форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."

Сообщение от opennews (??) on 11-Ноя-07, 22:44

В рамках проекта Project VGA (http://www.wacco.mveas.com/projectvga.php) ведется разработка недорогой VGA-совместимой открытой видеокарты, значительно упрощенного варианта карты, разрабатываемой в рамках проекта Open Graphic Project (http://wiki.opengraphics.org./). Спецификация платы: -  PCI интерфейс (32 bit, 33/66MHz, 3.3/5V); -  Xilinx Spartan 3 s400 FPGA (~100MHz) -  16MB SDRAM (~166MHz) -  USB интерфейс на плате для программирования устройства. Тем временем, Open Graphic Project начинают выпуск плат OGD1 (http://wiki.opengraphics.org./tiki-index.php?page=OGD1), - прототипа с расширенными отладочными функциями, для производителей оборудования и заинтересованных разработчиков. Вначале планируется продавать устройства по цене $600-700, но затем цена будет поднята до 1500$. Плата имеет интерфейс PCI-X, снабжена двумя DVI-I разъемами с поддержкой разрешения 2560x1600 и производительностью на уровне ATI Radeon 7000. URL: http://www.wacco.mveas.com/projectvga.php Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=12748

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"

Сообщение от smile (??) on 11-Ноя-07, 22:44

поясните пожалуйста кно-нибудь смысл этого проекта, равно как и OGD1, еще и за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от Аноним on 11-Ноя-07, 22:54
	Для военных целей. Для устройств, где очень важная информация. В будущем, когда цена упадёт, будет хороший конкурент закрытому железу с дрм. Пожелаем проекту удачи, ведь именно благодаря открытому железу станет невозможна концепция trusting-computers. Такие устройства нужны, особенно в светлом дрм-будущем о котором так грезит мс со своими сподвижниками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от pavlinux (??) on 11-Ноя-07, 23:37
	>Для военных целей. А кто докажет, что Xilinx по "просьбе" ЦРУ иль АБН, не запихнёт туда backdoor иль undocumented fuction, Ась???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от rmrf (??) on 11-Ноя-07, 23:55
	backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от Wulf on 12-Ноя-07, 00:26
	> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-) К сожалению, это не паранойя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от Wulf on 12-Ноя-07, 00:28
	Буржуи закладки в FPGA уже запихивали. И потом тиражировали.Массово.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от R007 on 13-Ноя-07, 13:56
	>> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-) >К сожалению, это не паранойя. Ок, а как они этот бэкдор в вентильном массиве активировать то будут при условии что програмим его мы и использование FPGAхи трудно предугадать заранее?Как вы себе это представляете?Паранойя это круто но как вы с таким ее количеством еще с ума не сошли?Или таки сошли? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от тузик on 12-Ноя-07, 00:14
	Киса, для этого есть заводы и специальные люди, которые раньше послойно резали микрухи в поисках "лишних" элементов, а теперь у них будет вся тех.документация, что заметно упростит им жизнь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от pavlinux (??) on 12-Ноя-07, 00:37
	Да-ну!!! > .....теперь у них будет вся тех.документация... Искал! Нашел! - Pin layouts, Footprints и User Guide на все серии "Спартанцев-3" И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF передатчик!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от northbear (??) on 13-Ноя-07, 07:05
	Да пусть они его куда угодно пендюрят. Внутри металлического корпуса он может передавать данные только самому себе. Любой чип можно не деструктивно проверить на наличие недокументированных схем с помощью ренгена. Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что любой имеющий опыт работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от R007 on 13-Ноя-07, 14:00
	>И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF >передатчик! А откуда он узнает что передавать?Или будет пытаться флудить все пролетающие гигабиты в эфир?Перегреется и сгорит если попытается это сделать да и жрач невбубенный любой вменяемый создатель девайса заметит =).А доказательства просты и банальны.Если у вас не наколенное производство, ваша продукция проходит сертификацию.В частности и на электромагнитные излучения.Извините но незаявленный UHF передатчик мало того что будет отловлен так еще и завалит вам тесты по побочным излучениям и все придется переделывать.Гы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от ЩекнИтрч on 12-Ноя-07, 04:45
	>за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я >понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю... 1500 за железный прототип - это ДАРОМ! Железный прототип предназначен для того, чтобы вы могли поле отладки наладить выпуск собственных карт на любой другой элементной базе. Вопросы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "свободной бюджетной"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Ноя-07, 10:09
	> смысл этого проекта, равно как и OGD1, _Свободное_ железо. Что не понятно? > еще и за такие деньги... Да, по себестоимости практически. Если я не могу себе позволить это купить, это не значит, что оно "дорого", к сожалению, это значит, что _я_ беден. И, да, к сожалению, это значит, что мне доступны лишь ширпотребовские несвободные (пока?) железяки. > и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... Да, спасибо AMD. Но открывать нужно раньше и больше! %) R500/R600 "частями и потом" оно здорово, конечно, но хотелось бы :*) увидеть полностью (mode setting, 3D, tv-out, bios init, прошивание bios, etc., etc.) и всё (с mach64 до R300+, в частности). Я бы не отказался увидеть сейчас спецификации на _дешёвую_ видео и интегрированную логику, которая у меня _будет_ стоять на столе через 5 лет, которой у меня нет сейчас, но которая _сейчас_ разарабатывается и будет выпущена (м.б. для начала в виде "дорогих" карт "для энтузиастов") в ближайшие год-два... > нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю... Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "свободной бюджетной"
	Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 16:46
	>Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману... Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается совместными усилиями, а проекту стоит находить финансирование другими путями.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "свободной НЕбюджетной"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Ноя-07, 17:44
	>Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных ?? Никакого отличия от любого другого производства: издержки, расходы, доход, делённые на число изделий, грубо говоря. Почти закон природы, нового ничего не придумано? >железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается >совместными усилиями, а проекту стоит Не путаете проект-разработку и производство экземляров-железок?.. > находить финансирование другими путями. Свободная _разработка_ происходит именно так: каждый оплачивает свои издержки и все получают общий результат. Вот с железкой трудность: её произвоство _не_ получается таким же "свободным", как копирование файлов. Поэтому железка, производимая "в мелалле" стоит денег. Поскольку intel/amd/sis/чёрт лысый не производят "платку для энтузиастов" миллионными тиражами себестоимость производства (~штучного/мелкосерийного) _велика_ и спонсоров, раздающих денег с каждой произведённой железкой, пока не нашлось -- может быть Вы приведёте такого? Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по, скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила не $1500, а $50?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "свободной НЕбюджетной"
	Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 20:31
	>Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по, >скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила >не $1500, а $50? Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой общественными силами платы. Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена. Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения. Не знаю, как с хардом, но открытый софт постоянно развивается. А люди зарабатывают не на самом софте. На поддержке, консультациях, спонсорстве. Даже пожертвованиях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "свободной НЕбюджетной"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Ноя-07, 13:17
	>Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов В FAQ-е у студентов нарисована цена компонентов в розницу из магазина ~70евро и цена платы "через пару месяцев" ~200евро. >и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой >общественными силами платы. > Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена. За полит-экономику поговорим? %))) Цена - это сколько заплатили при продаже, себестоимость - при производстве. Одно от другого *совершенно* не зависит. Расскажите, кто такая "оправданная цена", -- будем думать. :-) Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб с водой отработать. > Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и Чего-то я про 4 монитора не понял: у студентов на схеме, вроде 1 vga и нигде про 4 не написано, насколько я ничего не вижу. Вы про OGD1? >в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения. Вот и у студентов, видно, возникли те же "объективные сомнения", и они взялись полудить... Получится (когда и если) _обрубок_ OGD1 по цене [ширпотребовского] Radeon-а для не :) студентов. >Не знаю, как Я тоже не знаю. Единственная модель, которая мне точно известна -- каждый спонсирует свои расходы на разарботку, получает общий-суммарный результат (*не* денежный). Прочие "коммерческие" модели -- мало исследованы наукой. %))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "свободной НЕбюджетной"
	Сообщение от Аноним on 13-Ноя-07, 17:29
	>Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то >есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб >с водой отработать. >не вижу. Вы про OGD1? Да, про OGD1. Ну, раз коммерческая платка, то спорить о цене нечего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"

Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 00:28

просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом уже забабахать это в "обычном" чипе. так что от ксилинкса легко избавиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"
	Сообщение от R007 on 13-Ноя-07, 14:04
	>просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом >уже забабахать это в "обычном" чипе. >так что от ксилинкса легко избавиться. Заказать партию в виде ASICов.По вашему проекту не то что такой чип а хоть черта лысого сделают.Главное бабло платите.Если заказать 100 000 или 1 000 000 чипов даже вменяемая цена на экземпляр видяхи получится.Правда уже не будет столь перепрограммируемым.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."

Сообщение от pol1 on 12-Ноя-07, 10:03

лихо! взять готовый проект http://www.opencores.org/projects.cgi/web/opb_vga_char_display_nodac/overview и продавать его по $600-$700?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от pol1 on 12-Ноя-07, 10:05
	>лихо! взять готовый проект >http://www.opencores.org/projects.cgi/web/opb_vga_char_display_nodac/overview >и продавать его по $600-$700?! Хотя пардон, два проекта и собрать в кучу и доработать. Это уже лучше, но несколько м.. жирновато ИМХО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от ЩекнИтрч on 12-Ноя-07, 10:40
	Прочитывать ветку не модно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от pol1 on 12-Ноя-07, 11:51
	и что там? с учётом того, что прототипы уже есть... и как раз для fpga...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от pol1 on 12-Ноя-07, 11:57
	а по ссылкам ходить не модно? прототипы уже есть, для fpga, бесплатные, на wishbone, отлаженые... и после этого "1500 это даром"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от ЩекнИтрч on 12-Ноя-07, 14:03
	Килька - 11руб. за банку. Гусиная печенка - 7000. И какие же выводы из этого факта? Поделитесь скорее своими соображениями! А серверы дураки по $50000 покупают. Ведь нормальный пень 4 можно взять за 6000руп!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от pol1 on 13-Ноя-07, 09:46
	знаете, когда мы заказывали прототип примерно подобной железки, он обошёлся ну раз в пять дешевле. сложность разводки была такая же, видеодаки были, и ещё было ещё кое-что на исполнительные устройства. так, что я имею представление о чём говорю, в отличие от вас.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от ЩекнИтрч on 13-Ноя-07, 16:31
	Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится. С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от R007 on 14-Ноя-07, 05:36
	>Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится. Имхо этот товарисч мог бы и подевелопать с его скиллсами(если не врет конечно).Но я что-то совсем не уверен что его вштырит за полторы штуки платку покупать.Меня бы на его месте не вштырило :P >С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда? ИМХО 1500 зеленых в случае опен проекта перебор.Практика показала что открытые проекты с дорогущими SDK (или как его в этом случае правильно назвать?) имеют противное свойство - "не взлетать".Не получится особо на девелоперах навариться, а на опенсорцных - это верно вдвойне.Троллтеч вон пытался.А чем закончил?Позорным дропом платформы и невнятным щелканием клювом чтобы народ хоть что-то под их мобильный SDK делал. А тем временени GTK-based девайсы уже оптом идут с конвейеров, приложения портируются кучами.Где будут тролли в этом случае?Да там где жадинам и место - на свалке истории ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 13:05
	А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
	Сообщение от nick (??) on 12-Ноя-07, 21:11
	>А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора? NVidia Quadro NVS 440 (по поводу цифр не уверен, но можно на nvidia.com взглянуть) Стоила полгода назад примерно $400-$500
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Site change"

Сообщение от wacco on 13-Ноя-07, 03:57

Due to popularity I’ve run out of bandwidth, the site has been moved to here; http://oege.ie.hva.nl/~meeuwi10/pVGA/projectvga.php

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"

Сообщение от unihorn on 13-Ноя-07, 10:02

>на наличие недокументированных схем с помощью ренгена. Я так и вижу, что сисадмин Вася Пупкин, в подотчетном ему офисе, проверяет рентгеном (купленном за счет офиса) каждую железку (о простом юзере Лене Голубкове уже не говорю, он только и будет, вооруженныый рентгеном этим заниматься) :) >Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что >любой имеющий опыт >работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее. > Так этим, Вася Пупкин, и будет заниматься :) А вот те кто этим будет заниматься, тот и вшъет, то что надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"

Сообщение от unihorn on 13-Ноя-07, 10:15

А ФБР, ЦРУ, такую хрень покупать не будут, она им даром не сдалась ("открытую" карту, все равно проверять надо-будет ("с помощью рентгена" :) ), поэтому лучше поставить что-то нормальное - все равно проверять, и сравнивать со спецификациями которые обязаны предоставить госучереждениям, более того, я таки и вижу военный компьютер с "открытой" видеокартой :) (напомню, обычные компы стоят только в офисах, а всякие там БЦВМ это спец машины на которых стоит отнюдь не Линукс, а специально созданные, "другими госучереждениями", для этих целей ОС).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]