forum.opennet.ru - "OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..." (49)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 21-Июн-07, 10:35
Linux дистрибутивы Mandriva (http://corp.mandriva.com/webteam/2007/06/19/we-will-not-go-t.../), Ubuntu (http://opensourcelearning.info/blog/?p=361) и Red Hat (http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/Ubuntu-Red-Hat-rej...,130061733,339278741,00.htm) дали отрицательный ответ на предложение сотрудничества с Microsoft, в плане подписания патентного соглашения. Напомню, что на прошлой неделе корпорация Microsoft заключила соглашение (http://www.desktoplinux.com/news/NS9642338710.html) (подобное тому, что ранее было подписано с Novell) с компаниями производящими Linux дистрибутивы Xandros и Linspire. URL: http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/Ubuntu-Red-Hat-rej...,130061733,339278741,00.htm Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11146
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, _Nick_, 10:35 , 21-Июн-07, (1)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., R007, 19:17 , 25-Июн-07, (40)

сотрудничать с Microsof..., Andrey Mitrofanov, 10:34 , 28-Июн-07, (42)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, Аноним, 11:07 , 21-Июн-07, (2)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, c_man, 11:11 , 21-Июн-07, (3)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, Freebsduser, 11:17 , 21-Июн-07, (4)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, Аноним, 11:22 , 21-Июн-07, (5)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, padvo, 11:37 , 21-Июн-07, (6)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., eusaln, 12:06 , 21-Июн-07, (10)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., Аноним, 17:30 , 26-Июн-07, (41)

подборка ссылок, Michael Shigorin, 11:38 , 21-Июн-07, (7)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, eusaln, 11:44 , 21-Июн-07, (8)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., _Nick_, 11:58 , 21-Июн-07, (9)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., eusaln, 12:13 , 21-Июн-07, (11)

-1, Michael Shigorin, 12:18 , 21-Июн-07, (12)

-1, eusaln, 12:32 , 21-Июн-07, (14)

-1, Michael Shigorin, 12:52 , 21-Июн-07, (16)

-1, eusaln, 14:14 , 21-Июн-07, (26)

+1, Michael Shigorin, 14:19 , 21-Июн-07, (27)

-1, mrEbola, 13:25 , 21-Июн-07, (19)

-1, _Nick_, 13:36 , 21-Июн-07, (22)

-1, Michael Shigorin, 13:38 , 21-Июн-07, (23)

-1, _Nick_, 13:50 , 21-Июн-07, (25)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., _Nick_, 12:28 , 21-Июн-07, (13)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., eusaln, 12:35 , 21-Июн-07, (15)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., Michael Shigorin, 12:55 , 21-Июн-07, (17)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., _Nick_, 13:18 , 21-Июн-07, (18)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., mrEbola, 13:26 , 21-Июн-07, (20)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., Michael Shigorin, 13:34 , 21-Июн-07, (21)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., _Nick_, 13:44 , 21-Июн-07, (24)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., Oleg, 14:44 , 21-Июн-07, (28)

Отмывание кода, belkin, 17:09 , 21-Июн-07, (29)

Отмывание кода, _Nick_, 17:31 , 21-Июн-07, (30)

никто не ждёт испанской инквизиции, Andrey Mitrofanov, 18:21 , 21-Июн-07, (31)

никто не ждёт испанской инквизиции, _Nick_, 18:40 , 21-Июн-07, (32)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, Аноним, 23:09 , 21-Июн-07, (33)
Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft, Гриша, 10:52 , 22-Июн-07, (34)
Вы неправильно понимаете GPL, Дмитрий Ю. Карпов, 23:11 , 23-Июн-07, (35)

Вы сами неправильно понимаете GPL :-/, Michael Shigorin, 00:42 , 24-Июн-07, (36)

Вы сами неправильно понимаете GPL :-/, ACCA, 16:44 , 23-Фев-10, (46)

Вы сами неправильно понимаете GPL :-/, Michael Shigorin, 17:30 , 23-Фев-10, (48)

Вы неправильно понимаете GPL, _Nick_, 00:45 , 24-Июн-07, (37)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., gg, 01:21 , 24-Июн-07, (38)
OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..., Aleksey, 10:18 , 25-Июн-07, (39)

OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..., Free, 06:39 , 19-Июл-07, (43)

*sigh*, gvy, 09:58 , 19-Июл-07, (44)

OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..., ACCA, 16:38 , 23-Фев-10, (45)

OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..., Michael Shigorin, 17:10 , 23-Фев-10, (47)

Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..., Аноним, 01:04 , 26-Июл-12, (49)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 10:35

И отлично и логично.
Кто не сводил концы с концами - потянулись за баблом.
У кого же есть голова на плечах - послали контору-зла на й%х. Туда им и дорога

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от R007 on 25-Июн-07, 19:17

>И отлично и логично.
>Кто не сводил концы с концами - потянулись за баблом.
>У кого же есть голова на плечах - послали контору-зла на й%х.
>Туда им и дорога
Согласен с каждой буквой.Микрософт вообще ипанулсо и страдает какой-то фигней.Нет бы чем-нить полезным занялись вместо какого-то рэкетирства достойного быка с растопыренными пальцами но никак не солидной корпорации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

42. "сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июн-07, 10:34

>Микрософт вообще ипанулсо и страдает какой-то фигней.
Думаете, они прогорят и оголодают, болезные? Вот фигня-то... Не дождётесь.
>Нет бы чем-нить полезным занялись вместо
Они всегда исключительно и весьма успешно занимаются _только_ одной вещью -- заколачиванием бабок. Окститесь, какое "чего-н. полезное"?!
>какого-то рэкетирства достойного быка с растопыренными пальцами
Вот именно, мс и есть...
>но никак не солидной корпорации.
Это Вы про кого, извините? :-l

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от Аноним on 21-Июн-07, 11:07

+1 уважаемый. Все таки краткость сестра таланта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от c_man on 21-Июн-07, 11:11

+1. Респект

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от Freebsduser on 21-Июн-07, 11:17

Плюс 1

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от Аноним on 21-Июн-07, 11:22

Я люблю Mandriva....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от padvo (??) on 21-Июн-07, 11:37

Интересно, кто следующий кандидат на M$ Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:06

Очень даже может быть, что Oracle сголосится быть колаборционистом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от Аноним on 26-Июн-07, 17:30

>Очень даже может быть, что Oracle сголосится быть колаборционистом.
Оракл давно ведет жесткую войну с МС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

7. "подборка ссылок" +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 11:38

http://www.nixp.ru/news/8420
http://itc.ua/article.phtml?ID=28388
http://www.linux-watch.com/news/NS4862361523.html
http://www.linux-watch.com/news/NS9019483975.html
http://lwn.net/Articles/238603/
http://lwn.net/Articles/239019/
http://truthhappens.redhatmagazine.com/2007/06/18/white-hat/
http://www.microsoft-watch.com/content/corporate/red_hat_rej...
(http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2852/)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 11:44

Вопрос в том, как долго голова на плечах будет держаться под преcсом бабла…

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 11:58

>Вопрос в том, как долго голова на плечах будет держаться под преcсом
>бабла…
GPL на этот вопрос отвечает нараз.
Бесконечно долго :)
Даже если продадуться текущие гиганты - так сам код то никуда не деваеться.
И его лецензия тоже. Посему просто на место очередных зажравщихся придут новые
производители дистров.
GPL тут - ключ ко всему происходящему. Это Гарант того, что количество открытого кода
будет именно расти и никак иначе. Уменьшаться он не может и растягивать его тоже не получиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:13

"по условиям подписанных соглашений компания Microsoft получает право использовать ряд открытых разработок Linux-компаний, не открывая при этом кодов своих разработок, что противоречит правилам лицензии GPL, по которой лицензируется Linux и подавляющее большинство программного обеспечения для нее". (http://mymoto.nnm.ru/microsoft_raskolola_mir_linux_na_dva_fr...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "-1" +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 12:18

>"по условиям подписанных соглашений компания Microsoft получает право использовать ряд открытых разработок
>Linux-компаний, не открывая при этом кодов своих разработок, что противоречит правилам
>лицензии GPL, по которой лицензируется Linux и подавляющее большинство программного обеспечения
>для нее".
О да, на nnm опять отличилися (не)мощью сообразилки и истерическим (не)пониманием GPL.
У MS и так было право использовать ряд открытых разработок, даже линковаться с их подмножеством.  И это вовсе не обязывает их автоматически открывать все-все свои исподники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "-1" +/–

Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:32

OK. Читаем "маны": "Лицензиат вправе воспроизводить и распространять экземпляры Программы или произведения, которое является ПРОИЗВОДНЫМ от Программы, в соответствии с пунктом 2 настоящей Лицензии, в виде объектного кода или в исполняемой форме в соответствии с условиями п.п.1 и 2 настоящей Лицензии при соблюдении одного из перечисленных ниже условий:
а) к экземпляру должен прилагаться соответствующий ПОЛНЫЙ ИСХОДНЫЙ ТЕКСТ в машиночитаемой форме, который должен распространяться в соответствии с условиями п.п. 1 и 2 настоящей Лицензии на носителе, обычно используемом для передачи программного обеспечения..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "-1" +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 12:52

>OK. Читаем "маны": "Лицензиат вправе воспроизводить и распространять
>экземпляры Программы или произведения, которое является ПРОИЗВОДНЫМ
Так вот не всякое использование ведёт к образованию производного.
Истерические же настроения типа "юзаешь один линуксовый сервер -- открывай исходники всего, что написал дома под одеялом" раздуваются как раз MS (понятно зачем) и редкими дятлами из тех, что смотрят в книгу, но видят почему-то фигу (непонятно зачем).
Это не про Вас лично, а касательно процитированного в предыдущем постинге.
PS: я подозреваю, что MS может нарушать GPL, но вот доказательство таких подозрений близко к невозможному.  А где они кладут всякий перл в какие ресурскиты -- там клали и исходники.
Вообще гляньте http://www.wgz.org/chromatic/essays/BallmerLying.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

26. "-1" +/–

Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 14:14

:) Merci за линк.
По теме “смотриш в книгу” – если бы все написанные законы/лицензии  были бы написаны так чтобы их можно было прочитать однозначно, юристы бы “пропали как класс”. Для одних фига для др – аргумент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "+1" +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 14:19

>если бы все написанные законы/лицензии  были бы написаны так чтобы их
>можно было прочитать однозначно, юристы бы “пропали как класс”.
Ох, согласен целиком и полностью.
Это ещё один из пузырей, которые явно болезненно лопаться будут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

19. "-1" +/–

Сообщение от mrEbola (??) on 21-Июн-07, 13:25

Из ваших сообщений не видно, что Microsoft получает возмозможность использовать в своих закрытых разарботках именно GPL код, соответсвтенно это не значит, что они нарушают GPL лицензию...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "-1" +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:36

>Из ваших сообщений не видно, что Microsoft получает возмозможность использовать в своих
>закрытых разарботках именно GPL код, соответсвтенно это не значит, что они
>нарушают GPL лицензию...
Если НС будет пользовать разработки тех компаний, с кем у них договор - нет проблем.
Но эти разработки не могут содержать иного GPL кода.
Но именно в последнем и нет гарантий ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "-1" +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 13:38

>Если НС будет пользовать разработки тех компаний, с кем у них договор
>- нет проблем.
И это не так.
Ник, предлагаю остановиться.  Не хотелось бы упоминать термин "бредогенерация", но начинает напоминать.  Вы ошибаетесь практически в каждом законченном предложении сейчас :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "-1" +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:50

>>Если НС будет пользовать разработки тех компаний, с кем у них договор
>>- нет проблем.
>И это не так.
>
>Ник, предлагаю остановиться.  Не хотелось бы упоминать термин "бредогенерация", но начинает
>напоминать.  Вы ошибаетесь практически в каждом законченном предложении сейчас :-(
Ок, видимо, реально мало знаю об их договорах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 12:28

>"по условиям подписанных соглашений компания Microsoft получает право использовать ряд открытых разработок
>Linux-компаний, не открывая при этом кодов своих разработок, что противоречит правилам
>лицензии GPL, по которой лицензируется Linux и подавляющее большинство программного обеспечения
>для нее". (http://mymoto.nnm.ru/microsoft_raskolola_mir_linux_na_dva_fr...)
товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL.
Т.е. конечно они могути не открывать свои наработки поверх GPL'ed кода,
но при этом регулярно выплачивать штрафы :) А защитников GPL'ля уже хватает ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:35

+ 1. Человек смотрит в корень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 12:55

>товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL.
Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:18

>>товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL.
>Нет.
Ессьно, если ввиду действия этих договоров будет нарушен GPL (некие изменения к GPL софту будут переданы негросовту и те включат их в закрытое поделие) - то сам договор не будет ни нарушен, ни расторгнут.
Просто будет нарушен GPL. Это, ессьно, будет нужно еще доказать (пусть это и "near impossible") и донести до самой негроконторы методом суда.
Вобщем, как сказал кто-то на ЛОРе, запасайтесь кукурузными хлопьями - будет интересно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от mrEbola (??) on 21-Июн-07, 13:26

Да откуда взята ифнормация о GPL коде?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 13:34

>>>товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL.
>>Нет.
>Ессьно, если ввиду действия этих договоров будет нарушен GPL
>(некие изменения к GPL софту будут переданы негросовту и те включат их в закрытое
>поделие) - то сам договор не будет ни нарушен, ни расторгнут.
Уф.
У Вас сплошная каша в голове по этой теме, боюсь.  Или я читать разучился.
GPL относится к тому, что опубликовано и используется (в т.ч. для модификации и/или создания производных) на её условиях.
"Изменения к GPL-софту", если так хотите, могут быть и не-GPL сами по себе, хоть вообще несовместимыми по условиям распространения и использования с GPL (просто тогда их применить не будет возможным).
Конкретно договор MS-Novell по крайней мере в опубликованном виде содержит фрагмент насчёт потенциального воздействия на него GPL3.  Не "GPL", а "GPL3".  Почитайте сами, что ли.
На "если... то" выше у меня вообще получился parse error.
PS: рекомендую вместо LOR читать linux-watch.com, не всегда предельно компетентно в технических деталях, но обычно довольно интересно по сумме и особенно деловым/юридическим моментам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:44

>У Вас сплошная каша в голове по этой теме, боюсь.
Не исключено. Деталям в их договоре уделял мало внимания.
>Конкретно договор MS-Novell по крайней мере в опубликованном виде содержит фрагмент насчёт
>потенциального воздействия на него GPL3.  Не "GPL", а "GPL3".
>Почитайте сами, что ли.
Да, было такое.

>На "если... то" выше у меня вообще получился parse error.
:)
Плохо оформил мысль, либо не разобралсо до конца...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от Oleg (??) on 21-Июн-07, 14:44

>Просто будет нарушен GPL. Это, ессьно, будет нужно еще доказать (пусть это и "near impossible") и донести до самой негроконторы методом суда.
А юридических притензий к M$ не возникнет. Отвечать то будут Novel и другие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Отмывание кода" +/–

Сообщение от belkin on 21-Июн-07, 17:09

Предлагаю ввести новый термин "отмывание кода" по аналогии с "отмыванием денег".

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отмывание кода" +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 17:31

>Предлагаю ввести новый термин "отмывание кода" по аналогии с "отмыванием денег".
его уже придумали
"вендекапец" называеццо.
просто больше вряд-ли кому нужно будет тырить GPL код подобными методами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "никто не ждёт испанской инквизиции" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Июн-07, 18:21

>GPL на этот вопрос отвечает нараз.
>GPL тут - ключ ко всему происходящему.
>количество открытого кода будет
>он не может и растягивать его тоже не
Милейший, а теперь посмотрите на ссылку в #16 .../BallmerLying.html в районе "What Did He Learn From All His Research?". Возведение GPL на пьедестал и всенощное поклонение ей не очень далеко ушло от пп.1.-4. из списка FUD имени т.Балмера. Вас не смущает, что Вы, фактически, повторяете то, что "нёс в массы" Балмер?... Несмотря на то, то Вы весь из себя активист и эдвокейт, ложные, необоснованные и необдуманные предпосылки приводят к ложным и очень напоминающим FUD Балмера выводам. Нет? Не так? Не смущает? Балмер -- лучший друг и Учитель?...
Итак, утверждение: "GPL - наше всё, GPL побеждает злодеев, продвигает OSS к вершинам и победам, варит кофэ и стирает носки". Ну, неправда это. Почитайте GPL, почитайте умных людей (это я не о себе) -- о проблемах GPL, о практике применения, о "серых зонах" и пр. Вдумчиво читайте. Начните с чтения gnu.org. С _чтения_, а не разбирания на цитаты в поддержку /собственных/ заблуждений и вложенных в Вашу голову чужих FUD-агиток, даже если Вам /кажется/, что именно они наилучшим образом выражают Вашу само-идентификацию с сообществом.
Так, о GPL: она не погрешима, не неизменна, на ней есть "пятна", и _работает_ она отнюдь не потому, что выточена из цельного куска Криптонита и не подчиняется законам природы и человека, а потому, что это удачная реализация _сильных_ принципов, направленных на достижение определённых целей. Разрушение МС, победа над злодеями, стирка носков и бездумная фетишизация -- не в их числе. Подробнее о философии, лежащей в основе GPL и в большой части в основе её успеха -- на gnu.org. А "удачная реализация" -- потому что она сработала и потому что она не едиственная и "лишь" инструмент.
...
Кстати, когда собственное мнение будет продумано и обосновано логически для самого себя, мнение других, отличающееся от собственного, не будет "нападкой" и предметом для обиды, а станет возможностью узнать и научиться чему-то новому, а повторение FUD-а и ярлыков, как и само-идентификация со "стаей" -- отвалятся за ненадобностью. Причём мнение некоторых :) людей более ценно именно в силу того, что _обдумано_, а не сляпано из ярлыков и цитат (или было #1 в обсуждении -- по количеству в день или по порядку под каждой :-P новостью)... Михаил Широгин (а Вы думали я всё о себе? $) ), в частности, говорит обдуманно и очень полезные(*) вещи.
[Ну, и немного "о себе"...] "Рабство -- в головах, а не в микрософфтах" http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/37599.html#26
(*) Михаил, спасибо за ссылку на http://google.ru/search?q=progstone программистский камень -- мне очень помогло. :*) К излагаемой выше философской "доктирине", думаю, имеет прямое отношение: всем рекомендую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

32. "никто не ждёт испанской инквизиции" +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 18:40

>Милейший, а теперь посмотрите на ссылку в #16 .../BallmerLying.html в районе "What
>Did He Learn From All His Research?".
Милейший посмотрел туда, невзирая на то, что в статье всего 9 ссылок... (где вы нашли #16??) Ну да неважно.
Баллмер высказалсо очень верно, так, чтобы изковеркать факты о GPL и преподнести его
неким обязующим и опасным чем-то, что обязует открывать код с утра и до вечера всего, что было когда-либо сделано.
Извините, но мне непонятно где вы узрели связь моих слов с этим четко отточенным потоком г..на...
Все что я сказал - это то, что имеющаяся база GPL софта никуда не денеться, даже если очередной дистростроитель попадеться на удочку негросовта.
Где я неправ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от Аноним on 21-Июн-07, 23:09

мне понравилось как Шаттлворт высказался на эту тему в своём блоге :) (перевод на русский здесь http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=1572 )

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft" +/–

Сообщение от Гриша on 22-Июн-07, 10:52

то есть майкрософту понадобилась линукс-фирма что может поставить код, затем вне зависимости от GPL майкрософт будет "добросовестный покупатель",а фирма поставщик потенциальный ответчик для суда -лихо однако там Березовский в майкрософт не устроился случайно......

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Вы неправильно понимаете GPL" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 23-Июн-07, 23:11

Хочу заметить, "GPL-кода" что не бывает. Бывает "код, полученный от автора по лицензии GPL"; но это значит, что автор имеет право передать кому угодно тот же код под др.лицензией.
Теоретически M$ может заключить с любым разработчиком Linux соглдашение типа "весь код, разработанный этим разработчиком для распространение под GPL, м.б. использован Майкро$офтом по частной лицензии". Но замечу, что пока сам Линус не подпишет это соглашение, Micro$oft не сможет использовать Linux-ядро.
PS: Я почему-то не слышал ни одно детализованное обвинение "в GPL-программе {имя} используется кусок кода {цитата}, который защищён патентом {номер}" (называется только количество нарушенных патентов). Точно т%

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Вы сами неправильно понимаете GPL :-/" +/–

Сообщение от Michael Shigorin on 24-Июн-07, 00:42

Дмитрий, рекомендую делать домашнюю работу перед публичными выступлениями.
>Хочу заметить, "GPL-кода" что не бывает.
Ещё как бывает, просто Вы заметили всё что угодно, кроме его заголовков.
>Бывает "код, полученный от автора по лицензии GPL"; но это значит,
>что автор имеет право передать кому угодно тот же код под др.лицензией.
Скорее "это не значит, что автор, если он один или в согласии, не имеет права передать кому угодно тот же код под другой лицензией".  Это если от этого кода под несовместимой лицензией ещё может быть толк, что тоже далеко не общий случай.
>Теоретически M$ может заключить с любым разработчиком Linux соглдашение типа "весь код,
>разработанный этим разработчиком для распространение под GPL, м.б. использован
>Майкро$офтом по частной лицензии". Но замечу, что пока сам Линус не подпишет это
>соглашение, Micro$oft не сможет использовать Linux-ядро.
Вы опять не заметили слона: MS уже пытались через левое лицо получить копию Linux под то ли BSD, то ли коммерческой лицензией.  Предлагали несколько десятков мегабаксов.
Тогда в LKML и было обсуждение, где помимо просто отсыла нафиг был сделан и анализ организационной возможности такого варианта.
Более реальные, хотя всё равно очень сложные вопросы релицензирования ядра как коллективной работы многих тысяч людей можете поискать в недавней прессе по поводу Linux ZFS GPL3.
>PS: Я почему-то не слышал ни одно детализованное обвинение "в GPL-программе {имя}
>используется кусок кода {цитата}, который защищён патентом {номер}" (называется только
>количество нарушенных патентов).
И светить патенты боятся неспроста: ни один из них до сих пор этого не пережил (или по крайней мере не остался применим).

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Вы сами неправильно понимаете GPL :-/" +/–

Сообщение от ACCA (ok) on 23-Фев-10, 16:44

>Вы опять не заметили слона: MS уже пытались через левое лицо получить
>копию Linux под то ли BSD, то ли коммерческой лицензией.
>Предлагали несколько десятков мегабаксов.
Не более, чем дурацкие слухи. На кой им Linux под лицензией BSD, если есть BSD под лицензией BSD? Бери и пользуйся. Next, а от них Apple взяли, и не жужжат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Вы сами неправильно понимаете GPL :-/" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Фев-10, 17:30

>>Вы опять не заметили слона: MS уже пытались через левое лицо получить
>>копию Linux под то ли BSD, то ли коммерческой лицензией.
>>Предлагали несколько десятков мегабаксов.
>Не более, чем дурацкие слухи.
Потрудитесь обосновать.
Перед таким неблагодарным трудом рекомендую ознакомиться с первой попыткой: http://lwn.net/Articles/106353/ (им тогда ответили, что по самым скромным меркам ядро стоило уже несколько миллионов и даже сколь-нибудь адекватное предложение было бы технически нереально принять).  Позже было второе предложение, подороже, но тем же Джеффом Мерки, ищите сами.  Впрочем, ядро в прошлом году оценивалось уже ближе к гигабаксу.
>На кой им Linux под лицензией BSD, если есть BSD под лицензией BSD?
(пожимая плечами) Не знаю.  Видимо, из BSD уже что могли, всё надёргали.
Спросите сами, когда будете заходить в MS на досуге?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Вы неправильно понимаете GPL" +/–

Сообщение от _Nick_ (??) on 24-Июн-07, 00:45

>Хочу заметить, "GPL-кода" что не бывает.
Бывает. Это код, выпущенный под GPL лицензией :)
>Бывает "код, полученный от автора по
>лицензии GPL"; но это значит, что автор имеет право передать кому
>угодно тот же код под др.лицензией.
Но _уже_ выпущенное под GPL то никуда не деваеться ;))))
в _этом_ фича. И менно поетому я все же могу говорить о "GPL-коде"
>Теоретически M$ может заключить с любым разработчиком Linux соглдашение типа "весь код,
>разработанный этим разработчиком для распространение под GPL, м.б. использован Майкро$офтом по
>частной лицензии".
Чудно. Какое-нить там домино Новеловское пусть и забирает под какой там они договроряться лицензии.
>Но замечу, что пока сам Линус не подпишет это
>соглашение, Micro$oft не сможет использовать Linux-ядро.
А ядро Линукс не есть продуктом Новела - посему эти две сговорившиеся конторы идут лесом.

>PS: Я почему-то не слышал ни одно детализованное обвинение "в GPL-программе {имя}
>используется кусок кода {цитата}, который защищён патентом {номер}" (называется только количество
>нарушенных патентов). Точно т%
да п___ж это все.
А даже если нет - то этот код С УДОВОЛЬСТВИЕМ выхерят как только станет о нем известно.
Но именно _это_ (то шо его выхерят и скажут на весь мир, шо негросовт ушол накуй со своими патентами) они и бойацо ;) посему Й%х когда они расскажут, даже если там реально шо-то есть. Уроды

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от gg (??) on 24-Июн-07, 01:21

Интересный взгляд на проблемы cross-licensing negotiation:
http://blogs.netapp.com/dave/
"How the Patent System Really Works"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..." +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 25-Июн-07, 10:18

У меня иногда складывается мнение, что люди сами имеют весьма посредственное знание лицензии GPL.
Цитата из GPL: Если могущие быть идентифицированными части такого произведения не являются производными от Программы и сами по себе обоснованно могут считаться самостоятельными и независимыми произведениями, то, в случае отдельного их распространения, условия настоящего Соглашения к ним не применяются. Но, в случае распространения тех же частей в составном произведении, основанном на Программе, его распространение должно осуществляться на условиях настоящего Соглашения, при этом права, приобретаемые пользователями на его основе, распространяются на составное произведение в целом, включая каждую из его частей, независимо от того, кто является ее автором.
На основании этой части и остальных есть вывод:
1) Если вы делаете программу, которая использует GPL код, то она сама должна быть доступна под GPL.
2) Если вы вносите изменения в GPL-программу и распространяете ее, то должны так же предоставить доступ к ним пользователям.
Исключение (оно вытекает не из GPL, а из самой процедуры выбора лицензии) дается только автору программы (только автору! а не форкнувшим проект :) ). Он может выбрать схему двойного/тройного/... лицензирования.
Таким образом, Ред Хат не может выпустить GPL-программы из дистрибутива Шапочки под другой лицензией, кроме GPL (если они только компания RH не является разработчиком соответствующей программы).
В общем и целом идея GPL проста: код никак нельзя закрыть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..." +/–

Сообщение от Free (??) on 19-Июл-07, 06:39

"могущие" - это пять. Русский язык нам не знаком, и это официальные перевод GPL? Для тех, кто желает смерти MS, сравните как надо переводить на русский язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "*sigh*" +/–

Сообщение от gvy (ok) on 19-Июл-07, 09:58

>"могущие" - это пять.
(ну есть такая форма...)
> Русский язык нам не знаком, и это официальные
(официальный?)
>перевод GPL? Для тех, кто желает смерти MS, сравните
(здесь была запятая?)
>как надо переводить на русский язык.
Эх.  Самому уже пора взяться за классику в хорошем издании, а то порой над правописанием задумываешься вместо того, чтоб просто писать грамотно.  Правда, смерти никому и ничему не желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..." +/–

Сообщение от ACCA (ok) on 23-Фев-10, 16:38

>Linux дистрибутивы Mandriva (http://corp.mandriva.com/webteam/2007/06/19/we-will-not-go-t.../), Ubuntu (http://opensourcelearning.info/blog/?p=361) и Red Hat (http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/Ubuntu-Red-Hat-rej...,130061733,339278741,00.htm) дали отрицательный
>ответ на предложение сотрудничества с Microsoft, в плане подписания патентного соглашения.
Мне кажется, погорячились. Скажем, Microsoft платит 6% от своих доходов за то, что Mandriva, Ubuntu и RedHat подписывают соглашение об использовании мусорных патентов Microsoft. Почему бы нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "OpenNews: Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Фев-10, 17:10

>Почему бы нет?
Откуда дровишки про то, что MS собирается платить за соглашение об использовании их патентов?  Это что-то из серии "ростовщик-альтруист".

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 01:04

"Главная ссылка новости" немножечко не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 10:35
И отлично и логично. Кто не сводил концы с концами - потянулись за баблом. У кого же есть голова на плечах - послали контору-зла на й%х. Туда им и дорога
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от R007 on 25-Июн-07, 19:17
	>И отлично и логично. >Кто не сводил концы с концами - потянулись за баблом. >У кого же есть голова на плечах - послали контору-зла на й%х. >Туда им и дорога Согласен с каждой буквой.Микрософт вообще ипанулсо и страдает какой-то фигней.Нет бы чем-нить полезным занялись вместо какого-то рэкетирства достойного быка с растопыренными пальцами но никак не солидной корпорации.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июн-07, 10:34
	>Микрософт вообще ипанулсо и страдает какой-то фигней. Думаете, они прогорят и оголодают, болезные? Вот фигня-то... Не дождётесь. >Нет бы чем-нить полезным занялись вместо Они всегда исключительно и весьма успешно занимаются _только_ одной вещью -- заколачиванием бабок. Окститесь, какое "чего-н. полезное"?! >какого-то рэкетирства достойного быка с растопыренными пальцами Вот именно, мс и есть... >но никак не солидной корпорации. Это Вы про кого, извините? :-l
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним on 21-Июн-07, 11:07
+1 уважаемый. Все таки краткость сестра таланта.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от c_man on 21-Июн-07, 11:11
+1. Респект
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от Freebsduser on 21-Июн-07, 11:17
Плюс 1
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним on 21-Июн-07, 11:22
Я люблю Mandriva....
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от padvo (??) on 21-Июн-07, 11:37
Интересно, кто следующий кандидат на M$ Linux?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:06
	Очень даже может быть, что Oracle сголосится быть колаборционистом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от Аноним on 26-Июн-07, 17:30
	>Очень даже может быть, что Oracle сголосится быть колаборционистом. Оракл давно ведет жесткую войну с МС.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "подборка ссылок"	+/–
Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 11:38
http://www.nixp.ru/news/8420 http://itc.ua/article.phtml?ID=28388 http://www.linux-watch.com/news/NS4862361523.html http://www.linux-watch.com/news/NS9019483975.html http://lwn.net/Articles/238603/ http://lwn.net/Articles/239019/ http://truthhappens.redhatmagazine.com/2007/06/18/white-hat/ http://www.microsoft-watch.com/content/corporate/red_hat_rej... (http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2852/)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsoft"	+/–
Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 11:44
Вопрос в том, как долго голова на плечах будет держаться под преcсом бабла…
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 11:58
	>Вопрос в том, как долго голова на плечах будет держаться под преcсом >бабла… GPL на этот вопрос отвечает нараз. Бесконечно долго :) Даже если продадуться текущие гиганты - так сам код то никуда не деваеться. И его лецензия тоже. Посему просто на место очередных зажравщихся придут новые производители дистров. GPL тут - ключ ко всему происходящему. Это Гарант того, что количество открытого кода будет именно расти и никак иначе. Уменьшаться он не может и растягивать его тоже не получиться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:13
	"по условиям подписанных соглашений компания Microsoft получает право использовать ряд открытых разработок Linux-компаний, не открывая при этом кодов своих разработок, что противоречит правилам лицензии GPL, по которой лицензируется Linux и подавляющее большинство программного обеспечения для нее". (http://mymoto.nnm.ru/microsoft_raskolola_mir_linux_na_dva_fr...)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "-1"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 12:18
	>"по условиям подписанных соглашений компания Microsoft получает право использовать ряд открытых разработок >Linux-компаний, не открывая при этом кодов своих разработок, что противоречит правилам >лицензии GPL, по которой лицензируется Linux и подавляющее большинство программного обеспечения >для нее". О да, на nnm опять отличилися (не)мощью сообразилки и истерическим (не)пониманием GPL. У MS и так было право использовать ряд открытых разработок, даже линковаться с их подмножеством. И это вовсе не обязывает их автоматически открывать все-все свои исподники.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "-1"	+/–
	Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:32
	OK. Читаем "маны": "Лицензиат вправе воспроизводить и распространять экземпляры Программы или произведения, которое является ПРОИЗВОДНЫМ от Программы, в соответствии с пунктом 2 настоящей Лицензии, в виде объектного кода или в исполняемой форме в соответствии с условиями п.п.1 и 2 настоящей Лицензии при соблюдении одного из перечисленных ниже условий: а) к экземпляру должен прилагаться соответствующий ПОЛНЫЙ ИСХОДНЫЙ ТЕКСТ в машиночитаемой форме, который должен распространяться в соответствии с условиями п.п. 1 и 2 настоящей Лицензии на носителе, обычно используемом для передачи программного обеспечения..."
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "-1"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 12:52
	>OK. Читаем "маны": "Лицензиат вправе воспроизводить и распространять >экземпляры Программы или произведения, которое является ПРОИЗВОДНЫМ Так вот не всякое использование ведёт к образованию производного. Истерические же настроения типа "юзаешь один линуксовый сервер -- открывай исходники всего, что написал дома под одеялом" раздуваются как раз MS (понятно зачем) и редкими дятлами из тех, что смотрят в книгу, но видят почему-то фигу (непонятно зачем). Это не про Вас лично, а касательно процитированного в предыдущем постинге. PS: я подозреваю, что MS может нарушать GPL, но вот доказательство таких подозрений близко к невозможному. А где они кладут всякий перл в какие ресурскиты -- там клали и исходники. Вообще гляньте http://www.wgz.org/chromatic/essays/BallmerLying.html
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "-1"	+/–
	Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 14:14
	:) Merci за линк. По теме “смотриш в книгу” – если бы все написанные законы/лицензии были бы написаны так чтобы их можно было прочитать однозначно, юристы бы “пропали как класс”. Для одних фига для др – аргумент.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "+1"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 14:19
	>если бы все написанные законы/лицензии были бы написаны так чтобы их >можно было прочитать однозначно, юристы бы “пропали как класс”. Ох, согласен целиком и полностью. Это ещё один из пузырей, которые явно болезненно лопаться будут...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "-1"	+/–
	Сообщение от mrEbola (??) on 21-Июн-07, 13:25
	Из ваших сообщений не видно, что Microsoft получает возмозможность использовать в своих закрытых разарботках именно GPL код, соответсвтенно это не значит, что они нарушают GPL лицензию...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "-1"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:36
	>Из ваших сообщений не видно, что Microsoft получает возмозможность использовать в своих >закрытых разарботках именно GPL код, соответсвтенно это не значит, что они >нарушают GPL лицензию... Если НС будет пользовать разработки тех компаний, с кем у них договор - нет проблем. Но эти разработки не могут содержать иного GPL кода. Но именно в последнем и нет гарантий ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "-1"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 13:38
	>Если НС будет пользовать разработки тех компаний, с кем у них договор >- нет проблем. И это не так. Ник, предлагаю остановиться. Не хотелось бы упоминать термин "бредогенерация", но начинает напоминать. Вы ошибаетесь практически в каждом законченном предложении сейчас :-(
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "-1"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:50
	>>Если НС будет пользовать разработки тех компаний, с кем у них договор >>- нет проблем. >И это не так. > >Ник, предлагаю остановиться. Не хотелось бы упоминать термин "бредогенерация", но начинает >напоминать. Вы ошибаетесь практически в каждом законченном предложении сейчас :-( Ок, видимо, реально мало знаю об их договорах.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 12:28
	>"по условиям подписанных соглашений компания Microsoft получает право использовать ряд открытых разработок >Linux-компаний, не открывая при этом кодов своих разработок, что противоречит правилам >лицензии GPL, по которой лицензируется Linux и подавляющее большинство программного обеспечения >для нее". (http://mymoto.nnm.ru/microsoft_raskolola_mir_linux_na_dva_fr...) товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL. Т.е. конечно они могути не открывать свои наработки поверх GPL'ed кода, но при этом регулярно выплачивать штрафы :) А защитников GPL'ля уже хватает ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от eusaln on 21-Июн-07, 12:35
	+ 1. Человек смотрит в корень.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 12:55
	>товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL. Нет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:18
	>>товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL. >Нет. Ессьно, если ввиду действия этих договоров будет нарушен GPL (некие изменения к GPL софту будут переданы негросовту и те включат их в закрытое поделие) - то сам договор не будет ни нарушен, ни расторгнут. Просто будет нарушен GPL. Это, ессьно, будет нужно еще доказать (пусть это и "near impossible") и донести до самой негроконторы методом суда. Вобщем, как сказал кто-то на ЛОРе, запасайтесь кукурузными хлопьями - будет интересно :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от mrEbola (??) on 21-Июн-07, 13:26
	Да откуда взята ифнормация о GPL коде?!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin on 21-Июн-07, 13:34
	>>>товарисч, все договоры идут лесом, ибо нарушают лицензию GPL. >>Нет. >Ессьно, если ввиду действия этих договоров будет нарушен GPL >(некие изменения к GPL софту будут переданы негросовту и те включат их в закрытое >поделие) - то сам договор не будет ни нарушен, ни расторгнут. Уф. У Вас сплошная каша в голове по этой теме, боюсь. Или я читать разучился. GPL относится к тому, что опубликовано и используется (в т.ч. для модификации и/или создания производных) на её условиях. "Изменения к GPL-софту", если так хотите, могут быть и не-GPL сами по себе, хоть вообще несовместимыми по условиям распространения и использования с GPL (просто тогда их применить не будет возможным). Конкретно договор MS-Novell по крайней мере в опубликованном виде содержит фрагмент насчёт потенциального воздействия на него GPL3. Не "GPL", а "GPL3". Почитайте сами, что ли. На "если... то" выше у меня вообще получился parse error. PS: рекомендую вместо LOR читать linux-watch.com, не всегда предельно компетентно в технических деталях, но обычно довольно интересно по сумме и особенно деловым/юридическим моментам.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Mandriva, Ubuntu и RedHat отказались сотрудничать с Microsof..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 21-Июн-07, 13:44
	>У Вас сплошная каша в голове по этой теме, боюсь. Не исключено. Деталям в их договоре уделял мало внимания. >Конкретно договор MS-Novell по крайней мере в опубликованном виде содержит фрагмент насчёт >потенциального воздействия на него GPL3. Не "GPL", а "GPL3". >Почитайте сами, что ли. Да, было такое. >На "если... то" выше у меня вообще получился parse error. :) Плохо оформил мысль, либо не разобралсо до конца...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору