The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимостью"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимостью"  +/
Сообщение от opennews (ok), 25-Май-26, 09:14 
На конференции Linux App Summit Себастьян Вик (Sebastian Wick), мэйнтейнер инструментария Flatpak, и Адриан Вовк (Adrian Vovk), создатель инсталлятора для GNOME OS и один из разработчиков systemd-homed и systemd-sysupdate, выступили с докладом о будущем системы самодостаточных пакетов Flatpak. В докладе упоминается намерение создать для нужд Flatpak новый сервис systemd-appd, который будет предоставлять информацию о запущенных экземплярах приложений...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65522

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –10 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 09:14 
Правильное решение. Извиняйте, пацаны, но у разработчиков нет времени идти дебажить эти ваши openrc и runit. Пользователи последних денег разрабам не дадут -- только покричат, что надо защищать права нетрадиционных инит-меньшинств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (6), 25-Май-26, 09:28 
Система инициализации вообще не их дело, а завязываться на очередное школьное поделие, которое к себе втащил Поттеринг, вместо API OS крайне логично и профессионально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –6 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 09:50 
systemd - это уже де факто OS API. Не ядра. OS. Смиритесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (58), 25-Май-26, 10:41 
Дефекто API. Впрочем, на API не тянет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:06 
> де факто OS API

Но там нет АПИ. Там есть только текущая реализация в виде ~300-ой версии.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 11:10 
API бывают разные.
Так-то аргументы для команды в CLI - тоже API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 11:11 
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от runoverheads (ok), 25-Май-26, 12:44 
> systemd - это уже де факто OS API

систему инициализации linux можно на коленки написать.
а systemd это один из, но монстр и с уродливой реализацией.

задумайся, как так получается что дистрибутив Alpine, где действительно важно качество и скорость системы инициализации не использует systemd.
systemd - продукт который не может обеспечить свою основную задачу. когда корпа его бросит, бритва оккама его выпилит. много раз проходили.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:22 
> Система инициализации вообще не их дело

Сейчас местные диванные эксперты дадут урок архитектуры ПО разрабам флетпака, ага.

Самому не смешно?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:03 
> Адриан Вовк ответил, что изначально он

...задумывался, не 3.14 ли он, но после вопроса, что он уже 3.14, он понял, что он точно 3.14.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (100), 25-Май-26, 11:21 
Любой анон даст, не вижу проблемы. Вопросов к флетпаку настолько много, что можно книгу писать.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от derfenix (ok), 25-Май-26, 12:48 
Вопросы задавать все мастаки. Покажите как надо. Сделайте лучше, чем они. Напишите хотя бы патчи, которые исправляют недостатки, не добавляя в 3 раза большее количество, раз уж с нуля писать в лом. В чём проблема? Не можете? Значит засуньте язык в задницу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 25-Май-26, 10:37 
>а завязываться на очередное школьное поделие

Вот все больше разработчиков и не хочет завязываться на школьное поделие наподобе openrc и runit.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:52 
> завязываться на очередное школьное поделие [...] вместо API OS крайне логично и профессионально

Когда эксперты вроде вас начнут вносить вклад в код Flatpack - тогда, возможно, к вам станут прислушиваться. А пока что сори: песни про "логику и профессионализм", звучащие с диванов, никого не впечатляют. Особенно тех, кто реально пишет конкретный код.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (100), 25-Май-26, 11:23 
Конкретный код, который в действительности не имеет никакой ценности. Хотели портабельность приложений как в винде, но пришли к собственной ос внутри ос. Гении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 12:14 
> Хотели портабельность приложений как в винде, но пришли к собственной ос внутри ос. Гении.

Сори, но это единственный путь к "портабельности как в винде" в васяноской ОС, где стаблильного API "как в винде" никогда не было и не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (100), 25-Май-26, 12:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:32 
Флатпак в несколько раз хуже снапа был. А сейчас у флатпака и вовсе нет никаких довода, которые бы оправдывали его существование.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 09:37 
Не щупал снап, так как не на бабанте. И в этом ключевой недостаток снапа: пощупать его можно только на бабанте. А флатпак дистронезависим, и о нем знают примерно все разрабы мира всех приложений, которые имеют редакцию под линукс. С точки зрения типичного разраба, оформить флатпак-пакет значит поддержать сразу все дистры. А добавить снап-пакет значит поддержать только один тухлый дистр, который презирается примерно всеми линуксоидами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 25-Май-26, 10:15 
> И в этом ключевой недостаток снапа: пощупать его можно только на бабанте

особо желающие его даже на 7 центоси пощупали. Если говорить про "только на бабанте" то это про владельца репозитория и отсутствие возможности создать свой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 10:34 
>И в этом ключевой недостаток снапа: пощупать его можно только на бабанте.

Как можно так бесстыдно лгать? Снап доступен и на не deb дистрибутивах. https://snapcraft.io/docs/tutorials/install-the-daemon/
>А флатпак дистронезависим, и о нем знают примерно все разрабы мира всех приложений, которые имеют редакцию под линукс.

Во-первых, флатпак поддерживает только десктопные приложения. Во-вторых, значительное число пакетов в нём собрано неофициально, а не автором исходного приложения. В-третьих, даже если программа собственническая и поставляется в виде двоичных файлов, как правило, нет проблем перепаковать её под нужный дистрибутив.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:49 
> Снап доступен и на не deb дистрибутивах

Подачка с барского стола. Снап всегда будет считать другие дистры second-class гражданами. Флатпак же не имеет какого-то каноничного дистра, он их считает равными.

> флатпак поддерживает только десктопные приложения

Правильно. Для недесктопных есть podman. А механизм у обоих один -- linux namespaces. Оба по сути являются фронтендами для него, для разных сценариев использования и со спецификой десткопа/сервера.

> значительное число пакетов в нём собрано неофициально, а не автором исходного приложения

Не считаю проблемой. Пока разработка флатхаба ведется в публичном гитхабе, с ревью и пулл-реквестами, мне пофиг.

> нет проблем перепаковать её [программу] под нужный дистрибутив

Перепаковать любой дурак может. Ключевой прикол флатпака — агрессивная изоляция. Можно отключить доступ к инету, разрешить только некоторые папки, запретить X11 или Wayland, а также точечно настроить, к каким именно D-Bus-сервисам будет иметь доступ приложуха.

Лично у меня 99% сервисов и приложений — OCI-контейнеры и флатпаки. Базовая система абсолютно голая, а системных гуйных приложений всего четыре: Ptyxis, GNOME Files, GNOME Software и GNOME Settings. Всё остальное агрессивно изолировано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:20 
>Подачка с барского стола. Снап всегда будет считать другие дистры second-class гражданами.

Подкрепляйте свои фантазии фактами.
>Флатпак же не имеет какого-то каноничного дистра, он их считает равными.

Вы умудряетесь писать это прямо под новостью о прекращении этого. Открываем и смотрим: https://flathub.org/ru/setup как минимум ChromeOS, Alpine, Void, Guix и Salix нужно вычёркивать. Alt и Gentoo позволяют выбирать инит, они тоже под вопросом.
>Правильно. Для недесктопных есть podman.

Что здесь правильного? Вместо того, чтобы решить задачу нормально, придумывается очередной велосипед.
>Не считаю проблемой

Вас поймали на лжи, а вы выкручиваетесь.
>Ключевой прикол флатпака — агрессивная изоляция.

Не изоляция, а комбайн, который соединяет сразу несколько задач.
>Можно отключить доступ к инету, разрешить только некоторые папки, запретить X11 или Wayland, а также точечно настроить, к каким именно D-Bus-сервисам будет иметь доступ приложуха.

Это решается через bwrap, который, на данный момент не прибит к systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:48 
> как минимум ChromeOS, Alpine, Void, Guix и Salix нужно вычёркивать

Нишевые дистры. И малопопулярные. Уверен, что в ChromeOS в основном пользуются веб-приложениями вместо нормальных, так что флатпак там не нужен. Alpine - дистр для контейнеров. А пользователи остальных дистров (Void, Guix) слишком *идейные*, чтобы пользоваться флатпаком. Ну вот ниже отметился чувак с Void, который гордо заявил, что никакого флатпака у него нет. Ну и нахрена тогда флатпаку под него что-то пилить, если он им не воспользуется?

> Вместо того, чтобы решить задачу нормально, придумывается очередной велосипед.

Это и есть нормальное решение. Сервисные приложения и десктопные — разные категории. Каждой задаче - свой инструмент. Серверные приложения не пользуются D-Bus --- ну и нахрена тогда его рероутинг и фильтрацию делать в podman? Или, например, в десктопных приложениях не нужны pods, volumes и т.д. -- ну и нахрена их тогда делать в flatpak?

> Не изоляция, а комбайн, который соединяет сразу несколько задач.

Может быть. Но прямо сейчас, "лучше флатпака - хуже нет". Я, если честно, отделил бы изоляцию приложения от доставки приложения. Но конечному пользователю это особо не нужно, да и мне комбайнеризированность особо не мешает. Флатпак -- это конечное и готовое решение, и в этом его преимущество. Тотальное разграничение приложений как на мобилах.

> Это решается через bwrap, который, на данный момент не прибит к systemd.

bwrap слишком низкоуровневый. Да и флатпак как раз этим самым bwrap и пользуется, оформляя его в более дружелюбной форме и дополняя его. В самом bwrap например отсутствует D-Bus прокси, динамические списки разрешенных файлов и так далее. Голым bwrap пользоваться тупо неудобно, надо идти писать скрипт со всеми этими --dev-bind.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 12:13 
>Нишевые дистры. И малопопулярные.

Не важно, популярные это дистрибутивы или нет, важно, что флатпак уже прибивают гвоздями. Я знаю, что вы неправы. Вы знаете, что вы неправы. Вы знаете, что я знаю, что вы неправы.
>А пользователи остальных дистров (Void, Guix) слишком *идейные*

Отучаемся говорить за всех.
>Это и есть нормальное решение.

Сколько glibc вам нужно? 10 штук хватит или нужно как минимум 20?
>Серверные приложения не пользуются D-Bus --- ну и нахрена тогда его рероутинг и фильтрацию делать в podman?

Что podman - велосипед, что flatpak, а вы до сих пор этого не поняли. Нужно решать одну задачу - либо изоляция, либо пакетный менеджер.
>bwrap слишком низкоуровневый

Пишите свою обвёртку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:41 
Тяжко ж тебе приходится, столько отходоы жизнедеятельности ложкой наворачивать ежедневно
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 25-Май-26, 12:28 
>> Снап всегда будет считать другие дистры second-class гражданами

Конкретно тебя вполне возможно.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 25-Май-26, 10:37 
>А флатпак дистронезависим

Уже нет.

>и о нем знают примерно все разрабы мира всех приложений, которые имеют редакцию под линукс

И обходят стороной.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от МИСАКА (?), 25-Май-26, 12:05 
Хуже снапа быть очень тяжело, я бы сказал даже невозможно
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 25-Май-26, 12:29 
Но у flatpak получилось, тем не менее...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 25-Май-26, 09:44 
Ну и подтверждайте свой возраст в своей собственной Linux )) У меня в Void ни одного flatpak пакета, полная чистота.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:53 
> Ну и подтверждайте свой возраст в своей собственной Linux

В линуксе нет подтверждения возраста.

> У меня в Void ни одного flatpak пакета, полная чистота.

Достаточно воспользоваться уязвимостью всего в одном системно-установленном приложении, чтобы получить доступ к данным всех остальных системно-установленных приложений. Красота!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (51), 25-Май-26, 11:01 
>Достаточно воспользоваться уязвимостью всего в одном системно-установленном приложении, чтобы получить доступ к данным всех остальных системно-установленных приложений. Красота!

И это под новостью об обязательной зависимости от systemd?! Достаточно воспользоваться уязвимостью в одном systemd, чтобы получить контроль ко всей системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:37 
Давай посчитаем:

- На flatpak-системе, нужно найти уязвимость в 1 продукте: systemd.
- На классической системе, нужно найти уязвимость в N продуктах: всех системно-установленных приложениях.

С точки зрения хакера, вторая ситуация предпочтительнее: дохренища компонентов, хоть в какой-то из них да найдется уязвимость, есть где развернуться. А вот в первой ситуации, хакер ограничен только одним продуктом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (100), 25-Май-26, 12:18 
Вывод: бедный хакер, он станет ограничен только дистрибутивами с systemd. А дистроклепателям повод отказаться от небезопасного systemd+flatpak и вернуться на нормальные иниты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 25-Май-26, 12:32 
По такой логике гораздо проще юзать дыры flatpak, а не копаться по N продуктам! Хакер - человек ленивый)
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:09 
> В линуксе нет подтверждения возраста

Уже есть, причём в самой системде.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:33 
Нету. И никогда не будет. Подтверждение возраста -- это по-сути идентификация пользователя, настоящая. Через госуслуги ли, или западные аналоги. С предоставлением реальных документов. А в systemd просто добавили поле "Возраст", в которое можешь вбить любое число, никаких паспортов не предъявляя. Этот возраст не подтвержден и не доказан, и не может быть доказан, и не будет доказан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:42 
Пожалуйста сделайте скрин кто-нибудь, как через годик появится "подтверждение возраста через скан паспорта", прям будет забавно носом в этот копиум ткнуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:50 
Свой коммент тоже не забудь включить в скрин, чтобы через годик все поржали с твоего алармизма, не имеющего ничего общего с реальностью. Мы же годик берем в качестве дедлайна, верно?

> через годик появится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 25-Май-26, 12:15 
Ага, за годик разработчики systemd сделают интеграцию с госсистемами 200 разных стран и территорий для того, чтобы распознавать и валидировать все виды ID. Самому не смешно?
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:54 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от AmDr (?), 25-Май-26, 09:52 
>но у разработчиков нет времени идти дебажить эти ваши openrc и runit

Это сейчас, вообще во всем типичная отговорка.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:24 
Естественно. Или вы тактично забыли, что это оперсорс и тут вам никто ничего не должен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (26), 25-Май-26, 09:53 
А libc у них почему не своя, чтоб не дебажить эти наши glibc?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:27 
По той же причине, по которой решили привязаться только к systemd: взяли самое распространенное решение, но одно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:46 
Взяли худшее решение и сделали плохо всем. Это называется вредительство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:55 
Не знаю, мне не плохо совсем. Может ты просто не умеешь пользоваться компьютером? Да, вопрос странный, но только от тебя идут жалобы, а от 100% всех остальных пользователей десктопного linux с systemd жалоб почему-то нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:11 
> Это называется вредительство.

Это сейчас общая тенденция во всём мире открытого ПО.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 25-Май-26, 12:42 
Хех, пацан, лично мне Флетшмяк не нужен что с Системдой, что без неё.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от kravich (ok), 25-Май-26, 09:14 
Снявши голову (широкое принятие проприетарных ИИ-инструментов для разработки свободного ПО) о волосах (systemd в зависимостях) не плачут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 09:24 
Ситуация такова: Open-weight-модели всегда будут отставать от проприетари. Просто потому, что open-weight предоставляется теми же компаниями, что и проприетарь. Значит ли это, что надо отказываться от ИИ и оставаться на обочине истории, лишаясь современного инструмента? Нет, не значит.

До гимпа и криты, вполне незазорно было поюзать фотошоп для оформления обложки CD-дисков с дистрибутивами линукса. До по-настоящему функциональной открытой фирмвари, все еще незазорно посидеть на стоковом проприетарном BIOS от поставщика.

И напоминаю, что опен-сорс -- это не единственное, как можно контролировать ситуацию: еще есть юридические инструменты вроде обязанностей ИИ-поставщика не передавать информацию третьим лицам. Правда привлечь кого-то по суду ты можешь только в правовом государстве. Поэтому и развиваться будут только они, а остальные государства будут ждунами open-weight-моделей с барского стола.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Май-26, 09:43 
Китайцы пока выкладывают полноценные модели в открытий доступ. GLM-5.1 от z.ai к примеру. Модель вполне ничего себе. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 25-Май-26, 10:18 
Не CD-дисков а просто CD. И линукс с заглавной. И Linux. И ё пропущено.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 10:35 
> Не CD-дисков а просто CD.

Ты пропустил запятую перед «а».

«А русский язык учи, — пригодится» — Особенности национальной рыбалки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 25-Май-26, 10:49 
Мне всё равно. Я так чувствую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 10:38 
>Правда привлечь кого-то по суду ты можешь только в правовом государстве

Опять сказочники свои сказки рассказывают. Вам прямо в лицензионное соглашение пропишут, что информация будет передаваться неопределённому кругу третьих лиц. Сколько людей посадили после откровений Сноудена? Зато на самого Сноудена объявили охоту.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:01 
Не знаю никакого Сноудена. Не, я слышал, что был какой-то чувак, который нарушил условия трудового договора со своим работодателем и попал под high treason — работодатель-то государственный. Но с тех пор ни одного нового вякания со стороны Сноудена нет. Например, Сноуден никак не прокомментировал тот факт, что МАКС собирает метрику с устройства и отправляет куда положено. Где Сноуден? Ау! Где же хваленый борцун со слежкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от kravich (ok), 25-Май-26, 11:06 
>Где же хваленый борцун со слежкой?

Хочет жить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:20 
Ну то есть беспринципный. Но что характерно, идти в одиночку против государства США безопаснее для здоровья, чем против государства РФ. Вот и думай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от kravich (ok), 25-Май-26, 11:29 
А что тут думать? Я с тобой изначально согласен по всем пунктам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 12:21 
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 25-Май-26, 11:12 
А с какой стати он будет комментировать то, к чему не имел никакого отношения?
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:42 
>Не знаю никакого Сноудена.

Очередной раб системы, вещающий про свободную свободу.
>который нарушил условия трудового договора

Да? А в чём его трудовой договор заключался? В том, чтобы попирать права людей?
>и попал под high treason — работодатель-то государственный.

Никогда охоты на ведьм не было, и вот опять. У вас там за упоминание того, что существует два пола ещё не сажают?

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (124), 25-Май-26, 12:05 
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 25-Май-26, 11:10 
> Правда привлечь кого-то по суду ты можешь только в правовом государстве.

Жаль только, что таких государств не существует. В реальном мире права для корпов и "друзей", все остальные прав не имеют.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от q (ok), 25-Май-26, 11:26 
Ну, я тебе так скажу: когда такие скептики, как ты, собираются все вместе, то получается бесправное государство. А те, кто верит в свои институты, -- те строят правовые государства. И успешно. Твоя проблема в том, что у тебя выученная беспомощность. Хочешь ты того или нет, но твои воззрения (какими бы они ни были) *сильно* влияют на твою среду. И если ты транслируешь беспомощность и пессимизм, то дистопия вокруг тебя из воображаемой становится реальной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:37 
Скоро программисты руками пишущие опенсорс будут быть как сумасшедшие выживальищики и отношение к ним будет соответствующее.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 09:50 
Уберите "руками" - и всё встанет на места.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 25-Май-26, 13:26 
Да, щас всем и вся втирают, что без Ии, прям никуда.

Особенно в пк пользователей.
Сейчас даже приложения смартфонов, называются, не просто свист**перделка, а Ии свист**перделка).

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 25-Май-26, 09:22 
Там еще и Ландюк был и тут понеслось и все поменялось.

>Frankly before the Fedi dog pile I was planning to be super considerate of the non systemd use case. But I just saw someone literally accusing us of being Lunduke allies.
> So pardon me but I'm not feeling inclined to spend my time on that shit anymore. Not worth it
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 25-Май-26, 10:36 
Киса обиделась. Программисты уже не те.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:13 
> Киса обиделась

Надо при трудоустройстве проверять справку из соответствующего диспансера, как на многих других работах делается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 10:54 
> I'm not feeling inclined to spend my time on that shit anymore

Это очень правильный подход. Опенсорс - он для души.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

127. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (124), 25-Май-26, 12:07 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от freehck (ok), 25-Май-26, 09:25 
Ну вполне естественно, что одно RedHat поделие жёстко завязывается на другое. Главное, чтобы разработчики извне такой ерунды не делали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:36 
Разработчики из вне могут только примкнуть к другой корпорации. Самостоятельно уже давно никто ничего не может сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 09:30 
Неужели то во что не верили местные хомячки опять случилось? Опять их, в очередной раз, внезапно, по плану привязали к своим сервисам во имя "общего" блага (благо это только для одной корпорации если что)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:30 
> Неужели то во что не верили местные хомячки опять случилось?

А с каких пор хомячки пользуются десктопным линуксом и воюют против systemd?

> Опять их, в очередной раз, внезапно, по плану привязали к своим сервисам
> flatpack
> привязали

Если труъ-линусоид сумел выпилить из своей системы systemd, то и flatpack выпилит, не так ли? В чем проблема и о какой "привязке в очередной раз" ты поешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 25-Май-26, 09:31 
Подобное тянется к подобному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от FSA (ok), 25-Май-26, 09:38 
Подождите. Почему в заголовке написано, что они хотят сделать systemd обязательной зависимостью, но в тексте указано, что это будет дополнительный сервис в systemd для управления запущенными приложениями? Эта зависимость, но обратная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 25-Май-26, 09:45 
Между "по морде" и "в морду" разницы нет, но если заменить морду на попу - уже есть.

Системд без флатпака будет работать отлично, флатпак без системды - нет. И где же тут обратная зависимость?:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 25-Май-26, 09:50 
>Подождите. Почему в заголовке написано, что они хотят сделать systemd обязательной зависимостью, но в тексте указано, что это будет дополнительный сервис в systemd для управления запущенными приложениями? Эта зависимость, но обратная.

```
На аналогичный вопрос, Джорж Кастро (Jorge Castro), менеджер по взаимодействию с сообществом в проекте FlatHub, подтвердил, что systemd станет обязательной зависимостью во Flatpak.
```

Вот и прикинь, что флэтпак тебе, скорее всего, тянуть будет весь системд, т.к. демон, наверное, тоже будет тянуть другие части системд и т.д. На начальных этапах возможно это все можно будет обходить, но потом с очередными введениями безопасной безопасности, там все так сошьют, что разодрать уже проблематично будет...

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:51 
Кончится все тем что им не нужно будет ядро Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:47 
А вот поскорее бы в загон свой скрылись и вредили сами себе дальше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 25-Май-26, 09:42 
Двойственные ощущения: я вроде и разрабов понимаю, но и потенциальную возможность работы без системд терять не хочется, т.к. все таки философия линукса на том и держалась, что можно собрать под себя систему, а тут, я так понимаю, флэтпаки отстегнуться могут вдруг...

Лишь бы их не постигла судьба снапов, да и аппимэдж есть, короче тут еще бабка на двое сказала правы они или нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Май-26, 12:47 
Если прочитать новость полностью, то там написано, что автор был готов уделить много внимания работе flatpak в дистрибутивах без systemd. Однако близкое общение с "дружелюбными" пользователями данных дистрибутивов у него такое желание отбило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 25-Май-26, 09:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 25-Май-26, 09:49 
Звучит как желание прикрутить любимую разрабами телеметрию, отслеживающую использование приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Анонимушкоemail (?), 25-Май-26, 11:12 
Нет. Все забыли что они пилят систему которая будет проверять "возраст" и этот костыль скорей всего для этого. А то запускают в своих паках все что угодно без товарища майора!!1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от blit (?), 25-Май-26, 09:54 
Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже, назло и ровно противоположное тому, что критиковалось. Гениально, Уолтер. Логика улетела на родину Илона Маска
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Sm0ke85 (ok), 25-Май-26, 10:00 
>Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже, назло и ровно противоположное тому, что критиковалось. Гениально, Уолтер. Логика улетела на родину Илона Маска

Меня их аргументация тоже "убила"... Это звучит как дет.сад, так что думаю там все сложнее, а в купе с пропихиванием раста во все щели - все это смахивает на банальный отжим линукса в лапы корпоратов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:37 
> Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже, назло и ровно противоположное тому, что критиковалось. Гениально, Уолтер. Логика улетела на родину Илона Маска

С фига ли ему принимать "критику" от обнаглевших халявщиков, которые не вносят никакого вклада, а только дают указания, горлопанят и требуют?

Да, друг, это отличная логика в мире опенсорса. Или ты забыл уже, что в СПО тебе никто ничегоне должен?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Май-26, 10:55 
> Хахахаха гений, вместо того чтобы принять критику он сделал ещё хуже

Критику можете в отделы поддержки проприетари писать.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 25-Май-26, 09:56 
Unix way (Путь Unix) — это фундаментальный подход к проектированию программного обеспечения. Его суть заключается в создании простых, модульных программ, каждая из которых решает ровно одну задачу, но делает это идеально, а затем гибко комбинируется с другими инструментами.

Тут явно люди не про гибкость, а про то чтоб гвоздями прибить и поверх скотчем обмотать. А чтоб не воняло положить в три целофановых пакета и надеяться, что не протечёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 25-Май-26, 10:51 
Меня больше всего смешит, что за systemd выступают те, кто выступает за переписывание программ на Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (129), 25-Май-26, 12:10 
За переписывание на раст и переход на системд одни и те же люди. Это буквально американское глубинное государство. Редхат это ИБМ. ИБМ подрядчик пентагона и госухи.

Евроинтегрированные все сидят почему-то в рунете и с пеной у рта отстаивают правильность решений Пана. Смешно, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (84), 25-Май-26, 11:03 
Это они сами о себе так рассказывают. На самом деле, философия Unix - это тяп-ляп и в продакшон, проверка ввода с помощью сегфолтов, текстовые конфиги требующие написания нового парсера для каждого нового конфига, уникальные ключи с разным синтаксисом для разных утилит, неструктурированный вывод, который потом парсится awk/sed, кривые решения воспринимаемые фанатиками как Священное Писание и т.п.

"Ииии так сойдет!" - вот настоящая философия Unix.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 11:26 
>каждая из которых решает ровно одну задачу, но делает это идеально, а затем гибко комбинируется с другими инструментами.
>Один из исследователей безопасности обратил внимание на утилиту "su", поставлявшуюся в UNIXv4. Данная утилита включала менее 50 строк кода, устанавливалась с флагом setuid-root и позволяла запустить /bin/sh с правами root при вводе правильного пароля. Код содержал уязвимость, приводящую к переполнению буфера из-за копирования вводимого пользователем пароля в фиксированный 100-символьный массив без проверки размера вводимых данных.

https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64498
Легендарное качество unix - проблемы в программе на 50 строк.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (124), 25-Май-26, 12:15 
А где сейчас Юникс? Куда завел его это путь?
Ой! Он сд0х! Как жи таг? (с)

Людям не нужны "модульные программы, каждая из которых решает ровно одну задачу", а нужно решить ИХ проблему.
Фанатики юниксвея могут для запуска видео использовать утилиту А, для запуска звука утилиту Б, для субтитров еще одну-две утилиты.
Но таких психов к счастью мало.

> но делает это идеально

Вот только идеально не выходит.

> а затем гибко комбинируется с другими инструментами.

И получается зоопарк кривых утилиток, которые так же криво складываются друг с другом.

> Тут явно люди не про гибкость, а про то чтоб гвоздями прибить и поверх скотчем обмотать.

Ты про дубовые иниты?

> А чтоб не воняло положить в три целофановых пакета и надеяться, что не протечёт.

Зачем же ты так про юникс!
Ну помер он и почти разложился, но так глумиться? Зачем?))

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

138. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 12:26 
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (145), 25-Май-26, 12:33 
Каждый компонент SystemD решает ровно одну задачу, делает это идеально, а затем гибко комбинируется с другими инструментами

>гвоздями прибить и скотчем обмотать

Люди узнали про зависимости какая прелесть. И ведь никакого противоречия здесь не видят.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 12:41 
>>гвоздями прибить и скотчем обмотать
> Люди узнали про зависимости какая прелесть

Не, это просто персонаж узнал о термине "Unix-way", но о его значении в контексте Unix - не узнал. И потому теперь лепит его куда не попадя.

> И ведь никакого противоречия здесь не видят.

Естественно! Причем этих ратующих за "Unix-way" ни капли не смущает блоатварный монолит Linux. Ведь на Hurd эти лицемерные эксперты переходить не хотят. А вот против Systemd воевать - это другое, это понимать надо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 12:34 
> Unix way (Путь Unix) [...] программ, каждая из которых решает ровно одну задачу, но делает это идеально, а затем гибко комбинируется с другими инструментами.

О, да, идеално и гибко. Сперва мы перегоняем структурированные данные в plain text, чтобы отправить в pipe, чтобы потом опять из этого текста при помощи своего велосапеда на awk/sed опять перегнать в структурированные данные, потом опять в plain text для следующей программы - и так несколько раз в цепочке.

В 70-е это, наверное, был высший пилотаж, но сегодня... Спасибо, конечно, но кушайте сами свой Unix-way.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

156. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Май-26, 12:52 
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +4 +/
Сообщение от localhostadmin (ok), 25-Май-26, 10:11 
Заходим на главную страницу флатпака:
> Create one app and distribute it to the entire Linux desktop market.
> Flatpak is developed by an independent community, with no lock-in to a single vendor.

Надеюсь они уберут эти строчки, чтобы не обманывать пользователей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:53 
Как ещё обманывать простачков? Заветы кота Базилио и лисы Алисы живут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 25-Май-26, 10:22 
Правильное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от жявамэн (ok), 25-Май-26, 10:27 
бгг
там и место этому funnish sheet
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Colorado_House_of_Representatives (?), 25-Май-26, 10:30 
> но после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте (разработка пока находится только в планах и ни одной строчки кода systemd-appd не написано), он не намерен тратить своё время на поддержку систем без systemd.

1. Не на пустом месте. Наличие или отсутствие строк кода не означает, что критика без оснований.
2. Чтд, обиделся в ответку и намоциях решил не добавлять поддержку не systemd.

О чём это говорит? Кто-то пытался выставить крмтикующих как истеричек, а оказалось взрослых нет ни тут, ни там. Обиженки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 25-Май-26, 10:35 
>  Кто-то пытался выставить крмтикующих как истеричек

они и есть, опеннет - доказывает это в полной мере

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 10:46 
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

169. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Май-26, 13:20 
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 25-Май-26, 10:40 
Мне тяжело представить systemd, который бы использовал Flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от iPony128052 (?), 25-Май-26, 10:40 
Мне тяжело представить хейтера systemd, который бы использовал Flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 25-Май-26, 11:36 
Наоборот же - flatpak будет использовать systemd.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 25-Май-26, 12:54 
А Лёня может подумать иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 25-Май-26, 13:25 
Я слово "хейтер" не дописал.

Это какая-то транная аудитория, которая не хочет использовать systemd, но пользуется flatpak-ами

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Mik Foxi (ok), 25-Май-26, 10:48 
Ну в целом systemd штука нужная, хз как без него, runit и SysVinit выглядит костылем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Май-26, 10:54 
Так же как и с ним, только без него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-26, 10:58 
>изначально он намеревался очень внимательно отнестись к системам без systemd, но после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте

Тут причинно следственная связь поломалась. Если он собирался поддерживать дистрибутивы без systemd, то тогда и критики быть не могло. Поскольку новость бы звучала как "внесены изменения для установок flatpak в systemd системах".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 10:59 
> сделать systemd обязательной зависимостью

Почему не виндоуз? Было бы куда логичней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 25-Май-26, 10:59 
>systemd-appd

зачем в системд процесс, который нужен только флатпаку? сделать flatpak-appd не судьба? по ссылке деталей нет, что-то у них с архитектурой походу не то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 11:21 
Вспомним, что недавно завезли возраст в системду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Соль земли2 (?), 25-Май-26, 12:49 
Как кто-то вообще собирается навязать свою волю в Open Source? Если только через железо. Выдавать по достижении 18 лет именной USB-ключ для доступа к пошлым сайтам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Wizardy (?), 25-Май-26, 11:34 
Linux от Windows ничем не отличается (я не про архитектуру) и там и там п*ры.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от warlock66613email (ok), 25-Май-26, 11:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (88), 25-Май-26, 11:07 
>создатель инсталлятора для GNOME OS и один из разработчиков systemd-homed и systemd-sysupdate, выступили с докладом

В принципе, дальше можно не читать.

>после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте (разработка пока находится только в планах и ни одной строчки кода systemd-appd не написано), он не намерен тратить своё время на поддержку систем без systemd.

Лицемера сразу видно, издалека. Типа он шёл навстречу разработчикам не systemd дистрибутивов, но они почему-то его захейтили. Аргумент странный не так ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 25-Май-26, 11:53 
> Лицемера сразу видно, издалека.

Ну, прямо сразу. Мужик зашёл с позиции "вот есть проблема (в новости написано какие), есть идей как сделать с systemd, может подумаем, как сделать с другими?", получил в ответ типичный opennet во всей красе, понял, что ему это нафиг не надо, и послал это всё обсуждение в мусор.

Ну ещё и Ландюк, это вообще из серии "лучше не наступать в Это".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 25-Май-26, 11:13 
>станет обязательной зависимостью

Слово "обязательной" является ключевым.
Любое сокращение пространства выбора, независимо от мотивации, - безусловное зло!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Мемоним (?), 25-Май-26, 11:33 
Похоже ИБМ так и не простили Гейтса и все еще хотят свой "Виндоус"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от _kp (ok), 25-Май-26, 11:35 
У Flatpak есть проблемы:
- тормозной запуск
- песочница дает больше проблем чем безопасностии :)
- приложения выглядят инородно, игнорируя системные темы
- Недоразвитые средства управления и постоянная необходимость командной строки
- Избыточное потребление дискового пространства

Мне кажется что майнтейнеры лижут яйца, от нечего делать.
А системный компонент systemd должен запускать приложения сам, без всяких костылей и песочниц.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от ааа (??), 25-Май-26, 11:51 
Сильные инженеры сделали хорошие времена.
Хорошие время породили слабых инженеров.
Слабым инженерам сложно жить с системными библиотеками и вообще "на моем компьютере все работает".
Плохие времена настали, время становиться сильными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (129), 25-Май-26, 12:07 
У слабых инженеров винды на десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (124), 25-Май-26, 12:18 
> - тормозной запуск

выкино свое коре2дуо)

> - приложения выглядят инородно, игнорируя системные темы

Когда я делаю приложение, то оно должно выглядеть так, как я задумал.
Всякие васянские темы идут на æep вместе с их пользователями.
Не нравится? Не качай и не пользуйся.

> - Избыточное потребление дискового пространства

Зато снимает проблемы депенденси хелла

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 25-Май-26, 12:52 
Проблемы хелла решаются сборкой из исходников с теми версиями библиотек, что у тебя в системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Май-26, 13:22 
Отличный совет, но "ваша glibc устарела, так что собрать не получится" (с)
Разные проекты имеют разные версии зависимостей.

Это просто факт.
Кто-то любит окаменевшие копротиты и приходится надеяться на обратную совместимость библиотек.
Кто-то любит новое и ему плевать на слезы луdduток копролитщиков, типа деббилианов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 25-Май-26, 12:44 
> У Flatpak есть проблемы

Да, и все эти проблемы - ничто по сравнение с традиционной для Линукса альтернативой "кушай старье из репы или развлекайся с роллинг-дистрами".

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Май-26, 12:59 
>- тормозной запуск

Это про Снап. В Flatpak такой проблемы нет
>- песочница дает больше проблем чем безопасностии :)

И да, и нет. Все же песочница по сравнению со стандартным подходом повышает безопасность на порядки
>- приложения выглядят инородно, игнорируя системные темы

Давным-давно не актуально
>- Недоразвитые средства управления и постоянная необходимость командной строки

В целом тоже иьда, и нет. С одной стороны через графику можно только устанавливать, удалять и обновлять программы. А с другой стороны, линкусоеды же сами за командную строку, а там у флатпака все очень хорошо
>- Избыточное потребление дискового пространства

В относительных величинах да, в абсолютных нет.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (113), 25-Май-26, 11:41 
Торвальдс же определился и вполне встал на сторону systemd. Не понимаю зачем брыкаться и идти против течения. Не нравится - не используйте ядро linux и валите на bsd, mac или haiku
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (129), 25-Май-26, 12:06 
Торвальдс занимается ядром. Для него принципиально развитие ядра, а юзерленд сто раз поменяется, спорные и сомнительные решения меняют другие постоянно. В каждой части ОС происходит один и тот же процесс. В конечном итоге системд тоже заменят. Станет мейнстримом новый дистр, в котором его не будет (дистров без системд полно, многие из них не консервативны, а наоборот инновационны). Системд станет нишевым решением редхата (что там с получением поддержки редхата под санкциями?). Редхат и ИБМ потеряют рынок в ближайшие годы. ИИ выжжет их поляну дотла.
Ну ты понел.

>Не нравится - не используйте ядро linux и валите на bsd, mac или haiku

Не нравится и будем использовать что хотим и как хотим. См. свободу 0 в лицензии GPL. Не устраивает что и как люди используют - не используй код под GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 25-Май-26, 12:23 
>  В конечном итоге системд тоже заменят.

Рано или поздно - однозначно заменят.
Вопрос будет ли потомок наследовать идеологию и давать некоторую обратную совместимость.

> дистров без системд полно, многие из них не консервативны, а наоборот инновационны

Обычно это или какая-то маргинальшина от "раньше было лучше"/"я люблю нюхать БШпртянки по утрам и вечерам" или какие-то "альтернативные нитакусики" которые хотят "нИ бЫть КаК фСе".

Есть дистрибутивы которыми пользуются: топ500, поставки готовых компьютеров и ноутбуков, просто качественные дистрибутивы - типа RHEL, Ubunta, Сюзя...
А есть маргинальные поделки.

> Редхат и ИБМ потеряют рынок в ближайшие годы. ИИ выжжет их поляну дотла.

Громкое заявление)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 13:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 13:13 
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 13:11 
> Не понимаю зачем брыкаться и идти против течения.

Золотые слова! Запомнить всем, кто ходит на всякие выборы и митинги!

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от King_Carloemail (ok), 25-Май-26, 11:46 
Если не работает init 0 и init 6, то это не linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 25-Май-26, 12:27 
Дежурно напоминаю, что вопящим про неюниксвейность systemd следует посмотреть в man inittab, чтобы обнаружить там кейворды wait, once, powerfail и respawn.

Которые четко показывают, что init задумывался средством для спауна и слежения за процессами, а баш-лапша была навернута поверх него позже, потому что изначальный init получился слишком дубовым. Так что systemd - это развитие идей, изначально заложенных в SysV init.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 25-Май-26, 12:37 
liksys, залогинься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 25-Май-26, 12:28 
Какой флапак? Какой системдэ?

Кто вообще это видел?

Я - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Соль земли2 (?), 25-Май-26, 12:45 
> изначально он намеревался очень внимательно отнестись к системам без systemd, но после обрушившейся на него агрессивной критики, возникшей на пустом месте

Подозрительно. Кто-то лоббирует/проталкивает монополию systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (149), 25-Май-26, 12:59 
Теже (юр)лица, что лоббируют и Раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +1 +/
Сообщение от Соль земли2 (?), 25-Май-26, 13:18 
Ты имеешь в виду ИТ-гигантов, владеющих датацентрами с нашими личными данными, привязывающие все программы к их сервисам и заставляющие нас платить подписку? Да ты гонишь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 25-Май-26, 13:33 
И гигантов нацбезопасностей тоже ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 25-Май-26, 13:05 
Какие-то неувязочки у него с логикой, как можно "очень внимательно отнестись к системам без systemd", параллельно с объявлением тотальной привязки к systemd?!
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 25-Май-26, 13:15 
Мёрдока за что убили? За то что тот, видя, во что превращает Red Hat GNU/линукс, решил сделать новый линукс на базе Solaris. Тем более что Sun его незадолго до этого открыла. А Мёрдок - создатель Debian, так-то на секундочку. Его проекты раньше хорошо "выстреливали", вот и в этот раз были все шансы. Вот его и убили.
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Май-26, 13:27 
> А Мёрдок - создатель Debian, так-то на секундочку.

Ты про того наркошу-алкаша которые поехал кукухой, а потом самовыпилился?
Ну... какое сообщество - такие и герои)

Не думал нажраться до белки, а потом роскомнадзорнуться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Май-26, 13:24 
Лоббирует? Да вроде нет.
Просто те кто пишут код сами решают, что им нужно, а что нет.

Жаль конечно что они забыли спросить васянов из подвала, которые пишут максимум 10% кода...
А не, не жаль)

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (96), 25-Май-26, 13:04 
Недавно в openssh через линковку с libsystemd, которая в зависимостях имеет liblzma из xz, пытались внедрить бэкдор. Не прокатило. Следующая попытка через flatpak.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Во Flatpak намерены сделать systemd обязательной зависимость..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 25-Май-26, 13:13 
Red Hat как всегда, действует, как слон в посудной лавке. В 2002 году дропнули RH90, вследствие чего количество пользователей Linux в США снизилось в несколько раз. Тем более что на смену глючной 98-й в этот момент подоспела XP-шка, вследствие чего главное преимущество Linux (стабильность) было теперь не только у неё.

Потом в начале 10-х убили GNOME2, HAL. Люди только привыкли, как всё снесли бульдозером.

Теперь вот убивают самый популярный способ запускать один бинарь на всех дистрах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Май-26, 13:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру