форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или..."

Сообщение от opennews on 30-Авг-06, 22:41

Лидер проекта Debian опубликовал письмо (http://groups.google.com/group/linux.debian.announce.devel/msg/ff5c62376efdf20a) в котором обобщил основные проблемы стоящие на пути достижения идеала полностью свободного Linux дистрибутива. Главная из проблем - включение в поставку бинарных firmware, которые с одной стороны противоречат принципу полной открытости, а с другой - без них система останется без поддержки значительного числа аппаратных устройств, в особенности беспроводных адаптеров. URL: http://groups.google.com/group/linux.debian.announce.devel/msg/ff5c62376efdf20a Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8250

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Анонимоус on 30-Авг-06, 22:41

Есть к сожалению проблемы :( Не есть гуд это.Самое непонятное для меня: зачем скрывать сорцы энной фирмвари если она однофигственно подходит только для конкретной железки?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	4. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Аноним on 31-Авг-06, 00:56
	Ответ прост здесь два варианта: 1. Чтоб конкуренты не подсмотрели 2. используют закрытый framework.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	7. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Виктор Горелик on 31-Авг-06, 10:22
	В каком-то интервью Тео де Раадт рассказывал, что американская FCC для сертификации радиоустройства требует, что пользователь не мог изменить используемые частоты. У многих современных чипов эти частоты задаются в софте, причем зачастую даже не в прошивке самой железки, а в драйвере ОС. Соответственно, чтобы выполнить требования FCC производитель этот код предоставляет только в бинарном виде.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	8. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от buzi (??) on 31-Авг-06, 10:48
	но в openbsd драйверы-то открытые.. нет ли тут коллизии какой? в правовом плане и плане сертификации
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	9. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от c0re (??) on 31-Авг-06, 10:59
	нет. openbsd зарегистрирована в Канаде, а не в Америке.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Defender (??) on 30-Авг-06, 23:48

Это делается для того что-бы я не начал производить эти железки и пользовать их софт.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	6. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от hexmaker on 31-Авг-06, 08:39
	А схема электрическая принципиальная, а документация на производство ихних чипов? Этого же от них не требуют, а без этого вы точно не начнёте ихние железки делать.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	11. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от jno on 31-Авг-06, 17:04
	чего там - схема... чипсеты - типовые, разводка - как минимум, референсная есть. так, что, если еще и драйвер на халяву достанется - можно выпускать. только это, разумеется, не вся правда.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	18. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Аноним on 02-Сен-06, 16:53
	Вы забыли про референсную фирмварь выдаваемую обычно производителем чипсета.Ее можно зашить в референсное железо.Сорцы для этого нафиг не сдались и по такой технологии делается немало девайсов.Только опять же китайцев вы не уделаете, козырнуть брендом вы тоже не сможете а реализовать какую-то приятную плюшку в своих сорцах чтобы работало только на вашем железе а в референсном этой плюшки просто не оказалось - как делать нефиг.При этом производители заюзавшие референсную схему - в пролете и не важно открыты сорцы или нет.Ну не будут же они отзывать девайсы миллионами чтобы допаять что-то?!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	17. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Аноним on 02-Сен-06, 16:50
	А ты и не начнешь.Массовое производство в китае ты не уделаешь даже если обосрешься.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от иван (??) on 31-Авг-06, 00:16

так и что выбрали то?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	16. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Сен-06, 13:43
	> что выбрали то? Извините, они ещё ничего выбрать не успели. http://lists.debian.org/debian-vote/2006/08/threads.html#00032
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Mikk on 31-Авг-06, 12:16

А почему не сделать отдельный unofficial репозитарий c этими фирмварями? Я конечно понимаю, что драйвера для модема лежат в интернете. Но всё же?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	15. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Сен-06, 12:56
	> А почему не сделать чтение документации вслух -- от $15/час чтение по ссылке -- от $25/час то же с переводом -- от +$20/час то же с выражением -- от x3 > отдельный unofficial репозитарий и отдельный инсталятор с отдельным баг-траккером и отдельными разработчиками в отдельной стране, не обременённой законами и "международными связями" в лице "второго флота США" и иже с ними у её берегов... Отличная идея! Почему бы кому-нибудь не занаяться от нечего делать в свободную минутку! На-чи-най-те.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от SunTech on 31-Авг-06, 18:31

