форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от opennews on 02-Мрт-08, 14:27

Генеральный директор корпорации Microsoft недавно дал интервью (http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articl...) изданию InformationWeek. Один из вопросов касался конкуренции Windows и Linux. InformationWeek: Вы недавно заявили, что усилите конкуренцию с Linux и некоторые аналитические отчеты это подтверждают (http://www.informationweek.com/showArticle.jhtml?articleID=2...). Но четверть наших читателей заявили, что они хотели бы увеличить долю Linux-серверов. Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются? <em> Ballmer: Я думаю, мы должны убедить людей не в том, что они ошибаются, а в том, что мы делаем хорошие продукты и партнерство представляет реальную ценность. Как мы победим Linux? Тем же путем, которым можно победить любого другого конкурента — мы предлагаем хорошую цену, которая в нашем случае, означает общую стоимость владения. И тот факт, что Linux — это open source и поэтому имеет нулевую стоимость сначала привлекал внимание. Сегодня мы имеем более интересные предложения по общей стоимости владения, предлагая при этом широкий выбор качественных продуктов. <...> Мы проделали хорошую работу. В тех областях, в которых мы не проделали хорошую работу, мы имеем меньшую долю. Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux. Раньше мы просто этим не занимались, а теперь мы в игре и наша доля рынка начинает увеличиваться. Мы следуем старой формуле — держи цены низкими, занимайся инновациями и сохраняй общую стоимость владения низкой. </em> Напомню, согласно последнему исследованию Gartner, доля Windows на глобальном рынке серверов составила 66,8% в 2007 году. Процент использования Linux упал до отметки в 23,2%, Unix до 6,8%. URL: http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articl... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14496

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Все тот же аноним on 02-Мрт-08, 14:27

Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена - это не главное преимущество продукта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от DI HALT on 02-Мрт-08, 14:41
	>Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена >- это не главное преимущество продукта. Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги. И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами. Если винда это обеспечивает, то она и будет покупаться.  А у ж как там будут сисадмины трахаться с ней это никого не волнует. Кроме того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид. А это тоже неслабые денежки.  Да и не настолько уж вин плох, от персонала зависит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 02-Мрт-08, 14:57
	"И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами" - это настолько глупая чушь, что ее нет возможности комментировать. Вам тоже не мешало бы освежить MBA. Особенно обратите внимание на дисциплины, имеющие в своем названии "управление". Если есть желание покопаться в причинах массовости форточек - курить Шопенгауэра до посинения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Jet (??) on 02-Мрт-08, 23:30
	>"И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами" - это настолько глупая чушь, что ее нет возможности комментировать. А вы таки попробуйте.. :)) Сделайте одолжение, просветите нас...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 03-Мрт-08, 01:52
	Прочтите любой букварь по управлению качеством, - там написано много больше того, что я мог бы сказать. Согласитесь, глупо пересказывать первоисточники, если задающий вопрос может найти ответ самостоятельно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от MXDA on 03-Мрт-08, 00:19
	На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения - за основу принята стоимость продукта + стоимость обслуживания + стоимость поддержки. А лукавство заключается в том, что сюда не включается стоимость потерь бизнеса из-за простоя по вине неработоспособности операционной системы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 03-Мрт-08, 01:47
	Я об этом чуть ниже написал. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 13:23
	>На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения - >за основу принята стоимость продукта + стоимость обслуживания + стоимость поддержки. > >А лукавство заключается в том, что сюда не включается стоимость потерь бизнеса >из-за простоя по вине неработоспособности операционной системы. Лукавят они уже тогда, когда начинают вспоминать эту Совокупную стоимость, не указывая какой модели придерживались при расчёте. Этих моделей уже десятки. И ни одна не сводиться к примитиву "стоимость продукта + стоимость обслуживания + стоимость поддержки".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Костя (??) on 03-Мрт-08, 09:21
	Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств - так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как такие решения принимаются на верху.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 09:30
	>Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи >винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств >- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как >такие решения принимаются на верху. Решения о вывозе природных ресурсов зарубеж в обмен на зеленые бумаШки тоже принимаются наверху. Но это же не значит, что это правильно. Можно плакаться, что все плохо и админ ничего не решает. А можно и чуток поверить в свои силы. Результат будет где-то посредине (но не на нулях же!)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 13:27
	>Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи >винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств >- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как >такие решения принимаются на верху. А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной системы? Таких исчерпывающих моделей на сегодня нет. А те, что есть однозначно не в пользу диназавров вроде Мелкософта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Виктор (??) on 05-Мрт-08, 11:28
	>>Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи >>винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств >>- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как >>такие решения принимаются на верху. > >А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной системы? Таких >исчерпывающих моделей на сегодня нет. А те, что есть однозначно не >в пользу диназавров вроде Мелкософта. Маркотологи макарсофта про рентабельность песни складывают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от fred (??) on 04-Мрт-08, 10:56
	>Зря ты так. DI HALT прав. Если "бизнес" решит, что при помощи >винды он сможет что-то сделать и при этом меньше затратить средств >- так и будет. И на голос сисадмина наплевать, так как >такие решения принимаются на верху. В большинстве случаев и слава богу что на голос сисадмина наплевать. Особенно такого который орет на каждом углу "винда мастдай линукс рулез". Я бы такому админу не доверил бы ни линукс ни винду.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от antyk on 04-Мрт-08, 14:53
	Это точно. Вопрос не в том, какую операционку применить, а в том какую задачу решить надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от tty01 on 31-Мрт-08, 06:41
	>Если есть желание покопаться в причинах >массовости форточек - курить Шопенгауэра до посинения. Более конкретно, плз. Этот Шопенгауэр? http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от pingvin_a on 03-Мрт-08, 13:37
	>>Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена >>- это не главное преимущество продукта. >Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги. И цель предприятия >решить задачу меньшими деньгами. Если винда это обеспечивает, то она и будет >покупаться.  А у ж как там будут сисадмины трахаться с ней это никого не волнует. Кроме >того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид. А это тоже неслабые денежки.  >Да и не настолько уж вин плох, от персонала зависит. В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода практически соизмеримы и где тогда получаеться разница в стоимости владения???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Юзеръ (ok) on 05-Мрт-08, 09:19
	> В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода >практически соизмеримы и где тогда получаеться разница в стоимости владения??? В теоретических измышлизмах маркетоидов из MS, у которых профессия такая - вешать лапшу на уши так, чтобы при этом все было как бы честно и придраться было не к чему.А то что они посчитали TCO для случая "сферический конь в вакууме" можно и скромно умолчать.Совсем не обязательно врать - можно ведь просто сказать не всю правду :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Юзеръ (ok) on 05-Мрт-08, 09:15
	>>Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена >>- это не главное преимущество продукта. >Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть >деньги. И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами. ...и любому кто не дебил очевидно, что поставить линух на текущее железо задешево или забесплатно (если свои админы могут разрулить проблемы) - куда как дешевле чем покупать свисту, сервер2008, всякие там SQL Server, Exchange 2007 и ... новый парк машин на все это дело + ТУЕВУ ХУЧУ PER CLIENT ЛИЦЕНЗИЙ на каждого юзера а потом каждые несколько лет оставлять у MS кругленькую сумму и обновлять парк машин (что они почему-то очень не любят вспоминать в своих заявах про TCO и ROI).Кстати, когда у вас е**нется активаная директория или Exchange - вы узнаете что нормальный виндовый админ-профи нужного уровня понимающий как все это работает стоит очень даже приличных денег.А вот желание экономить на админах нанимая всяких эникейщиков у вас быстренько отпадет после того как вы разок влетите на потере корпоративной почты или при длительном отказе активной директории.Как вы думаете, нормальные специалисты по AD и Exchange коих в россии с гулькин нос работают за еду чтоли?Ха, наивные :).Или вы просто дроны-маркетологи из Майкрософт корпорэйшн, которые вечно расскажут про удобные стороны продукта... и забудут добавить что все это - для случая "сферический конь в вакууме" оказывается.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от не МБА on 03-Мрт-08, 13:33
	На самом деле дело не столько в стоимости продукта. Более важная вещь в другом - любой шеф не хочет зависеть от одного пусть самого квалифицированного спеца, на котором все завязано (это как правило как раз случай linux админа). Поэтому часто начальник вместо одного такого linux админа предпочтет иметь двух-трех обладателей сертификтов MS, каждый из которых будет выполнять свой маленький и незамысловатый кусочек работы. И главное здесь в том, что шефу удобно, если что, не заморачиваясь выкинуть их на улицу и за 1 день им замену, совсем как винитики в машине. При таком раскладе не он зависит от специалиста, а специалист от него. Это все тоже очень хорошо расписано в разных распрекрасных буржуйских книжках по бизнесу, причем как одно из общих правил организации и распределения работы, а не только применительно к ИТ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 14:31

опять getTheFud?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Vertigo (??) on 02-Мрт-08, 15:27

Да сколько ж можно про стоимость владения баянить - придумал бы уж что-нибудь поновее. А про "занимайся инновациями" - ващще убило. Честно пытаюсь припомнить хоть одно изобретение МС, которого бы не было раньше нигде.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 02-Мрт-08, 15:57
	TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая. Только считать ее нужно правильно, тогда и результаты будут адекватные. TCO - это отнюдь не сумма затрат на софт + железо. Это и стоимость простоя, и стоимость масштабирования, и стоимость управления, и прочая, прочая, прочая.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 13:29
	>TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая. Это одна из самых сложный, абстрактных и многоплановых характеристик. Более того, она на сегодняшний момент полностью неадекватна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 03-Мрт-08, 17:41
	Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и хотели бы, но не могут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 04-Мрт-08, 09:55
	>Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это >не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и >хотели бы, но не могут. Понимаете, сейчас реально существует пробел в междисциплинарных оценках в этой области. Типичные методики оценки ИТ как сервиса устарели, а как отразить в более адекватной модели сложившуюся практику эффективного применения так называемых Информационных технологий пока не ясно. Существует множество различных часто противоречащих друг-другу подходов. В таких условиях проще на собственный опыт и интуицию полагаться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 04-Мрт-08, 17:00
	Опыт и интуиция - это хорошо, но все-таки хотелось бы иметь что-то более формальное, позволяющее получать воспроизводимые результаты. И тут дело вот в чем: imho необходимость оценки TCO вторична по отношению к простому соответствию операционной системы (в данном случае) общей концепции управления предприятием. Я отношу себя к сторонникам процессного подхода к управлению, поэтому рассматриваю вендора операционной системы как одного из поставщиков со всеми вытекающими отсюда требованиями (для определенности давайте будем рассматривать 14 принципов Деминга). Таким образом, первая оценка, которую я буду стараться получить, - не эмпирическая (TCO), а логическое соответствие процессов вендора моим процессам управления. И эта простая оценка на первом же этапе исключит всех вендоров с закрытым исходным кодом просто потому, что в таком случае я не имею достаточных механизмов влиять на качество его продукта. А вот дальше уже я могу пользоваться и TCO, и анализом рисков, и стоимостными оценками (например, учитывая возможность разной организации сети предприятия) только это вряд ли потребуется: выбор уже будет очень небольшим. Так что, не уменьшая роли TCO (и понимая, эта оценка все-таки является синтетической), есть возможность ее вообще не использовать, заменив ее еще более простой логической оценкой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 17:06
	просто и со вкусом. А всего-лишь человек предъявил какие-либо _свои_ требования к производителю. Кто попроще - тот свою политику подомнет под "то, что дают"...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 04-Мрт-08, 18:02
	В том-то и дело, что это не мои требования, а просто самые общие требования ко всем поставщикам, которые есть у любого предприятия. И любое предприятие может воспользоваться такой оценкой. Другое дело, что процессное управление - не слишком распространенная парадигма (а ее формальное применение - еще и дорогое удовольствие). Но - как факт - ничего более перспективного, удобного и понятного никто до сих пор не придумал (и imho вряд ли придумает).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 11:55
	Ну процессовый подход не для всех. Он всё же снижает мобильность и хорош для уже сложившихся экономик. Да и требования к менеджменту повышает радикально на стадии внедрения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 15:25
	Все ровно наоборот: процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - от управления государством до микро-бизнес-задач в любой инкарнации. ;) На мобильность он не влияет никак, а вот требования к менеджменту (в первую очередь, к топ-менеджменту, да и к обычному персоналу тоже) действительно серьезно растут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 16:28
	>Все ровно наоборот: процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - от >управления государством до микро-бизнес-задач в любой инкарнации. ;) На мобильность он >не влияет никак, а вот требования к менеджменту (в первую очередь, >к топ-менеджменту, да и к обычному персоналу тоже) действительно серьезно растут. > У меня сложилось несколь другое мнение. Процессное управление хорошо, когда, собственно, на предприятии есть, или потенциально можно выделить, несколько устоявшихся процессов. А это далеко не всегда возможно и нужно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 17:07
	Мне жаль, но это неправильное мнение. ;) Начните с основ. Обычно я рекомендую "Выход из кризиса", Эдвардс Деминг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 17:13
	>Мне жаль, но это неправильное мнение. ;) Начните с основ. Обычно я >рекомендую "Выход из кризиса", Эдвардс Деминг. А если в рамках организации вообще процессной деятельности нет? А, к примеру, только проектная? Хотя и рамках проекта тоже можно выделить процессы :) В общем, соглашусь с вами ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 17:23
	Не играет роли, в чем именно заключается деятельность. Для простоты представьте, что есть черный ящик, у него есть вход(ы) и выход(ы), которые связаны некоторой(ыми) передаточной(ыми) функцией(ями). Процессное управление - это и есть управление этими передаточными функциями. Фишка в том, что такое управление сопровождается некоторыми требованиями, которые универсальны для любых черных ящиков. Если вкратце, то где-то так.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 11:51
	Вот, значит надо считать влияние на рентабельность процесса, это и будет очень показательной оценкой. Причём с учётом всего жизненного цикла, а значит нужна внятная производственная программа. А её... чаще всего нет и близко. Вот и финал. В общем, не выходит в циферках. Нету пока специалистов и моделей для такого рода оценок. Просто в силу юности самой сферы. Более-менее предпринимать попытки оценить роль и место ИТ в производственном процессе начали наверное в последние лет 15--20-ть со складыванием реинженирингового подхода к проектированию бизнес-процессов. До России это так и не докатилось, так, первые отголоски только проявляются. Так что у нас наиболее благоприятная среда для различного рода шарлатанов от ИТ вроде Балмера и иже с ним.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 15:29
	Нет, дело совсем не в рентабельности. Цена не играет решающей роли. Глобальная задача - качество конечного продукта. IT - это обычное подразделение любой лавки с вполне конкретными задачами и управляется оно тоже вполне конкретно. Ничего эзотерического.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 16:32
	>Нет, дело совсем не в рентабельности. Цена не играет решающей роли. Глобальная >задача - качество конечного продукта. IT - это обычное подразделение любой >лавки с вполне конкретными задачами и управляется оно тоже вполне конкретно. >Ничего эзотерического. Вот именно что не совсем обычное подразделение. И рентабельность как раз играет решающую роль. На современном предприятии уже полно процессов, которые без ИТехнологий вообще не возможны, поэтому выводить это в рамки ИТ-услуги, т.е вспомогательной или сервисной деятельности, в корне не верно. ИТ теперь часть именно основного производственного процесса. В общем, как всегда, два человека -- три мнения ))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 05-Мрт-08, 16:40
	>В общем, как всегда, два человека -- три мнения )) улыбнуло :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 17:16
	Абсолютно обычное (как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре ПО) подразделение. Причем, его прямую рентабельность вычислить невозможно. Простой пример: для выхода на IPO лавка криво внедряет OEBS за кучу бабла. Система неработоспособна, но IPO прошло успешно. ;) Рентабельность - ноль целых ноль десятых. "Основной производственный процесс" - это заблуждение для подавляющего большинства случаев. Учет - а это 90% задач - основным производственным процессом быть не может.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 06-Мрт-08, 10:07
	>Абсолютно обычное (как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре >ПО) подразделение. Причем, его прямую рентабельность вычислить невозможно. Простой пример: для >выхода на IPO лавка криво внедряет OEBS за кучу бабла. Система >неработоспособна, но IPO прошло успешно. ;) Рентабельность - ноль целых ноль >десятых. > >"Основной производственный процесс" - это заблуждение для подавляющего большинства случаев. Учет - >а это 90% задач - основным производственным процессом быть не может. > Вот в данном случае не могу согласиться практически ни с одним утверждением. IPO прошло, значит внедрение самим своим фактом повысила инвестиционную привлекательность. Так что рентабельность посчитать всегда можно. Было бы желание ))) С 90% задач на учёт вы тоже загнули, как мне кажется. Тогда получается, что в 90% случаев внедрение проходит впустую, а всё не так плачевно ;) Вот взять билинговую систему. Это основной производственный процесс или вспомогательный?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 06-Мрт-08, 17:25
	> IPO прошло, значит внедрение самим своим фактом повысила инвестиционную привлекательность. ;) Но ведь на самом-то деле как пользовались убогой одинце, так и продолжают пользоваться, OEBS ни при делах. А деньги - и существенные - были потрачены. Тогда в чем заключается повышение инвестиционной привлекательности? ;) Увеличилась скорость генерации дохода? Нет. Увеличилась управляемость? Нет. А произошло вот что: был дорого куплен шильдик "мы круче вареных яиц", который реального влияния ни на что не оказывает. > получается, что в 90% случаев внедрение проходит впустую Да нет, почему впустую? Ведь учет существует? Автоматизирован? Значит, результат достигнут. > Вот взять билинговую систему. Это частный случай. Телекомы - незначительная часть субъектов предпринимательской деятельности, их очень мало, чтобы они радикально влияли на общую статистику. > Это основной производственный процесс или вспомогательный? Вспомогательный. И вот почему: расчеты могут быть построены и без биллинга (абонентская плата).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Basmach on 02-Мрт-08, 15:30

Смешной он, этот Балмер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 15:39

> Linux это open source и поэтому имеет нулевую стоимость сначала привлекал внимание Переформулирую немного: Linux - бесплатный и всетаки OpenSource продолжает привлекать внимание. P.S. А по поводу низких цен, ну ладно пусть торгуют сами с собой. Нам то...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 15:43

да уж, весело наблюдать за сим товарисчем :) у него даже моск неспособен повернутся чтобы понять, что есть люди, которые ни за какие деньги не поменяли бы свой GNU/Linux / FreeBSD на какое-то закрытое поделие пусть даже им за это доплатят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Евгений (??) on 02-Мрт-08, 16:48
	Наблюдать то за ним весело, но он таки прав ))) Судя по тому что я вижу вокруг себя есть масса людей котрые не согласны тратить свое время на изучение трех десятков клонов Linux ))) А пользоваться надо тем что удобно в первую очередь. Я веду проекты на разных платформах от Linux+Java+Oracle через Linux+PHP+Mysql и до Windows+MS SQL+C# По личным впечатлениям .Net - самая удобная платформа разработки ))) Эклипсу до VS 2005 пока далеко. Качество десктопного софта - тоже оставляет желать лучшего. Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP. И так по многом пунктам. Хотя штатный офисный сервер на FreeBSD для меня предпочтительнее чем решения на Windows Server. В общем для каждого сулчая свое решение. Автобуч с Грузовиком сравнивать странно. И то и другое делает одно и тоже, однако иногда пользуемся одним иногда другим )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 17:01
	>Я веду проекты на разных платформах от Linux+Java+Oracle через Linux+PHP+Mysql и до Windows+MS SQL+C# Молодец, энтерпайзно, мне postgresql+django+python+OOo вполне хватает. Хватает этого и гуглу и ютутбу и яндекусу, ну и прочим не энтерпрайзным компаниям. Надеюсь когда нибудь они вырастут до твоего уровня, мне не такого жаль не дано, айкью не позволяет. >По личным впечатлениям .Net - самая удобная платформа разработки ))) Конечно, конечно, только .net - это такой домен TLD для провайдеров, а вот как среда разработки, не важная -- клон java, но не кроссплатформенный. >Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP. О да, мощное высказывание, пойду мерять аптайм гнома )). >И так по многом пунктам. И так по многом пунктам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Евгений (??) on 02-Мрт-08, 23:59
	>>Я веду проекты на разных платформах от Linux+Java+Oracle через Linux+PHP+Mysql и до Windows+MS SQL+C# > >Молодец, энтерпайзно, мне postgresql+django+python+OOo вполне хватает. Хватает этого и гуглу и ютутбу >и яндекусу, ну и прочим не энтерпрайзным компаниям. Надеюсь когда нибудь >они вырастут до твоего уровня, мне не такого жаль не дано, >айкью не позволяет. > Для начала надо оговорится что "веду проект" и "программирую" это разные вещи. Судя по тону высказывания - возможно что не позволяет. Если заказчик просит C#+MS SQL и готов за это платить по соответствующей тарифной сетке, то именно это решение является правильным. А рассказывать ему бред про красоту OpenSource не очень разумно. Ему работа нужна а не сказки. Насчет того что и кому хватает - у каждого свои преимущества и недостатки. Клиент хочет PHP + MySQL получит его, хочет Java + Oracle будет это. >>По личным впечатлениям .Net - самая удобная платформа разработки ))) > >Конечно, конечно, только .net - это такой домен TLD для провайдеров, а >вот как среда >разработки, не важная -- клон java, но не кроссплатформенный. Насчет "клон java" - могу сказать что Гном клон XP которая клон Mac OS по этому поводу все пошли к господину Джобсу и давайте кланятся ))) Глючности хватает и в .Net и в Java (одни буфера потоков, которые самосбрасываются время от времени до 6 update 3 включительно чего стоят). MS по крайней мере как-то позаботились о людях кто работал на VB модет продолжить в этом синтаксисе, кто-то с С++ может не уходить и т.д. И в нагрузку предоставили НОРМАЛЬНУЮ среду разработки. Это может быть для вас и не важно, но я ценю свое время и привык работать комфортно. >>Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP. > >О да, мощное высказывание, пойду мерять аптайм гнома )). Причем тут Uptime к стабильности десктопа? Я объехал не одну страну с ноутбуком и мне важно чтобы он выполнл свои функции хорошо а не работал долго с одной загрузки. Могу сказать что мой старенький X10 с XP как был мне продан в 2004 году так до конца 2007 спокойно и работал без единого сбоя и затрат времени. Именно это для меня - стабильность. >>И так по многом пунктам. > >И так по многом пунктам. Спор в общем-то не имеет смысла. Когда доля десктопов (не серверов) на Linux поднимется хотябы до 20% тогда можно будет говорить о том что это система для людей а не для увлекающихся спецов. Подход FreeBSD Team импонирует намного больше. И Лицензия их кстати тоже. И еще, будьте вежливы, даже если не согласны с опонентом, ибо именно споры рождают истину )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 00:16
	>Подход FreeBSD Team импонирует намного больше. И Лицензия их кстати тоже. Только мне кажется, что коммерческие разработчики так любят именно BSD-licensed код? GPL то нельзя взять и продать заказчику как свежеиспеченное :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 03-Мрт-08, 04:09
	> C# + MS SQL > PHP + MySQL > Java + Oracle Уважаемый дон - универсальный многостаночник? Сколько именно мегабаксов Ваш годовой доход и почему сообщения пишите Вы, а не специально нанятый сотрудник пресс-службы? Не имея ни малейшего представления о Ваших заказчиках, скилзах и функциональных обязанностях, априори понятно, что Вы, дружище, хм... в общем, просто не знаете вообще ничего из того, о чем пытаетесь писать. Ничего личного, просто объективная оценка уровня профессиональной подготовки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от TyLLIKAH on 03-Мрт-08, 13:45
	+1
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-08, 10:37
	>Для начала надо оговорится что "веду проект" и "программирую" это разные вещи. Молодец хорошо оговорился. Т.е. непосредственно к программированию ты отношения не имеешь. >Насчет "клон java" - могу сказать что Гном клон XP которая клон >Mac OS по этому поводу все пошли к господину Джобсу и >давайте кланятся ))) Видишь ли дружок, путать DE (gnome) и OS (xp) это одно, а посмотреть исходник HelloWorld и не отличить c ходу, что это есть С# или Java это другое. > MS по крайней мере как-то позаботились о >людях кто работал на VB модет продолжить в этом синтаксисе, кто-то >с С++ может не уходить и т.д. И в нагрузку предоставили >НОРМАЛЬНУЮ среду разработки. Ну значит не с эклипсом, не с нетбинсом человек не работал. >Причем тут Uptime к стабильности десктопа? Я объехал не одну страну с >ноутбуком и мне важно чтобы он выполнл свои функции хорошо а >не работал долго с одной загрузки. Стабильность и функциональность вещи очень разные, какой функциональности, тебе дружок не хватает? >Спор в общем-то не имеет смысла. Когда доля десктопов (не серверов) на >Linux поднимется хотябы до 20% тогда можно будет говорить о том >что это система для людей а не для увлекающихся спецов. Вот у меня в конторе такое соотношение равно 95%, 1 бук у буха с 1С, видешь-ли куплен был давно и с XP, поскольку сам не фанатег, то так и работает. >Подход FreeBSD Team импонирует намного больше. И Лицензия их кстати тоже. Нормальная лицензия, всякие там майкрософты смело могут воровать код, а вот с gpl не получится. >И еще, будьте вежливы, даже если не согласны с опонентом, ибо именно >споры рождают истину ))) Ах простите за мой тон, но если человек пишет бред, не удержусь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-08, 11:15
	>>Клиент хочет PHP + MySQL получит его Всегда казалось, что для клиента это последнее дело - клиент считает деньги. Средств разработки для Java на много больше чем 1. Очень странно, что вы про них не слышали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 04-Мрт-08, 11:48
	Евгений, вы чувствуется программер или выходец из них. Слишком в частности вдаётесь и позиция у вас очень уж пассивная. Не важно на чём десктопы (их скоро вообще не будет как таковых). Главное чтоб платформа позволяла эффективно и быстро реагировать на потребности и была открыта к любым необходимым изменениям. МС этого не обеспечивает, а ОпенСорс-решения вполне. Вот и весь тезис. >>Подход FreeBSD Team импонирует намного больше. И Лицензия их кстати тоже. FreeBSD замечательная система, сам с удовольствием пользуюсь. Но она в большей степени жертвует инновационностью в угоду предсказуемости (что и понятно, учитывая основную массу её применения). А это не всегда подходит. >>И в нагрузку предоставили НОРМАЛЬНУЮ среду разработки. Это может быть для вас и не важно, но я ценю свое время и привык работать комфортно. Думаю не один вы такой, и люди, которые выбирают NetBeans, JDeveloper или Eclipse, ценят комфорт и удобство не меньше вас. Я лично пользуюсь NetBeans для прототипов, потому как в основном использую Ruby и нахожу эту среду вполне подходящей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 02-Мрт-08, 17:01
	> я вижу вокруг себя есть масса людей котрые не > согласны тратить свое время на изучение трех десятков клонов Linux ))) Три десятка изучать не нужно. Достаточно одного. > А пользоваться надо тем что удобно Кому удобно? Девелоперу? Абсолютно плевать, чем ему удобно пользоваться. Продукт будет использовать заказчик и удобно должно быть ему.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Кому д.б. удобно"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Мрт-08, 17:54
	> Продукт будет использовать заказчик и удобно должно быть ему. Одно время работал в одной фирме: там разработчики использовали Access как среду разработки интерфейса к БД чисто за скорость написания программ, и им было наплевать, что изделие получается неудобным в использовании - пусть юзеры приноравливаются.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 17:13
	>Наблюдать то за ним весело, но он таки прав ))) ой ли :) >Судя по тому что я вижу вокруг себя есть масса людей котрые не >согласны тратить свое время на изучение трех десятков клонов Linux ))) меня туда тоже вписывай и сразу :) Изучения заслуживает один дистр - тот, который у ближайшего гуру. А там жизнь покажет. >А пользоваться надо тем что удобно в первую очередь. :) Удобно, но абсолютно безперспективно - все равно неважно? Ну да, главное удобно :) >Я веду проекты на разных платформах от Linux+Java+Oracle через Linux+PHP+Mysql и до >Windows+MS SQL+C# >По личным впечатлениям .Net - самая удобная платформа разработки ))) Эклипсу до >VS 2005 пока далеко. >Качество десктопного софта - тоже оставляет желать лучшего. Стабильность Gnome/KDE всетаки не >дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP. Хм..  стабильность ;) видать, вы много проработали на Gnome/KDE. Одно ссыпание их вкучу уже сильно характеризует ваш опыт :) А по фичам эксплореру (вот что есть аналогом Гному и кедам, а не вся XP) до Кед....  просто уже никогда :) Где фичи управдения обрамлением окон, координатами, где множество рабочих столов? ГДЕ? О каком качестве мы говорим? Мне кажется мы говорим о том, что лично _вы_ знаете об этом, а не о том, что есть на самом деле. >И так по многом пунктам. Угу, "я в глаза не видел Xfce, Kopete, Pidgin, Amarok, Compiz-fusion, но они не дотягивают до XP". >Хотя штатный офисный сервер на FreeBSD для меня предпочтительнее чем решения на >Windows Server. Неужели? Видать, цена железа и софта под маздай уже не пустое место? >В общем для каждого сулчая свое решение. Автобуч с Грузовиком сравнивать странно. маздай с операционной системой тоже. >И то и другое делает одно и тоже, однако иногда пользуемся >одним иногда другим ))) прекрасно законченная мысль :) Автобус=грузовик %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Anatoliy (??) on 02-Мрт-08, 19:54
	>Качество десктопного софта - тоже оставляет желать лучшего. Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP. И так по многом пунктам. Ги-ги... Спасибо, повеселил. По многим пунктам, но наоборот :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 20:08
	> Эклипсу до VS 2005 пока далеко. > Качество десктопного софта - тоже оставляет желать лучшего. > Стабильность Gnome/KDE всетаки не дотягивает (на мой конечно взгляд) до работы XP Это что, шутка!? Особенно последнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от MoHaX (ok) on 03-Мрт-08, 08:50
	>да уж, весело наблюдать за сим товарисчем :) > >у него даже моск неспособен повернутся чтобы понять, что >есть люди, которые ни за какие деньги не поменяли бы свой GNU/Linux >/ FreeBSD >на какое-то закрытое поделие пусть даже им за это доплатят. Это уже фанатизм. Надо реально смотреть на весЧи. Если где-то винда выгоднее, то там будет винда и наоборот.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 09:24
	>Это уже фанатизм. Надо реально смотреть на весЧи. Если где-то винда выгоднее, >то там будет винда и наоборот. True. Да вот если только _полностью_ (не забываем о перспективах и т.д.) и правильно считать эту выгоду, то венды все-таки никогда не будет :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от progr on 04-Мрт-08, 10:09
	Сильно ошибаетесь. К примеру, производители специализированного оборудования могут в один комплекс запихнуть станции с серверной виндой и солярой. Корпорациям обычно наплевать на идеи, если винда "удобнее" будет винда, а то что покупатель не увидит исходников - не важно, да он и не будет пытаться их смотреть. А про всякие "скрытые элементы", не удивлюсь если производителю оборудования микрософт показывает исходники.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 04-Мрт-08, 11:11
	>Сильно ошибаетесь. К примеру, производители специализированного оборудования могут в один комплекс запихнуть >станции с серверной виндой и солярой. >Корпорациям обычно наплевать на идеи, если винда "удобнее" будет винда, а то >что покупатель не увидит исходников - не важно, да он и >не будет пытаться их смотреть. клиент всегда прав. Если клиент молчаливо согласился, что ему пофик - то так и будет. Почему он так согласилсо - много причин. И я именно за то, чтобы разобратся с этими причинами, а не оплакивать текущую ситуацию. >А про всякие "скрытые элементы", не >удивлюсь если производителю оборудования микрософт показывает исходники.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от RNZ (ok) on 02-Мрт-08, 16:38

>Напомню, согласно последнему исследованию Gartner, доля Windows на глобальном рынке серверов составила 66,8% в 2007 году. Процент использования Linux упал до отметки в 23,2%, Unix до 6,8%. Где ссылки и кому верить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 16:40
	>Где ссылки и кому верить? Верь себе и ставь FreeBSD/Linux
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (ok) on 02-Мрт-08, 16:54
	))) давно там 8))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (ok) on 02-Мрт-08, 16:48
	Нашел http://www.reuters.com/articlePrint?articleId=USN27485438200... Последнии 3 месяца акции маикросфт падают, а этот Daisuke Wakabayashi лечит что из-за Windows Server 2008 доля m$ увеличилась на 66%, это при том что рынок серверов один из самых инертных. Короче уже и Routers клоунадой занимается...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (ok) on 02-Мрт-08, 16:49
	s/Routers/Reuters
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от gaux (??) on 02-Мрт-08, 21:51
	Хорошо бы графики пасматреть:) >Последнии 3 месяца акции маикросфт падают Не нашел - не преставляю, где искать. Далек от этого всего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (ok) on 02-Мрт-08, 23:02
	>Хорошо бы графики пасматреть:) > >>Последнии 3 месяца акции маикросфт падают > >Не нашел - не преставляю, где искать. Далек от этого всего. http://finance.google.com/finance?q=MSFT&hl=en http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=3m
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от NIck on 02-Мрт-08, 23:10
	>http://finance.google.com/finance?q=MSFT&hl=en >http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=3m зачетные линки! :) Закономерное явление
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от gaux (??) on 02-Мрт-08, 23:47
	За 5 лет - http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=. Где то так и колеблется в цене около 27.5. Интересно, что такого произошло в 2006ом, что так резко упали? O_o Подождем - посмотрим, что будет дальше. И что такого произошло в декабре то? O_O
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от ReWire (??) on 04-Мрт-08, 09:32
	Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг MS или RedHat. Вы бы хоть новости читали, финансисты мля...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (??) on 04-Мрт-08, 12:04
	>Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг >MS или RedHat. Вы бы хоть новости читали, финансисты мля... Да это и без Вас понятно, только: * на фоне остальных у m$ вообще ничего не должно падать, а падает. * падение на фоне остального рынка в рынке IT наименьшее * IBM (Один из главных движетелей Linux) в феврале (в среднем) в стабильном подъёме, несмотря на весь остальной рынок, как впрочем и Novell.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от омоним on 02-Мрт-08, 23:37
	теперь Дайсуке должен сменить имя на Далсуке
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (ok) on 02-Мрт-08, 16:52
	Да и перевод тоже доверия не вызывает: According to research firm Gartner, the Windows share of global server shipments gained a percentage point to 66.8 percent in 2007 from a year earlier. Open-source Linux's share fell by a percentage point to 23.2 percent last year and Unix dropped to 6.8 percent in 2007 from 8.1 percent in 2006.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 16:46

> Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux. Смотрим top500.org - 85-95% -Linux, менее 1% - Windows, дальше можно не читать. >Кроме того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид. Есть системный администратор, и эникейщик, системного администратору пох с чем работать, так как главное знание принципов и протоколов, эникейщику тоже, не то, не другое он не знает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 16:52
	>Есть системный администратор, и эникейщик, системного администратору пох с чем работать, так >как главное знание принципов и протоколов не совсем пох ;) знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это все настроить на маздае - будешь весьма удивлен если ранее не сталкивался. Есть же даже mracosoft-English словарь, и ты только что увидел, что глава конторы нагло лжет. Так что знания о венде имеют мало общего со стандартами. >эникейщику тоже, не то, не другое он не знает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 17:05
	>не совсем пох ;) >знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это >все настроить на >маздае - будешь весьма удивлен если ранее не сталкивался. Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки пох.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 18:03
	>Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки пох. 5 :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Стив Баллмер как обычно"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:09
	>> Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко >> производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux. >Смотрим top500.org - 85-95% -Linux, менее 1% - Windows, >дальше можно не читать. Дык этот клоун же говорил, что они в игре.  Понимаете, в-иг-ре.  А top500 -- это всё-таки игрушки для работы, а не для игры ;) >>Кроме того, вин сисадмин требует денег меньше, нежели линухоид. >Есть системный администратор, и эникейщик, системного администратору пох с чем работать, >так как главное знание принципов и протоколов, эникейщику тоже, не то, не >другое он не знает. +1
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от ReWire (??) on 04-Мрт-08, 09:38
	>> Мы имеем меньший процент от рынка, например, в области высоко производительных вычислений. Около 40% от рынка Linux. > >Смотрим top500.org - 85-95% -Linux, менее 1% - Windows, дальше можно не >читать. Вы хоть новость читали? MS никогда не стремился в этот top500.org, посмотрите на рынок серверов и десктопов, здесь лидер MS, а этот рынок на порядки крупнее некого top500.org ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 08-Мрт-08, 20:53
	>Вы хоть новость читали? MS никогда не стремился в этот top500.org Не знаете -- не врите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Basmach on 02-Мрт-08, 18:01

Кто знает, что такого нового в Windows Server 2008 кроме гламурных окошек, из-за чего на него стоит переходить? Просто ради интереса стал искать, и кроме маркетоидных заявлений про стабильность и офигенность ничего не нашел...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 19:26
	Википедия говорит: "Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 02-Мрт-08, 19:30
	>А вообще брали бы FreeBSD, написали что это >MZ Windowz в консольном варианте во-во хоть бы порты были :) а так - псевдо-юних в зачаточном состоянии. >благо лицензия позволяет да..  у бздунов с этим делом тяжело... >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна... вот это подход :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Fomalhaut on 02-Мрт-08, 19:47
	>Википедия говорит: >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое "нехочу": всё графическая подсистема с видеодровами в памяти и шарашит - только в путь. А разница в том, что есть режим, где кроме cmd.exe мало что можно запустить (по мысли мелкософта). Так что "без ГУИ" звучит как-то непроникновенно. :) >Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это >MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна... А мне нужна? (С) :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 19:57
	>А мне нужна? (С) :) Она никому не нужна, только не все об этом знают =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от dmitry (??) on 03-Мрт-08, 11:43
	>Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое "нехочу": >всё графическая подсистема с видеодровами в памяти и шарашит - только >в путь. А разница в том, что есть режим, где кроме >cmd.exe мало что можно запустить (по мысли мелкософта). Так что "без >ГУИ" звучит как-то непроникновенно. :) За последние 10 как минимум лет (когда стало ясно что железо позволяет) в микрософте видимо так и не нашлось умельцев выдрать обратно графическую подсистему из нулевого кольца защиты... Хотя бы в серверной версии, которая вроде как особенная... Да... Три "новых" операционных системы - w2k, wxp, vista... А как в NT 3.51 (если не изменяет память) засунули - так в нулевом кольце и болтается? Супер...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от rakshas (??) on 03-Мрт-08, 11:00
	>Википедия говорит: >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые >службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." > >Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это >MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет > >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна... > Звиздешь это. ставиля я его  в таком режиме.. Короче TWM от Linux один в один...  А без powershell вообще порнография....Taskmanager можно вызвать :-) А так explorer в процессах нет. Типа усовершенствовали.. Да и делать он в таком режиме можем очень мало... DC, FileServer, DNS и короче подробней вдокументации...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от saund on 04-Мрт-08, 00:05
	>Википедия говорит: >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые >службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." > >Верной дорогой идут товарищи.   Я вот буквально позавчера ради любопытьства ставил WinServ2K8 Beta-3 в минимальных комплектах, называемых ***CORE. Так это вовсе не "вообще без графики", а всего лишь окошко с виндузовым CLI (CMD.EXE), где действительно надо ручками вбмвать команды как в ДОСе (ну можно для удобства запустить например FAR). А всякие программы стартуют в своих отдельных окнах...   Так что на нормальную *nix консоль это похоже в той мере как это в Икс-терминалах делается. А по скорости отрисовки похоже на QNX.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 17:17
	>Википедия говорит: >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые >службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." > >Верной дорогой идут товарищи. А вообще брали бы FreeBSD, написали что это >MZ Windowz в консольном варианте, благо лицензия позволяет > >PS Даже если винду будут давать даром - она мне не нужна... > Только вот незадача, ГУИ всё равно грузится и жрёт ресурсы ))) А админить через WMI и PowerShell это ещё тот мазохизм.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 18:58

powershell

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 20:14
	>powershell $isa.ArrayPolicy.WebProxy.TunnelPortRanges Издеваетесь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Хмурый (??) on 02-Мрт-08, 19:23

Стив Баллмер... просто Стив Баллмер: http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc для тех, кто сомневается ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 19:27
	>Стив Баллмер... просто Стив Баллмер: > >http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc > >для тех, кто сомневается ;) есть ремикс этой темы ;) тож неплохо :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Lindemidux (??) on 02-Мрт-08, 21:20
	>Википедия говорит: >"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." Полная ложь. В winxp я тоже так могу `taskkill /f /IM explorer.exe` В ядре винды GUI встроенный, просто там не запускается explorer.exe, но это помоему никому погоду несыграет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Konwin (ok) on 02-Мрт-08, 23:52
	>>Википедия говорит: >>"Windows Server 2008 можно установить вообще без графического интерфейса, только реально необходимые службы. В этом случае управление сервером осуществляется в консольном режиме." > >Полная ложь. >В winxp я тоже так могу `taskkill /f /IM explorer.exe` >В ядре винды GUI встроенный, просто там не запускается explorer.exe, но это >помоему никому погоду несыграет Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но про это мало кто помнит....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Мрт-08, 23:59
	>Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но >про это мало кто помнит.... а шо об этом помнить если отключение ненужного - нетривиально и, более того, не побоюсь этого слова - ан*льно %)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от rakshas (??) on 03-Мрт-08, 11:04
	Що вообще ничего... набор NOP!? :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Konwin (??) on 03-Мрт-08, 18:14
	>Що вообще ничего... набор NOP!? :-) Да нет - просто все NT OS - микроядерные....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-08, 19:01
	кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 03-Мрт-08, 20:09
	>кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре? практически да. Само ядро содержит около минимума функционала ядра как такового. Т.е. [почти] микро-ядро. Под определение, вобщем-то, подходит. Но само это не делает из него ни real-time, ни address space protectioning для модулей/драйверов ядром. Просто такое себе базовое ядро в основе, которое все потом грузит к себе же в одно адрессное пространство.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:15
	>>кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре? >практически да. Ник, Ваши дровишки устарели: в NT4 они сдались и воткнули ЭТО в ядро.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 04-Мрт-08, 11:03
	>>>кто микроядерный? эта поделка с ГИП с ядре? >>практически да. > >Ник, Ваши дровишки устарели: в NT4 они сдались и воткнули ЭТО в >ядро. пардон меня но знания маздая - моя не самая сильная сторона %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Мрт-08, 21:36

Вся приведённая информация по серверам относится ТОЛЬКО к США. Зайдите к любому хост-провайдеру, или в большой публичный дата-центр в Москве/Питере и посчитайте количество *nix/win серверов. С win не превысит 10%. Про компании средней руки можно с уверенностью говорить о таком же соотношении. Про пиратский Win 2003 на машине секретарши мы естественно молчим. А вот выход в интернет и раздача почты идёт через Linux/BSD, или железку с тем же Linux. И как показывает практика, ТСО с win окончательному расчёту поддаётся только по окончанию использования win. Т.к. в процессе использования есть текущие расходы на поддержание ее работы (лечение вирусов, шалости пользователей, самопроизвольные отказы).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 02-Мрт-08, 22:25
	> И как показывает практика, ТСО с win окончательному расчёту поддаётся только > по окончанию использования win. Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в TCO программно-аппаратных комплексов с форточками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от NIck on 02-Мрт-08, 22:53
	>Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в >TCO программно-аппаратных комплексов с форточками. 5! %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "fortuned :)"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:17
	>Скажу больше: стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно учитывать в >TCO программно-аппаратных комплексов с форточками. В фортунки (для migration.osdn.org.ua), спасибо!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от вапваырпавып on 02-Мрт-08, 22:05

в оригинале говориться не о цене а о value

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от NightWolf (??) on 03-Мрт-08, 08:03

Надо ввести новый термин: "MS::OpenSource" =))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 08:07
	>Надо ввести новый термин: "MS::OpenSource" =)) Точнее будет: MS::OpenSource::ElusiveJoe
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Стив Баллмер on 03-Мрт-08, 08:34

Мы проделали хорошую работу по рекламирования своих какашек и по сговору с другими программными конторами, чтобы они не выпускали свои программные продукты под другие ос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Roks on 03-Мрт-08, 10:07

Бедный балмер. Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные ОС ставятся без дискеток и прочих ужасов средневековья за двадцать минут. В то время, как на настройку файрволла на винде нужно потратить полдня, не говоря уже об оформлении договоров, лицензий, активации, обновлении и прочем, прочем, прочем. Какая там общая стоимость владения, прости господи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 03-Мрт-08, 10:28
	а расскажите, что за ОС такие и где\кто их применяют, и кто оказывает поддержку по ним ? Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее ?Вы работали с какими-либо корпоративными продуктами? Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 пользователей и 16 бранч офисов по всему миру?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 10:33
	>Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку >ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее ? а что? "..там мерилом работы считают усталость" ? Так правильнее? Современность и надежность системы не затраченными суммами меряется, а способностями такой системы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-08, 10:50
	>а расскажите, что за ОС такие и где\кто их применяют, и кто >оказывает поддержку по ним ? Речь идет за linux, ну разве не понятно. >Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку >ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее ? Читать книжку "Блеск и нищета информационных технологий" до просветления. Если кратко: не чем меньше, а чем оправданее вложения. >Вы работали с >какими-либо корпоративными продуктами? Да, и причем все кто это читает, а тем более пишет с ними работали. >Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 >пользователей и 16 бранч офисов по всему миру? Мы понятия не имеем о средних корпоративных сетях, потому как в России (да собственно и в мире), уже 100 компьютеров --- это очень большая сеть, а 1000 уже почти не встречаются (универы не в счет).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 03-Мрт-08, 11:19
	>[оверквотинг удален] >Да, и причем все кто это читает, а тем более пишет с >ними работали. > >>Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 >>пользователей и 16 бранч офисов по всему миру? > >Мы понятия не имеем о средних корпоративных сетях, потому как в России >(да собственно и в мире), уже 100 компьютеров --- это очень >большая сеть, а 1000 уже почти не встречаются (универы не в >счет). встречаются ... вот как для них и на первом месте стоит надежность и стоимость владения, поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево", а кто-то делает ставку на развитие бизнеса.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от pavel_simple (??) on 03-Мрт-08, 11:27
	>и стоимость владения, поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный >персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево", >а кто-то делает ставку на развитие бизнеса. а знаете.... неполноценные и "самоучки" это совсем не одно и то-же -- мне доводилось.... с самоучкими работать -- так они были и профессионалы и оооочень даже ценные
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-08, 11:39
	>встречаются ... Пример пожалуйста, Российской корпоративной сети класса А или хотя бы с 1Ккомпьютеров , и указанием владельца. >вот как для них и на первом месте стоит надежность Надежность она и для сети из 3 машин на первом месте. >и стоимость владения, поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный >персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево", >а кто-то делает ставку на развитие бизнеса. Я тебе вот что дружок скажу, сертификат --- это просто бумажка, которая не говорит не о чем, кроме того что заплатил бабла и прослушал курсы и возможно сдал экзамен. У меня таких бумжек нет, но курсы читаю )) Список неполноценных самоучек в мире ИТ весьма большой, возьми хоть Линуса хоть Гейтса, да и основателя любой крупной ит-компании, ни у кого сертификата нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 03-Мрт-08, 14:09
	Это рекламный лозунг? Или Вы жертва зомбирования? > встречаются ... вот как для них и на первом месте стоит надежность Сравним надежность? :-) > поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный персонал нежели неполноценные "самоучки" Абсолютно согласен!!! Имеется куча сертификатов. Наблюдал парочку винь-админов с парочкой сертификатеков. Ставили ICA. 2-а года сеть закрыть не могут. Гуляй кто хочет. Подобные конторы делают БООООльшую ошибку принимая на работу таких сертифицированных профи, которые и получили эти сертификаты на прошлой работе, как бонус за покупку пары серверов. Только из "самоучек" может вырасти КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ персонал (сертификаты не отменяются!). Да и "НОРМАЛЬНЫЕ" компании "ВЫРАЩИВАЮТ" спецов САМИ. и отбирают по другим критериям. > кто-то делает ставку на "дешево", а кто-то делает ставку на развитие бизнеса. А кто вообще говорит про "дешево"???!!! Подмена понятий! Если у меня стоит железо на ~$200'000 то это "дешево"? Выгоднее, не значит "дешево"!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "*sigh*"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:25
	>поэтому в нормальных компания больше цениться квалифицированный сертифицированный >персонал нежели неполноценные "самоучки" с комплексами, кто-то делает ставку на "дешево", >а кто-то делает ставку на развитие бизнеса. Дёшево -- это некомпетентный неквалифицированный "сертифицированный персонал", полагаю, вроде Вас.  Как уже было озвучено выше -- винтики копеешные, которые не понимают, почём их маркируют. Никогда не слышали, как именно расшифровывается MCSE?  Must Consult Someone Experienced.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "*sigh*"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 11:22
	>Никогда не слышали, как именно расшифровывается MCSE?  Must Consult Someone Experienced. LOL
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от rakshas (??) on 03-Мрт-08, 11:18
	>Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 пользователей и 16 бранч >офисов по всему миру? И че? Ну имеем.. И более 4000(сча наверное уже 4000-4500) и более 16 офисов... Применяем и используем все шо "шевелится", обращаю внимание -  ЛИЦЕНЗИОННОЕ(столько бабла нах выкипнули кошмар...), вплоть до AS400...   >Вы работали с какими-либо корпоративными продуктами? Проще сказать с чем не работали...... >Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку ИТ структуры компании, тем >она современнее и надежнее ? Глупость.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:21
	>Как я понял - чем меньше средств ушло на развитие и поддержку >ИТ структуры компании, тем она современнее и надежнее Нет, Вы опять ни хрена не поняли.  И даже в этой фразе ошиблись крупно -- дважды, и ещё раз -- по сумме. PS: мы и побольше лавочки спасали всё тем же старым добрым линуксом.  И корпоративные продухты в корпоративном же гробу видывали.  Surprise?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 17:08
	> Вы имеете представления о средних корпоративных сетях 3000-4000 пользователей и 16 бранч офисов по всему миру? Я имею, но не по миру, а по Раше. К тому же имею опыт перевода функциональности критически важного наследованного ПО под Вынь на так называемые вэб-сервисы. Основные рабочие серваки при этом были переведены на отказоустойчивые Линукс-кластеры, была полностью перепроектирована система резервного копирования на Опен-решения, полностью избавились от софтовых "вынь-маршрутизаторов", на основе которых были основаны глобальные VPN-сети. Вообще, результат двоякий -- много народу пришлось уволить в результате. Было много интриг из-за откатов и саботажа. Но решение пока половинчатое, пользовательские станции пока не получается перевести на тонкие клиенты, у зама фин. директора муж дочки торгует Вынь софтом, поэтому пока увы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 05-Мрт-08, 17:36
	>у зама фин. директора муж дочки торгует Вынь софтом, поэтому пока увы вычисленная проблема - уже пол решения
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Иванов on 05-Мрт-08, 15:57
	>Бедный балмер. Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные >ОС ставятся без дискеток и прочих ужасов средневековья за двадцать минут. > Какие нафиг дискетки? Прекращайте курить такую забористую дурь. :) :) Если не в курсе состояния дел так хоть помолчите. win2k8 ставится с dvd за 15 минут в 4 клика. >В то время, как на настройку файрволла на винде нужно потратить полдня, Файервол в win2k8 настроен по умолчанию. Причем настроен хорошо. И про добавлении новых ролей в него автоматом нормально дописываются правила, которые будут защищать службы. При этом в файерволе 3 стандартных профиля отличающихся строгостью настроек. Так что не позорьтесь, демонстрируя свои знания. То же мне профессионал ..... Рассказчик задушевник.  :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-08, 11:25

Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админа-линуксоида. Ну или если уже работающий админ -- линуксоид. В противном случае головняк обеспечен. 80% контор админят люди, имеющие приблизительное представление об администрировании. На винде можно быстрее запустить сервис, а руководство зачастую интересуется именно временем развертывания. Вдумчивое тестирование не приветствуется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от pavel_simple (??) on 03-Мрт-08, 11:37
	>Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти >админа-линуксоида. Ну или если уже работающий админ -- линуксоид. В противном >случае головняк обеспечен. 80% контор админят люди, имеющие приблизительное представление об >администрировании. На винде можно быстрее запустить сервис, а руководство зачастую интересуется >именно временем развертывания. Вдумчивое тестирование не приветствуется. и что они после этого получают -- а получают то что очередное обновление стороннего ПО совсем неочевидно может сказаться (причём не сразу) на работе всей инфраструктуры -- и 100 эникейщиков всё равно не сможет найти и устранить то -- что сделает один профессиональный админ за 10 мин. хотел добавить ещё одну мысль -- о которой знают почти все -- но что-то как-то не очень обращают на неё внимание админ хоть виндовый хоть юниксовый "стоят" примерно одинаково -- другое дело что недоадминов под винды найти легче хотя... может мне старичку просто не повезло ... да только вот windows _админов_ я знаю всего 2.5 человека
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от rakshas (??) on 03-Мрт-08, 11:42
	>[оверквотинг удален] >найти и устранить то -- что сделает один профессиональный админ за >10 мин. >хотел добавить ещё одну мысль -- о которой знают почти все -- >но что-то как-то не очень обращают на неё внимание > >админ хоть виндовый хоть юниксовый "стоят" примерно одинаково -- другое дело что >недоадминов под винды найти легче > >хотя... может мне старичку просто не повезло ... да только вот windows >_админов_ я знаю всего 2.5 человека В точку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от dmitry (??) on 03-Мрт-08, 12:19
	>хотя... может мне старичку просто не повезло ... да только вот windows >_админов_ я знаю всего 2.5 человека Грамотный админ, как правило, знает много методов решения одной и той же задачи. И способен взвешенно выбрать лучший для заданных условий. Установка руководства - всегда выбирать метод "от МС" - не вписывается в систему ценностей грамотного админа. Поэтому "чисто виндовые админы" грамотными обычно не бывают... Imho, админ либо довольно быстро вырастает из "чисто виндового", либо обзаводится кучей микрософтовских сертификатов и начинает гнуть пальцы так что в дверь не влазят...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Опять Аноним on 03-Мрт-08, 12:49
	>[оверквотинг удален] > >Грамотный админ, как правило, знает много методов решения одной и той же >задачи. >И способен взвешенно выбрать лучший для заданных условий. Установка руководства >- всегда выбирать метод "от МС" - не вписывается в систему ценностей >грамотного >админа. Поэтому "чисто виндовые админы" грамотными обычно не бывают... Imho, >админ либо довольно быстро вырастает из "чисто виндового", либо обзаводится кучей >микрософтовских сертификатов и начинает гнуть пальцы так что в дверь не влазят... > Чисто виндовые бывают только недоадмины. Принципы администрирования одинаковы как в винде, так и в линуксе. Разнятся детали. Хотя я себя увереннее чувствую в линуксе, чем в винде... :) Кроме того, помимо чисто системных вещей нужно разбираться и в сетях, и серверах баз данных, и программмить надо -- иначе что ты за админ, если скриптом права раздать не можешь? Как правило, юниксовые админы достаточно легко адаптируются в винде. Perl -- он и в винде Perl. А вот виндузятнику под линухами сложнее. VBS и VBA там нетути...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (??) on 03-Мрт-08, 13:07
	>я себя увереннее чувствую в линуксе, чем в винде... :) Оно и понятно, в windows себя чувствовать увереным закрытость не позволяет, а при определённых условиях из-за не уверенности в её безопастности можно даже лишиться работы. 8)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 13:52
	Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицированно обслуживает систему, и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать сварщика и главного конструктора в одном лице.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от pavel_simple (??) on 03-Мрт-08, 15:29
	>Мне кажется вы путаете роль системного администратора да есть немного -- с одним "НО" дело в том что многие немаленькие предприятия обзавелись IT в том или ином виде когда таких словей как "системного архитектора" ещё у нас не слышали. Все знают про проблемы с унаследованным ПО -- а вот про унаследованные архитектурные решения (слава богу) не все. А ещё встречается такое... что пока умные дядьки кумекают как и когда (архитекторы) -- до конкретных внедрений по объективным причинам проходит достаточно времени, что пора бы по новой всё менять. , который лишь квалицированно обслуживает систему, >и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе >и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать >сварщика и главного конструктора в одном лице. что тут скажешь -- с одной стороны человек должен быть профессионалом в одном, это естественно -- только вот никто почему-то не ищет специалистов например только по "кликанью мышкой" или "с идеальным знанием awk" -- ищут людей которые знают где "кликать" или где _правильно_ применять awk
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 16:40
	> ищут людей которые знают где "кликать" или где _правильно_ применять awk Вот поэтому "мы и наблюдаем вокруг этот горький катаклизм" )) Как показывает практика, либо человек знает зачем, к примеру, awk нужен, либо умеет на нём предсказуемо качественно работать. Очень редко когда в пределах одной личности сочетаются и хороший стратег и хороший исполнитель. > что пока умные дядьки кумекают как и когда (архитекторы) -- до конкретных внедрений по > объективным причинам проходит достаточно времени, что пора бы по новой всё менять. Ну вообще-то, уровень архитектуры обычно имеет наибольший горизонт и закладывается на многие годы, так что подумать в данном случае не возбраняется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от dmitry (??) on 04-Мрт-08, 12:00
	>Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицированно обслуживает систему, >и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе >и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать >сварщика и главного конструктора в одном лице. Да, подход с явным структурным, территориальным и проч. разделением данных ролей мне известен. Результат - вообщем тоже знаком...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от dmitry (??) on 04-Мрт-08, 12:03
	>>Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицированно обслуживает систему, >>и системного архитектора и инженера, которые систему проектируют, в том числе >>и под заданную квалификацию пользователей и эксплуатирующего персонала. Это как мешать >>сварщика и главного конструктора в одном лице. > >Да, подход с явным структурным, территориальным и проч. разделением данных ролей >мне известен. Результат - вообщем тоже знаком... PS: Знаете, на некоторых производствах была такая должность наряду с главным конструктором -  "главный сварщик". И не зря, между прочим...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 14:05
	>Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти >админа-линуксоида. Ну или если уже работающий админ -- линуксоид. В противном >случае головняк обеспечен. 80% контор админят люди, имеющие приблизительное представление об >администрировании. На винде можно быстрее запустить сервис, а руководство зачастую интересуется >именно временем развертывания. Вдумчивое тестирование не приветствуется. Реальный выигрыш от свободных *никсов и подхода им диктуемого появляется лишь в случае целенаправленного внедрения под конкретную задачу. Собственно, с Вынь складывается похожая ситуация. Трудоёмкость же проектирования и построения у Вынь-подхода и *никс приблизительно аналогичная. Но вот стоимость внедрения и последующей эксплуатации сильно не в пользу Вынь. П.С: Администратор, как ясно из самого названия, лишь эксплуатирует уже готовую систему.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Мрт-08, 18:22
	> Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админа-линуксоида. Реальный выигрыш от любой системы (хоть в IT, хоть в авиации) можно получить только при наличии нужного числа специалистов нужного уровня квалификации в используемой системе. А разница между Linux/FreeBSD и Windows в том, что недоучки (не путать с самоучками) обычно делают ставку на Windows, так что найти виндоузятника проще. Но вот чего наворотит такой недоучка - сами можете себе представить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от Кирилл (??) on 03-Мрт-08, 13:17

Журналист: Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются? Ballmer: Мы как всегда будем Врать, Врать и ещё больше Врать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 13:31
	> >Журналист: >Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с Linux и как >вы убедите эту четверть в том, что они ошибаются? > >Ballmer: >Мы как всегда будем Врать, Врать и ещё больше Врать. %))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от chesnok (ok) on 03-Мрт-08, 17:41

Обычно неграмотные и дикие людие, безпочвенно поливают грязью все коммерчечкое ПО - основные мотивации при это - "накопленный" опыт из поколения в поколения услышенный в бомж-курилки. Сертификаты - действительно не означают наличие полных знаний, но они могут гарантировать, что кандидат обладает базовыми понятиями и технологией - если Вы эксперт CCIE - определить что Вы понимаете или нет - нормальному сетевому инженеру нужно 2-3 минуты и это равносильно для всего в том числе и для MS Сертификат как формальнаф ступень как нечто иное - формального гарантии специалисты. Так что каждый сам решает, да вот и когда люди, которые ничего в своей жизни не видили, но имеют груду убеждений, что платное ПО - отстой и MS - отходы и тд конечно никогда не станут специалистами, возможно они обретут рефлексный опыт как например ходить скачивать патч и 2 дня его обновлять искать документации или поддержку к другому патчу, применять раширенные-технологии типа "напильник","бубен" и "химиченья" и до седены на голове с пеной у рта ненавидеть все, что не относиттся к беспаьтным поделкам лишь за то, что они работают лучше и их специалистов ценят как людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Баллмер о конкуре"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Мрт-08, 17:55
	>Сертификат как формальнаф ступень как нечто иное - формального гарантии специалисты. >Так что каждый сам решает, да вот и когда люди, которые ничего >в своей жизни не видили, но имеют груду убеждений, То, что покупка сертификатов очень помогает от убеждений -- верю. > что платное ПО - отстой и MS - отходы и тд конечно никогда >не станут специалистами, возможно они обретут рефлексный опыт как например ходить Расскажите подробнее, к какому месту Вы прикладываете сертификаты, что они Вам так помомают жить без ниже перечисленного: >скачивать патч и 2 дня его обновлять искать документации или поддержку >к другому патчу, применять раширенные-технологии типа "напильник","бубен" и "химиченья" и до . >седены на голове с пеной у рта ненавидеть все, что не >относиттся к беспаьтным поделкам лишь за то, что они работают лучше >и их специалистов ценят как людей. "СпокойнЕе, Владимир"(тм) От Ваших _платных_ поделок не убудет. Или нет? :-P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Alexander Q on 03-Мрт-08, 18:07
	>Обычно неграмотные и дикие людие Садитесь. "Два" за общую безграмотность речи и орфографию в частности. По поводу бревна в глазу обратитесь к окулисту.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 03-Мрт-08, 18:17
	>Так что каждый сам решает к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах? >да вот и когда люди, которые ничего >в своей жизни не видили, но имеют груду убеждений, что платное >ПО - отстой и MS - отходы и тд конечно никогда >не станут специалистами Это же начальная шизофрения, товарисч. За такие слова тебя многие бы добавили в игнор... ;) За одно убеждение в правдивости сомнительного качества ПО мракософта - человек уже никогда не сможет проектировать сети, сетапить Юниха, общаться с клиентами... такое впечатление, что "люди, которые ничего в своей жизни не видили" - ты это про себя сказал :) Открою тебе страшную тайну: специалистами бывают не только не зная маздай, но даже не видав его в жизни в глаза (такие в мире есть). На маздае не сошлась клином Земля :) >возможно они обретут рефлексный опыт как например ходить >скачивать патч и 2 дня его обновлять искать документации или поддержку >к другому патчу, сразу вижно, что накладывать патчи тебя учили (вантузиоды?) только в курилке, и там же прошли все 100% практики. Ессьно, на словах %) >применять раширенные-технологии типа "напильник","бубен" э... Магия "бубен" - это точно из другого клана %) >и "химиченья" и до седены на голове да ты и никогда ничего не "прикрутивал", я посмотрю... А вещаешь, будто горы свернул, но потом все равно не понравилось. >с пеной у рта ненавидеть все, что не относиттся к беспаьтным поделкам у вантузоидов степень свободы только одна? бабло? А расширить моск до наличия свободы изменять программу как тебе удобно, поделиться наработками с другом и при этом не нарушить лицензию? Ы? Какой проприетарщик тебе такое позволит в рамках своих фашистиских лицензий на аренду их BLOB'ов? >лишь за то, что они работают лучше "программы с буквой "d" в названиях работают лучше, чем с "h"..." А даже если так - то с каких пор неопределенного качества, _примерно_ описанного функционала и все тех же "AS IS" обязательств работы софт стал работать лучше? Ну ничего, собсно, жизнь всем воздаст за путь каждого :) Если закрытый проприетарный софт так уж хорош - то Линух канет в историю, а моздай вернет себе старую монополию. Теперь читай каждый день новости и осознавай насколько ты счас неправ, и неправ за _свой_ счет :) Одно хорошо: у всех есть шанс попробовать измениться
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 03-Мрт-08, 18:38
	>[оверквотинг удален] > >Ну ничего, собсно, жизнь всем воздаст за путь каждого :) >Если закрытый проприетарный софт так уж хорош - то Линух канет в >историю, >а моздай вернет себе старую монополию. > >Теперь читай каждый день новости и осознавай насколько ты счас неправ, и >неправ >за _свой_ счет :) >Одно хорошо: у всех есть шанс попробовать измениться да нет, Вы неисправимы... Просто поймите, есть люди, у которых рабочии задачи -экспуатация,сопровождения чего-либо, а не поиск патча, который был писан студентом за доширак. Про линукс вообще не смейте говрить если не знаете и не понимаете, узнайте для начало какие инвестиции и почему были вложенны в линукс и узнайте суммарный размер того же FreeBSD Donations, который врядли когда-либо превысил и 100,000$ так что с кем равнять и мериться я не понимаю, Вы говорите просто абсурдные вещи - опенсоус сам -посебе просто поделка кружка интузиастов, но есть некоторые кружки, которые так же помогают крупным ИТ гигантам за что и получают компенсацию - никогда опенсоурс не сможет стать альтернативной в крупном бизнесе и если вздумаете приводить примеры, то попытайтесь для начала проверить эту информация (как минимум сами). Нормальные люди тратят свое рабочеее время на решение рабочих вопросов, а не на пляски с "бубнами" и "напильниками" и изучением албанского для обращения к великим Богам Патчей (Gods Of Patch) так что сидите и молчите в тряпочку и не пускайте отраву. Как только ОРекл скажет, что FreeBSD является хотяб как подобие ОС тогда можете начиать празновать праздник...и рассказывать всем об этом,,, Да, также когда всесто линукс на ноутбуки будет установлен фрибзд или еше чтото можете также праздновать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Lindemidux (??) on 03-Мрт-08, 19:40
	Встречал парочку m$сертифицированных эникейчеГов. 1 эникейчеГ - притащил в учебное заведение комп с вынем_хр_хоум, с жестким 250Гб, а еще была задача у него инет сделать на 90 компов. Я его спрашиваю для чего на комп в сетку поставили вынь_хр_хоум? Он: а для чего вам профессионал? Говорю хотябы из-за шаринга ресурсов. Он: наюх вам. Я: слушай есть в наличии диск для дробилки жестких, работающий вна чипе JMicron (там был один 250 гб раздел). Он: а для чего нужен компьютер? (ну потом после этого я ржал-нимог). Я: как будете инет шарить?. Он: ICS. Я ?????. А может все таки поставить линукс на сервак, сквид и DHCP? Он: Ну и нафиг это нужно, тебе это надо? Вот это был m$сертифицированный спец с ВУЗовским образованием. Второй никак не мог нормально запустить доменный контроллер, у него сервак не грузил службу, а клиенты не могли найти профиль. Я сел за комп запустил фсе с полпинка, и фсе ОК, да еще и tftp добавил. При этом за 2003 виндосом я почти не работал, а тарабанил только линух.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 03-Мрт-08, 19:35
	Одно непонятно: что Вы делаете на opennet? Наверное, Вы не в курсе, что Oracle нынче - вендор так нелюбимого Вами Linux? Наверное, Вы не в курсе, что "задачи эксплуатации" никак не связаны с поиском и написанием патчей, поскольку любой уважающий себя вендор имеет HCL и все, что выходит за его рамки, используется пользователями на свой страх и риск? Наверное, Вы и не подозреваете о том, что как раз крупный бизнес и заинтересован в FOSS - именно в силу открытости исходников? Очень забавно читать пионерские комментарии из песочницы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "(offtopic) поливает-с"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:48
	>Одно непонятно: что Вы делаете на opennet? Наверное, Вы не в курсе, >что Oracle нынче - вендор так нелюбимого Вами Linux? Он вообще-то фрю пытался поливать (и почему-то ещё всё заодно чохом).  Вообще странный экземпляр, нестабильный. Поливать же и смысла нет.  Есть смысл или грабли указывать при плохих советах, или аргументированно критиковать (желательно, опять же, не на заборе, а в багтрекерах или хотя бы разработчикам).  Как регулярно катящий очередную бочку на ту же фрю говорю. :) (BTW на одну из самых ожидаемых фич семёрки -- вот щастье: http://www.techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-do.../)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "(offtopic) поливает-с"
	Сообщение от Wulf on 04-Мрт-08, 11:12
	> (BTW на одну из самых ожидаемых фич семёрки -- вот щастье: http://www.techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-do.../) Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор? Сходите по собственной ссылке - там бага OpenSolarisa, т.е. девелоперской ветки. Лучше по спискам рассылки разработчиков полазьте, там и более страшные вещи отыскать можно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "(offtopic) поливает-с"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Мрт-08, 01:28
	>Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор? С чего бы это?  Порой чего-то забрасывают, иногда заглядываю. >Сходите по собственной ссылке - там бага OpenSolarisa, т.е. девелоперской ветки. Не совсем "т.е.", но суть в том, что на родной платформе, на родном железе и под коммерческой поставкой ЭТО глючит.  Выводы о том, когда можно будет верить неродной реализации на неродном железе и т.д. -- мне лично такие вот чужие неприятности помогают делать, чтоб избежать лишних своих. >Лучше по спискам рассылки разработчиков полазьте, там и более страшные вещи >отыскать можно. Тоже порой забрасывают... обычно архивирую, но разработка и использование -- разные вещи, проблемами разработчиков обычно тыкать в нос неуместно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "(offtopic) поливает-с"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 11:17
	>(BTW на одну из самых ожидаемых фич семёрки -- вот щастье: http://www.techcrunch.com/2008/01/15/joyent-suffers-major-do.../) активное включение кода в проект подразумевает появление новых проблем. Это неизбежно. И это доказано Линуксом. Ну а теперь и БЗДой :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 04-Мрт-08, 09:49
	Парень, у тебя просто комплекс неполноценности. Ты пытаешь отрицать всё, что не подвластно твоему разуму. Это типично для выпускника ПэТэУ. FreeBSD финансируется в том числе и по программам Оборонной инициативы, и деньги в рамках этой программы выделяются не на маркетинг среди домохозяек и дебилов вроде тебя, а на реальные прикладные исследования. Витя, вот ты гнида, и сюда добрался. П.С: Чеснок этот известный наёмный МС-тролль "Витя". Сейчас начнёт рассказывать про деньги и про быть реалистами и прочий гет зе фактс перемешанный с собачьим дерьмом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 04-Мрт-08, 11:05
	>Парень, у тебя просто комплекс неполноценности. Ты пытаешь отрицать всё, что не >подвластно твоему разуму. Это типично для выпускника ПэТэУ. >FreeBSD финансируется в том числе и по программам Оборонной инициативы, и деньги >в рамках этой программы выделяются не на маркетинг среди домохозяек и >дебилов вроде тебя, а на реальные прикладные исследования. >Витя, вот ты гнида, и сюда добрался. > >П.С: Чеснок этот известный наёмный МС-тролль "Витя". Сейчас начнёт рассказывать про деньги >и про быть реалистами и прочий гет зе фактс перемешанный с >собачьим дерьмом. хм... благодярствую за версию об этом "Вите"... Ато я ему уже очереднйю простыню ответа хотел постить. Спасибо за мое сэкономленное время, Кирилл :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "рецепт проиграть: чеснок под сертификатом а-ля вынь"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Мрт-08, 01:37
	>>Так что каждый сам решает >к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах? Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс неполноценности (поэтому подозревает его во всех других). Кстати, несомый далее бред тоже несостоятелен: >>Сертификаты - действительно не означают наличие полных знаний, >>но они могут гарантировать, что кандидат обладает базовыми понятиями и технологией Ничего они не гарантируют.  Как инструктор на дорогих юниксовых курсах изредка и под хорошее настроение говорю.  А заодно и как самоучка довольно широкого профиля, который профессионалов экстра-класса в масштабах страны знает только таких же "самопальных". >Это же начальная шизофрения, товарисч. >За такие слова тебя многие бы добавили в игнор... ;) Да нет, просто потом архив почистим, чтоб не вонял :) >>с пеной у рта ненавидеть все, что не относиттся к беспаьтным поделкам >у вантузоидов степень свободы только одна? бабло? Да не, они тоже бывают нормальные.  Данный конкретный экземпляр, впрочем, не врубается, что противоположное "опенсорсу" -- это "закрытое ПО", а вовсе не коммерческое.  Коммерческим и так любой приличный опенсорс является. >Одно хорошо: у всех есть шанс попробовать измениться
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "рецепт проиграть: чеснок под сертификатом а-ля вынь"
	Сообщение от Кирилл (??) on 04-Мрт-08, 10:04
	>Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс >неполноценности (поэтому подозревает его во всех других). Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью. Он уже все известные мне форумы посетил. Текст выдаёт приблизительно один и тот же. Вернее набор тезисов совпадает в точности, лишь рыба несколько меняется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "рецепт проиграть: чеснок под сертификатом а-ля вынь"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Мрт-08, 01:24
	>Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью. >Он уже все известные мне форумы посетил. Текст выдаёт приблизительно один >и тот же. Вернее набор тезисов совпадает в точности, лишь рыба >несколько меняется. Спасибо, будем просто чистить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от _Nick_ (ok) on 03-Мрт-08, 20:15

2чесног: все, чувак. Либо движок форума, либо сам Макс не выдержал нашего противостояния - и советует мне придумать новый ник при ответе на твой...   мысли твои :) Посему, не посчу очередной ответ и подвязываем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 03-Мрт-08, 23:43
	вы очень дикие людю... кроме обливание грязью ничего по-делу не сказали... Покажите хоть одну корпарацию, которая зделала выбор ПО в пользу бесплатного ?! Почем компания МТС интересуют, например Unix-инженеры, а не самоучки с повернутой психикой ...? Почему какие-то "пионры" решают, что купить бандл дорого, а поставить ПК с freebsd намного надежнее??? почему люди, которые не имеет малейшего представления в современнных ИС делают какие-либо выводы об решениях... Я одного не понимаю, если  Вы все такие архитекторы, которых ищут все, то может быть хоть расскажете хоть об одном более-менее крупном "высоконагруженном" решение спроектированным и внедренным по вашим руководством ? Покажите свой профессионализ и компетенцию, а не орите как больные одно и тоже, коли думаете, что freebsd - это ведущий проект во всем мире, так докажите это на конкретнх примерах !
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 04-Мрт-08, 01:24
	Дружище, Вы занимаете изначально неправильную позицию. Мало того, что никто ничего Вам доказывать не обязан (есть желание поиметь развернутое аргументированное мнение - наймите профессионального архитектора для консультаций, если сможете себе это позволить), так Вы еще и аргументы смешные придумываете. Россия - это даже не периферия информационных технологий, это мусорный бачок на этой периферии. Только что проверил - google, как обычно, работает, так что просто почитайте о положении вещей в развитых странах, посмотрите на динамику доходов вендоров открытых решений, посмотрите на инициативы по открытию кода серьезных вендоров (мелкомягких я к ним, по известным причинам, не отношу), - Вы поразитесь, насколько не актуальны Ваши представления. Если в моем предложении слишком много букв, ограничьтесь популярными источниками типа TSS, EOS и аналогичными.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Nick (??) on 04-Мрт-08, 11:08
	Иди гуляй, агитатор го*на
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Алекс (??) on 04-Мрт-08, 14:05
	Да, с "финансистами" трудно спорить. Они думают деньгами, вместо предназначенного природой - мозгом. Неоспоримый факт большие вложения = большая надёжность. Эх бля, доведёте человечество до погибели. Уже считай пол мира на финансовой игле, всё качества добиваются. А народ всё жиреет да тупеет. Вообще M$ это культ такой. Там начинают админами а заканчивают мегаменеджерами. Каждый менеджэр должен как можно больше напасти админов, тогда повысит свой уровень. Думаю объяснять не стоит правила набора админов. Человек, пользующийся своим мозгом максимально, и не страдающий страстью накопления капитала врят ли станет членом этого культа. Там где "думают деньгами" там и M$. По существу. Нельзя быть почти "микроядерной осью". Называйте вещи своими именами. Микроядерная ось не будет падать в синий экран из-за "кривых", например, видеодрайверов. Стабильность десктопа : Если юзать предустановленный блокнот, калькулятор ну и весь предустоновленный софт класса "Hello World", то 99.9% - с десктопом ничего не случится. Не дай бог вам открыть сетевой ресурс с высокой латентностью, или бровзить привод с подпорченным диском, ну или дисковод... Сагу про драйвера даже начинать не буду, грех "микроядерность" хаить. И вообще - быстро поднятый масдай не считается упавшим. И кстати,пора бы виндузятникам прекратить опусы про "халяву" опенсоурс. К Вам в карман за деньгами мир Open Source не лезет. Если мозгов не хватает осмыслить, что вступление в линукс сообщество это и есть "плата" открытому миру ибо рано или поздно, ты безвозмездно поделишься тем, что брал безвозмездно. Не осознать вам что не нужно "крысить код" в основу которого лёг чей то, что талантов помимо вас, предостаточно. Ну и собственно - кодинг не есть средство к обогащению. Это в первуюю очередь - искусство. Разные мотивы у кодеров под лин и вин, и результат такой же. Линукс стройный, душевный, поэтичный, слегка несобранный, щедрый. Вин - жирный, с лоском и блеском, бесвкусный, угловатый, безумно скупой... Если сравнивать админов, то аналогий достаточно много :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 14:36
	>По существу. Нельзя быть почти "микроядерной осью". Называйте вещи своими именами. Микроядерная >ось не будет падать в синий экран из-за "кривых", например, видеодрайверов. точно так же и я думал с какой-то год назад. А потом мне посоветовали почитать определение микроядра...  я был удивлен. Сходите на вику, почитайте. Не будете такой ерундой палиццо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Микроядро Микроядро - просто включает в себя 3 функции: управление памятью, процессами и IPC. Все. Больше в нем _изначально_ ничего нет. Все подгружается по мере надобности (или как-нить еще). Микроядро _не_ описывает _куда_ будет загружен доп. функционал (другие модули). Так вот если оно их грузит в отдельные процессы - то это разделение адрессного пространства: у каждого модуля - свое. Вот тогда и не будет синих экранов от дров видухи. Но подобное реализовать сложно. И вот в венде (равно как и в монолитных Linux/FreeBSD ядрах) модули грузятся в единое адресное пространство. Отсюда и проблемы. >Сагу про драйвера даже начинать не буду, грех "микроядерность" хаить. если по делу - то не грех. Но нужно же помнить, прежде всего, _что_ такое микроядро ;) а что такое выделенное адресное пространство под каждый модуль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от RNZ (ok) on 04-Мрт-08, 15:37
	>если по делу - то не грех. >Но нужно же помнить, прежде всего, _что_ такое микроядро ;) >а что такое выделенное адресное пространство под каждый модуль. А так же, стоит помнить про архитектуры процессоров и их взаимодействие с памятью
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Алекс (??) on 04-Мрт-08, 15:39
	Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые непосредственно ядром, в микроядерных архитектурах реализуются в адресном пространстве ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и называются сервисами. Примерами таких сервисов, выносимых в пространство пользователя в микроядерных архитектурах, являются сетевые сервисы, файловая система, драйверы. Т.е. таки описывает. Но не будем рвать терминологию на тряпки. Суть в том, что всё кроме самого икроядра работает в контексте пользователя, с его атрибутами доступа и защиты. Если я правильно понял, в висте наконец то удалось добиться исполнения критичного кода ядра, в том числе и видеодрайвера, в пространстве пользователя. Плюс-стабильность оси. Минус-латентность как следствие частого переключения контекста. Кстати, это проблема архитектуры PC,и не только. ЦПУ нужно много тактов на переключение в таблице дескрипторов, да ещё и КЭШ промахи достают, т.к. контекстов до едрени фени а КЭШ не резиновый. Как просто вы "опустили" микроядро до просто трёх фукций. Посмотрите исходники планировщика задач линукс, лишь одной из просто функций ядра/микроядра... ИМХО, даже этого многовато, т.к. процесс мог бы по собственным нуждам планировать время так, как считает нужным (без вытесненяющей к примеру, многозадачности) с целью сэкономить на переключении контекста, или повысить эффективность межядерного взаимодействия. Но тут нужна смена идеологии на уровне ЦПУ, а там свой застой эпохи MS-DOS.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 15:50
	>Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые непосредственно ядром, >в микроядерных архитектурах реализуются в адресном пространстве ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и называются сервисами. >Примерами таких сервисов, выносимых в пространство пользователя в микроядерных архитектурах, являются >сетевые сервисы, файловая система, драйверы. >Т.е. таки описывает. согласен :) сам давненько читал ;) >Если я правильно понял, в висте >наконец то удалось добиться исполнения критичного кода ядра, в том числе >и видеодрайвера, в пространстве пользователя. да было бы на каждом столбу написано если так. Конечно же ниче такого они не сделали. Только в Singularity будет микроядро. >Как просто вы "опустили" микроядро до просто трёх фукций. Посмотрите исходники планировщика >задач линукс, лишь одной из просто функций ядра/микроядра... В определении микроядра все-таки нет ограничений на его размер ;) И если нужен большой шедулер - то он будет, и определение будет выполнено. И что значит "опустил"? Если шедулер сложный - то это уже не управление процессами?? >ИМХО, даже этого >многовато, т.к. процесс мог бы по собственным нуждам планировать время так, >как считает нужным (без вытесненяющей к примеру, многозадачности) с целью сэкономить >на переключении контекста, или повысить эффективность межядерного взаимодействия. Но тут нужна >смена идеологии на уровне ЦПУ, а там свой застой эпохи MS-DOS. для этого можно просто воспользоваться вызовом sched_yield(2) в такой умной программке[ах] и все :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Алекс (??) on 04-Мрт-08, 16:13
	Про опустил, это я иммел ввиду "понижение роли" :) Всёж достаточно серьёзные функционал в трёх функциях сосредоточен, с точки зрения его роли как субъекта, достойного самоопределения :) Ну а в целом немного отвлеклись от интеллектуального опуса Баллмера ;) Интересно, Баллмер то в подобных вопросах хоть чуть волокёт? :) Эх, а вообще собраться бы до кучи и прямиком к презеденту с предложениями поднять отечественную отрасль процессоростроения из перелища...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 16:48
	>Про опустил, это я иммел ввиду "понижение роли" :) Всёж достаточно серьёзные >функционал в трёх функциях сосредоточен, с точки зрения его роли как >субъекта, достойного самоопределения :) сильно завернул %) но, ваще верно. >Ну а в целом немного отвлеклись от интеллектуального опуса Баллмера ;) Гы :) Не устаю с него ржать. Иной раз пересматриваю ролики, где он по сцене скачет и орет "Developers!!!..." %)) >Интересно, Баллмер то в подобных вопросах хоть чуть волокёт? :) Думаю, он об этом слышал. Он то был еще в самом начале конторы, где были нужны знания. Да и Singularity небось думает уже как будет рекламировать. А там это фича ого-го... >Эх, а вообще собраться бы до кучи и прямиком к презеденту с >предложениями поднять отечественную отрасль процессоростроения из перелища... о... Поднять...  Вон заводик купили у AMD и то хорошо. У президента, увы, намного больше более важных дел... Люди вон мрут без больниц, школьники тупеют от неинтересной прогаммы обучения и наркотиков (спиртное, табак и т.д.), народ спивается массово... Проблем у него - хоть отбавляй. И это лишь внутренние...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от muxas (??) on 04-Мрт-08, 16:26
	> И вообще - быстро поднятый масдай не считается упавшим. Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял! :-) Это как в том анекдоте: "Держитесь зубами за воздух, и ЧАЩЕ, ЧАЩЕ перехватывайтесь!"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 16:39
	>> И вообще - быстро поднятый масдай не считается упавшим. > >Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял! :-) Это как в том >анекдоте: "Держитесь зубами за воздух, и ЧАЩЕ, ЧАЩЕ перехватывайтесь!" :D жжошь!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"

Сообщение от altavisor on 04-Мрт-08, 18:28

Моё ИМХО, как человека который раньше работал с виндой. Одно из больших преимуществ UNIX подобных систем в том, что ты начинаешь понимать что и как происходит на самом деле в системе. Можно настроить всякие ISA, IIS, AD и прочие творения от микрософта, и они будут работать, однако, когда например на пути трафика появится маршрутизатор фрагментирующий GRE, админ знакомый только с ISA и имеющий представление о VPN исключительно в понятиях МС как "галочка там и там" , будет долго ломать голову почему это у него трафик не идет. Многие _реально существующие_ вещи оказываются за кадром понимания администратора исключительно windows систем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 20:08
	+5 отличное замечание. И сам, действительно, начал понимать суть вещей лишь после перехода на *никсы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 05-Мрт-08, 02:02
	Вы несовсем правы... пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорошо работают турбины и все ли внтурении системы полностью работают - все это принимается за истину, поскольку пилот он занимается определенной задачаей, а именно управление авиалайнером, а механник начальной пред полотной провекой авиасудна. Да, если у Вас на "пути" появилось, что-то "непонятное" то это не означает, что специалист по ! не win32 системам более опытнее и более разбрающийся в чем-либо - я с этим не соглашусь.Просто каждый должен заниматься своим делом - win32-администратор администрировать win32-системы, сетевой инженер - сетевое оборудование и тд... я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - есть 1-2 человека, которые занимаются всем чем угодно по-мимо технических задач, так же определяют концепции развития бизнеса и определяет факторы оптимизации бизнес процессов я это к тому, что если перечитать форум, где пишут подобного рода люди, то станет все ясно - для них любое упоминание о коммерческом ПО или платных услугах вызывает только негатив и злость, они сами делают вводы и определяют как правильно "строить", а как нет, что приорести сервер или маршрутизатор дорого - и т.д. Попрбуйте обьясните этим людям - что их "железо" это не просто набор серверов, роутеров, а это технические средства, которые должны работать на бизнес и обеспечивать\способствовать развитию, и что считать выгодность\рентабельность должны люди как минимум с опредленным образованием, а также решать, что "циска" дорого - должен решать специалист - сетевой инженер, а не самоучка, который в своей жизни кроме FreeBSD и установления 100 патчей в цикле ничего и незнает. Печально и то, что подходы и методы решения как уже сказнно было выше в форуме у подобных людей не являются всегда правильными с точки зрения полноценных решений, поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, которые зачестую отличаются от традиций и концепций.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 05-Мрт-08, 02:51
	>Да, если у Вас на "пути" появилось, что-то "непонятное" то это не >означает, что специалист по ! не win32 системам более опытнее и >более разбрающийся в чем-либо - я с этим не соглашусь.Просто каждый >должен заниматься своим делом - win32-администратор администрировать win32-системы, сетевой инженер - >сетевое оборудование и тд... ато. принцип "разделяй и властвуй" я прекрасно знаю. Один делает одно - и пусть делает, и не лезет в "чужие" дела. Другой - другое. Таких людей легко обмануть, ведь они знают лишь часть общего дела. А за общее кто будет отвечать? Начальник, который бегает днями по налоговым, пожарным и прочим кровопийцам? Или нанятый манагер, которому нужно просто отчитатся, что "сделал"? Или админ, который ниче не понимает в финансах, а посему выберет, что бог на душу положит? Или сетевик, который бегает с бухтой кабеля? Кто? Все в некоторых сомнениях... И тут - МЕГАКОНТОРА, которая решит _ВСЕ_ ваши проблемы! Вот тока лицензия у фашистов 45-го срисована и денех за это отсыпьте немеряно. А если денег щас нету - то они вас охотно в рабы возьмут, нагрузив "лоальным" процентом по кредиту или вообще, плата на основе периодической ренты. Вот это подход! Самое главное в этом - чтобы КАЖДЫЙ ХОРОШО ДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО. Т.к. начнет делать плохо - появится время к другим в огород полезть... а может там он чуть больше разберет, чем те, кто туда приписаны. Еще пошлет настежь эту белоснежно-чистую контору-помощьника....  Зачем такие проблемы? Пусть уж лучше каждый делает _только_ свое дело и не рыпаеццо. Собсно, вам, мракософтовой спамер нижнего звена, рекомендую поискать иной форум. На секлабе таких больше любят. Ну а тем, кто пытается что-либо делать в тякой тяжелой ситуации, совет один: учиться. Всему что под руку попадет: финансы, юриспруденция, программирование, администрирование, история, природоведение, философия... и Т.Д. Лишь понимая картину Мира вцелом - можно принимать разумные, перспективные решения. Уткнувшись носом лишь в одну-две области - вы подвержены таким вот "разделяй и властвуй"... >я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - >...... поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, которые зачестую отличаются от традиций >и концепций. (кстати, хорошо товарисч дополнил своим финальным штрихом своё "разделение"...) Ну и к товарищу: вы, батенька, тут вам не здесь. Взять постсоветскую страну в период экономической нестабильности, углубиться в село этой страны, объявить, что свободное ПО используют лишь в таких местах/ситуациях и то, лишь некоторыми людьми, смыслящими мало чего в управлении/компах... Тут то можно коментировать, но лишь матом, но до такого ради тебя я не опущусь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Алекс (??) on 05-Мрт-08, 11:04
	+5 и ище очень много плюсов. Помнится в сбербанке в 90-х (мож и сейчас так) нужны были : администраторы информационной безопасности, администратор базы данных (SQL,SCO unix), администратор Windows NT (тогда ещё 4.0), администратор MS Exchange Server. При этом пользы от эих админов было меньше чем от уборщиц, соблюдающих чистоту в серверных, ибо админы днями чресла свои по креслам размазывали филосовствуя о роли админов в мире IT. Любопытная подмена понятий при сравнении лётчиков с механиками :) Можно было бы и обстоятельно побеседовать, но нужны серьёзные критерии оценки сложности той или иной предметной области, а так же соотнесения IQ человека к оным. И об этом _Nick_ очень хорошо выразился. Чем точнее картина мира у человека в голове, тем адекватнее он этому миру. А если таких людей много, да они ещё и вместе, то ведь это же вообще силища. Монятно, что IQ не у всех одинаков, но природа нас так построила, что IQ очень хорошо тренируем. Нужно только тренировать. И опять же, видно, кому это нужно и кому оно не нужно... Немного про самолёт :) Предполагается мне, механик(техник) полететь сможет, а вот что случись с самолётом - лётчику курить прийдётся (несмотря на то, что при подготовке к пилотированию, они таки проходят изучение узлов самолёта) :) Конкретно об IT. Майкрософт конечно наплодила сутей без необходимости. Насоздавала предметных областей-параsитов и теперь нужны специалисты по MS-Word, Excel, Access, PowerPoint (список очень длинный)... Конечно же они работают, а как же... И каждый специалист в своей области! Тем и гордятся...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Алекс (??) on 05-Мрт-08, 11:11
	SCO Unix постыдно в ряд с MS SQL запихал, да простят меня други! Там конечно же в качестве БД крутился Informix. И нужен был дополнительный админ :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 05-Мрт-08, 11:47
	>[оверквотинг удален] > >Немного про самолёт :) Предполагается мне, механик(техник) полететь сможет, а вот что >случись с самолётом - лётчику курить прийдётся (несмотря на то, что >при подготовке к пилотированию, они таки проходят изучение узлов самолёта) :) > > >Конкретно об IT. Майкрософт конечно наплодила сутей без необходимости. Насоздавала предметных областей-параsитов >и теперь нужны специалисты по MS-Word, Excel, Access, PowerPoint (список очень >длинный)... Конечно же они работают, а как же... И каждый специалист >в своей области! Тем и гордятся... если вы заговорили о мировозрение и о базовых понятиях мира, то я думаю это вопрос в Вашем образовании и его качестве... Я разве привызал кто, чтобы люди как тупые робаты, неспосоные мыслить, а делали все как на бумажке написано - вовсе нет, а пример с пилот и техником показывает как раз разделение - вот самолет один, а команды людей, обслуживающие его разные, да да и любой нормальный человек после окончании того же МАИ прекрасно понимает в принципах летательных аппаратах и какие компаненты/агрегаты какую роль выполняют...просто пилот он управляет воздушнымсудном - его основная задача, а техник осматривает и обеспечивает предполетную подготовку...а по Вашему получается, что пилот умественно-отсталый человек - даже при отсутвие одной турбины - ничего не заметит. Знания, безусловно важная деталь и в ней еще никто не сомневается - дело, как раз в том, что принцип функционировании чего-либо должен определять на хаус, а четко структуированая система, да безусловно, когда штат компании насчитывает не более 10 человек, администратор может и мыть полы и в 1с работать и еще что-то...но вот если компания уже будет расти до хотяы 400 сотрудников и при такойже схеме работе, но лишь с увеличинным кол-во людей  ничего не выдет, поскольку фактического полезного действия от такого штата неуправляемых людей будет очень низок, и соответвенно качество и среднеяя скороть - следовательно денежные затры будут не оправданы. Если Вы никогда не встречали квалифицированных ИТ специалистов и системных архитекторов, это всенавсего лично Ваша пролема - щуп, которым Вы осущетсвляете меры не является эталонным. В сербанке все работает очень замечательно в плане ИТ и управления ИТ подразделениями, сбербанк успешно внедряет новые решения, да и самое что, наверное главное надженость и коэффицент готовности там по-истинне на высоте, потому что люди занимаютмся работой,а не думают, как им установать 100 патчей и чтоб потом работало...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 12:37
	>В сербанке все работает очень замечательно в плане ИТ и управления ИТ подразделениями, сбербанк успешно внедряет новые решения, да и самое что, наверное главное надженость и коэффицент готовности там по-истинне на высоте, потому что люди занимаютмся работой,а не думают, как им установать 100 патчей и чтоб потом работало... В сбере пару лет назад была полнейшая помойка. Народ оттуда бежал. Сбер, столкнувшись, в том числе и с проблемой кадров на местах, сейчас вывел всё на аутосорсинг и внедряет последние годы революционное для Раши решение, о чём и рапортует постоянно под фанфары. Им IBM делает красиво.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Алекс (??) on 06-Мрт-08, 11:35
	Немного погримасничаю. Но не ради оскорбления! Просто накалились страсти, а зря :) Наш мир захватали грамотные IT специалисты :) Конечно же не встречал системных архитекторов, поскольку задача сугубо математическая, я их просто не искал. А вот с  математиками встречаться посчастливилось. Благодаря им осознал фразу "гимнастика ума". Читая исконный смысл слова АРХИТЕКТУРА, вообще к ИТ (именно системной её части) не применимо это слово. Билл Гейтс, насколько знаю, первый в мире человек с должность системного архитектора. Сам себе царь, мог бы и не скромничать, пангалактический IT патриарх. Вообще назревает маленькая революция, ибо слишком много "поклонников у культа IT" и дань этому культу приносящие. Не видите аналогий? Мать земля иссохлась вся отдавая ресурсы людям, делающим ПУСТУЮ работу. А таких людей будет больше. Ответте чесно, вы, как специалист (не финансист!), видите решение схемотехники таковым, где программа играла бы роль парадигмальных математических решений при постановке конкретных задач? Иными словами, если есть, например, чёткие правила синтеза звука, и есть чёткая спицификация аппаратуры, можно ли построить функтор, описывающий построение "фраз" для узлов аппаратуры? Ответ финансистов (даже специалистов в математике) заранее известен. Никто не будет делать аппаратуру, что бы для неё не только математический аппарат был применим для построения "фраз управления", но и специалисты "конкуренты" не смогли разобораться. Понятно, рынок секретов высокорентабелен. Предлагаю на сим прекратить дискуссию, господин chesnok
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 12:15
	Тут ты палку перегибаешь. Может тому, кто проектирует и нужен широкий кругозор просто в силу сложности и многоплановости решаемой им проблемы, но вот эксплуатирующий персонал должен быть в результате как можно дешевле или его должно быть радикально меньше и уж тем более от этого эксплуатирующего персонала в самой меньшей степени должно что-то зависить (только грамотное и точное исполнение регламентных работ). Просто эффективность любого инженерного решения закладывается прежде всего на этапах планирования и проектирования. Тут где-то промелькавшие метрики чаще всего оценивают работу непосредственно эксплуататорщиков, т.е. эффективность работы самого ИТ-отдела предприятия (если этим вопросами занимается ИТ-отдел), и мало что говорят о собственно самой системе. Как я уже говорил выше, из практики, Вынь и *никс мало отличаются по сложности создания на них массовых систем. Но в сложившихся сейчас условиях Вынь значительно дороже уже изначально и я сомневаюсь, что время эксплуатации способно стереть эту разницу сколь либо значительно. Да, ещё бытует мнение, что перестроить "наследованную" ИТ-инфраструктуру уж прям сложней задачи на свете и придумать нельзя. Ничего подобного, чаще всего это не так уж и сложно и очень выгодно при определённых условиях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 05-Мрт-08, 12:36
	>Тут ты палку перегибаешь. нисколь :) ни одному человеку еще никогда не помешали разносторонние знания. Я об этом ;) А не о том, чего так кто должен из обслуживающего персонала. Грамотный и всесторонне-развитый человек и гвоздь забьёт хорошо, и кабель протянет и консоли не испугается. Но проблема именно в том, что такой человек - продукт качественной системы образования. Но де-факто наша страна катится строго вниз _и_ в этом вопросе (в чем _вас_ пыталсо обвинить чесног). За сим, все что я рассматриваю как выход - это самообразование :) Не ради корочки или бумашки, а ради того, чтобы понимать что вокруг происходит ;) В самом широком смысле :) Какой-то частью от этого - будет более правильное понимание движений в сфере IT. А мы как раз об этом здесь :) Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 12:47
	>Т.е. проблема не в IT или людях. А в систематической неграмотности общества во многих важных вопросах бытия. Оттуда ноги растут :) Ничего подобного. Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление. Общество всегда было и будет неграмотным. Человек, чтоб пользоваться телевизором не должен ничего знать о его устройстве, ему достаточно кнопку на пульте нажать. И ИТ-систему можно спроектировать до такого же уровня требуемых знаний. Корпоративные системы это не хобби и не способ демонстрировать собственные способности к самообразования, к сожалению, их сложность такова, что даже дважды эйнштейну не справиться с задачами подобного рода в одиночку, поэтому альтернативы сверхспециализации в этой области просто нет. Но речь то не о том :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 05-Мрт-08, 12:49
	>Но речь то не о том :) ну и гут :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Мрт-08, 13:54
	>Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значительно снижают неопределённость >с квалификацией персонала и сама сертификация крайне полезное явление. Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни. Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об _умениях_ "персонала". Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от chesnok (ok) on 05-Мрт-08, 14:07
	образование и образованность немного разные вещи "корочка" не всегда просто бумажка, иногда в слияние с опытом и знанием человека дает кое-что, к примеру если человек закончил факультет программирования МГУ, он уже будет уметь "правильно" программировать, поскольку ему будет заложен хороший фундамент...и из него может получиться хороший специалист - Общейство действительно дикое, это традиции и может быть менталитет но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда же пологаться на мнение "стада"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 05-Мрт-08, 14:39
	>Общейство действительно дикое, это традиции и может быть менталитет традиция быть тупым...  как звучит!! Наверное, именно поэтому первый исскуственный спутник Земли нашей эпохи был запущен нашими "тупыми" специалистами...  Ну что ж, наверное просто угадали какой винтик куда приктурить %) >но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда >же пологаться на мнение "стада" поэтому все пытайтесь думать и бегите покупать маздай. Ваше собственное мнение вам уже придумали :) Терь пытайтесь его иметь :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 16:42
	>Наверное, именно поэтому первый исскуственный спутник Земли нашей эпохи был >запущен нашими "тупыми" специалистами...  Ну что ж, наверное просто угадали >какой винтик куда приктурить %) Вот, кстати, точно подмечено. Практика работы в высокотехнологичных прорывных областях на западе в корне отличалось от советской эпохи относительного рассвета. У них больше полагаются на систему, а у нас на коллектив личностей. Поэтому они добились технологического массового превосходства, а СССР чаще поражал единичными диковинами. Но время личностей, увы, для этой страны, ушло безвозвратно. Так что за неимением своего нужно пытаться западный подход хоть как-то привить и адаптировать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "мер о конку"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Мрт-08, 15:25
	>"корочка" не всегда просто бумажка, иногда Ключевые слова - "не всегда" и "иногда". Использование в утверждениях отрицательных эпитетов - прямая дорога к получению настолько бессмысленного, насколько и "правдоподобного" потока <вставить нужное>. Вы-то в курсе, я понимаю, но не стоит с таким невинным видом ожидать, что это "схавают". google, "the ghost not" > к примеру если человек закончил факультет программирования МГУ, "Иногда" "к примеру" ещё MIT AI Lab хвалят... Кони в вакууме тоже хороши. >но человек может пытаться иметь свое мнение и пытаться думать, не всегда >же пологаться на мнение "стада" Вот это-таки "по теме" -- про корочки-сертификаты. :-P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 16:51
	>Глобалные утверждения, обвешанные "безопасными" для утверждающего условными >клаузами, значительно теряют в глобальности и применимасти к чему бы то ни. В этой дефиниции не разобрался ))) >Контр: демонстрация _знаний_ и выдача "корочек" за -- ничего не говорят об > >_умениях_ "персонала". > >Итого: Кое-где ещё порой специалистов "с корочками" приходится учить работать. Кое-где порой и утопленников дышать учат. В общем, это уже вопрос качественности тестирования. Всем "фирменным" сертификационным программам свойственно маркетинговое науськивание на наиболее деньговыкалачивающие решения )
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 15:37
	К сожалению, эффективность не может быть бесконечной: бесконечно время создания такой системы. Сложность же создания тиражной системы на порядок дешевле на Linux просто в силу огромного количества готовых компонент для решения типовых задач. > сложней задачи на свете и придумать нельзя Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Кирилл (??) on 05-Мрт-08, 16:45
	>Сложного действительно ничего нет. Но - очень затратно. Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 05-Мрт-08, 17:32
	>пытаться эксплуатировать бардак красиво сказано... %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux"
	Сообщение от Все тот же аноним on 05-Мрт-08, 17:41
	> Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак. Менее или более затратно можно сказать только в контексте задачи. Разные вещи могут подразумеваться под изменением инфраструктуры ИТ. Они могут носить технический характер (например, переход на бездисковых клиентов), идеологический (например, смена учетной платформы), глобальный (изменение политики управления) и кучу прочих, включая любые возможные комбинации.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "*sigh*"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Мрт-08, 01:23
	>Вы несовсем правы... >пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорошо работают турбины А ну марш сюда: http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt Там был эпизод примерно про две минуты, турбину вразнос и роль капитана в том, что люди тоже погибли (а могли быть и живы).  До прочтения -- не возвращаться. Айтишников позорите -- лётчиков не позорьте почём зря.  Там за базар отвечать принято не пятью баксами, как вашенский MS. >и все ли внтурении системы полностью работают - все это принимается >за истину, поскольку пилот он занимается определенной задачаей, а именно управление >авиалайнером, а механник начальной пред полотной провекой авиасудна. Не приведи Господи Вам когда-либо за живых людей отвечать. >я понимаю, что в далеких деревнях (прим. Украина) все намного иначе - Да нет, так же, как и везде.  И даже лохи у нас бывают такие же.  Двоечники, которые в школе не осилили больше полутора предметов. (вообще для любителей поточить лясы о "деревнях" -- я-то как раз уроженец Питера; кто знает, тот оценит) >я это к тому, что если перечитать форум, где пишут подобного рода >люди, то станет все ясно - для них любое упоминание о >коммерческом ПО или платных услугах вызывает только негатив и злость Что за вздор?  Я самолично создаю коммерческое свободное ПО и оказываю по нему совсем небесплатные услуги.  Думаю, нашей лавочке приношу несколько больше, чем Вы -- своей. >Печально и то, что подходы и методы решения как уже сказнно было выше в форуме >у подобных людей не являются всегда правильными с точки зрения полноценных решений Когда посталкиваетесь с людьми вроде нашего техдира, или вон Нетча -- может, и поймёте цену своих суждений.  А может, просто не спорьте с русскими, а Америку езжайте, там таких и так ценят? >поскольку метрики оценок у данных людей ограниченны их личным видинием вещеей, >которые зачестую отличаются от традиций и концепций. ...людей ещё более ограниченных. Спасибо, кушайте сами.  Мы уж как-то перебьёмся ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]