форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Вопросы, затронутые на конференции разработчиков L..."

Сообщение от opennews (??) on 18-Сен-08, 17:30

Конференция Kernel Summit 2008 (https://www.linuxfoundation.org/events/kernel), проходящая в Портланде, штат Орегон, собрала самых именитых разработчиков Linux. В списке участников (http://lwn.net/Articles/298798/) Linus Torvalds, Andrew Morton и 80 других, не менее известных имен, которые собрались обсудить план дальнейшей работы над ядром, а также поделиться мнениями по другим не менее важным проблемам. На саммите в меньшей степени затрагиваются вопросы стратегии развития или определения отдельных функций ядра – для этого существует список рассылки. Вместо этого участники концентрируют свое внимание на более фундаментальных аспектах взаимодействия, таких как процедуры разработки и выпуска новых версий или концепция включения и исключения определенных драйверов из ядра. Подробные отчеты с конференции публикует на своем сайте Linux Weekly News (LWN) (http://lwn.net/) разработчик ядра Jonathan Corbet. Но его статьи до 25 сентября будут доступны только подписчикам ресурса, поэт... URL: http://www.heise-online.co.uk/open/Kernel-Log-Hard-core-Linu... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17951

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"

Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-08, 17:30

сначала >идея включения драйверов по принципу «чем скорее, тем лучше» а потом >привлечения новых специалистов к работе над ядром, особенно для работы по поиску и исправлению ошибок вобщем все так и есть... мы тут наглючили а вы там баги выковыривайте. WiFi глючит? ну это ничего, зато системой определяется! Линус Торвальдс и Биля Гейц это как Люк и Дарт Вейдер :) кто-то чей-то сын :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-08, 17:52
	>Линус Торвальдс и Биля Гейц это как Люк и Дарт Вейдер :) >кто-то чей-то сын :) А сын их - Аноним! Он всё знает и умеет! Так сказать результат селекции и скрещивания сидхов и джедаев!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "затронутые"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Сен-08, 19:08
	>>Линус Торвальдс и Биля Гейц это как Люк и Дарт Вейдер :) кто-то чей-то сын :) >А сын их - Аноним! Итого: близкородственное "скрещивание" на лицо. Дебил, делать ничего не умеет, лапочет бессвязно и какает по форумам. >Он всё знает и умеет! Так сказать результат селекции и скрещивания сидхов и джедаев! Не. Угадал. %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "затронутые"
	Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-08, 20:09
	это конечно благодатная тема... но я бы хотел поговорить на тему, как в комментарии #3... а это потом обсудим... :-DDDDDDDDDDDDDDDD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "затронутые"
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Сен-08, 23:41
	жжоте :) в копипасту добавил
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-08, 04:21
	>А сын их - Аноним! Nobody is perfect. I'm nobody :). P.S. Анониму кстати до nobody как раком до китая :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"

Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-08, 18:01

если по теме... я за включение драйверов "чем быстрее, тем лучше". по 3-м причинам: 1. новые (потенциально глючные) дрова никак не влияют на стабильность системы у тех, у кого этого железа нет. 2. у кого это железо есть, то есть возможность попробовать. и если не работает, то исправить... или на худой конец отбагрепортится... 3. кто не хочет участвовать в первых 2-х пунктах - смело сидит на ядрах от дистростроителей. зы: хотелось бы услышать комментарии от тех кто пробобал вносить сой код...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от dry on 18-Сен-08, 20:29
	Hi Vitek! We certainly will respect your opinion. Thanks.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от lodErunnER on 19-Сен-08, 09:56
	lol =))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от igron (??) on 19-Сен-08, 16:11
	> Hi Vitek! > We certainly will respect your opinion. > Thanks. Best regards, Linus Torvalds.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от vitek (??) on 19-Сен-08, 18:54
	ну что? отсмеялись? :-D и все - офтопик.. :-\ а когда-то на опеннете можно было встретить серьезные коментарии и даже чему-то научиться... и, кстати, зря смеетесь... мнения учитываются чаще, чем Вы думаете. сам проверял. не то, что в поддержке m$... или oracle...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от _umka_ (ok) on 19-Сен-08, 22:29
	>если по теме... >я за включение драйверов "чем быстрее, тем лучше". по 3-м причинам: >1. новые (потенциально глючные) дрова никак не влияют на стабильность системы у >тех, у кого этого железа нет. false. новых модулей добавляется относительно не много, а вот правок в существующий вносится как правило больше, и быстрые правки без проверок не способствуют стабильности. >2. у кого это железо есть, то есть возможность попробовать. и если >не работает, то исправить... или на худой конец отбагрепортится... и того превращаем ядро в еще большую русскую рулетку. примеры accraid, одна версия которого могла работать на одном контролере и не работать на другом, а следующеая наоборот. Пример с sky2 сетевухами, не помню уж точно модификацию - сначала включили, а потом быстро откатили патч - так как ломал даже то что было. Можно еще вспомнить собственно, да лень. Вам этого хочется? тогда welcome to linux world. >3. кто не хочет участвовать в первых 2-х пунктах - смело сидит >на ядрах от дистростроителей. а ты думаешь у дистро строителей не так? есть список hardware на которых _относительно_ протестирован дистрибутив. Но учитывая то количество багов которое есть в 2.6 и стабильность оного API - постоянно всплывают регресии и баги найденые клиентами. чего стоит только веселый баг в pdflush и RHEL4, когда в определенных ситуациях ядро забывало скидывать данные на диск - выключаем, включаем и "ой" а где наши данные ? Потом можно посмотреть на errata дистрибутивов - весьма не мало багов вылавливают в первых двух апдейтах - почти как в мелкософте :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"

Сообщение от онтанем on 18-Сен-08, 21:30

Когда хотя бы на хурд переход пойдет?]:-> Задолбало уже ставить дрова на видяху, компиляя их. В репах вечно старье которое не поддерживает новые модели. Каждые 2-3 месяца все нах. Поэтому вендоры и не хотят в большинстве своем писать дрова для линух ядра. Было бы микроядро - бинари были бы не были так опасны. А так ошибка, эксплоит и рутовые права:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от гыгы on 18-Сен-08, 23:53
	да никогда!!!... линух и есть следующий хард. он живой,.. и меняется..... поучаствовуйте - и будет хард... или типа того..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-08, 04:33
	> Когда хотя бы на хурд переход пойдет?]:-> А кому это надо?Вам?Так вы и переходите.Флаг вам в руки и барабан на шею. >Задолбало уже ставить дрова на видяху, компиляя их. А при чем тут линукс?Все вопросы - к производителям проприетарного говна. >В репах вечно старье которое не поддерживает новые модели. Если вы используете такой дистрибутив - то или вас все устраивает или у вас проблемы с головой.Не понимаю на кой хрен надо использовать дистрибутив, состояние репозиториев которого не нравится. >Каждые 2-3 месяца все нах. Что бы означала эта умная мысля?У меня вот кубунта на десктопе уже 2 года живет.Что у меня должно случаться каждые 2-3 месяца?Дебиан на серваках - тоже стоит себе, каши не просит. >Поэтому вендоры и не хотят в большинстве своем писать дрова для линух >ядра. Было бы микроядро - бинари были бы не были так >опасны. А так ошибка, эксплоит и рутовые права:D Набор ламерских фраз и сплошная ошибка.Кстати а драйвера для микроядра кто будет писать?Пушкин?Микроядра вижу.Дров под них - не вижу.Странно, да?Ну в общем тут все просто: вам надо?Так вы и упирайтесь.А в случае с Linux - есть большая команда програмеров компетентных в своих вопросах - написание ядра и модулей для него.Писать драйвера для какого-то там Hurd они не будут.Кто будет?Никто?Ну ой.Тогда сами пишите если вам это надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от аноним on 20-Сен-08, 10:00
	>>Каждые 2-3 месяца все нах. > >Что бы означала эта умная мысля?У меня вот кубунта на десктопе уже >2 года живет.Что у меня должно случаться каждые 2-3 месяца?Дебиан на >серваках - тоже стоит себе, каши не просит. > их править надо каждые 2-3 месяца образно говоря. просто написать дрова не получится. >>Поэтому вендоры и не хотят в большинстве своем писать дрова для линух >>ядра. Было бы микроядро - бинари были бы не были так >>опасны. А так ошибка, эксплоит и рутовые права:D > >Набор ламерских фраз и сплошная ошибка.Кстати а драйвера для микроядра кто будет >писать?Пушкин?Микроядра вижу.Дров под них - не вижу.Странно, да?Ну в общем тут >все просто: вам надо?Так вы и упирайтесь.А в случае с Linux >- есть большая команда програмеров компетентных в своих вопросах - написание >ядра и модулей для него.Писать драйвера для какого-то там Hurd они >не будут.Кто будет?Никто?Ну ой.Тогда сами пишите если вам это надо. и пресловутое сообщество которое все-все-все осилит. забыл совсем:P отнюдь. бинари сейчас подгружаются модулем в ядро:) ядро монолитно, у всех процессов в нем одинаковые права.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Сен-08, 14:15
	>их править надо каждые 2-3 месяца образно говоря. просто написать дрова не >получится. Под виндовс при переходе с XP на Vista видеодрова вообще пришлось переписывать заново.В результате теперь постоянно куют новые версии - фиксят в переписанных дровах баги пачками.И чего?Совсем ничего не надо менять только в одном случае - когда система труп.Про 2-3 месяца неубедительно: в дистрибутивах (той же убунте например) ядро меняется раз в полгода или реже.Между этим только минорные изменения, модули под минорные обновления ядра могут собирать сами майнтайнеры дистра без проблем. >>писать?Пушкин?Микроядра вижу.Дров под них - не вижу.Странно, да? >и пресловутое сообщество которое все-все-все осилит. забыл совсем:P Сообщество вокруг линуксного ядра - вижу.Но оно в гробу видало hurd и написание для него дров.Кернель девелоперы Linux врядли станут девелопать драйвера режима пользователя для какой-то незнакомой им операционки - слишком разные вещи.Если вы (или кто там еще) хочет собрать вокруг Hurd внятное сообщество способное на что-то кроме деклараций - как уже говорилось, флаг в руки и барабан на шею. >отнюдь. бинари сейчас подгружаются модулем в ядро:) ядро монолитно, у всех процессов >в нем одинаковые права. Я не вижу в этом каких-то проблем.Все работает и достаточно неплохо.Сервера порой набирают аптайм в годы, десктоп спокойно налетывает несколько месяцев.Ради чего я должен пожертвовать скоростью?Ради какой-то мифической возможности рестарта драйверов с неочевидным результатом?Какого-то эфемерного деления прав (все-равно для нормальной работы придется разрешить драйверам дофига всего, а вот контроль этих самых прав на скоростях характерных для обслуживания устройств прогрузит все по самые нидерланды). А то что там дебиан по части hurd чего-то копается - да пусть себе копается.Еще с бсд ядром + дебианом копаются.Ну, будут 0, 00000.... % изврашенцев это юзать даже.Я их с этим поздравляю - усилия не пропали зазря, типа.А сравнимого с линуксом успеха одними декларациями не достичь.И вообще, не всегда самое технологически красивое решение - самое лучшее на практике.У микроядер полно своих проблем.Кто-то фанатеет по ним?Флаг в руки - развивайте, собирайте команды и прочее.Но нехрен примазываться к успехам линукса.Линукс - не микроядро и таковым никогда и не будет, IMHO.Возможно это одна из причин его успеха - Minix, лет которому никак не меньше оказался никому нафиг не нужен а Таненбаум как ворчал так и ворчит.Хотите делать свою операционку на основе микроядер?Пожалуйста.Только это НЕ БУДЕТ называться Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от аноним on 20-Сен-08, 11:12
	не хватает еще из сленга крикунов - поганая проприетарщина:D в дебиан совместимостью с хурд озаботились
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
	Сообщение от User294 (ok) on 20-Сен-08, 14:39
	>не хватает еще из сленга крикунов - поганая проприетарщина:D Кстати да, а драйвера от ATI\AMD и Nvidia уже есть?Или там броадком какойнить расперся?А то есть подозрение что как раз проприетарщина то в аккурат и испортит любителям minix-ов и hurd-ов настроение сильнее всех.Тупо потому что проприетарщикам все это нафиг не надо и дров от них под это вы вообще не дождетесь :) >в дебиан совместимостью с хурд озаботились И что?А вот нвидию хурд как-то не колебет.Если для амд спеки есть и вы можете попытаться (фактически с нуля :D) наваять драйвер, то для нвидии и такого нет - удачи в написании драйверов!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]