а чем компилировать будем сырцы фирмварей?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	14. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от anonymouze on 01-Сен-06, 12:42
	> чем компилировать будем сырцы фирмварей? тем же, чем обычно компилят. (кросс)?(компилято|ассембле)рами.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Аноним on 01-Сен-06, 02:37

> а чем компилировать будем сырцы фирмварей? абсолютно поддерживаю вопрос

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Аноним on 02-Сен-06, 16:56

>а чем компилировать будем сырцы фирмварей? Сюрприз!Тот же GCC знает о хреновой куче процессоров(даже с ассемблерными вставками).Это называется кросс-компиляция.Никто вам не запрещает держать в системе пяток компилеров компилящих под пяток архитектур.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 02-Сен-06, 20:46

В мире есть и ещё педерасты, кроме FCC: CCITT (нонеча ITU-T). Именно поэтому закрыты драйвера для WinModem'ов: спецификация V.34 закрыта, и ITU-T хочет денежку за каждую реализацию этой спецификации (читай: за каждую _копию_ драйвера), и не разрешает открывать исходные тексты ни одной из таких реализаций. Хоть на стенку лезь...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	22. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."
	Сообщение от Sergey (??) on 06-Сен-06, 19:42
	>В мире есть и ещё педерасты, кроме FCC: CCITT (нонеча ITU-T). Именно >поэтому закрыты драйвера для WinModem'ов: спецификация V.34 закрыта, и ITU-T хочет >денежку за каждую реализацию этой спецификации (читай: за каждую _копию_ драйвера), >и не разрешает открывать исходные тексты ни одной из таких реализаций. И чего это вы так разоряетесь? >Хоть на стенку лезь... Всех делов - не юзать эти недомодемы, где половина функционала софтварная.. Юзайте нормальные аппаратные, они не сильно дороже..
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "Выбор Debian GNU/Linux: поддержка оборудования или следовани..."

Сообщение от Аноним on 03-Сен-06, 04:52

[quote]спецификация V.34 закрыта, и ITU-T хочет денежку за каждую реализацию этой спецификации[/quote] Вообще-то, ITU-T если я не ошибаюсь, выдает любому до трех документов в год совершенно задаром.Поэтому, если вам нужна дока на V.34, просто идите и возьмите ее.Если надо более трех разных док - да, придется заплатить.В силу неудобной модели работы ITU-T простому смертному, однако, проще скачать в интернете.Честное слово, там есть.Лежащая на моем HDD дока про V.34 это подтверждает.В каком месте дока не разрешает открывать реализации я не знаю. Дело тут в том что... - Чисто софтварный свистельщик V.34 является state of art - в реалтайме свистеть обычным процессором крайне трудная задача.Потому жлобятся.Хотя все-равно по качеству работы оно остается дешевой какой - трудно это, на обычном процессоре в обычном PC дергаться за реалтаймом и делать это качественно.Поэтому такие модемы самые дешевые и самые дерьмовые.Покупать это даже под винду лучше своим врагам, пусть мучаюцца =) - В полуаппаратных модемах с набортным DSP - драйвера модема занимаются только корекцией ошибок и прочая.Код V.34 там вообще говоря, зашит в сам DSP.Поэтому он вам вообще неинтересен - он для вас просто "фича чипа".Но - могут догружаться патчи для кода DSP, понятное дело что они бинарные и без сорцев, сорцы обычно создатель DSP даже фирмваро\драйверописателям не отдает а только пишет что "сделайте то-то, загрузите модуль такой-то, дальше делайте то-то".Впрочем если вам надо сорц этой каки, достаточно проехаться дизасмом, получите то же самое что в них, но правда, без коментов (в модемах исторически объем вычислений большой а процы не очень мощные, а потому фирмварь часто писана на просто голом ассемблере... поэтому разобраться там даже если вы сорцы получите... ну-ну, удачи). В этом плане проще всего юзать аппаратный модем.И работает лучше, к тому же - от занятости системы никак не зависит. В случае например ADSL модемов фирмварь часто опенсорц из-за юзания линукса.Конечно, кроме модулей кода DSP которые обычно опять же предоставляет производитель чипсета без сорцев - только с описанием что с ним нужно делать.Людей способных вкурить в этот код в принципе не сильно много поэтому выгода от обладания сорцами кода DSP довольно неочевидная.Не факт что вы с ними сможете сделать что-то осмысленное.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема