогенерации - прям в ядро?! Это было бы совершенно неадекватное решение на уровне архитектуры. > Поставил драйвер, и userspace работает, ну, либо не работает, если карта совсем несовместимая. ИМХО идите лучше на винду с такими замашками. > (Ну, вернее, производителей надо за такое штрафовать по 10% от годовой > выручки за каждый такого издевательства над покупателями.) С юридической точки зрения все шито-крыто: весь девелоп mesa - делается 3rd party, и вы предъявите - нифига и никому ;). Это джентльменские соглашения, не более. Так что до того как качать права - неплохо убедиться в доступности скачиваемого ресурса. А для самых непонятливых сообщаю: в опенсорсе вам по умолчанию НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Но могут - если захотят. Как-то так. Вот исходя из таких допущений и стройте свои планы. MESA не имеет прямого отношения к AMD/Nvidia/ARM/Imagination/... - сюрприз!
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-25, 19:45
	>С _разными_ наборами команд у разных вендоров. Сюрприз! Intel и AMD под капотом тоже разные наборы команд капитально. На поверхности x86, а на самом деле внутри RISC в который тот x86 в реальном времени транслируется (причём чуть ли не ещё одна ОС этот процесс трансляции хостит, типа minix). Так что не надо никаких сюрпризов, всё уже лет 10 придумано и работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 21:26
	> Intel и AMD под капотом тоже разные наборы команд капитально. На поверхности > x86, а на самом деле внутри RISC в который тот x86 > в реальном времени транслируется Это все софту не видно. В чем пойнт этой затеи и состоит. Но с GPU - вы таки получаете абсолютно разные системы команд в их "нативном" виде, это никак не абстрагировано на уровне железа, в отличие от CPU. > (причём чуть ли не ещё одна ОС этот процесс трансляции хостит, типа minix). До того как умничать по теме - надо в ней немного разобраться. Транслацией внешнего апи в фактические кишки в CISC занимается такая штука как uCode ROM (ну или SRAM нынче, с загружаемым апдейтабельным uCode). А Minix отвисает в бэкдоре Intel ME - который не занимается трансляцией чего либо. Он занимается управлением платформой, бэкдорподобной активностью и проч. > Так что не надо никаких сюрпризов, всё уже лет 10 придумано и работает. Сначала надо разобраться в теме а потом - ценным мнением блистать, мистер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-25, 03:02
	>Но с GPU - вы таки получаете абсолютно разные системы команд в их "нативном" виде, это никак не абстрагировано на уровне железа, в отличие от CPU. Ну так значит надо абстрагировать, ответ на поверхности лежит. >Сначала надо разобраться в теме а потом - ценным мнением блистать, мистер. Да-да, конечно. Сверхценные специалисты, конечно, всегда расскажут непросвещённным, почему те должны раз в три года покупать новую видеокарту, платя сверхценным специалистам зарплату. Главное уцепиться за несущественную неточность. Испанский стыд, право слово, возникает при чтении такой ерунда, да ещё с попыткой показать собственное "превосходство".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 20-Ноя-25, 04:37
	ОС процесс трансляции не хостит. Софтварная трансляция была уже, см. transmeta, было медленно, но очень энергоэффективно. Переопределяемая трансляция это неимоверно круто, но для этого отдельное не ядро, а FPGA надо. Ну или как вариант - отдельное ядро на экзотике, выдерживающей на порядки большие частоты и температуру, чтобы на один такт железного CPU можно было целый оптимизирующий компилятор прокрутить. Что у интела, что у AMD есть свои FPGA, почему они их ещё не интегрировали для оптимизации суперскалярного и out-of-order исполнения - наверное невыгодно. Зачем делать это переопределяемым, если можно просто новый чип выпечь, а быдлу намекнуть, что опять пришла пора покупать.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-25, 09:56
	Там же не сверхмощный компилятор С++ надо прогонять, а что-то типа glsl. При этом у wine уже есть hlsl2glsl, который работает достаточно шустро, а написан тремя васянами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 20-Ноя-25, 13:39
	Так это надо каждый такт прогонять. Если на процессоре делать - то тогда тот процессор должен иметь частоту на порядки большую, чем у основного, чтобы в каждый его такт уложить прогон. Если вызов компилятора занимает 100 инструкций - значит тебе надо процессор с компилятором в 100 раз чтобы большую частоту имел. ILP ты в него не засунешь - мы же от аппаратного ILP уйти пытаемся. А частоту гнать нельзя, тепловыделение растёт как куб частоты. Я подозреваю, что будущее - не за высокой частотой, а за как можно более низкой, но с очень высокой параллельностью, вот там можно будет сделать один горяченький чипик с компилятором на высокой частоте, а всё остальное - высокопараллельно, но с черепашьей скоростью, но throughput высокий за счёт параллелизма. Это примерно как наш мозг устроен, но только он по-другому устроен, там нет горячих чипиков. Для такого будущего надо чтобы площадь на чипе была как можно более дешёвой, пакуем пластину wafer-scale integration, в середине - роутер, к нему на чиплете - чип с компилятором, компилятор можно даже аппаратный, остальное - всё - выч. блоки для послед. исполнения микроопераций, всё очень гиперпоточное. Софт на горячем чипике раскидывает микрооперации по потокам - холодные чипики медленно, но экономично, исполняют. Латентность большая, но если меньше 0.1 секунды - человек и не заметит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 16:55
