форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых ..."

Сообщение от opennews on 30-Авг-08, 15:58

В статье "The State of the Scripting Universe (http://www.cio.com/article/446829/PHP_JavaScript_Ruby_Perl_P...)" представлены результаты анализа тенденций развития и сегодняшнего состояния развития языков PHP, Perl, Tcl, Python, Ruby и Javascript. Статья построена в форме интервью с людьми участвующими в разработке каждого из вышеотмеченных языков: -  Norris Boyd мантейнер проекта Mozilla Rhino, реализации JavaScript движка для Java. -  Richard Dice - президент Perl Foundation; -  Jeff Hobbs - директор по языкам программирования в компании ActiveState Software, член совета, координирующего развитие языка Tcl (Tcl core team); -  Steve Holden - глава Python Software Foundation и автор книги "Python Web Programming". -  John Lam - лидер группы IronRuby (http://www.ironruby.net/) в Microsoft; -  Rohan Pall - представитель сообщества разработчиков PHP. Отмечается тенденция выноса функциональност... URL: http://www.cio.com/article/446829/PHP_JavaScript_Ruby_Perl_P... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17639

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от bliss on 30-Авг-08, 15:58

"Тем не менее доля разработчиков, использующих язык Perl, работающих в Северной Америке значительно выше и составляет 36%." Вот. Кто сказал, что Перл мертв? Запарили эти сентенции -- перл мертв, перл write-only... В некоторых областях Perl уникален, и найти ему замену проблематично...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userr (ok) on 30-Авг-08, 16:44
	(с интересом) и где же perl уникален и найти ему замену проблематично?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от vova (??) on 30-Авг-08, 17:27
	присоединяюсь к вопросу. мое имхо - перл жив, пока живы старые пердуны, которые только его и знают, а что-то лучшее изучить - у них уже мозги не те. они умрут - и умрет перл.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от chesnok (ok) on 30-Авг-08, 17:50
	Да Perl  замечательный язык, причем он хорошо охватывает 2 задачи: веб-программирования и системмного программирования (в большей степени UNIX), Perl - это не язык для быстро написания кода(как например PHP), это язык более сложен и более развит в плане возможностей а в какой-то степени и подходов, поэтому он востребованн в крупных веб-проектах...И придумал его Лари не для того, что создать домашнию страницу,а для программирования,что не скажешь о языке PHP, который как раз был приудаман для описание домашенй страницы (даже была формулировка названия Personal Home Page),  с одной стороны язык популяер и "прост" - соответвенно многие его применяют, но из этого множество настоящий PHP-программистов не очень, много...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от MiG on 30-Авг-08, 18:08
	Системное программирование на Perl? Ну что тут можно сказать автору...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Мгновение on 30-Авг-08, 18:42
	Не знаешь? тогда промолчи. альтернативы как правило две - либо баш либо перл. ах да, вы же старатель точности каждого термина и вас коробит прикладное значение употребляемых слов...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от alp on 30-Авг-08, 18:45
	А что в этом странного?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userr (ok) on 30-Авг-08, 19:55
	1. не уточните, в чем же "замечательность" perl? В идиотском принципе TMTOWTDI? В страшном синтаксисе с множеством неочевидных тонкостей? В неудобной реализации ОО? "Perl - это не язык для быстро написания кода(как например PHP), это язык более сложен и более развит..." 2. Вы совершенно напрасно противопоставляете развитость языка и быстроту написания кода. 3. Вы зря сравниваете perl с php. Сравните с ruby или python. Perl был хорош в свое время, но теперь это время прошло. PS: первые большие скрипты на perl я написал в 1996 году.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от bliss on 30-Авг-08, 23:54
	Именно в TMTOWTDI и заключается мощь Perl. То, что для одних является недостатком Perl, для других -- достоинство. Ларри хотел сделать подобие естественного языка -- что ж, ему это почти удалось. С другой стороны, Perl, как и любой естественный язык, подчинается жесткому набору правил -- являющихся очевидными для тех, кто хорошо знаком с синтаксисом. Все просто... или вы знаете Perl и пользуетесь им, или вы кричите, что у него страшный синтаксис, неудобная реализация ОО и т д и уходите искать то, что проще... Дело вкуса, а о вкусах не спорят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userr (ok) on 31-Авг-08, 02:09
	Особо мощь TMTOWTDI проявляется тогда, когда приходится работать с кодом, написанным человеком, который использует _другие_ пути для выполнения тех же действий. Вам приходилось объяснять менее опытным программистам, что делает ваш код? Мне приходилось - удовольствие небольшое. > Все просто... или вы знаете Perl и пользуетесь им, или вы кричите, что у него страшный синтаксис, неудобная реализация ОО и т д и уходите искать то, что проще... А если не "или"? Если я знаю perl и говорю, что у него страшный синтаксис и неудобная реализация ОО?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от vitek (??) on 31-Авг-08, 11:49
	>А если не "или"? >Если я знаю perl и говорю, что у него страшный синтаксис и неудобная реализация ОО? ну не пользуйтесь! в чём проблема то? а я вот альтернативы в некоторых задачах и не вижу. >Вам приходилось объяснять менее опытным программистам, что делает ваш код? Мне приходилось - удовольствие небольшое. преподавателем работаете? или думаете объяснение тонкостей других языков проще? да и вообще, не благодарное это дело...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userrr on 02-Сен-08, 02:00
	>а я вот альтернативы в некоторых задачах и не вижу. В каких задачах, если не секрет? Я спросил об этом в своем первом сообщении, и до сих пор никто не сумел ответить. >преподавателем работаете? или думаете объяснение тонкостей других языков проще? >да и вообще, не благодарное это дело... Объяснять тонкости других языков - проще. Объяснять приходится, если вы работаете не один.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от hL1ToZAfz on 31-Авг-08, 02:24
	>Perl был хорош в свое время, но теперь это время прошло. Что, был "хорош", потом "испортился" что ли? :) Вообще, часто приходится слышать эту многозначительную фразу о том, что "время Перла прошло", но что это было за "время Перла" и почему оно "прошло" никто внятно объяснить не может. У меня есть своя гипотеза: говорящий просто хочет сказать: "я-то пожил, я-то знаю..." ;) >PS: первые большие скрипты на perl я написал в 1996 году. Вот-вот. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userr (ok) on 31-Авг-08, 04:11
	> Что, был "хорош", потом "испортился" что ли? :) А потом появились лучшие языки. Ассемблер, фортран и алгол тоже был в свое время хороши. > Вообще, часто приходится слышать эту многозначительную фразу о том, что "время Перла прошло", но что это было за "время Перла" и почему оно "прошло" никто внятно объяснить не может. У меня есть своя гипотеза: говорящий просто хочет сказать: "я-то пожил, я-то знаю..." От чего же не может? "Время перла" - это время первых "серьезных" скриптовых языков. Время, когда мощности компьютеров стало хватать для решения на этих языка достаточно сложных задач.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от vitek (??) on 31-Авг-08, 11:58
	перечислите альтернативы пожалуйста! а то как то однобоко идет обсуждение :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userrr on 02-Сен-08, 02:01
	>перечислите альтернативы пожалуйста! >а то как то однобоко идет обсуждение :-D Ruby, python, groovy.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Userr (ok) on 30-Авг-08, 19:43
	Будучи этим старым пердуном, несколько вас поправлю: перл жив, так как есть большое количество работающего старого кода. Уйдет код - уйдет и перл.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от nordicdynogmail.com on 01-Сен-08, 19:34
	>Будучи этим старым пердуном, несколько вас поправлю: перл жив, так как есть >большое количество работающего старого кода. Уйдет код - уйдет и перл. > Мало того, активно пишется и новый код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от arturpub (ok) on 31-Авг-08, 02:38
	и я, и я! наконец подохнут все эти ненужные поделки: *sh, awk, sed, make -- ведь их тоже современным кулхацкерам знать не надо за истекшим сроком годности... ххм, попробуйте внятно объяснить боксу, как сконвертить один лог в другой на другом языке (sed/awk не предлагать;). ну или конфиг хитрый засосать ...ну в общем-то похоже я понял, речь о том, что если программа < 2kb, то это и не язык #) критика от себя: перл и правда ничо не стоит без регекспов в синтаксе, интерполяции (иногда прям бесит писать чо-то вида "can't open '" + fname + "': " + errstr + "\n", не так ли?), пост-конструкций, низкоприоритетной логики, /\$\W/-переменных и cpan. да, гавно на уровне shell.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от thevery on 31-Авг-08, 15:47
	>ххм, попробуйте внятно объяснить боксу, как сконвертить один лог в другой на другом языке (sed/awk не предлагать;) на groovy - легко
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от universite (ok) on 31-Авг-08, 18:42
	>ххм, попробуйте внятно объяснить боксу, как сконвертить один лог в другой на >другом языке (sed/awk не предлагать;). они рулят ;) вы, просто, разучились думать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-08, 19:05

А это тенденция такая - если язык существует дольше, чем люди, которые его охаивают, то его обязательно надо закопать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от BigHo on 30-Авг-08, 22:05
	все нынешние языки одинаково... (censored)плохи. Нечего сравнивать одно с другим, т.к. для любого найдется, к чему прицепиться (почему в шапке, почему без шапки). Из своего болота завсегда видней, что не так - в другом, тогда как с проблемами своего уже успели свыкнуться и приспособить их для мелочей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-08, 21:16

Статья пресная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Про Перл"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 30-Авг-08, 22:39

Мне в Перле не понравилось отсутствие внятного способа строить структуры (рекордсы) и отсутствие обязательного описания переменных. Нетипизированность переменных, может, в чём-то и хороша, но я бы предпочёл без неё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Про Перл"
	Сообщение от bliss on 31-Авг-08, 00:56
	В Перл все базируется на вложенности простых структур. Реализовать структуру (или запись, как в Паскале) можно с помощью хеша хешей, хеша массивов, хеша хешей хешей, хеша хешей массивов и так далее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Про Перл"
	Сообщение от nordicdynogmail.com on 01-Сен-08, 19:35
	>Мне в Перле не понравилось отсутствие внятного способа строить структуры (рекордсы) и >отсутствие обязательного описания переменных. Нетипизированность переменных, может, в чём-то и хороша, >но я бы предпочёл без неё. use strict or die ! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-08, 11:10

А мне питон нравится. Ведь субъективно код на нем выглядит красивее чен на перле. и разбит на функции модули. так что и читать и писать удобнее. особенно в админстве.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-08, 15:17
	>Ведь субъективно код на нем выглядит красивее чен на перле. И переменные не обязаны начинаться с одного и того же символа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от Patriot on 31-Авг-08, 12:51

Зачем поливать Perl грязью? Вот выйдет Perl6, тогда посмотрим, умир он или нет. ИМХО: Я думаю, что у этого языка есть будущие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от thevery on 31-Авг-08, 15:43

а groovy/grails почему забыли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от Александр (??) on 31-Авг-08, 18:25

Странно, обычно студенты хают Перл. Так как студенты ленивые и привыкли думать однобоко, а то и вообще не думать, им нужен четкий синтаксис (да бы за зря не думать) — вот примерно одна причина почему их пугает перл. А когда говоришь, что тебе 21 год и ты пишешь модули для перла (ООП). Начинают заглядывать в рот и спрашивают, а не дурак ли я...) - что только веселит и, как это не странно, удивляет. Товарищи, все зависит от опыта. Я всю сознательную жизнь пишу на Перле, когда видел пхп-ный код, с ужасом в глазах его закрывал. Мало того, я ни разу не пробовал писать на пхп -- и как это принято, то что я не знаю и не хочу знать я буду осуждать -- ПХП хрень, пишите на перле :)) (я думаю ту все так и делают) Если из вас те, кто реально знает пхп и перл как минимум на 60-70%?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от aTz on 01-Сен-08, 03:30
	Я знаю :) сначала узнал перл, потом узнал php/fi. После узнавания php4 на перле что-нибудь более-менее серьёзное писать перестал, но иногда по старинке всё же использую для мелких задачек в консоле. Для сайтов - перл, больше никогда. Уж если и не php, то тогда Ruby (ROR), но точно не perl. Perl - системные задачи, консоль - это максимум.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "OpenNews: Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых ..."

Сообщение от universite (ok) on 31-Авг-08, 18:43

bash/sh рулит для системных нужд.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "OpenNews: Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых ..."
	Сообщение от Александр Чуранов on 01-Сен-08, 02:20
	А вот во FreeBSD принято скрипты на C переписывать. Что perl, что sh.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "OpenNews: Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых ..."
	Сообщение от universite (ok) on 01-Сен-08, 19:53
	>А вот во FreeBSD принято скрипты на C переписывать. Что perl, что >sh. Не, это бомба замедленного действия. Чаще всего исходники теряются и потом заново приходится все писать ;(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от h3t0 on 31-Авг-08, 22:24

perl как язык для веба вытеснен php потому что php является надстройкой для perl'а... труъ админы же и продвинутые пользователи nix систем используют перл очень часто. многие правда отдают предпочтение питону, но имхо некоторые вещи на нем реализовывать очень неудобно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-08, 23:02
	можно с примерами ? мне очень интересно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от aTz on 01-Сен-08, 03:41

Думаю что для сайтов - в большинстве - будущее за PHP, если не за ним то за Ruby (с его rails), по-крайней мере для ruby on rails второе место точно обеспечено. Все остальные - для консоли, системные задачи, рутинные задачи, не более. Perl - достойный язык, очень достойный, но для разработки сайтов свои позиции он сдаёт, начал сдавать несколько лет назад, сдаёт и будет сдавать ещё больше, Perl 6 уже ничего не изменит. Но я конечно не претендую на роль провидца. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от thevery on 01-Сен-08, 11:00
	"золотые" времена рельсов имхо уже прошли да и для веба его вполне может потеснить grails'ы которые сочетают в себе плюсы быстрой разработки RoR'а и надёжность и мощь java-платформы
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Partizan (??) on 03-Сен-08, 10:21
	>"золотые" времена рельсов имхо уже прошли >да и для веба его вполне может потеснить grails'ы которые сочетают в >себе плюсы быстрой разработки RoR'а и надёжность и мощь java-платформы Grails пока что поделка. На них сейчас шаг в лево, шаг в право и сразу грабли (с укороченой ручкой). И разработка на них всё же сильно медленней чем в Rails (динамичность у groovy сильно хуже чем у ruby). Если нужна мощь java, то jRuby on Rails на мой взгляд лучше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."

Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-08, 11:16

А как же сложно нагруженные порталы? Там где посещаемость зашкаливает? Php разве потянет? Вот тут и приходит сила Perl. Да, домашнюю страничку написать на php ничего не стоит... а вот нормальный проект, с большой нагрузкой - тут уж без Perl не обойдешься.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от Хелагар (ok) on 01-Сен-08, 12:39
	>А как же сложно нагруженные порталы? Там где посещаемость зашкаливает? Php разве >потянет? Вот тут и приходит сила Perl. >Да, домашнюю страничку написать на php ничего не стоит... а вот нормальный >проект, с большой нагрузкой - тут уж без Perl не обойдешься. > А для мощных порталов, где зашкаливает, есть Zend Accelirator и ему подобное. И тогда тянет вполне себе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Анализ сегодняшнего состояния развития скриптовых языков про..."
	Сообщение от alps (??) on 01-Сен-08, 18:35
	В нагруженных сайтах проблемы в основном в архитектуре. Нужно при разработке сразу думать о маштабируемости. В язык на самом деле всё упирается не часто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема