форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки..."

Сообщение от opennews (ok) on 15-Окт-06, 23:30

Обзор (http://gorod-omsk.ru/blog/pythy/2006/10/14/pythonic-ides-a-subjective-glance-at-idle/) достоинств и недостатков IDLE (http://www.python.org/idle/) - штатной среды для разработки приложений на языке Python. Список других IDE для Python (http://gorod-omsk.ru/blog/pythy/2006/06/27/pythonic-ides/): - SciTE (http://www.scintilla.org/SciTE.html)</li> - Vim (http://vim.org) + Cream (http://cream.sourceforge.net)</li> - jEdit (http://http://www.jedit.org/)</li> - Emacs (http://www.gnu.org/software/emacs/)</li> - PyPe (http://pype.sourceforge.net/) - PythonCard/codeEditor (http://pythoncard.sourceforge.net/codeEditor.html)</li> - Dr. Python (http://drpython.sf.net/)</li> - SPE (http://www.stani.be/python/spe)</li> - Eric3 (http://http://www.die-offenbachs.de/detlev/eric3.html)</li> - Boa Constructor (http://boa-constructor.sourceforge.net/)</li> - PyDev (http://pydev.sourceforge.net/)</li> URL: http://gorod-omsk.ru/blog/pythy/2006/10/14/pythonic-ides-a-subjective-glance-at-idle/ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8554

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"

Сообщение от voyt (ok) on 15-Окт-06, 23:30

Мне вот интересно мнение людей, которые одинаково хорошо знают python и perl: что лучше? Можно сравнение по пунктам. Заранее спасибо!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от Николас on 16-Окт-06, 00:39
	Во многих случаях по пунктам python и perl одинаковы, кроме синтаксиса. Синтаксис у python вроде попроще. Скорость почти одинакова, количество сторонних библиотек почти одинаково, сфера применения почти одна и та-же, python и perl могут друг друга заменять на всех задачах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от Супербизон on 16-Окт-06, 13:35
	вы уверены про количество библиотек??? потому что cpan.org рулит просто немеряно!!! интересно взглянуть на подобное для питона
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от kruk on 16-Окт-06, 15:30
	>вы уверены про количество библиотек??? потому что cpan.org рулит просто немеряно!!! >интересно взглянуть на подобное для питона Именно, Питон даже близко не стоит к Перлу по количеству готовых модулей и решений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от cadmi on 16-Окт-06, 16:39
	именно, Perl даже близко не стоит к питону по качеству готовых модулей. 90% гумна, лежащего в CPAN годится только... не годится ни для чего в общем. только если распечатать на мягкой бумаге...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от Супербизон on 16-Окт-06, 16:53
	Ну понятно - когда хвастать нечем - начинают хвастать качеством! Где можно посмотреть билиотеки питона?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от Alex Ryabov on 16-Окт-06, 17:09
	http://python.org/pypi
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от kruk on 17-Окт-06, 02:30
	>именно, Perl даже близко не стоит к питону по качеству готовых модулей. > >90% гумна, лежащего в CPAN годится только... не годится ни для чего >в общем. только если распечатать на мягкой бумаге... Как измерить качество того, чего нет? Практически на любую проблему, на cpan можно найти 3-5 модулей, пусть даже, к примеру, 2 из них работают плохо, решение есть в ассортименте. Для питона чудовищная вероятность того, что вы не найдёте готового решения вообще.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от zyxman on 21-Окт-06, 21:15
	>Во многих случаях по пунктам python и perl одинаковы, кроме синтаксиса. Синтаксис >у python вроде попроще. Скорость почти одинакова, количество сторонних библиотек почти >одинаково, сфера применения почти одна и та-же, python и perl могут >друг друга заменять на всех задачах. "во многих случаях" может и одинаковы - зависит от выборки :) реально на серьезных задачах (не тех о которых сказано в названии PERL :) python существенно быстрее perl 5, благодаря более совершенной виртуальной машине, а на CPAN можно найти модуль для решения на PERL минимум 50% практически любой задачи в природе (остальные 50% это архитектура, интерфейс и документация). использование отступов это маст дай однозначно. И еще мне любопытно, потому что реально плюс питона и перла - многоплатформенность = реюсабельность готовых программ - пару лет назад я столкнулся с мультиплатформенным программингом на питоне (с перлом вопрос только в доступности модулей для целевой архитектуры), так вот у питона межпроцессное взаимодействие на win32 оказалось сделано через такое место, что использовать оказалось нереально, а у перла в этом смысле все замечательно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от CR on 16-Окт-06, 01:19
	Провокационный вопрос :) Перл разрабатывался как универсальный инструмент дла замены инструментов шелла. Так что если ты знаешь sed, awk и прочие древнеюниксовые шелл-утилиты, то, наверное, с перлом тебе будет комфортно... :) А вообще, идеология перла застряла на уровне 20-летней давности, так что даже такие примитивные вещи, как двумерные массивы, делаются через задницу. Не говоря уже об объектной модели.  В общем, начинать новые серьёзные проекты на перле, мнэ, не советую. (Щас меня перлофилы убивать будут)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от kruk on 16-Окт-06, 05:52
	Будут. Шо такое Перл - знаю, а вот где его идеология - это загадка. Вообще, пустое рассуждение, потому как Перл (как и Питон) не претендует быть абсолютно универсальным языком. Есть, соответственно, множество задач, которые лучше программировать на Си. А как скриптовый язык - Перл рулит. Кстати, насчет "объектных моделей", сразу видно человека, который в перле не шарит! В нём этих моделей дохера, выбирай на вкус. Можно и самому слепить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от northbear (??) on 16-Окт-06, 13:46
	Угу, до хера... Но реалиация!? После С++ перейти на perlовую модель ОО, это нужно конкретно свои мозги изнасиловать. Или отказаться от ООП, или  отказаться от перловки. Я сначала попробовал первое, но потом выбрал второе. Сейчас перл изредка проглядываю для поддержания эрудиции. На своих серверах в скриптах пользую Ruby и иногда Tcl (тот еще изврат). Имеющихся под них библиотек мне хватает. А python - в принципе не плох. Довольно приличная реализация ОО. Но по форматированию, уж сильно мне напоминает Фокал на старом, добром БК-0010. Для меня слишком крутое дежавю, я себя не пересилил.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от kruk on 16-Окт-06, 15:17
	>Угу, до хера... Но реалиация!? После С++ перейти на perlовую модель ОО, >это нужно конкретно свои мозги изнасиловать. Или отказаться от ООП, или Ну так, я же говорил, что видно человека, который в Перле не шарит. На cpan.org есть модули, которые обеспечивают ООП-интерфейс, неотличимый (с поправкой на немного другой синтаксис самого языка, конечно) от Сиплюсплюс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от bmc (??) on 16-Окт-06, 19:40
	Сразу видно человека, который обладает красными глазами. Заюзать туеву хучу врапперов на __сам язык__, чтобы добиться хоть какой-то читабельности. Либы конечно у перла крутые, но вот как приходится юзать их... Слёзы не просыхают на моих глазах. Интересно знать (для саморазвития) - с параметрами в функциях и кроказяблами перед переменными тоже можно что-то сделать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от kruk on 17-Окт-06, 02:23
	Для тех, кто в танке. Перл - интерпретируемый язык. Если, в связи с этим, вам не ясно, что ваш постинг несколько неадекватен - то достаньте из вашего (красного) глаза бревно. Кстати, для саморазвития: можно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от bmc (??) on 17-Окт-06, 13:33
	У танкистов вопрос - то, что перл интерпритируемый что-то меняет? В смысле такой замечательный факт коренным образом меняет подход к передаче параметров и ООП модели? Питон вон тоже интерпретируемый, но это не мешает ему иметь красивые обьявления классов, красивые обьявления функций и красивый выходной код вообще. Хотя ладно, извращайтесь, не имею более желания обсуждать перл, ушёл я от него давно и счастлив, чего и вам желаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от kruk on 17-Окт-06, 16:32
	>У танкистов вопрос - то, что перл интерпритируемый что-то меняет? Возможность менять самое себя - это изначальная фича Перла. Это справедливо не для всех интерпрЕтируемых языков, но в Перле я могу ВСЁ. Написать новый интерфейс к ООП в том числе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от northbear (??) on 18-Окт-06, 06:59
	>На cpan.org есть модули, которые обеспечивают ООП-интерфейс, неотличимый (с поправкой >на немного другой синтаксис самого языка, конечно) от Сиплюсплюс. А смысл из кошки делать собаку? Я предпочитаю осваивать инструменты как есть, без всяких костылей. Или вы предлагаете всю оставшуюся жизнь после перехода на Perl пользовать этот модуль?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Perl рулез"
	Сообщение от Квагга on 16-Окт-06, 09:52
	И в основном незаменим. Даже вообразить себе не могу некоторые вещи НЕ на Perl'e. Вообразить-то могу. Но превращать 10000 строк кода в 16 000 000 - увольте!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Perl рулез"
	Сообщение от dea on 16-Окт-06, 10:08
	10000 строк на перле это кошмар!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Perl рулез"
	Сообщение от kruk on 16-Окт-06, 15:19
	>10000 строк на перле это кошмар! А 16 000 000 строк, но не на Перле - это сказка, да?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Perl рулез"
	Сообщение от bmc (??) on 16-Окт-06, 19:18
	Не сказка, но это хоть майнтейнить можно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Perl рулез"
	Сообщение от Квагга on 17-Окт-06, 16:44
	>10000 строк на перле это кошмар! Заглянул в тощий модуль - 1000 строк. Меньше как раз весьма и весьма лаконичных 10000 строк на Perl CMS средней тяжести и не содержит никогда.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от voyt (ok) on 16-Окт-06, 16:12
	Хм... По-моему у python'а дела с многомерными массивами примерно на таком же уровне...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от Alex Ryabov on 16-Окт-06, 16:41
	>Хм... По-моему у python'а дела с многомерными массивами примерно на таком же >уровне... На каком? В питоне работа с ними сделана привычным образом, элементы доступны через arr[idx1][idx2]...[idxN]
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от voyt (ok) on 16-Окт-06, 21:00
	#!/usr/bin/perl my @array = ( [1, "Учи", 3, 4], [4, "perl", 2, 1] ); print "$array[0][1] "; print "$array[1][1]\n";
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от d9frog9n on 18-Окт-06, 07:08
	>#!/usr/bin/perl >my @array = ( [1, "Учи", 3, 4], [4, "perl", 2, 1] >); >print "$array[0][1] "; >print "$array[1][1]\n"; #!/usr/bin/python array = [ [1, "Учи", 3, 4], [4, "python", 2, 1] ] print array[0][1],array[1][1]
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"

Сообщение от ugenk on 16-Окт-06, 01:51

Язык, в котором логические блоки выделяются количеством табуляций, должен умереть

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от rjx on 16-Окт-06, 01:58
	а чем '\t' хуже '{' и '}' или, к примеру, "begin" и "end"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от VsegdaV on 16-Окт-06, 02:12
	Читабельность... Читабельность кода еще никто не отменял...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от scorp21 (??) on 16-Окт-06, 07:27
	а еще пересылка кусков кода через e-mail, copy/paste, PDF, и пр. когда возможна пересылка как текст каждый редактор по свойму обрабатывает табы
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от CR on 16-Окт-06, 09:52
	В общем, да здравствует питон без табов, то есть, руби :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "новость:"
	Сообщение от Alex Ryabov on 16-Окт-06, 10:38
	питону совершенно пофиг, чем сделаны отступы - табами или пробелами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"
	Сообщение от bmc (??) on 16-Окт-06, 19:17
	Идиотизм. Сорсы зажать в архив никак? Говорю, как человек работавший с perl, python, java: отступы - это реально удобно и юзабильно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Субъективный взгляд на  IDLE, среду для разработки на Python"

Сообщение от alxrem (ok) on 16-Окт-06, 10:16

PIDA - http://pida.berlios.de

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]