	Позорище что то вякать ничего не предложив взамен. И судя про english ворлдс вы ничего особо то не можете кроме как empty talk
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 14:35
У них бывают релизы без обрезаний функционала?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Ноя-25, 14:57
	Любители коредуо и кривых карт от Хуанга могут не обновлять Мезу. Какой смысл то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 15:05
	Зачем тогда нужна меса? Поддержку старых видюх выкидывает, а с новыми не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Alex (??), 19-Ноя-25, 16:02
	"Он гарантирует это" @
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 21:09
	https://nouveau.freedesktop.org/FeatureMatrix.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:25
	> Зачем тогда нужна меса? Поддержку старых видюх выкидывает, а с новыми не работает. С новыми амд и интелями MESA как раз работает - на отличненько просто. А проблемы проприетарщиков - вы там с саппортом нвидии и пинайтесь на тему кто вам что должен ;). Ибо когда чудный вендор забыл спеки на железо дать и устроил вам кидок - круто, но кроме вас и вендора в эту замечательную схему немамонтов VS маркетинговый лохотрон - никто не входит. Это так сложно понять? Вот и разбирайтесь на двоих кто там кому что "должен". А MESA вы вообще денег не платили. И должны они вам соответственно - нифига.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 19-Ноя-25, 18:35
	> Ибо когда чудный вендор забыл спеки на железо дать и устроил вам кидок - круто, но кроме вас и вендора в эту замечательную схему немамонтов VS маркетинговый лохотрон - никто не входит Ну почему же не входит? Вон, разрабы Nouveau входят: реверсят дрова Nvidia, чтобы добавить поддержку карт. Ну и да: раз уж ты заикнулся про проприетарь, то вон на Винде дрова для древних карт ставятся и работают. В отличие от Линукса с его stable API nonsense. Да, я уже предвкушаю вопли "ну и валите тогда с Линукса", но у вас уже и так - как было 4%, так и осталось. 😂
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 19-Ноя-25, 19:03
	> Ну почему же не входит? Вон, разрабы Nouveau входят: реверсят дрова Nvidia, > чтобы добавить поддержку карт. И тем не менее: разработчики MESA от вас денег не получали, никаких обязующих контрактов с вами не заключали, это сугубо добрая воля тех или иных господ. Нвидия и вы в эти отношения никаким боком не входите вообще - поэтому что либо требовать бесполезно. Единственное что в опенсорс гарантировано работает - зарулить свою проблему самому. Но вон там масштаб проблемы великоват чтобы так с наскока - epic win. > Ну и да: раз уж ты заикнулся про проприетарь, то вон на > Винде дрова для древних карт ставятся и работают. Что там "ставится" и "работает"? Древний жыфорс на немолодой семере и то - "стандартный VGA адаптер". А в линухе таки - работает до сих пор. Конечно звезд с неба антик не ухватит, но 60 FPS выдать в фулскрин - смогет. В отличие от VGA-адаптера делающего в таком режиме 5 FPS ажно. Так что даже киношку не посмотреть, да даже ютуб в 360p дико якорит. Еще более забавно что в GCN 1.0 прикрутили Vulkan 1.3 и чуть не 1.4 покушаются. Это с амд. На линухе. Отктырым софтом. А что вы вообще получите на нвидии того же 2012 года из вулканов? :) В лучшем случае 1.1 или 1.2 с необновляемым драйвером? А тут вот мастеркласс подогнали как надо было. Но - в линухе и открытом драйвере RADV. Мне так намного больше нравится если честно :) > В отличие от Линукса с его stable API nonsense. Я вон там написал про отличие. Особенно с вулканом прикольно получилось, ога. И вот тут как юзеру AMD с линухом - я просто не вижу на что мне жаловаться. Вот кидалово от нвидии с искусственным ограничением версии вулкана на старых карточках было бы не айс, да. Да еще малоподдерживаемая версия драйвера - блобами - которые никто не починит и не допилит просто гарантировано. Я линухом пользуюсь - чтобы на такой marketing BS не налетать! :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-25, 19:18
	> Нвидия и вы в эти отношения никаким боком не входите вообще - поэтому что либо требовать бесполезно. Так а где ты увидел, чтобы кто-то что-то требовал? Просто была констатация факта о ситуации с дровами Нвидия на Линуксе и Винде. Можно, конечно, нюхать копиум и кричать "это Нвидия виновата" и "ну и валите на свою Винду". Только вот виндовым юзерам такой ментальной акробатикой страдать не нужно - они просто без проблем берут AMD и Nvidia по их качественным характеристикам и в зависимости от задач, а не согласно сектантским СПО постулатам. Потому что, внезапно, на Винде с дровами Нвидии проблем нет и никогда не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 19:24
	> Так а где ты увидел, чтобы кто-то что-то требовал? Просто была констатация > факта о ситуации с дровами Нвидия на Линуксе и Винде. Как я вижу нвидия устраивает кидки и там и там :). Пока у меня GCN 1.0 кажет вулкан 1.3 - и это в дебиане который сложно в инновациях обвинить - современные этому GCN 1.0 видяхи от нвидии - с по сути unsupported драйвером в режиме глубокого майнтенанса. С вулканом 1.1 чтоли ажно. И конечно ничего новее уже и не будет - replace gpu and press any key. Мне полися RADV из MESA зашла намного больше, не буду скрывать :) > валите на свою Винду". Только вот виндовым юзерам такой ментальной акробатикой > страдать не нужно Спасибо я был виндовым юзермо и знаю какой там надо акробатикой страдать. И именно поэтому я никогда на маздай не вернусь. Хоть оборитесь тут, проприетарщики голимые. А мне Airlied & co уже показали как софт девелопать правильно - и на меньшее я уже не согласен. Мое будущее - с ними.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-25, 03:36
	> на Винде дрова для древних карт ставятся и работают На какой Винде? На семерке? А то, например, на встройку HD4000 нет дров в одиннадцатке от слова совсем. Хотя это не античное, а лишь слегка устаревшее железо.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 21:09
	Речь о nvidia в связи удалением vdpau.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:01
	Не обновляйся @ Не обрезай
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–3 +/–
Сообщение от ddwrt (?), 19-Ноя-25, 16:57
Пора бы задуматься об удалении opengl. Его время прошло. Без такого волевого решения дохлая лошадь будет пинаться ещё не один десяток лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:01
	Задумайся, удали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-25, 17:03
	Ты поддерживаешь где то код под opengl ? Волевой ты наш
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 17:26
	> Пора бы задуматься об удалении opengl. А ты программы на нем нам перепишешь? Ну да, ща мы выкинием KiCad какой-нибудь, попутно кинув легион народа на девелоп печаток опенсорцом. И куда такие "улучшения" приведут? :) Впрочем частично идея была реализована. Можно написать для энного GPU драйвер - только вулкана, а потом сказать что GL - через Zink, дескать, извольте. Дешево и сердито!
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 18:15
	> Пора бы задуматься об удалении opengl. В macOS кстати лет 10 назад удалили. В винде еще есть, но мало где используется.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Ноя-25, 20:19
	Angle уже дропнули в кутях, Крита была очень рада. Смысл дропать opengl, если он заморожен и код уже написан? Его поддержка необходима для этого кода. Никто ничего на нём не пишет уже лет 10.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 21:27
	> Angle уже дропнули в кутях, Крита была очень рада. Смысл дропать opengl, > если он заморожен и код уже написан? Его поддержка необходима для > этого кода. Никто ничего на нём не пишет уже лет 10. Не так уж и заморожен. Только недавно новую фичу запилили - mesh shaders.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Ноя-25, 21:58
	Ну тут скорее развитие того что добавили интероп с вулкановскими шейдерами. Это не развитие. Вот в предыдущих равняли с dx11 и его прогрессом. А дальше некуда равнять собственно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-25, 22:20
	> Ну тут скорее развитие того что добавили интероп с вулкановскими шейдерами. Ну вообще-то добавили фичу GL как таковую. А то что оно впервые в вулкане было - ну да, окей, и чего? GL и правда сильно менее активно девелопают. Но формально это ортогональные независимые апи. Да и структурально GL и Vulkan довольно разные, GL очень уж stateful шляпа с большим контекстом и кучей загонов на этот счет - что жутко нагибает перфоманс операций. Draw Calls в GL и Vulkan это 2 большие разницы, разница в оверхеде бывает на порядок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 19-Ноя-25, 21:16
	Пора задуматься об удалинии macOS. Маргинальщина.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-25, 03:30
	Правильно, ведь макось не идёт на православной кор 2 дуо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Mesa 25.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
Сообщение от Аноним (67), 19-Ноя-25, 22:53
Наконец то починится Looking glass, из за того, что всякий неуч может комитить и "чистить" код, ломается функционал, необходимый некоторым программам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема