forum.opennet.ru - "OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..." (36)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения! Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..."
Сообщение от opennews on 02-Фев-04, 12:10
Алексей Тутубалин высказал свое мнение по поводу реальности внедрения технологий защиты от подделки обратных email адресов. Вывод - в обозримом будущем безболезненное повсеместное внедрение таких технологий как SPF или DomainKeys маловероятно. - SPF - "Sender Permitted From" используя DNS формируется список IP серверов имеющих право рассылать почту используя данное доменное имя упоминаемое в адресе отправителя. Плюсы - открытость и относительная простота технологии и интеграции в MTA. Минус - привязывает пользователя к определенному почтовому серверу, не дает возможность отправить письмо ,например, через SMTP другого провайдера. - DomainKeys от Yahoo (помещение в заголовке зашифрованного секретного ключа и распространение для данного домена открытого ключа посредством DNS). Плюсы - не зависимость от почтового сервера за счет возможности включения ключа пользовательским ПО. Минусы - закрытая, надуманная и излишне усложненная технология, трудность интеграции, возможность утечки ключа, после перехвата письма с ключом защита теряет смысл. URL: http://www.compulenta.ru/2004/1/28/44714/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=3364
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

Оглавление

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., lowry, 12:10 , 02-Фев-04, (1)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Аноним, 12:37 , 02-Фев-04, (2)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., xz, 14:13 , 02-Фев-04, (3)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., roma, 16:32 , 02-Фев-04, (4)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Аноним, 18:08 , 02-Фев-04, (5)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., uldus, 18:46 , 02-Фев-04, (6)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Остров, 18:49 , 02-Фев-04, (7)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., TaranTuL, 10:27 , 03-Фев-04, (8)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Аноним, 18:12 , 03-Фев-04, (10)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., happy user, 10:11 , 04-Фев-04, (12)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., MaxIKot, 11:52 , 04-Фев-04, (13)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Medlar, 14:38 , 04-Фев-04, (15)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., MaxIKot, 23:26 , 04-Фев-04, (17)
Идея, uldus, 09:41 , 05-Фев-04, (20)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., dct, 13:12 , 04-Фев-04, (14)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Tracer, 14:53 , 04-Фев-04, (16)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., dct, 06:13 , 05-Фев-04, (18)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., dct, 06:20 , 05-Фев-04, (19)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., uldus, 09:55 , 05-Фев-04, (21)

OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..., Вадим, 17:23 , 05-Фев-04, (22)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., lowry, 13:13 , 06-Фев-04, (23)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., lowry, 13:13 , 06-Фев-04, (24)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., lowry, 13:13 , 06-Фев-04, (25)
Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Nikolaev_D, 23:01 , 06-Фев-04, (26)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., uldus, 00:06 , 07-Фев-04, (27)

Не туда смотрите, товарищи, Дмитрий Ю. Карпов, 02:22 , 15-Фев-04, (28)

Не туда смотрите, товарищи, Linulin, 14:29 , 24-Фев-04, (31)

Не туда смотрите, товарищи, Дмитрий Ю. Карпов, 19:34 , 25-Фев-04, (32)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., Nikolai, 12:42 , 24-Фев-04, (29)

адреса из тела письма, а не из заголовка, Дмитрий Ю. Карпов, 13:07 , 24-Фев-04, (30)

адреса из тела письма, а не из заголовка, Nikolai, 19:46 , 25-Фев-04, (33)

адреса из тела письма, а не из заголовка, Дмитрий Ю. Карпов, 20:01 , 25-Фев-04, (34)

адреса из тела письма, а не из заголовка, Nikolai, 20:14 , 25-Фев-04, (35)

Дополнение (статистика повторов), Дмитрий Ю. Карпов, 21:28 , 25-Фев-04, (36)

Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..., TaranTuL, 19:31 , 03-Мрт-04, (37)
OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..., Andrey, 12:42 , 05-Авг-04, (38)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от lowry on 02-Фев-04, 12:10

Тутубалин -- это тот хлопец что придумал Русский Апач? Творение сие принесло не меньше проблем чем решений на просторы всемирного инета.

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Аноним on 02-Фев-04, 12:37

Я что-то не испытываю никаких проблем с русским апачем. А вопли о кривизне русского апача только можно услышать от тех кто его видимо криво настраивает. ;)))

Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от xz on 02-Фев-04, 14:13

вот это точно, у меня он уже как пол года бегает и никаких проблем =)

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от roma on 02-Фев-04, 16:32

пол-года - не срок.
я пользую Russian Apache с 98 года - вполне доволен. Спасибо Алексу и Russian Apache Team, а по поводу кривизны апача - дело действительно в настройках и кривизне рук

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Аноним on 02-Фев-04, 18:08

Народ, признайтесь, зачем он нужен?
Кодировки взад - вперд менять? Времена уже не те...

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от uldus on 02-Фев-04, 18:46

>Народ, признайтесь, зачем он нужен?
>Кодировки взад - вперд менять? Времена уже не те...
Держать контент на сервере в одной кодировке, а выдавать в другой. IE часто подсовывает windows-1251 вместо кодировки в которой находится форма (если встретился нетранслируемый символ).Еще можно обойти баги в других менее популярных браузерах.

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Остров on 02-Фев-04, 18:49

Так в какие времена он писался? Вспомнишь какие тогда были браузеры? Вот то-то. А то, что команда до сих пор поддерживает проект - большое ей спасибо.

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от TaranTuL on 03-Фев-04, 10:27

В свое время без русского апача было туго, но сейчас он потерял актуальность для новых браузеров, имеет смысл только со старыми клиентами.

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Аноним on 03-Фев-04, 18:12

Ну не ссорьтесь, горячие финские парни - нормальные(адекватные) люди поняли, для чего нужен русский апач, дуракам не дано - какие нужны еще аргументы ?

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от happy user on 04-Фев-04, 10:11

Обоснованные, а не ваши тут все

Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от MaxIKot on 04-Фев-04, 11:52

1. Прошу всех обсуждающих возвратиться к SUBJ.
2. Частным решением вопроса мне представляется создание SMTP AUTH community (при котором пользан накрепко привязывается к серваку). Недавно решал эту проблему средствами SendMail - вполне работоспособно. Как дальнейшее развитие возможна авторизация через LDAP и отвязка пользана от сервака.

Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Medlar on 04-Фев-04, 14:38

>2. Частным решением вопроса мне представляется создание SMTP AUTH community (при котором
>пользан накрепко привязывается к серваку). Недавно решал эту проблему средствами SendMail
>- вполне работоспособно.
Тоже давно над этим думаю.
Я планирую проверять MessageID, и если в нем фигурирует мой домен,
то после проверки на принадлежность relay моей сети, давать либо отлуп либо пропускать почту.
А на каком этапе у вас происходит привязка?

Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от MaxIKot on 04-Фев-04, 23:26

На этапе проверки Mail From.
По AuthID определяю каков должен быть MailFrom,
и если предлагают что-то другое - от винта по резьбе.
И еще (немного недоделал, но почти работало) список доменов,
для приема почты с которых, сервер-отправитель должен авторизироваться
на сервере-получателе.
Перспективы: AUTH базы на серваках немеряно растут и приходит
пора централизации, как описал один из коллег ;-)

Cообщить модератору | Наверх | ^

20. "Идея"

Сообщение от uldus on 05-Фев-04, 09:41

>Тоже давно над этим думаю.
>Я планирую проверять MessageID, и если в нем фигурирует мой домен,
>то после проверки на принадлежность relay моей сети, давать либо отлуп либо
>пропускать почту.
Но это не защитит ни от подделки адресов клиентов и клиентами, не от внешнего спама. Возможность соединится напрямую к серверу и указать все что угодно остается, любой сможет отправить письмо через соседний SMTP без подобных лимитов указав имя вашего домена и любой сможет соединится к вашему серверу и прислать вашему клиенту почту указав в отправителе все что угодно. Обе проблемы нерешаемые, в первом случе, нереально переучить клиентов ISP и убедить самих ISP пересылать почту для халявщиков с чужими IP, имеющих email от этого ISP. Во втором - нужно менять технологию обмена сообщениями между почтовыми серверами (авторизацию почтового сервера), что еще менее реально и бессмыслено.
Правда, IMHO, есть один выход - ввести жесткую авторизацию посредством сертификатов, котрые выдавать централизованно и именть возможность онулировать. Что-то похожее на лицензирование почтовых серверов, как сейчас выдают домены и IP блоки, выдавть "зеленые карты" на почтовые сервера.

Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от dct on 04-Фев-04, 13:12

Пойдя путем централизации, авторизации и т.д. придем напрямую в руки Билли, с их задвигом насчет платных электронных почтовых марок.. а их кстати еще яха собирается поддержать..
ИМХО надо искать другие варианты.. пока не поздно

Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Tracer on 04-Фев-04, 14:53

Технически решаем так - Запретить обработку исходящей почты с отправителем в адресе которого не свой домен (домены из списка) Для sendmail - это пара строк в конфиге
Организационное решение - вот это вопрос вопросов.

Cообщить модератору | Наверх | ^

18. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от dct on 05-Фев-04, 06:13

То что ты отрежешь левых сендеров на своем домене, это может и хорошо, но не факт что это сделают на соседнем домене или просто не поставят МТА, который будет спокойно пропускать письма с подделкой заголовкови т.д т.п.
ИМХО для начала было бы неплохо сделать хотябы следующее:
МТА должен хранить базу за какойто период в которой лежит msgid и адрес отправителя. Соответсвенно конечный МТА назначения посылает запрос с msgid на домен отправитель и в ответ получает адрес отправителя.
Этим сразу отсечется подделка заголовков, и тогда более реально заработают черные списки.

Cообщить модератору | Наверх | ^

19. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от dct on 05-Фев-04, 06:20

И вообще новое это хорошо позабытое старое, хотя наверно не такое уж и старое, но напрямую я уж давно их не видел :) как уехал с Томска.
Поднять FIDO-нет схему и бить за левую почту сисопов.
:) Шутка конечно, но зато самая реальная схема в плане отсечения левой почты, такчто.. как во всякой шутке...

Cообщить модератору | Наверх | ^

21. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от uldus on 05-Фев-04, 09:55

>Поднять FIDO-нет схему и бить за левую почту сисопов.
Точто также сейчас можешь "бить за левую почту" владельцев IP. Разницы никакой, только в фидо никто никому ничего не должен, а в Интернет с точности до наоборот, просто так никого не отключишь, нужны общесетевые законы поддерживаемые повсеместно, а не как сейчас у каждого свой договор с разными обязательствами.
Хотя задачу можно свести не к запрещению подделки From, а к подтверждению реальности отправителя, например, цифровые подписи использоать.

Cообщить модератору | Наверх | ^

22. "OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..."

Сообщение от Вадим on 05-Фев-04, 17:23

Может проще сделать обязательность наличия для почтового сервера обратной DNS записи определенного вида (mail.domain.com) и обязать всех владельцев почтовый систем внести изменения в DNS в течении какого-то срока. В нормальных системах даже не придется ничего менять, у криворуких админов будет стимул, а кто не сделает изменения сами выкопают себе могилу.
Далее если почта идет не с ^mail.* домена смело шлем ее в /dev/null, при жалобах посылаем еще дальше - в RFC.

Cообщить модератору | Наверх | ^

23. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от lowry on 06-Фев-04, 13:13

Мужики, а может мы не о том думает. Проблема не в спуфинге почтовых адресов, а в анонимности в интернете. Только давайте разберёмся что такое анонимность. Есть анонимность по отношению к правоохранительным органам. Её у пользователей уже давно нет. Есть анонимность -- по отношению к другим участникам сети. Она выражается грубо говоря в невозможности соотносить один узел сети с одним физическим лицом.

Cообщить модератору | Наверх | ^

24. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от lowry on 06-Фев-04, 13:13

Мне как провайдеру и контент-провайдеру не нужны паспортные данные пользователя по адресу 192.168.0.1. Мне нужно знать, что с этого адреса с большой вероятностью приходит и будет приходить один и тот пользователь. Тогда я смогу в отношении его проводить целенаправленную политику, в зависимости от поведения пользователя -- фильтровать, давать дополнительный доступ, отсекать от него почту и т.д. Со временем с пользователями у меня сложится история отношений и я смогу знать что 192.168.0.1 -- спаммер, 192.168.0.2 активно участвует в форуме техподдержки, 192.168.0.3 постоянно сканирует чужие компьютеры и т.д.

Cообщить модератору | Наверх | ^

25. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от lowry on 06-Фев-04, 13:13

Сейчас же сложилась такая ситуация что физические и даже юридические лица меняют ip-адреса как перчатки. Чтобы блокировать нежелательного члена сети приходится иногда блокировать весь пул ip-адресов дружественного провайдера. Как исправить такую ситуацию? Технически очень просто -- перейти на IPv6. К сожалению, это не гарантирует улучшения ситуации, всего лишь создаёт технические предпосылки для этого.
Сорри за краткость -- постараюсь написать подробную статью об этом.

Cообщить модератору | Наверх | ^

26. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Nikolaev_D on 06-Фев-04, 23:01

позно зашел, но
>Держать контент на сервере в одной кодировке, а выдавать в другой
кодировку надо правильную держать : UTF-8, тогда и проблем не будет.
кстати поинтересуйтесь, в какой кодировке отдает контент google ;)
А с подделкой адресов можно поступить как с POP3 - запретить на уровне стандартов отправку почты без авторизации, и e-mail обратный проставляет сервер. По поп3 никому в голову не пришло разрешать снимать почту с левым логином, паролем или вообще без них.
Прям подозрение, что в стандарт на СМТП специально закладку сделали.

Cообщить модератору | Наверх | ^

27. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от uldus on 07-Фев-04, 00:06

>А с подделкой адресов можно поступить как с POP3 - запретить на
>уровне стандартов отправку почты без авторизации, и e-mail обратный проставляет сервер.
Разница в том, что в ящик почту кто попало положить не может, только агент доставки. С SMTP ты можешь авторизировать клиентов, но не внешние сервера, т.е. любой завирусенный компьютер из какой-нибудь бразильской xDSL cети по прежнему может закачивать напрямую спам в твой SMTP сервер, его авторизоваться не заставишь.

Cообщить модератору | Наверх | ^

28. "Не туда смотрите, товарищи"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 15-Фев-04, 02:22

Каждый день к Internet присоединяются тысячи людей, входящих во взрослую жизнь (даже без учёта расширения аудитории Internet можно просто разделить число пользователей Internet на 20'000 дней - срок жизни человека). Нет способов узнать, является ли человек новым пользователем или старым спамером. Поэтому про анулируемые сертификаты можете забыть.
Лично я по каждому московскому спаму звоню ЗАКАЗЧИКУ (а не ИСПОЛНИТЕЛЮ) спама и посылаю его в пешее путешествие с эротическим уклоном. КПД спама (число откликов, делённое на число писем) заведомо ниже 0.01%; даже если 1% получателей спама позвонит заказчику спама и скажет ему о его нетрадиционной сексуальной ориентации, то спам станет экономически невыгодным.
Плюс к тому, если в спаме указан контактный E-mail, то на этот E-mail от меня сразу уходит мегабайт мусора - пусть читает, мне не жалко. Перед мусором идёт цитата спам-письма, чтобы спамер не смог сразу отличить бомбу от реального письма и был вынужден закачивать этот мегабайт себе. А ещё почтовый ящик может переполниться...
А вот ещё одно применение адресам спамеров: http://prof.pi2.ru/literat/spamadrs.htm - прошу дать на ваших сайтах ссылку на эту страничку, пусть спамеры переписываются друг с другом.
Сегодня получил спам, предлагающий прислать заказ на посылку наложенным платежом. Завтра отправлю заказ на несуществующий адрес - пусть работают.
PS: Bill Gates генерирует безумные идеи, а его бизнес-гениальность позволяет протолкнуть эти идеи в жизнь. Бедные мы разнесчастные...

Cообщить модератору | Наверх | ^

31. "Не туда смотрите, товарищи"

Сообщение от Linulin on 24-Фев-04, 14:29

Прежде чем тратить энергию на телефонные звонки и беганье по почтам, неплохо бы учесть, что спам может быть просто подставой какого-нибудь козла
непонравившейся ему фирме.

Cообщить модератору | Наверх | ^

32. "Не туда смотрите, товарищи"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 25-Фев-04, 19:34

> Прежде чем тратить энергию на телефонные звонки и беганье по почтам,
> неплохо бы учесть, что спам может быть просто
> подставой какого-нибудь козла непонравившейся ему фирме.
Дык я же сначала вежливо спрашиваю, их ли это реклама. Ни одного прокола в этом смысле не было - пока что мне в ящик такие подставы не сыпались.
А по реальным почтам я не бегаю - пока обхожусь электронной.

Cообщить модератору | Наверх | ^

29. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от Nikolai on 24-Фев-04, 12:42

Ты говоришь о реальных почтовых адресах в своей ссылке?
А ты уверен что это не подделка?
Дело в том, что сейчас поток спама идёт именно с поддельных адресов. Которых на самом деле никогда не существовало, поэтому выщемить можно только релеэй через который прошёл этот спам, причём в большинстве случаев эти выходы разовые и больше с этих ip ничего не приходит.
Я ни в коем случае не ставлю под вопрос твою профпригодность, но теми методами что мы раньше использовали уже мало помогают.

Cообщить модератору | Наверх | ^

30. "адреса из тела письма, а не из заголовка"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 24-Фев-04, 13:07

> Ты говоришь о реальных почтовых адресах в своей ссылке?
> А ты уверен что это не подделка?
> Дело в том, что сейчас поток спама идёт именно с поддельных адресов.
Все адоеса берутся из ТЕЛА письма, где так и написано:
please note to send ALL REPLY e-mail direct to our Sales Representative at:
Questions@bestwatchesplace.com
(и пусть спамерские боты найдут этот адрес здесь).
> Которых на самом деле никогда не существовало, поэтому выщемить можно
> только релеэй через который прошёл этот спам, причём в большинстве
> случаев эти выходы разовые и больше с этих ip ничего не приходит.
Отнюдь нет - мои запреты по IP-номерам дают неплохой урожай отлупов спама и вирусов.

Cообщить модератору | Наверх | ^

33. "адреса из тела письма, а не из заголовка"

Сообщение от Nikolai on 25-Фев-04, 19:46

>> Ты говоришь о реальных почтовых адресах в своей ссылке?
>> А ты уверен что это не подделка?
>> Дело в том, что сейчас поток спама идёт именно с поддельных адресов.
>Все адоеса берутся из ТЕЛА письма, где так и написано:
>please note to send ALL REPLY e-mail direct to our Sales Representative
>at:
>Questions@bestwatchesplace.com
>(и пусть спамерские боты найдут этот адрес здесь).
>
>> Которых на самом деле никогда не существовало, поэтому выщемить можно
>> только релеэй через который прошёл этот спам, причём в большинстве
>> случаев эти выходы разовые и больше с этих ip ничего не приходит.
>Отнюдь нет - мои запреты по IP-номерам дают неплохой урожай отлупов спама
>и вирусов.
Тогда тебе несказанно везёт! Так как мой опыт показывает, что в большинстве случаев с этого IP больше спама не ползёт, таким образом % "отлупов" не слишком велик.

Cообщить модератору | Наверх | ^

34. "адреса из тела письма, а не из заголовка"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 25-Фев-04, 20:01

> Тогда тебе несказанно везёт! Так как мой опыт показывает,
> что в большинстве случаев с этого IP больше спама не ползёт,
> таким образом % "отлупов" не слишком велик.
Я запрещаю не только отдельными IP-номерами, но и целыми доменами, а также сетями класса C или даже B. Попробуй мой http://prof.pi2.ru/literat/access

Cообщить модератору | Наверх | ^

35. "адреса из тела письма, а не из заголовка"

Сообщение от Nikolai on 25-Фев-04, 20:14

>> Тогда тебе несказанно везёт! Так как мой опыт показывает,
>> что в большинстве случаев с этого IP больше спама не ползёт,
>> таким образом % "отлупов" не слишком велик.
>
>Я запрещаю не только отдельными IP-номерами, но и целыми доменами, а также
>сетями класса C или даже B. Попробуй мой http://prof.pi2.ru/literat/access
Ну теперь то Дмитрий мне всё понятно! У меня даже трети от твоего файла нет.

Cообщить модератору | Наверх | ^

36. "Дополнение (статистика повторов)"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 25-Фев-04, 21:28

Из статистики одного дня:
86 [62.85.56.195]
27 [213.253.24.46]
14 [195.133.234.194]
В левой колонке - число моих отлупов письмам с данного IP-номера (не прописанного в ReverceDNS) в течении ОДНОГО дня (статистика не средняя, а максимальная, какую я нашёл; но искал недолго а как попало). Эти три IP-номера у меня были запрещены за вирус.

Cообщить модератору | Наверх | ^

37. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."

Сообщение от TaranTuL on 03-Мрт-04, 19:31

Запрещать адрес за вирус - глуппо.

Cообщить модератору | Наверх | ^

38. "OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..."

Сообщение от Andrey (??) on 05-Авг-04, 12:42

Добрый день.
Вопрос немного не по теме, но все же...
У меня sendmail + SMTP AUTH.
В логе к примеру:
AUTH=server, relay=[192.168.1.1], authid=petrov, mech=PLAIN, bits=0.
Мне необходимо фильтровать по authid, т.к. почта корпоративная
и желательно для определенных пользователей не выходить из домена.

К примеру в access добавить
authid=petrov REJECT
... то это не работает.
Вопрос как записывать правила в access map для управления authid ??

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от lowry on 02-Фев-04, 12:10
Тутубалин -- это тот хлопец что придумал Русский Апач? Творение сие принесло не меньше проблем чем решений на просторы всемирного инета.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

2. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от Аноним on 02-Фев-04, 12:37
Я что-то не испытываю никаких проблем с русским апачем. А вопли о кривизне русского апача только можно услышать от тех кто его видимо криво настраивает. ;)))
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

3. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от xz on 02-Фев-04, 14:13
вот это точно, у меня он уже как пол года бегает и никаких проблем =)
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

4. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от roma on 02-Фев-04, 16:32
пол-года - не срок. я пользую Russian Apache с 98 года - вполне доволен. Спасибо Алексу и Russian Apache Team, а по поводу кривизны апача - дело действительно в настройках и кривизне рук
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

5. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от Аноним on 02-Фев-04, 18:08
Народ, признайтесь, зачем он нужен? Кодировки взад - вперд менять? Времена уже не те...
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	6. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от uldus on 02-Фев-04, 18:46
	>Народ, признайтесь, зачем он нужен? >Кодировки взад - вперд менять? Времена уже не те... Держать контент на сервере в одной кодировке, а выдавать в другой. IE часто подсовывает windows-1251 вместо кодировки в которой находится форма (если встретился нетранслируемый символ).Еще можно обойти баги в других менее популярных браузерах.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	7. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от Остров on 02-Фев-04, 18:49
	Так в какие времена он писался? Вспомнишь какие тогда были браузеры? Вот то-то. А то, что команда до сих пор поддерживает проект - большое ей спасибо.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

8. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от TaranTuL on 03-Фев-04, 10:27
В свое время без русского апача было туго, но сейчас он потерял актуальность для новых браузеров, имеет смысл только со старыми клиентами.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

10. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от Аноним on 03-Фев-04, 18:12
Ну не ссорьтесь, горячие финские парни - нормальные(адекватные) люди поняли, для чего нужен русский апач, дуракам не дано - какие нужны еще аргументы ?
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

12. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от happy user on 04-Фев-04, 10:11
Обоснованные, а не ваши тут все
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

13. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от MaxIKot on 04-Фев-04, 11:52
1. Прошу всех обсуждающих возвратиться к SUBJ. 2. Частным решением вопроса мне представляется создание SMTP AUTH community (при котором пользан накрепко привязывается к серваку). Недавно решал эту проблему средствами SendMail - вполне работоспособно. Как дальнейшее развитие возможна авторизация через LDAP и отвязка пользана от сервака.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	15. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от Medlar on 04-Фев-04, 14:38
	>2. Частным решением вопроса мне представляется создание SMTP AUTH community (при котором >пользан накрепко привязывается к серваку). Недавно решал эту проблему средствами SendMail >- вполне работоспособно. Тоже давно над этим думаю. Я планирую проверять MessageID, и если в нем фигурирует мой домен, то после проверки на принадлежность relay моей сети, давать либо отлуп либо пропускать почту. А на каком этапе у вас происходит привязка?
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	17. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от MaxIKot on 04-Фев-04, 23:26
	На этапе проверки Mail From. По AuthID определяю каков должен быть MailFrom, и если предлагают что-то другое - от винта по резьбе. И еще (немного недоделал, но почти работало) список доменов, для приема почты с которых, сервер-отправитель должен авторизироваться на сервере-получателе. Перспективы: AUTH базы на серваках немеряно растут и приходит пора централизации, как описал один из коллег ;-)
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	20. "Идея"
	Сообщение от uldus on 05-Фев-04, 09:41
	>Тоже давно над этим думаю. >Я планирую проверять MessageID, и если в нем фигурирует мой домен, >то после проверки на принадлежность relay моей сети, давать либо отлуп либо >пропускать почту. Но это не защитит ни от подделки адресов клиентов и клиентами, не от внешнего спама. Возможность соединится напрямую к серверу и указать все что угодно остается, любой сможет отправить письмо через соседний SMTP без подобных лимитов указав имя вашего домена и любой сможет соединится к вашему серверу и прислать вашему клиенту почту указав в отправителе все что угодно. Обе проблемы нерешаемые, в первом случе, нереально переучить клиентов ISP и убедить самих ISP пересылать почту для халявщиков с чужими IP, имеющих email от этого ISP. Во втором - нужно менять технологию обмена сообщениями между почтовыми серверами (авторизацию почтового сервера), что еще менее реально и бессмыслено. Правда, IMHO, есть один выход - ввести жесткую авторизацию посредством сертификатов, котрые выдавать централизованно и именть возможность онулировать. Что-то похожее на лицензирование почтовых серверов, как сейчас выдают домены и IP блоки, выдавть "зеленые карты" на почтовые сервера.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

14. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от dct on 04-Фев-04, 13:12
Пойдя путем централизации, авторизации и т.д. придем напрямую в руки Билли, с их задвигом насчет платных электронных почтовых марок.. а их кстати еще яха собирается поддержать.. ИМХО надо искать другие варианты.. пока не поздно
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

16. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от Tracer on 04-Фев-04, 14:53
Технически решаем так - Запретить обработку исходящей почты с отправителем в адресе которого не свой домен (домены из списка) Для sendmail - это пара строк в конфиге Организационное решение - вот это вопрос вопросов.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	18. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от dct on 05-Фев-04, 06:13
	То что ты отрежешь левых сендеров на своем домене, это может и хорошо, но не факт что это сделают на соседнем домене или просто не поставят МТА, который будет спокойно пропускать письма с подделкой заголовкови т.д т.п. ИМХО для начала было бы неплохо сделать хотябы следующее: МТА должен хранить базу за какойто период в которой лежит msgid и адрес отправителя. Соответсвенно конечный МТА назначения посылает запрос с msgid на домен отправитель и в ответ получает адрес отправителя. Этим сразу отсечется подделка заголовков, и тогда более реально заработают черные списки.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	19. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от dct on 05-Фев-04, 06:20
	И вообще новое это хорошо позабытое старое, хотя наверно не такое уж и старое, но напрямую я уж давно их не видел :) как уехал с Томска. Поднять FIDO-нет схему и бить за левую почту сисопов. :) Шутка конечно, но зато самая реальная схема в плане отсечения левой почты, такчто.. как во всякой шутке...
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	21. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от uldus on 05-Фев-04, 09:55
	>Поднять FIDO-нет схему и бить за левую почту сисопов. Точто также сейчас можешь "бить за левую почту" владельцев IP. Разницы никакой, только в фидо никто никому ничего не должен, а в Интернет с точности до наоборот, просто так никого не отключишь, нужны общесетевые законы поддерживаемые повсеместно, а не как сейчас у каждого свой договор с разными обязательствами. Хотя задачу можно свести не к запрещению подделки From, а к подтверждению реальности отправителя, например, цифровые подписи использоать.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

22. "OpenNews: Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адрес..."
Сообщение от Вадим on 05-Фев-04, 17:23
Может проще сделать обязательность наличия для почтового сервера обратной DNS записи определенного вида (mail.domain.com) и обязать всех владельцев почтовый систем внести изменения в DNS в течении какого-то срока. В нормальных системах даже не придется ничего менять, у криворуких админов будет стимул, а кто не сделает изменения сами выкопают себе могилу. Далее если почта идет не с ^mail.* домена смело шлем ее в /dev/null, при жалобах посылаем еще дальше - в RFC.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

23. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от lowry on 06-Фев-04, 13:13
Мужики, а может мы не о том думает. Проблема не в спуфинге почтовых адресов, а в анонимности в интернете. Только давайте разберёмся что такое анонимность. Есть анонимность по отношению к правоохранительным органам. Её у пользователей уже давно нет. Есть анонимность -- по отношению к другим участникам сети. Она выражается грубо говоря в невозможности соотносить один узел сети с одним физическим лицом.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

24. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от lowry on 06-Фев-04, 13:13
Мне как провайдеру и контент-провайдеру не нужны паспортные данные пользователя по адресу 192.168.0.1. Мне нужно знать, что с этого адреса с большой вероятностью приходит и будет приходить один и тот пользователь. Тогда я смогу в отношении его проводить целенаправленную политику, в зависимости от поведения пользователя -- фильтровать, давать дополнительный доступ, отсекать от него почту и т.д. Со временем с пользователями у меня сложится история отношений и я смогу знать что 192.168.0.1 -- спаммер, 192.168.0.2 активно участвует в форуме техподдержки, 192.168.0.3 постоянно сканирует чужие компьютеры и т.д.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

25. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от lowry on 06-Фев-04, 13:13
Сейчас же сложилась такая ситуация что физические и даже юридические лица меняют ip-адреса как перчатки. Чтобы блокировать нежелательного члена сети приходится иногда блокировать весь пул ip-адресов дружественного провайдера. Как исправить такую ситуацию? Технически очень просто -- перейти на IPv6. К сожалению, это не гарантирует улучшения ситуации, всего лишь создаёт технические предпосылки для этого. Сорри за краткость -- постараюсь написать подробную статью об этом.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

26. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от Nikolaev_D on 06-Фев-04, 23:01
позно зашел, но >Держать контент на сервере в одной кодировке, а выдавать в другой кодировку надо правильную держать : UTF-8, тогда и проблем не будет. кстати поинтересуйтесь, в какой кодировке отдает контент google ;) А с подделкой адресов можно поступить как с POP3 - запретить на уровне стандартов отправку почты без авторизации, и e-mail обратный проставляет сервер. По поп3 никому в голову не пришло разрешать снимать почту с левым логином, паролем или вообще без них. Прям подозрение, что в стандарт на СМТП специально закладку сделали.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	27. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
	Сообщение от uldus on 07-Фев-04, 00:06
	>А с подделкой адресов можно поступить как с POP3 - запретить на >уровне стандартов отправку почты без авторизации, и e-mail обратный проставляет сервер. Разница в том, что в ящик почту кто попало положить не может, только агент доставки. С SMTP ты можешь авторизировать клиентов, но не внешние сервера, т.е. любой завирусенный компьютер из какой-нибудь бразильской xDSL cети по прежнему может закачивать напрямую спам в твой SMTP сервер, его авторизоваться не заставишь.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

28. "Не туда смотрите, товарищи"
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 15-Фев-04, 02:22
Каждый день к Internet присоединяются тысячи людей, входящих во взрослую жизнь (даже без учёта расширения аудитории Internet можно просто разделить число пользователей Internet на 20'000 дней - срок жизни человека). Нет способов узнать, является ли человек новым пользователем или старым спамером. Поэтому про анулируемые сертификаты можете забыть. Лично я по каждому московскому спаму звоню ЗАКАЗЧИКУ (а не ИСПОЛНИТЕЛЮ) спама и посылаю его в пешее путешествие с эротическим уклоном. КПД спама (число откликов, делённое на число писем) заведомо ниже 0.01%; даже если 1% получателей спама позвонит заказчику спама и скажет ему о его нетрадиционной сексуальной ориентации, то спам станет экономически невыгодным. Плюс к тому, если в спаме указан контактный E-mail, то на этот E-mail от меня сразу уходит мегабайт мусора - пусть читает, мне не жалко. Перед мусором идёт цитата спам-письма, чтобы спамер не смог сразу отличить бомбу от реального письма и был вынужден закачивать этот мегабайт себе. А ещё почтовый ящик может переполниться... А вот ещё одно применение адресам спамеров: http://prof.pi2.ru/literat/spamadrs.htm - прошу дать на ваших сайтах ссылку на эту страничку, пусть спамеры переписываются друг с другом. Сегодня получил спам, предлагающий прислать заказ на посылку наложенным платежом. Завтра отправлю заказ на несуществующий адрес - пусть работают. PS: Bill Gates генерирует безумные идеи, а его бизнес-гениальность позволяет протолкнуть эти идеи в жизнь. Бедные мы разнесчастные...
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	31. "Не туда смотрите, товарищи"
	Сообщение от Linulin on 24-Фев-04, 14:29
	Прежде чем тратить энергию на телефонные звонки и беганье по почтам, неплохо бы учесть, что спам может быть просто подставой какого-нибудь козла непонравившейся ему фирме.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	32. "Не туда смотрите, товарищи"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 25-Фев-04, 19:34
	> Прежде чем тратить энергию на телефонные звонки и беганье по почтам, > неплохо бы учесть, что спам может быть просто > подставой какого-нибудь козла непонравившейся ему фирме. Дык я же сначала вежливо спрашиваю, их ли это реклама. Ни одного прокола в этом смысле не было - пока что мне в ящик такие подставы не сыпались. А по реальным почтам я не бегаю - пока обхожусь электронной.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

29. "Есть ли шанс избавиться от подделки обратных адресов электро..."
Сообщение от Nikolai on 24-Фев-04, 12:42
Ты говоришь о реальных почтовых адресах в своей ссылке? А ты уверен что это не подделка? Дело в том, что сейчас поток спама идёт именно с поддельных адресов. Которых на самом деле никогда не существовало, поэтому выщемить можно только релеэй через который прошёл этот спам, причём в большинстве случаев эти выходы разовые и больше с этих ip ничего не приходит. Я ни в коем случае не ставлю под вопрос твою профпригодность, но теми методами что мы раньше использовали уже мало помогают.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	30. "адреса из тела письма, а не из заголовка"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 24-Фев-04, 13:07
	> Ты говоришь о реальных почтовых адресах в своей ссылке? > А ты уверен что это не подделка? > Дело в том, что сейчас поток спама идёт именно с поддельных адресов. Все адоеса берутся из ТЕЛА письма, где так и написано: please note to send ALL REPLY e-mail direct to our Sales Representative at: Questions@bestwatchesplace.com (и пусть спамерские боты найдут этот адрес здесь). > Которых на самом деле никогда не существовало, поэтому выщемить можно > только релеэй через который прошёл этот спам, причём в большинстве > случаев эти выходы разовые и больше с этих ip ничего не приходит. Отнюдь нет - мои запреты по IP-номерам дают неплохой урожай отлупов спама и вирусов.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^