форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от opennews (??) on 28-Окт-08, 15:45

С самого начала компания Canonical, занимающаяся продвижением самого популярного дистрибутива Linux – Ubuntu, делала это за счет средств своего основателя Марка Шатлворта. И самый большой вопрос в этой связи всегда звучал приблизительно одинаково: может ли Canonical приносить прибыль своему владельцу ? Крис Кеньон (Chris Kenyon), директор по развитию бизнеса Canonical, в интервью (http://www.internetnews.com/software/article.php/3780651/Ubu...) изданию InternetNews сказал, что доходы его компании растут, и она чувствует себя «очень уверенно». Эта уверенность прослеживается как по серверному направлению, так и по направлению рабочих станций. Также Кеньон привел интересные данные по предполагаемому количеству пользователей Ubuntu. Несмотря на связанные с выбором правильной методологии трудности подсчетов, это число достаточно внушительное и превышает 8 млн. Для сравнения, при загрузке Fedora Linux 9, по состоянию на 2007 год, зар... URL: http://www.internetnews.com/software/article.php/3780651/Ubu... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18605

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-08, 15:45

Ну а насколько сейчас расходы превышают доходы? Скоро ли до перелома? Скоро ли до победы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-08, 15:51

Фигней меньше надо заниматься и будут доходы. Вместо рюшек. Заходишь на сайт мозгового штурма и смотришь - просят фигню, фигню делают, а системные проблемы как не решались, так и не решаются толком. До сих пор нельзя просто скачать программу и просто поставить без гемора с зависимостями из любого места и просто принести на диске. И с дровами так же. Если нет в ядре - либо не использовать девайс, либо ждать лучших времен, либо заменить, если возможно. Не удивительно,что вендоры их не делают почти. Кому охота тянуть эту волынку, что то фиксить в ядре. Сделал девайс, написал дрова, продал и забыл о нем. И все в таком духе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 18:19
	>и просто принести на диске. Как вы понимаете, в 2008 году это мало кому нужно.Ну, кроме отдельных сирых и убогих в России с которых денег все-равно получить как с козла молока.И то вон даже для таких диски высылают.Там есть не все что вам хотелось?Ну надо же!На халяву и уксус сладок - совсем народ зажрался и обнаглел! >И с дровами так же. Если нет в ядре - либо не использовать >девайс, либо ждать лучших времен, Дык это.... а откуда предлагается взять драйвер если его нет?Если есть нормальный драйвер без проблем - отлично, его скорее всего включат в ядро. >Не удивительно,что вендоры их не делают почти. Нормальные вендоры - делают, достаточно вспомнить ати, нвидию и подобных.А третьесортные и в винде устраивают прокидоны - дескать вон для тех старых девайсов дров для висты не будет.А вот для этих новых - не будет для XP!Не нравится?Пишите в спортлото, дескать! >Кому охота тянуть эту волынку, что то фиксить в ядре. Это вы фигню несете.Что такого фиксит в ядре ати или нвидия? >Сделал девайс, написал дрова, продал и забыл о нем. Ага... а потом срань от таких горе-вендоров не работает даже в винде после накатки очередного сервиспака.При том так поднасрать может даже и солидный вендор.Ну вон у интеля такая хрень наблюдается для некоторых серверов на основе их шасси.Поддержка 2003 заявлена.Но - по факту оказывается только без SP или SP1.Дрова тупо не ставятся и\или не работают на более новых вариантах (R2, R2+SP2, SP2...) 2003-ей системы.А более новых дров - фигакс и нету.В лучшем случае есть пара чутка допиленых огрызков для сетевок и дисков - ну и хватит с вас дескать.При том что шасси всего-то пара-тройка лет.Иначе чем откровенное кидалово это просто не назовешь.Очень милый такой подход, да.И что потом предлагается делать с таким (далеко не самым дешевым) серваком?Гонять там устаревшую непатченую винду или отправить его в треш? >И все в таком духе. Ага, да здравствуют халтура.Два раза.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 18:40
	>Как вы понимаете, в 2008 году это мало кому нужно Вот потому в России еше ой как долго будет вин рулить. К чему дома привыкли, то и на работу тащат. И обеими ножками и обеими ручками - неее:P мне ноут принесли - асер 5520g настроить. под внн хп с трудом, но дрова нашел. их асер везде поудаляла и оставила только под галимую свислу. но по крайней мере он просто заработал в этой ос. его однажды написали для Atheros AR5006X и он работает:P и сколько их надо будет еще в линукс ядро пихать, чтобы все на свете работало? их вендор должен писать. у нвидии бизнес на это завязан. поэтому есть дрова под солярис, бсд (только 32, но тут проблема в самом ядре), линукс, но под, например, нетбсд их нет и не будет. а ати. хм, мне кажется они не навидят линукс, иначе бы не делали такое:D как мне ответили ни под бсд, ни под что другое дров не будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 19:07
	>Вот потому в России еше ой как долго будет вин рулить. Россия как рынок не так уж интересна.Вин рулит пока есть пираты.А как за нее заставят платить столько сколько она стоит - сразу руление поубавится.Конторы уже вон нагинают за пираси и они услышав про ценник ~15 000 за место на винде бойко драпают на линуксы - можно за треть этой суммы весь офис обставить какойнить мандривой с паверпаком и бумажными лицензиями на всю ораву.Пираты на самом деле попались на стандартную у наркоторговцев ловушку когда первая доза - бесплатно.Ну а потом платить все-равно заставят.У MS хватит ресурсов организовать дойку железной рукой (а местное быдло по другому не понимает, это в MS уже поняли и резонно решили что к быдлу и методы соответствующие применять надо). >К чему дома привыкли, то и на работу тащат. И обеими ножками >и обеими ручками - неее:P Ну, значит будете как лохи пахать на мегакорпорацию и дядю Сэма а не на свое благо. >но по крайней мере он просто заработал в этой >ос. его однажды написали для Atheros AR5006X и он работает:P А я вот приложился мордой об стол при переустановке 2003 винды на один сервак, далеко не самый позорный.Потому что интель забил на железку которой менее 3 лет болт и дрова с современными версиями 2003 не совместимы, а гонять 2003 с как максимум SP1 - удовольствие ниже среднего весьма. >и сколько их надо будет еще в линукс ядро пихать, чтобы все >на свете работало? их вендор должен писать. А кто-то не дает?Пусть берут и пишут.Ати может.Нвидия может.Ну и остальные пусть пишут.Если слабо - пусть дают спеки, дрова от девелоперов кернеля куда лучше - они обычно относительно безбажные и стабильные по сравнению со сторонними.Потому что как говорится, дома и стены помогают. >например, нетбсд их нет и не будет. Ну извините.Такая судьба тех кто завязывается на вендоров которые жадные и не выкладывают спеки.Проприетарщики вообще любят выкручивание рук.Вам что-то не нравится?Так не пользуйтесь такой продукцией.А то странно как-то сперва выстрелить себе в пятку а потом ныть что дескать больно.Самый лучший метод голосования за что-то - своим баблом! >а ати. хм, мне кажется они не навидят линукс, иначе бы не >делали такое:D Вообще-то современные дрова от ати вполне юзабельные, во всяком случае - если у меня месяц работает без ЧП nexuiz и compiz я немного затрудняюсь что-то серьезное предъявить ати как аргумент того что их дрова фуфло.И вообще они их из одних с виндовыми сорцев собирают насколько я знаю.То что в монструозных драйверах весом в много мегов много багов - ну как бы логично, да.Зачем ати и нвидия их так раздули - наверное вопрос к ним, линуксы тут не виноваты.На нвидию вон за баги в дровах M$ наезжал помнится, а ранние атевые дрова крайне весело работали и в винде. >как мне ответили ни под бсд, ни под что >другое дров не будет. А с бсд все просто - основная масса народа, т.е. буржуи использует оные крайне мало (в сотни раз меньше линуксов).И в основном - на серверах, где 3D и вообще видеокарта по больошму счету нужны как рыбке зонтик:смотреть на видео там некому.Ну а результат - рынка фактически нет.А портирование дров - штука достаточно затратная.Никто кроме альтруистов не будет делать это чисто для прикола.Так что если кому оно надо - амд вон спеки выложили, в иксах по ним даже драйвера допиливают.Соответственно, флаг в руки.Вендоры будут считаться только с сильными игроками.И под них они прогнутся.По мере роста популярности линукса - и под него прогнутся.Куда они денутся?Научатся программить под то что есть как миленькие, а если не получится - будут лучше кооперироваться с кернел девелоперами выдавая им спеки и прочая.И никто под них прогибаться не должен, они 1 фиг понимают только 1 аргумент - силу.Долю рынка.А спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Увы...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 19:42
	>Россия как рынок не так уж интересна Так фирма может себе такое позволить, а кто то пор диал ап или обдтраются как липкт билайном, мтс, мегафоном и т.д.. Все на свете дрова в ядро все таки не запихнешь. Речь об этом шла. по мне - это хороший сервер. на кой фик его тащить его на десктоп вообще не понятно. для этого можно и нужно использовать десктопные свободные ОС. а их сейчас нет практически или не развиваются. но как сказал Марк - на этом не вырулишь. тогда хотя бы платную (на дальнейшеее развитие), но с соразмерностью стоимостью, а не как сейчас:) так eComStation существует, но она правда закрытая. цены не смотрел особенно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 22:31
	>Так фирма может себе такое позволить, а кто то пор диал ап >или обдтраются как липкт билайном, мтс, мегафоном и т.д.. Все понимаю, но опять же - не вижу чем тут винды капитально лучше(текущие версии легально использовать без наличия интернета вообще проблематично).Не вина системоклепателей что где-то ж**а.Это вина совсем других людей. >Все на свете дрова в ядро все таки не запихнешь. Речь об >этом шла. Тем не менее, MS набил свой DVD с вистой в том числе и невъ...нной кучей драйверов.Потому что когда в системе много драйверов и система работает out of the box - это хорошо.Всем!Юзер имеет больше шансов справиться с установкой сам.Системщикам не надо долбаться с рутинными действиями. >по мне - это хороший сервер. на кой фик его тащить его >на десктоп вообще не понятно. А по мне так линукс довольно универсален.Он живет и в маленьких коробочках с пачку сигарет и в суперкомпьютерах.Гибкости и универсальности этой системы и возможностям ее твикинга и адаптации я просто апплодирую стоя.В частности на десктопе мне линукс (в инкарнации Кубунту) пришелся вполне по вкусу.И честное слово, обратно на Windows совсем не хочется - для меня KDE намного более удобный и мощный десктоп чем другие системы а линукс - достаточно хорошая и стабильная база.Которая умеет работать с кучей железа и конфигурабельна и так и разэдак на разные случаи. >для этого можно и нужно использовать десктопные свободные ОС. Вам нужно?Какие проблемы, используйте! >а их сейчас нет практически или не развиваются. Опять же - вам нужно?Какие проблемы?Развивайте!А я скорее поверю в то что линукс станет нормальной десктопной системой в юзабельном виде.Его просто всей массой допилят до нужной кондиции.Не потому что он лучшая на свете болванка для данного применения а потому что это реально сделать и есть те кто это будет делать.Воздушный шар выглядит более способным к полету чем кусок дюраля, правда?Но почему-то самолеты все-таки летают а вот воздушные шары нынче используют достаточно редко :) >тогда хотя бы платную (на дальнейшеее развитие), но с соразмерностью стоимостью, а >не как сейчас:) Вам хочется налог на компьютеры?А мне - нет.Я готов платить за софт если он для профессиональных применений и я зарабатываю на этом бабки.Или если софт понравился и его авторов *хочется* отблагодарить и простимулировать :).Также я могу сделать что-то в меру своих технических талантов что-то для бесплатного проекта в благодарность если мне это будет интересно.А вот платить с ножом к горлу за такие вездесущие субстанции как солнечный свет, воздух и "операционная система сама по себе" - не хочется.Заплатить за услугу (например, качественный саппорт от создателей системы - кто же лучше них знает свою систему?!) - можно!Если цены адекватны качеству услуг.А за воздух платить - извините, нафиг не нужно.На этом поприще уже плотно засел MS.При том в последнее время они держатся на рынке сугубо на факте того что они долго были монополистами и с них трудно слезть и перейти на что-то еще(совместимость с чем-то еще они сознательно и старательно саботировали).Второй конторе на этом поле негде выплюнуться потому что там все занято MS-ом. И еще, достаточно посмотреть на Nokia N8х0 чтобы понять что Linux - это уже совсем не только серверная система.Когда маленькая карманная железка уверенно и солидно демонстрирует взрослый вылизанный UI, с визардами, удобными плюшками и прочим который вполне стабильно работает, делает свое дело и т.п. - тут все понятно."Значит можем".А сказки о том что это серверная система немного устарели и старомодны. >так eComStation существует, но она правда закрытая. цены не смотрел особенно. Пусть себе существует.А мне она зачем?Под нее нет ни софта, ни драйверов и развивать ее некому.По моей классификации это RIP.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 23:34
	>Все понимаю, но опять же - не вижу чем тут винды капитально лучше(текущие версии легально использовать без наличия интернета вообще проблематично).Не вина системоклепателей что где-то ж**а.Это вина совсем других людей. Дался Вам этот вин. >Вам нужно?Какие проблемы, используйте! Созреет, может и буду:P Жалко времени пока нет. >Его просто всей массой допилят до нужной кондиции. Идеалист? Этого не случилось за 17 лет (к сожалению). Почему это должно случиться именно сейчас? O_O Софт и так работает, че его бесконечно пилить и пилить? Значит в чем то проблема есть, может какие то концепции или еще что. За рубежом ШПД у многих есть, но даже там лин мало распространен. В основном - это сервера. Этот рынок намного доходнее и там спецов больше. Осилят:) >Вам хочется налог на компьютеры? Не. Я хочу, чтобы оно просто работало. Пусть и если заплачу за ее развитие. ОС свободна, а проги - не обязательно. МШ так и сказал - линукс десктоп - это не выгодно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 15:13
	>Дался Вам этот вин. Ну так приведите в пример какую-нибудь еще систему, сравнив.Желательно объективно.Только не надо всех пугать синюшным трупом полуоси в виде eComStation.Полуось - труп.И это увы не лечится.Может полуось и была когда-то неплохой системой но ключевое слово здесь - была.У нее ИМХО уже нет будущего. >Созреет, может и буду:P Жалко времени пока нет. Ну вот когда (и если) созреет - тогда и будет разговор. >>Его просто всей массой допилят до нужной кондиции. >Идеалист? Напротив - злостный реалист с маааленькими зачатками идеалиста. >Этого не случилось за 17 лет (к сожалению). Почему это должно >случиться именно сейчас? O_O Вы видите факты и "константы".А я вижу тенденции и направления развития.Изменения этих самых "констант" по времени.И вторую производную от "якобы констант".Чувствуете разницу? Кстати я думаю вы в курсе что такое экспонента?Оно так характерно для IT - неторопливое развитие с медленным ростом.А потом резкий взлет вверх.Пруф?Да вон тот же фаерфокс.Я его пользовал еще в виде Mozilla.Юзеров мозиллы было едва ли пара процентов а сайты были сделаны с расчетом на IE :(.И что мы видим теперь? ;).Вот я думаю что с операционками будет нечто подобное.Особенно - потому что MS профакапил релиз висты и намерен точно так же профакапить и релиз виндовс 7, ограничившись косметикой.У них застой на поприще OS.Точно такой же как был с браузерами не так давно (найдите сходу 10 отличий в IE4 и IE6 :D). >Софт и так работает, че его бесконечно пилить и пилить? Потому что нет предела совершенству.Софт который перестали пилить - умирает.Постепенно появляются более хорошие аналоги и заброшеный софт становится никому не нужен.А потеря пользователей для софта - как правило фактическая смерть энного проекта.Или полутрупное существование, примерно одно и то же. >Значит в чем то проблема есть, может какие то концепции или еще что. Проблемы есть всегда и в практически любой программе сложнее hello world.Как доктор говорю.В лучшем случае проблемы не мешают вам жить и фич хватает, но это редко.Скажем 10 лет назад виртуализация была никому нафиг не нужна.А с ростом мощностей компьютеров поняли что это - удобно и дает новые возможности которые раньше казались фантастикой. >За рубежом ШПД у многих есть, но даже там лин мало распространен. Опять же.Вы видите какие-то "якобы константы".А я вижу производную от этих "констант" и вторую производную от этих "констант".И мне нравится то что я вижу.Так понятнее? :) > В основном - это сервера. Знаете, а в XIX веке тоже в основном ездили на лошадях и почти никто не верил что у этих странных громыхающих и коптящих медленных и непрактичных повозок жрущих бензин или что там еще большое будущее. >Этот рынок намного доходнее и там спецов больше. Осилят:) Wait and see :) > линукс десктоп - это не выгодно. Ну сказал и сказал.А он разве говорил что они с десктопа собираются большой навар получать?ИМХО они это смогут разве что предлагая решения для энтерпрайзов.Сам по себе десктоп там не приносит какой-то прибыли.Приносит прибыль поддержка, средства для руления зоопарком и прочая.И все это у Canonical есть.А десктоп в этой схеме лишь необходимый кирпичик.Сам по себе кирпич или бетонный блок никому никакой особой прибыли не приносит.А вот построеный дом - очень даже прибыльная штука.Но без кирпичей или блоков оный построить не получится.И кстати да, у Canonical есть и коммерческая поддержка и средства для упрощенного руления "зоопарком" машин.А то что десктопы в такой схеме кирпичики и сами по себе не выгодны - факт.Так же как факт что без них ничего не получится.А популярный на десктопах дистр и в энтерпрайзы себе понемногу найдет дорожку.Уже сейчас убунты юзает такая совсем незначительная конторка - Google.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 29-Окт-08, 23:27
	http://ru.ecomstation.ru/solutions/ может не так много, но используют. а меня прикололо, что кто то из ред хат сказал, что вот сейчас как раз шанс для опен-сурса из экономического кризиса. звучит забановно:D http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/10/10/322521 огнелис кроссплатформенный софт:) ой не могу, экспонента. прикалывает. в этом году 0.85%, в следующем 0.87%. прогресс:D -- По данным исследования проведенного компанией Net Applications, за текущий год процент десктоп систем работающих под управлением Linux возрос с 0.37% (декабрь 2006 года) до 0.81% (сентябрь 2007 г.). Причем за последний месяц рост составил 5.2% (0.77% - в августе, 0.81% - в сентябре). Если рост числа установок Linux продолжится теми же темпами (удвоение доли присутствия в год), то через 7 лет Linux полностью вытеснит другие ОС :-) -- http://news.softodrom.ru/scr/getc.php?id=2963 Результаты исследования компании xitimonitor показали, что доля Linux на европейских десктопах достигла 1% http://news.softodrom.ru/ap/b2963.shtml -- В исследовании, регулярно проводимом компанией xitimonitor, учитывающей посещаемость 170 тысяч веб-сайтов (по-видимому, западноевропейских), доля Linux составила в среднем 1% за февраль-апрель 2008 (год назад было около 0.75%). В то же время, согласно другим источникам, доля Linux ниже в России (0.6%) и в США (0.7%); w3counter.com показывает для Linux 2%. -- http://trends.spylog.ru/global-statistic-os/ ну не для этого он %) встроенные устройства, сервера, место разработчика, web, например. но это все люди причастные к компам. а так комп - это просто бытовой прибор, давно уже. а так конкурент и висте, и вин 7 и никсам, и другим ос - хп. да и Линус так считает. http://www.securitylab.ru/news/312763.php в конечном счете согласился с ним. -- В своём недавнем обращении к публике Линус Торвальдс раскритиковал патентных троллей, Microsoft, Sun и шумиху вокруг виртуализации. А также сказал, что ОС Линукс не получит в будущем заметной доли рынка десктопов. -- -- "Линукс десктоп это то, ради чего я начал писать ОС Линукс. Всё остальное меня никогда не заботило. Но рынок десктопов очень не любит изменений. В чём-то лучше, но по-другому означает хуже. Люди предпочитают пользоваться тем чем пользуются и это чаще всего Windows. Рынок десктопов очень инертен. Ситуация на нём не меняется в последнее время и я не думаю, что изменится в будущем." -- В прочем лично меня это мало заботит, но хотелось бы какую-нибудь альтернативу. По-проще, чтобы было для всех. Хотя гемор с ним порядочный, когда надо что то изменить в системе существенное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 00:48
	>может не так много, но используют. Мне это неинтересно.Я не вижу за ним никаких внятных перспектив. >сейчас как раз шанс для опен-сурса из экономического кризиса. звучит забановно:D Ну дык конторы начали считать бабло и затягивать пояса, интерес к опенсорц резонно возрос.Теперь манагерам контор не позволяют просто потусоваться с манагерами из MS и спустить вагон бабла на хрензнаетчто^W простите, новые кульные решения. >огнелис кроссплатформенный софт:) Я в этом и не сомневался - пользуюсь им и под Windows (иногда, к сожалению, приходится в виндах копаться, к счастью не моих :D) и в Linux. >прогресс:D Не беспокойтесь, таких как вы и над мозиллой оптом прикалывалось.И где они теперь?:) А так - я иногда балуюсь собственным мониторингом, правда в P2P cетях.Там рост линуксоидов тоже заметен. >5.2% (0.77% - в августе, 0.81% - в сентябре). Рост роста - это весьма хорошая тенденция.Проприетарщики об этом могут только мечтать. >через 7 лет Linux полностью вытеснит другие ОС Меня бы устроило =) >ну не для этого он %) А это только время покажет.Доверять экспертам которые цепляются за синюшный труп полуоси я извините не буду.Всем кроме вас понятно что проект - трупак. >да и Линус так считает. http://www.securitylab.ru/news/312763.php Да, секуритилаб - это жутко авторитетный ресурс.Сразу после МК Бульвар.Там даже аудитория в результате дурацкого перевода новостей и сенсационных заголовков осталась из одних сопливых юных пионеров, достаточно коменты почитать.В этой статье все типично.Ну и не стоит забывать на чем секлаб работает и чья там висит реклама. >По-проще, чтобы было для всех. Я думаю что в итоге до этого состояния будет допилен линукс.С его универсальностью можно и это.А остальное - под остальное (ну, еще винды) не будет ни софта, ни драйверов.Может еще мак как-то выкарабкается, но у них нет того движка который тянет вперед линукс так что это 50\50. >Хотя гемор с ним порядочный, когда надо что то изменить в системе >существенное. С ним - это кем?С линуксом?Гемор с ним обычный, логично сравнивать с другими и посмотреть чем они лучше.В множестве случаев окажется что при объективном и непредвзятом рассмотрении - практически ничем.А проще убунты я честно говоря ничего не видел - я ее поставил 2.5 года назад вообще понятия не имея какие там пакеты, как оно работает и прочая.А то что я теперь это знаю - так это мое собственное желание.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 30-Окт-08, 08:33
	>>огнелис кроссплатформенный софт:) > >Я в этом и не сомневался - пользуюсь им и под Windows >(иногда, к сожалению, приходится в виндах копаться, к счастью не моих >:D) и в Linux. > а мне что-то в последнее время опера стала нравится. рульный браузер и с безопасностью у него лучше. плохо, что такая классная вещь так мало распространена. (статистику давно видел и новое: http://stopie.org.ua/statistika/23/itogi-avgusta/) ie только задрал. ни х..а ничего в нем толком не поддерживается. >>5.2% (0.77% - в августе, 0.81% - в сентябре). > >Рост роста - это весьма хорошая тенденция.Проприетарщики об этом могут только мечтать. > а может и на мак свалят:D >>По-проще, чтобы было для всех. > >Я думаю что в итоге до этого состояния будет допилен линукс.С его >универсальностью можно и это.А остальное - под остальное (ну, еще винды) >не будет ни софта, ни драйверов.Может еще мак как-то выкарабкается, но >у них нет того движка который тянет вперед линукс так что >это 50\50. > в принципе на нем тоже полно свободного ПО. в смысле, его можно скомпилять при желании. >С ним - это кем?С линуксом?Гемор с ним обычный, логично сравнивать с >другими и посмотреть чем они лучше.В множестве случаев окажется что при >объективном и непредвзятом рассмотрении - практически ничем.А проще убунты я честно >говоря ничего не видел - я ее поставил 2.5 года назад >вообще понятия не имея какие там пакеты, как оно работает и >прочая.А то что я теперь это знаю - так это мое >собственное желание. если бы. сподвижек к решению именно системных проблем не особенно видно. и тормоза в последнее время надоедают. и причины этого известны. только не думаю, что их решат. в ближайшее время точно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 16:07
	>а мне что-то в последнее время опера стала нравится. рульный браузер Не люблю монолиты в стиле "запорожец" без встроенного кондиционера.Микроклимат там под себя не настраивается.А допущение что всем понравится та температура которая за бортом (== нравится тот UI и фичность которую сделали разработчики) - не всегда верно. Еще лично мне не нравится то что это закрытая штука.Потенциально мина замедленного действия.Я (если повезет) буду жить больше чем энная машина или платформа (hopefully).И под очередную платформу этого софта чего доброго просто не окажется, если вендор не соизволит или чего доброго загнется.До недавних пор ЭТОГО не было даже под x64 банальный.Я уж молчу об более экзотичных системах и железяках.А чего это за меня кто-то там будет решать какие мне системы и железо использовать?Спасибо конечно но это без меня.А почему собственно я не могу захотеть использовать PowerPC, ARM, MIPS или что там еще?Потому что фруктам из оперы лень это пересобрать?А вот то что фаерфоксина там будет если ресурсов хватит - факт.Нокия вон вообще оперовский браузер выкинула из N8x0 и правильно сделала, допилив себе вместо этого Gecko до юзабельного состояния.Потому что для таких случаев у оперы совсем нехалявные лицензионные условия и нежелание чинить баги которые долбят юзеров.Точнее, починка багов - не бесплатное удовольствие как я понимаю: за новую версию они еще и хотят бабла за лицензирование новой версии как я понимаю :) >и с безопасностью у него лучше. Да обычно у них с безопасностью - вон как раз рядом новость про выход новой ветки с секурити фиксами.И прошлая версия вагон секурити дыр чинила.Скорее всего дыры в опере не находят лишь потому что она никому нахрен не нужна (у буржуев ее использует менее 1% юзеров, она имеет какую-то популярность только в России а в общем количестве юзеров вся Россия - капля в море).Меня фаерфокс устраивает - ни разу не видел прецедентов чтобы сперва был сплойт а потом фиксы, да и вообще не видел никого кого бы поимели через фокс.Так что секурити у него IMHO на уровне, особенно если обновления не игнорировать :) >плохо, что такая классная вещь так мало распространена. Они сами пи***цы своего счастья.Это не плохо.Это обычно.Это по заслугам.А что до вас - ну да, то что некрофилам которые цепляются за трупик полуоси симпатична стремная проприетарная штука от норвежцев - я почему-то не удивлен.Это наверное такой (немного мазохистичный) метод мышления просто - сперва залезть за сыром в мышеловку а потом отчаяно долбиться об ее стенки когда она захлопнется. >ie только задрал. ни х..а ничего в нем толком не поддерживается. Этому пора RIP давно.Живет только на инерционности. >а может и на мак свалят:D Мак строго говоря ничем не лучше виндов.Там тоже DRM.Там тоже ограничилово.Там тоже зажим в тиски всего что зажимается.Кому надо - тот пусть и валит.А мне вендор который навязывает не только что мне делать и с какими троянами и огрничиловом в системе мириться но и какое железо покупать - не нужен.Мак - улыбается в лицо, но руку с кинжалом за спиной держит.Так, на всякий случай.Шаг в сторону - и ... да-да, там тоже все просто пока с генеральной линией партии Джобса согласен.А чуть что не так - DRM и ограничилово незамедлительно подстрелит меня в пятку в самый неподходящий момент.Не, спасибо, я уже сыт по горло выкручиванием рук от MS.Давать руки сложенные за спиной вместо Билла Джобсу я не собираюсь. >в принципе на нем тоже полно свободного ПО. в смысле, его можно >скомпилять при желании. Зато, черт подери, там даже ЖЕЛЕЗО ВЫБРАТЬ САМОМУ НЕЛЬЗЯ.Нафиг такую "свободу" с небом в клеточку. >если бы. сподвижек к решению именно системных проблем не особенно видно. We'll see :).Когда-то никто не верил что PnP будет поддерживаться например :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 22:36
	>с безопасностью у него лучше. Да, и правда с безопасностью у него лучше.Правда вот для кого?Для хакеров? А вот тут свежие доказательства.Очередная порция секурности оперы замечена вон там: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44793.html P.S. позволю себе высказать еще раз свое мнение.Многомегабайтный проект не может быть абсолютно секурным.Людям свойственно ошибаться.Можно поддерживать секурити многомегабайтного проекта на уровне, вылавливая то что вылавливается и оперативно чиня то что не выловлено.Но сделать непрошибаемым... ну... удачи :).Для этого людям надо научиться всего-то превосходить самих себя и перестать ошибаться.А такое бывает?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 23:35
	Почему все линуксоиды всегда сравнивают лин с вин? Может, потому что никогда ничего больше не видели? O_O :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 14:22
	>Почему все линуксоиды всегда сравнивают лин с вин? Может, потому что никогда >ничего больше не видели? O_O :D Я с ними сравниваю потому что имею *большой* опыт работы с Windows.От 3.11 до Висты и 2008 сервера.А сравнивать по принципу "не читал, но осуждаю" я предоставлю тупицам и ламерам. Еще я малость юзал макось но ее UI при всей красоте для меня оказался дико неудобен.Конечно можно и к такому ужасу привыкнуть ("ко всему подлец человек привыкает") но я как-то не испытал великого желания дрессироваться под такой UI так что компетентно сравнить например с этой системой - не смогу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Авизор on 29-Окт-08, 05:50
	>[оверквотинг удален] >это уже совсем не только серверная система.Когда маленькая карманная железка уверенно >и солидно демонстрирует взрослый вылизанный UI, с визардами, удобными плюшками и >прочим который вполне стабильно работает, делает свое дело и т.п. - >тут все понятно."Значит можем".А сказки о том что это серверная система >немного устарели и старомодны. > >>так eComStation существует, но она правда закрытая. цены не смотрел особенно. > >Пусть себе существует.А мне она зачем?Под нее нет ни софта, ни драйверов >и развивать ее некому.По моей классификации это RIP. Допилят...Не смешите...Его уже лет 15 пилят да все как то даже гладеньким он не стал...И с пеной у рта красноглазики доказывают что вот вот придет вендекапец...Снимите уже пелену с глаз...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 13:09
	>вот придет вендекапец...Снимите уже пелену с глаз... Идите ка вы нафиг, сказочники.Меня UI той же моей N800 вполне себе устраивает.Весьма качественный такой гуй, кондовый, грамотно затемленый, неплохо спроектированный и стабильный.Винмобильному фору даст на раз-два-три по симпатичности а местами и по юзабельности (можно беззазренно тыкать в кнопки и т.п. пальцами например, очень удобно).Да и десктопные системы вышли на тот уровень когда я обратил на них внимание (а я достаточно капризный и придирчивый пользователь). P.S. а пелену я с глаз снял.Пелену сказок про то что *никсы это унылая командная строка и вечная борьба с глюками.Поэтому уже примерно 2.5 года использую кубунту, в консоль залезаю не слишком часто а когда это все-таки случается - юзать ее на порядок удобнее виндовой. Konsole vs виндовой командной строки - это как мерс против запора.Мерс и красивее, и удобнее, извините.Но вы можете ездить на том убогом запоре который встроен в винды :).Кеды супротив фич десктопа винды - аналогично.В отличие от запора где все сурово, по советски, в мерсе кондиционер например есть.Можно микроклимат под свой вкус отрегулировать.Ну вот и в кедах знаете ли настройки под себя есть.Можно микроклимат десктопа подогнать под себя и свой вкус.Кеды могут например энные окошки твикать по критериям сами, если вдруг программа сама не умеет какие-то настройки окон запоминать.В результате в такой системе что называется - "дома и стены помогают".От винды такого подыгрывания пользователю не дождешься.Равно как и удобной установки+автообновлений 3rd party софта и прочих приятностей.Так что кому там пелену с глаз надо снимать - тот еще вопрос.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от jt3k on 29-Окт-08, 23:31
	>... >Konsole vs виндовой командной строки - это как мерс против запора а что мешает в виндах поставить http://win-bash.sourceforge.net/ и не орать с пеной у рта что всё не так с Microsoft Windows Xp? вы не забывате, что возможно поставить Konsole в Windows Xp. и работать будет не хуже!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 18:31
	>>Konsole vs виндовой командной строки - это как мерс против запора >а что мешает в виндах поставить http://win-bash.sourceforge.net/ и не орать с пеной >у рта что всё не так с Microsoft Windows Xp? В свое время у меня был в винде bash из комплекта msys.И gcc был.Mingw это называется.Даже сonfigure и make работали.Но если честно - для того чтобы понять что удобнее, надо просто сравнить.После работы в красивом, удобном и функциональном Konsole где bash и т.п. - не костыль сбоку а нативный интерпретер черта с два захочется в уродливую и страшную консоль виндов где команды bash норовят поклещиться с встроеными командами по принципу "угадайте сами какая команда сработает при пинке вон того скрипта - нативная из cmd или башевская".Ну а столь тривиальный функционал как переключить на лету кодировку - виндам самим по себе только сниться может.А вот зашел я ssh-ом на хост а там бац - и кодировка другая.В Konsole на ходу меняем на нужную и не греем мозг.В винде... сосем на всю катушку, юзаем костыли типа PuTTY или что там блин еще.Это называется просто.ГЕМОРРОЙ НА РОВНОМ МЕСТЕ. >вы не забывате, что возможно поставить Konsole в Windows Xp. Наверное в теории даже действительно можно.На практике же скорее всего потребуется столько взмахов напильников что шло бы это садо-мазо знаете куда?А ради чего весь этот секс и воркэраунды?Чтобы работать в горбатой виндовой консоли где даже UTF8 нет?Да шло бы оно, в гробу я видал удовольствие долго трахаться для того чтобы получить горбатый аналог того что в кубунте сразу по дефолту есть, при том удобное, симпатичное и без горбизны.А если мне так уж надо с Win32 программами повозиться - есть WinE, меня он как подсистема для работы Win32 программ устраивает. ;) > и работать будет не хуже! Мечтать не вредно.А у меня опыт работы с bash в винде есть.Нет, я не спорю что можно и "стоя, в гамаке", но я как-то не фанат этого.Это вы как-нибудь сами там в своей XP, если у вас есть причины цепляться за систему 6-летней древности которую сам MS уже норовит закопать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 29-Окт-08, 23:34
	дело не в ui. ui то как раз прекрасно работает и давно уже. раньше, пока не писал в никсах системные проги, а только web, восторгов было больше:P самая адская работа - это сборка пакетов. бедные мантейнеры. им приходится все это разгребать. самое паршивое занятие в линуксах. но мне повезло, что таким не занимаюсь:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от jt3k on 30-Окт-08, 00:15
	>дело не в ui. ui то как раз прекрасно работает и давно >уже. > >раньше, пока не писал в никсах системные проги, а только web, восторгов >было больше:P > >самая адская работа - это сборка пакетов. бедные мантейнеры. им приходится все >это разгребать. самое паршивое занятие в линуксах. но мне повезло, что >таким не занимаюсь:) а в чём именно у вас возникают трудности? в нормальных системах всё прекрасно компилируется в Microsoft Windows Xp например. или тот же gentoo всё без проблем собирается ииз ебилдов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 30-Окт-08, 08:18
	>а в чём именно у вас возникают трудности? >в нормальных системах всё прекрасно компилируется в Microsoft Windows Xp например. или >тот же gentoo всё без проблем собирается ииз ебилдов. надоедает выискивать, что еще проге потребуется. плохо, что нет структуризации.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 22:30
	>а в чём именно у вас возникают трудности? У меня - в том что в винде работа с bash очень напоминает удаление гланд через жопу автогеном.Как-то работает но не более того. >в нормальных системах всё прекрасно компилируется в Microsoft Windows Xp например. Черта с два.Иногда нативные команды клещатся с встроеными в баш и можно нарваться на нужду шаманить.Некоторых *никс-специфичных инклюд файлов нет.Ну и так далее. >или тот же gentoo всё без проблем собирается ииз ебилдов. Сравнили ж**у с пальцем.Лично я перейдя на Linux существенно облегчил себе жизнь.В том числе и при желании перекомпилить какой-то "*никс-ориентированный" проект жить намного проще.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 18:55
	>самая адская работа - это сборка пакетов. Вы просто не видели работу виндовых сетаперов и результат на выходе.И с какой попытки этот результат работать начинает.Иначе сборка пакетов показалась бы вам фигней.А я вот видел как делаются виндовые сетапы, спасибо.И на своей шкурке ощутил этот процесс.Сборка пакетов - цветочки.А вот сделать сетап под винду который бы еще и работал бы везде, не глючил, не засирал бы юзерам системы и делал то что надо - натуральные такие ягодки.Целое искусство.В результате под винды половина сетапов кривые и банально не соответствуют даже элементарным тестам на Windows Logo, потому что засирают систему и вытворяют абы что и абы как.Строго говоря даже у самого MS часть сетапов не соответствует критериям которые они же и придумали.При том половина сетапов легко и ненапряжно обломается когда у юзера программы окажутся в каком-нить F:\CoolProgramzFolder, юзеровские данные в Z:\CoolUserDataStuff\blah-blah...   (и заметьте, все как бы будет в рамках банального теста на виндовс лого - обычные минимальные требования чтобы сетап работал во всех конфигах которые можно легитимно скроить по рекомендациям того же MS).А если учесть что имена этих папок + системных дир MS перефигачивал, были изменения в рамках ветки 9х, в NT было иначе, в 2K,2003 и XP стало еще более иначе а в висте и 2008 - опять поменялось - нетрудно понять, какой жесткач наблюдается в сетапах.Ну а уж редистрибутаблы... в msi с установкой зависимостей просто пи***ц - скачать из каталогов?Черта с два!Придется с собой таскать полсидюка дряни на случай если у кого-то этой дряни вдруг еще нет.А учтя что у разных редистрибутаблов разные лицензии, разные системные требования, зависимости и прочая и в разных системах разный MSI инсталлер - виндовым сетапоклепателям в пору вешаться.И ничо, как-то и под такое сетапы строгают даже...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 19:45
	пираты совсем не исчезнут. это один из столпов на коих мс покоится. так еще БГ боговорил - если уж пиратят, то пусть пиратят у нас. не думаю, что пользователей особенно беспокоят проблемы работодателей. если только прижмут. а так трудно. рассказывали - челу нужен офис и мыло, но ору то.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 13:15
	>пираты совсем не исчезнут. это один из столпов на коих мс покоится. Они решили что первых доз достаточно - пора дойку начинать.Так что они сами же пилят сук на котором сидят.Нынче из-за антипиратский рейдов на линуксы драпает немеряно контор.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 29-Окт-08, 17:15
	>Нынче из-за антипиратский рейдов на линуксы драпает немеряно контор. Если бы они еще способствовали развитию опенсурс, а не за халявой драпали:D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 17:40
	>Если бы они еще способствовали развитию опенсурс, а не за халявой драпали:D В той же GPL и прочих лицензиях нигде не сказано что вы ОБЯЗАНЫ что-то такое делать.Драпают за халявой?Их право.Только даже на этом конкуренты MS умудряются навариваться.Делая бумажные лицензии, поставляя сторонние коммерческие добавления как мандрива паверпак и т.п. - соответственно всем (кроме MS) хорошо: и завязаные на линукс конторы навариваются и конторы получают рабочие места по намного более низкой чем у MS цене, строго говоря зачастую без оплаты per user вообще.Хренли вам не нравится?Конкуренция типа.Драть по 15 000 за место - извините, борзость: у контор зачастую весь комп стоящий на этом месте столько не стоит.А под висту+офис2007 его еще и менять чего доброго придется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 30-Окт-08, 08:47
	в конечном счете меня совсем не волнует - опен это, фри или клоуз. лишь бы хорошо делали свое дело и не борзели:D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Окт-08, 19:39
	>лишь бы хорошо делали свое дело и не борзели:D Ну вот опенсорц мне нравится тем что при этом вендору сильно оборзеть заметно сложнее.Приходится брать качеством услуг и прочая - одним выкручиванием рук не отделаешься.Сами посмотрите: есть например CentOS который практически точная копия редхата.И ... редхат вовсе не собирается разоряться!А напротив - их финансовые отчеты раз от раза лучше.У всех жопа а у редхат растет доход всем назло :).Почему?Могу предположить: на то что делает редхат находится платежеспособный спрос и клиентов устраивает качество работы редхата.Глядя на то как они пилят систему - могу понять.Когда такие специалисты играют на вашей стороне поля - с ними не проиграешь.А политика некоторых других всем известных вендоров сводится к простой методике: "продали?!А там хоть потоп!".Поэтому я и не понимаю - за что платить в виндах столько денег.Себестоимость пластикового блинчика - менее доллара, картона - тоже.Саппорт как правило более чем хреновый и к тому же дозирован пипеткой.Софт согласно лицензии сдается в аренду на каких-то совершенно **анутых условиях по которым MS можно все что угодно и при том они ессно ни за что не отвечают.А деньги платятся за что?За воздух?Вот это и называется оборзением вендора.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от netc (??) on 28-Окт-08, 22:55
	>А как за нее заставят платить столько сколько она стоит - сразу руление >поубавится. Не согласен и вот почему! Тут утверждать нельзя. Я так понимаю вы предполагаете, что если всех прижухнут то будет хорошо: "все" сразу на линух перейдут А мне кажеться, что сначало это скажеться на нас компьютерщиках, фирмах продавцах этих компьютерах да и вообще на всех тех, кто уже купил или только собираеться купить. Гораздо с моей точки зрения добиться того, чтобы начиная с правительства и заканчивая отдельным юзером: люди понимали что такое кот в мешке и противопаложность линукс. Тут конечно без поддержки не обойтись! Только вот у нашего правтельства и так хватает заморочек и без ИТ инфраструктуры страны. Поэтому будем ждать ... Пока кто нибудь не одумаеться
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 17:57
	>А мне кажеться, что сначало это скажеться на нас компьютерщиках, На мне уже сказалось: 2.5 года назад я стер виндовс на моей домашней машине нафиг и заодно оказалось что все что мне было нужно прекрасно делается и открытым\бесплатным софтом запросто.Зачастую даже удобнее чем в винде.Хотя разумеется можно найти и обратные примеры. >фирмах продавцах >этих компьютерах да и вообще на всех тех, кто уже купил >или только собираеться купить. И это тоже.На рынке нетбуков MS нечего предложить например.Система 6-летней давности за $26 - хаха, что называется "с паршивой овцы хоть шерсти клок!".А кто эту систему закапывал доказывая что виста лучше и нисколько не тормознее?А как до дела - так оказывается на нетбуках она никому нафиг не нужна т.к. тормозилово получается :D >Поэтому будем ждать ... Пока кто нибудь не одумаеться Да вроде уже кой-какие здравые инициативы появляются.Наверное MS в этот раз настолько выкрутил руку что аж захрустело.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 18:44
	>Как вы понимаете, в 2008 году это мало кому нужно Это и есть основная позиция? Положить на россиян и делать дистры линуха только для богатых и обеспеченных?:D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 19:28
	>Это и есть основная позиция? Положить на россиян и делать дистры линуха >только для богатых и обеспеченных?:D Это не позиция.Позиция что система должна быть для всех(но как вы понимаете, в реальности на абсолютно ВСЕХ имея ограниченные ресурсы 1 фиг не угодишь).А это - лишь моя собственная констатация фактов.Что до богатства - имейте совесть, убунтуйцы диски высылают нахаляву.И между прочим, сидюшник ПОД ЗАВЯЗКУ забит - там свободного места близко к нулю (стандартная 700-меговая болванка).Со своей стороны Canonical сделал все что мог в этом плане.Даже офисный пакет втиснули, браузер, IM клиент, почтовик, средства для какой-никакой работы с блютус, файлманагер, торент-клиент, ... я что-то не вижу тех кто делает больше.Микрософт не рассылает почему-то бесплатно диски с виндой всем желающим.И, кстати, где вы возьмете программы под виндовс MS тоже не колышет.На диске с виндой нет офиса в комплекте забесплатно.И IM клиент там понимает только MSN, что в духе MS.Так что если не подходить со скотской позиции "вот вы нам тут должны" (а кто и с какого хрена вам что-то должен?) а просто сравнить имеющиеся на рынке изделия - MSовское поделие ИМХО далеко не лучшее.И кстати официально юзать оное без интернета крайне трудно.Виста например хотит периодическую активацию по сети и как вы это обеспечите - MS не колышет, а без регулярных апдейтов система отхватит вирусни запросто (только недавно свежая дыра в RPC сервисе заделана в пожарном порядке, кто не пропатчилися - сами виноваты!Ждите пока к вам прилетит новый аналог MSBLast - ктонить непременно его сделает).То есть конечно можно спереть винду задаром, купить у варезников пи***ный фотошоп, открякать активацию ну и прочая и как-то потом это даже юзать без апдейтов.А можно до кучи еще и банк ограбить - ведь это проще чем честно заработать столько же бабок!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 19:53
	никсы тоже надо периодески апгрейдить. просто, к сожеланию, такие вещи мало кого волнуют. типо антивирь от всех проблем с не обновляемыми базами спасет, ага:D хотя по мне такие вещи как файерволы, антивири и прочее говорят о некоей корявости самой архитектуры и протоколов. начиная от того как и на чем пишут и заканчивая тем, что внедряли.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 20:06
	>никсы тоже надо периодески апгрейдить. Надо, но почему-то для них это преподносится как недостаток.А виндовс как будто бы его не имеет, ага... >типо антивирь от всех проблем с не обновляемыми базами спасет, Угу, еще можно бронежилет себе из картона сделать.Только чем *никсы тут виноваты? >ага:D хотя по мне такие вещи как файерволы, антивири и прочее >говорят о некоей корявости самой архитектуры и протоколов. начиная от того >как и на чем пишут и заканчивая тем, что внедряли. В идеале - да, в моем понимании система не должна иметь крупных проблем и без костылей, будучи высунутой в реальный внешний мир со всеми его проблемами и опасностями.Ну а если посмотреть на архитектуру WinXP например - кто вот скажет на кой фиг там всякие сервисы с правами system крутятся?Особенно незабвенное решето отвечающее за RPC?И юзер по дефолту админ а большинство программ к этому настолько привыкло за годы существования виндов от 95 до XP что юзеж висты превращается в настоящий головняк - в ней ничего не работает.А *nix таким не страдали никогда - там сроду по дефолту прав рута не было у юзерей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Уху on 29-Окт-08, 17:32
	Да, можно забить на не способных заработать на минимальную выделенку и ориентироваться только на сетевое распространение. Захотят - подтянутся за всем миром. На то они и исключения чтобы на них забивать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 29-Окт-08, 22:57
	И на школы тоже:D Первые 82 школы из числа подключенных в рамках приоритетного национального проекта "Образование" отключены от сети Интернет. Об этом ПРАЙМ-ТАСС сообщил источник, близкий к национальному проекту "Образование". Более точно график истечения сроков оплаты трафика из федерального бюджета и, следовательно, возможных отключений выглядит так: в октябре 2008 г истекает срок оплаты трафика у 597 школ, в ноябре таких школ будет уже 8 700, в декабре - 15 600, в январе 2009 г - 17 900, а в феврале могут быть отключены 23 550 школ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 31-Окт-08, 05:10
	>И на школы тоже:D У них интернет есть.И думается что и дальше будет.Куда ж он денется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 18:47
	Я могу убедить людей установить себе дистр линукса, показать какой он, что в нем можно делать, но убедить их его настраивать ручками и отбашливать каждый месяц энные суммы прову - не:D Кхм, ну и вообще Вы написали эээ глупость:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 19:33
	>отбашливать каждый месяц энные суммы прову - не:D А платить дикие суммы за софт от MS вы можете значит?И для периодической активации висты интернет как-то нужен.И чем оно лучше?Стоит дофига а предлагаемые условия хуже даже.И если юзать честно - интернет тоже нужен.А нечестно - можно и банк ограбить вообще, тогда какая-то ежемесячная оплата какому-то там провайдеру покажется малозаметной фигней =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 19:49
	не я скачал одному челу OOo 3, FF, Ekiga, Opera и т.д.. просто их поставил, перенеся на флешке. свободный софт в не свободной ос. по-моему Вы о таком забываете:) потом еще кому нибудь кину может быть. хотя сам и юзаю никс, но...но у меня анлим есть. а раньше приходилось срезы брать и т.д..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 22:46
	>просто их поставил, перенеся на флешке. В принципе это же и в дебиан\убунту делается.Чуть менее удобно и очевидно?Да, пожалуй.Только в 2008 году скорее MS начинает смотреться архаикой из эры диалапа - потому что их системный инсталлер остался на уровне эры диалапа и в принципе не способен использовать новые возможности на благо юзеру.В конечном итоге опять же программы взяты из интернета.А броадбанд будет судя по всему скоро такой же обыденностью как телефон и телевизор.Даже в России.Потому что в этом судя по всему заинтересованы и бизнес и властьимущие.А граждане... ну они же платят за подъездную TV-антенну или там за телефон и не возмущаются что это надо делать.С анлимным броадбандом будет точно так же.Это видимо скоро станет чем-то типа электричества в XX веке - можно вроде бы и без него обойтись, но как-то хреново уж очень.Ну вот и с броадбандом так же будет.А точнее - уже почти так везде кроме некоторых мест.Ну никто не спорит что и сейчас можно в принципе найти место где нет электричества, но тем не менее, электротовары производятся и как ни странно - их производитель не ломает голову где покупатель для них электричество будет брать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от noname (??) on 28-Окт-08, 23:48
	>В принципе это же и в дебиан\убунту делается Вот только пожалуйста не надо дебиан с убунтой смешивать! >С анлимным броадбандом будет точно так же.Это видимо скоро станет чем-то типа электричества в XX веке - можно вроде бы и без него обойтись, но как-то хреново уж очень.Ну вот и с броадбандом так же будет. Сразу видно столичного жителя, никогда не бывавшего в провинции.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Окт-08, 14:38
	>Вот только пожалуйста не надо дебиан с убунтой смешивать! Что, ваша гордость от этого страдает?Мои соболезнования поруганой чести дебианщика, но слов из песни не выкинешь - убунта это близкий родственник дебиана.Обработаный напильником?Да.Кардинально отличающийся по кишкам?Нет.Еще дебиан идет с 4 DVD пакетов но вот только одна незадача: они не высылают это счастье, тем более забесплатно тем у кого нет интернета.А заюзать какойнить Apt on CD можно с одинаковым успехом что в дебиане что в убунте.В конечном итоге убунта и дебиан пользуются одним и тем же пакетным манагером и то что прокатывает в дебиане обычно точно так же прокатывает и в убунте (в этом месте вы можете начать драть волосы с досады). >Сразу видно столичного жителя, никогда не бывавшего в провинции. Зато у меня множество знакомых из провинции и не только.С интернетом в провинции - где как.Есть те кому не повезло но в целом ситуация в последние пару лет здорово выправляется.Анлимы появляются, провайдеры сети тянут, ADSL запускают.Я честно говоря думал что все будет намного хуже и такого не будет наблюдаться еще добрый десяток лет.Я так понимаю что все это просто кому-то из властьимущих надо, примерно как повсеместное телевещание.Нет, конечно анлимные 25 Мбит как в мск не купишь но цены на низкоскоростной анлим - как ~3 летней давности цены в мск.Собственно логично - инфраструктура отстает на этот срок а ISP - не благотворительные компании и себе в убыток работать не собираются.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от ihanick on 29-Окт-08, 11:35
	>Фигней меньше надо заниматься и будут доходы. Вместо рюшек. Заходишь на сайт >мозгового штурма и смотришь - просят фигню, фигню делают, а системные >проблемы как не решались, так и не решаются толком. До сих >пор нельзя просто скачать программу и просто поставить без гемора с >зависимостями из любого места и просто принести на диске. да что вы говорите? опера ставится без всякого напряжения: заходишь на сайт, говоришь открыт deb, подтверждаешь установку через gui, причём ставится с зависимостями.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-08, 19:47
	>Сделал девайс, написал дрова, продал и забыл >о нем. > >И все в таком духе. убунтовцам нужна фишка своя. например дрова к атишкам свои написать. прикольно было бы - убунту первый дистр с нормальными атишными дровами. Это ж сказка была бы, и доходы бы резко возросли! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-08, 15:56

Не. пользоваться им не сложно, но, когда доходит до настроек - это трындец. Поищи в гугле то, поищи се. Скачай это, скомпиль, пропиши тут, пропиши там. Не заработало. В гугль. Как с дровами под EMU 0404. До сих пор нормально не работают. Просто скачать - фик. Под все скомпилить алсу - не. gstreamer пашет, xine заикается, словно буфер воспроизведения заканчивается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 18:23
	>фик. Под все скомпилить алсу - не. gstreamer пашет, xine заикается, >словно буфер воспроизведения заканчивается. Ну так спросите у вендора - а какого хера от него нет нормальных драйверов.Почему собственно вам кто-то кроме вендора что-то должен?Вы заплатили бабло за девайс?Так вот к вендору и вопросы, заплатив бабло имеете право интересоваться дровами и их качеством.А остальным вы ничего не платили и они вам нихрена не должны, строго говоря.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 18:42
	>>фик. Под все скомпилить алсу - не. gstreamer пашет, xine заикается, >>словно буфер воспроизведения заканчивается. > >Ну так спросите у вендора - а какого хера от него нет >нормальных драйверов.Почему собственно вам кто-то кроме вендора что-то должен?Вы заплатили бабло >за девайс?Так вот к вендору и вопросы, заплатив бабло имеете право >интересоваться дровами и их качеством.А остальным вы ничего не платили и >они вам нихрена не должны, строго говоря. я у ати спрашивал - мягко послали. у креатива дрова какие то есть, даже спеки отдали кажется, но только под дурацкий x-fi.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 19:55
	>есть, даже спеки отдали кажется, но только под дурацкий x-fi. У меня более старая и простая карточка от креатива (встроенный на маму звук на отстойном Realtek 655 - извините, бяка) - на основе чипа 10K или как его там правильно.Запросто работает с убунтой как минимум начиная с версии 6.06 (более ранние убунты я просто не юзал и как оно там я не знаю :D).То что этот E-MU не поддерживается или плохо поддерживается - по-моему сугубо на совести креатива.Если они не сделали устраивающих вас дров и не зарелизили спеки - к кому еще претензии то предъявлять???Не понимаю такой логики - спеки зажопил креатив, сами по ним дров устраивающих клиентов тоже не сделали.И кто кроме них в этом виноват?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от мну on 28-Окт-08, 20:39
	ну тут вопрос только в том как описать правильно проблему на сайте alsa-project. с английским - только чтение. напишу - не поймут. баг, о котором не имею представления куда точно писать. звук то есть, но глючит немного. странно то, что до этого, как мне помнится, до обновления alsa, тоже использовался драйвер для чипа emu10k1, но звука не было, пока не сделал так как написано - оставил в системе только один этот драйвер O_o
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от apostol on 28-Окт-08, 16:12

Ну если и здесь начнут бабки брать, то перейдем на другой Linux, хотя использую и Ubuntu, Fedora, Mandriva на серверах, на десктопах Fedora, Mandriva, но большее предпочтение Fedora

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 22:52
	>Ну если и здесь начнут бабки брать, Хм.А вы не пробовали сходить на ubuntu.com?Один из их базовых принципов - что сама по себе система в любом случае будет бесплатна.Я думаю что они будут навариваться на услугах и управлении крупными инфраструктурами как это все остальные обычно делают.А то что некоторые FUD распускают - так пускай они аргументы приводят а не только страшилки рассказывают.Или их заявам грош цена и отдельный позор за MSовские методы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от fedorovod on 28-Окт-08, 16:22

fedora как была самой передовой так и остается. А убунту латентные виндузятники пользуют. Кстати бета fedora10 уже достаточно стабильна. А там столько всего вкусного...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от metallic on 28-Окт-08, 16:30
	Факты будут или только голословные утверждения?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от fedorovod on 28-Окт-08, 16:59
	Я ж написал - передовой. Последние версии софта. Лучшие разработки редхата (ни кто ведь спорить не будет что редхат значительно двигает линукс вперед). Когда вы пользуетесь на убунте такими вещами как network manager  или  lvm вы не задумывались откуда они. А еще можно перечислить gfs,spacewalk, множество патчей к ядру, море правил для selinux ... А уж если кто пробовал собрать не стандартный пакет для убунты то просто диву даешься как там все запутано и не логично. Убунта либо из бинарника либо ни как (вернее как но пляски с бубном выматывающие) Молодый специалисты либо пусть пользуют слаку либо (если хочется работать а не бурную фантазию шатлворта и компании анализировать) выбирают федору(все новейшее) центос(стабильнейшее) или редхат(стабильнейшее и великолепная поддержка)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 28-Окт-08, 17:28
	Ну хоть на этом спасибо. Про слаку слышал как о самом юниксоподобном дистре линя, а по убунте во многом согласен. Но ведь есть дебиан, неужели с ним столько же проблем?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 18:27
	>Убунта либо из бинарника либо ни как (вернее как но пляски с >бубном выматывающие) Да?А я вот компильнул модуль btrfs, Battle for Wesnoth и aMule SVNовых версий например в убунте.Просто "на посмотреть" даже пока оно сырое и не релизное еще.Нельзя ли уточнить чем там работа всяких configure и make отличается от федоры?По-моему компил там делается довольно однохренственно с центосом, дебианом, федорой и кем там еще.Бубен в чем?Поставить нужные зависимости?Так этот буден везде оказывается нужен, как ни странно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от noname (??) on 29-Окт-08, 00:02
	>Нельзя ли уточнить чем там работа всяких configure и make отличается от федоры? make: *** [all] Ошибка 2 Вот этим и отличается :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от demimurych on 29-Окт-08, 11:07
	Погулите о том КАК "правильно" пересобирать пакеты в убунту под то что нужно Вам. Вы будете удивлены насколько это проще и легче чем в Fedora.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от fedorovod on 29-Окт-08, 12:36
	В федоре пакет собирается стандартно как во всех внятных дистрибутивах. А в убунте надо как-то "правильно собирать" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от User294 (??) on 05-Ноя-08, 20:55
	>В федоре пакет собирается стандартно как во всех внятных дистрибутивах. >А в убунте надо как-то "правильно собирать" :) При компиляции софта допускается что за монитором при этом присутствует все-таки не идиот.А бывает как-то иначе?Простая компиляция (configure и make) - совершенно однохренственно с точностью до тех или иных потребных для успеха этого действа зависимостей.В конечном итоге - 1 хрен если програме для компиляции надо libхрень2.19 - вам ее придется, черт побери предоставить.Что там что сям.Ну а если именно пакет собрать надо - логично что в федоре и убунте это по разному.Прикиньте, deb - это и правда не rpm и даже не его копия или клон :D.Посему если оно надо - придется изучить как это делается для deb'ов а опыт для редхатовых тут не прокатит.Обратное тоже верно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 28-Окт-08, 16:36
	Без обид, но мне как молодому специалисту, стоящему перед выбором, действительно хотелось бы услышать о фактах! Чем Федора лучше Убунты или скаже Дебиана?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от GR (??) on 28-Окт-08, 16:52
	Слушай сюда молодой специалист - такие вопросы на форумах задавать глупо и бесполезно. Для начинающего есть всего лишь один единственный критерий выбора и он был сформулирован еще в середине-конце 90-х прошлого века: "Для начинающего лучший дистрибутив - тот который стоит у знакомого гурЫ :)". У того кого ты будешь доставать вопросами. Период.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 28-Окт-08, 17:36
	Человек, заявляя, что тот или иной продукт лучше, однозначно базируется на какихто убеждениях, которые были постигнуты в процессе работы с данными продуктами, посему интересно услышать об этих убеждениях. А если вы между строк прочитали КАКОЙ ДИСТР ПОСТАВИТЬ, претензии не ко мне, я лишь просил пояснить, чем отдельно взятый, лучше другого отдельно взятого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 18:37
	>Человек, заявляя, что тот или иной продукт лучше, однозначно базируется на какихто >убеждениях, которые были постигнуты в процессе работы с данными продуктами, Половина местных гуру на самом деле просто отмороженные и упертые фанаты чего-то или и вовсе красноглазики, посему не советую воспринимать их как истину в последней инстанции - их система "лучше" остальных только потоум чот они себе отрастили такую религию.Попробуйте черт побери разные системы сами.Сравните.Посмотрите что больше по душе.И на этом и остановитесь.В конце концов, рулить этим придется потом ВАМ а вовсем не каким-то там гуру.Ну а потому свой собственный опыт в отличие от гуру - не обманет, не будет преследовать скрытые цели пропихивания своей религии и прочая.Думать лучше всего своим мозгом.И если вдруг вокруг не оказалось гуру по энной системе - так и хрен с ним.В 2008 году с этой ролью прекрасно справляется гугль.Для любого мало-мальски популярного дистрибутива можно просто найти ответ в гугле на почти любую проблему.Не до**ывая никому мозг(думаете, спецы очень счастливы когда им имеют мозг тривиальными проблемами?Пожалейте их - освойте такую вещь как самообслуживание!).Единственное но - не стоит так сходу наседать на совсем уж экзотов по которым мало информации.И гуру по ним фиг найдешь и проблемы можно отхватить уникальные с которыми никто не сталкивался.Это геморрой потому что в этой ситуации "you are on your own" и в этом случае решить вашу проблему можете только сугубо вы сами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 28-Окт-08, 20:17
	Я во всех отраслях жизни имею свою точку зрения, а формируется она на личном опыте, мнениях других, на гугле, на моей сексуальной ориентации, цвете глаз... прочих мелочах, я не считаю ничье мнение последней инстанцией. Но что мешает выслушать мнение других? Я уже когдато говорил, если у вас нет времени не надо меня поучать, пройдите мимо да и все, я ж не помощи просил в конце концов, я всего лишь навсего не люблю заявлений НЕ ЮЗАЙТЕ ПУПКИН ЛИНУКС, ПОТОМУ ЧТО Я ЮЗАЮ ВАСЬКИН ЛИНУКС. Сказал А, говори Б, иначе к чему мы тут? Человек расписал, за что спасибо я ему сказал, если б не расписал, то я нашел бы инфу в других источниках, просто если есть возможность незамедлительно получить ответ на интересующий вопрос, то почему не задать его; насколько он прав предстоит узнать уже мне если я столкнусь с той или иной проблемой, я не люблю кричать ТЫ ДЕБИЛ, ПОТОМУ ЧТО ТВОЕ ИМХО НЕ СХОДИТСЯ С МОИМ, я люблю послушать и сделать по-своему ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 23:07
	>всего лишь навсего не люблю заявлений НЕ ЮЗАЙТЕ ПУПКИН ЛИНУКС, ПОТОМУ >ЧТО Я ЮЗАЮ ВАСЬКИН ЛИНУКС. Сказал А, говори Б, иначе к >чему мы тут? Я тоже не люблю такие заявления.Подписываюсь под каждым словом - аргументация от фанатов чего угодно на уровне анекдота - Армяне лучше чем грузины! - Чем? - Чем грузины! реально достала.Если кто-то лезет борцунствовать что нечто лучше чем что-то еще - так делайте с аргументами (это ALLу а не вам, Den).Желательно чтобы аргументы были  не идиотскими и не фанатскими и уровнем повыше детского садика.Даже убунту несчастную обосрать нормально и с конструктивными аргументами и то не могут.Хоть это и просто(совершенно любую систему можно обругать - потому что идеальных систем не бывает.Весь вопрос то в том сколько раз будете ругаться и геморроиться ВЫ в процессе работы с энной системой на ВАШИХ задачах).Вместо этого некоторые красноглазики просто вбили себе в голову фанатское "не круто" - и дальше этого просто не способны видеть.Annoying.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от noname (??) on 29-Окт-08, 00:06
	>аргументация от фанатов чего угодно на уровне анекдота ... Ну вы примерно так же за-убунту/против-всего-остального аргументируете
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от weare on 28-Окт-08, 16:55
	Молодой специалист, потратьте 2 дня, по дню на каждую и выясните, договорились? Без этого не торопитесь называть себя специалистом. На этих ветках на такой вопрос едва ли можно получить объективный ответ. Что лучше, подсолнечное или сливочное масло?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Ariel (??) on 28-Окт-08, 17:20
	Здесь вообще сложно получить объективный ответ ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 28-Окт-08, 17:31
	В области ОСей я себя специалистом и не назвал. Сливочное масло и подсолнечное это скорей что лучше FreeBSD или Убунта, линевые дистры по-моему все же поддаются сравнению, если же нет, то закономерный вопрос: нафига их столько?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от netbsduser on 29-Окт-08, 11:34
	>В области ОСей я себя специалистом и не назвал. Сливочное масло и >подсолнечное это скорей что лучше FreeBSD или Убунта, линевые дистры по-моему >все же поддаются сравнению, если же нет, то закономерный вопрос: нафига >их столько? Юзал несколько дистрибутивов (Fedora, Debian, Ubuntu, Fremi Linux, Slackware, OpenSuse и др.), и по-моему мнению, удобнее всего на десктопе использовать Ubuntu (если нужно поставить и забыть, т.е. работать и юзать софт, а не компилировать) - из коробки работает почти все, далее OpenSuse - тоже отличный десктоповый дистрибутив, из коробки работает тоже почти все, но меньше, чем в Ubuntu. Что не работает из коробки, легко запускается без напильников. Fedora, к сожалению, не понравилась - тормозная на десктопе, поэтому долго юзать не смог. Пробовал еще Mandriva пару раз - но более часа не выдерживал и сносил (на вкус и цвет, как говорится - хотя первый дистр мой - Mandrake 7, очень нравился). Но Mandriva многие хвалят - для начинающих тоже хороший дистр, многое работает из коробки. Slackware, Gentoo и подобные - для опытных, и кому нужно больше чем десктоп (мне, например, NetBSD в этом аспекте больше нравится) Много дистрибутивов - это очень хорошо. Каждый привередливый пользователь рано или поздно найдет свой любимый дистр, наиболее его удовлетворяющий. Кстати, разрабы Google используют на рабочих десктопах Ubuntu - как вы думаете, почему?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 29-Окт-08, 13:16
	>Кстати, разрабы Google используют на рабочих десктопах Ubuntu - как вы думаете, >почему? не сомневаюсь, что найдется ктото, кому как минимум захочется написать: "...потому что пишут быдлокод!" У меня с Убунтой както не сложилось, пока что юзаю Дебиан и доволен, планирую поисследовать Федору и возможно чтото слакоподобное :), на работе вообще в ФриБСД сижу и знаете, както нареканий особых нет, тоже вполне достойная ось. Сюзи не понравился категорически, какаято сильно виндоподобная, может потому что давно ставил и был тогда еще совсем зеленый, надо будет еще раз опробовать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Smman on 28-Окт-08, 16:39
	Чем Федора лучше Убунты?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от netbsduser on 28-Окт-08, 16:51
	>Чем Федора лучше Убунты? Да, поддерживаю вопрос. Тормознее дистра не видел, чем федора9. И шрифты не настроены из коробки. Или десктоп таким и должен быть? Чтобы оставить место творческой смекалке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Andrey (??) on 28-Окт-08, 22:32
	Дети, не ссорьтесь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от User294 (ok) on 28-Окт-08, 22:48
	>А убунту латентные виндузятники пользуют. Да, с вашим то ником никто и не сомневается в вашей объективности и непредвзятости.Ага.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от noname (??) on 28-Окт-08, 23:54
	>А убунту латентные виндузятники пользуют. +1024 латентные или бывшие. некоторые до сих пор не поняли что это не виста :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-08, 17:25

почему слака ? этож уже на второй план давно отошло Fedora - тормозное поделие Gentoo вроде как для любителей поизврашаться Debian надежность и удобство несмотря на некоторые недочеты Ubuntu - красивенькая удобная игрушка - если че сломалось то легче переустановить FreeBSD/OpenBSD на серверах самое оно - хотя у меня и на десктопе неплохо живет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от fedorovod on 28-Окт-08, 17:34
	>почему слака ? этож уже на второй план давно отошло >Fedora - тормозное поделие >Gentoo вроде как для любителей поизврашаться >Debian надежность и удобство несмотря на некоторые недочеты >Ubuntu - красивенькая удобная игрушка - если че сломалось то легче переустановить > >FreeBSD/OpenBSD на серверах самое оно - хотя у меня и на десктопе >неплохо живет для фряхи начали писать драйвера ? для jail теперь не надо дублировать все системные файлы ? может проще selinux пользовать ? а зачем все компилить если можно только самые ресурсоемкие службы оптимизировать  ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от lity on 28-Окт-08, 17:52
	Конечно об объективности здесь нельзя говорить, на мой взгляд и под мои задачи самая удобная - ubuntu . Перепробовал много дистров и не по одному дню. Больше всего в федоре и многих других достает rpm . Но впринципе , если не заниматься только исследованием дистра и постоянным внесением изменений, то подойдет любой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от bliss on 28-Окт-08, 20:13
	Согласен. Что центос, что зюзя... Отличные дистры, но РПМ достал. После дебиана с его аптом ну не получается работать с РПМ. А за исключением РПМ -- практически все одинаково.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от fa (??) on 28-Окт-08, 22:42
	>Согласен. Что центос, что зюзя... Отличные дистры, но РПМ достал. После дебиана >с его аптом ну не получается работать с РПМ. А за >исключением РПМ -- практически все одинаково. Не флейма ради.. Расскажите, что не так в rpm. Использую на серверах centos, на своем ноуте kubuntu. Что там, что там пользуюсь всего парой комманд пакет-менеджера apt-get update && apt-get upgrade ----- yum update apt-get install blah ------------------ yum install blah apt-cache search blah ----------------- yum search blah dpkg-query -L blah -------------------- rpm -ql blah Никогда ни на apt ни на yum жалоб не возникало. Расскажите, в чем видите проблему с rpm?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-08, 23:19
	Да все там не так как надо. Надежно работает, проверяет зависимость с точностью до файла, более придирчив и корректен. В общем скучный отстой. Куража там нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от noname (??) on 29-Окт-08, 00:09
	>Расскажите, в чем видите проблему с rpm? В кривизне рук ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-08, 18:08

для фтп поднят ubuntu сервер, freebsd просто не встала из за дров... никто еще не жаловался, так что говорить что то или иначе лучше, не стоит

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Anton (??) on 28-Окт-08, 18:31
	>для фтп поднят ubuntu сервер, freebsd просто не встала из за дров... для фтп запускать целую убунту пусть даже и сервер??? господа, вы звери, господа! лучше перебратого своими ручками gentoo для таких элементарных вещей как фтп/ввв/маил ничего не видел - все дистры тащат за собой тонны ненужного мусора >никто еще не жаловался, так что говорить что то или иначе >лучше, не стоит ну попутного ветра, как говорится :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от Ahtung on 28-Окт-08, 21:38
	>лучше перебратого своими ручками gentoo для таких элементарных вещей как фтп/ввв/маил ничего >не видел - все дистры тащат за собой тонны ненужного мусора +1024 Gentoo
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от fedorovod on 28-Окт-08, 22:38
	когда-нибудь любители генты узнают ,что оптимизация это когда пересобираешь 3-4 rpm пакета которые нужны и удаляешь все не нужное(да да , гентушники, в редхатовском дистрибутиве можно удалить лишнее и сделать его таким же легким как гента или слака), сэкономив много часов своего и машинного времени.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."
	Сообщение от аноним on 29-Окт-08, 07:56
	AcrhLinux? http://rapidshare.com/files/114805050/Video.les_Lin.Deb.serg...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от noname (??) on 29-Окт-08, 00:12
	>ubuntu сервер Звучит почти как Windows 2008 Server. Брррр!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от слон on 29-Окт-08, 04:48
	пробовали? нет? о чем речь тогда?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от netbsduser on 29-Окт-08, 11:07
	>>ubuntu сервер > >Звучит почти как Windows 2008 Server. Брррр! Господа не слышали, что есть ubuntu в серверной редакции? Где даже иксов по-умолчанию нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"

Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 10:35

10 лет смотрю на то, как ссорятся линуксоиды между собой. Если серьезный пост на этом сервере, то ни одного комментария не оставляют, потому как посуществу никто ничего сказать не может. Если пост - простая новость, как и здесь, то сразу вылазят все и начинают песочить всех и вся. Почему линуксоиды обвиняют виндузятников в пиратстве? Линуксоиды с пеной у рта (не зря появилось выражение Linux Geek)  гнобят всех, дескать, воруете... Не хорошо...  Давайте посмотрим на эту проблему с еще одной стороны... Линуксоиды, вы ведь качаете мультимедиа-файлы себе на компы? Думаю, что тоннами... И любимые музыкальные альбомы, и последние видео новинки... О... Вы, наверное, их купили? Что, нет? Ну, конечно... Они же лицензионные на торрентах и в ослах... Если вы такие поборники справедливости, почему ну пойдете и не купите себе пару альбомов и DVD в ларьке? Вы такие же пираты, как и виндузятники... Только последние не орут на этом на каждом углу... Стоимость винды, ну пусть будет XP... Порядка $200... В неделю мы смотрим порядка 5 фильмов (думаю, что моя цифра сильно занижена)... Стоимость DVD с одним фильмом $5... Итого 5 * 5 = 25... В неделю... В месяц... $100... Итого, в месяц вы должны тратить порядка $100 на ваше любмое занятие - просмотр фильмов... За год цифра внушительная... Стоимость винды на этом фоне выглядит копеечной... Все любят халяву, но одни не прикрываются бесплатными ОС, при этом тоннами скачиваю ворованный медиконтент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 11:10
	Не могу удержаться... Хочу еще добавить... Все операционки содержат баги... Когда на линуксовых баг-треках будут строки "Багов нет", тогда и будете кричать, что винда и иже с ним хреновые... Причем, с точки зрения безопасности, опубликование багов не всегда является приемлемым... Хакеры не глупые люди и могут пользоваться этим... Вот только какой смысл? Рынок десктопных систем делится не в пользу линукса... 90%  - винда, 5% - маки, остальные системы делять между собой 5%... Какой смысл ожидать на рабочем столе пользователя линукс, если с 90% вероятностью там стоит винда? Вирусы? По той же причине... Нет смысла ожидать чего-то другого нежели винда... Вирусы - дело времени, потом как баг-треки не пустые... Есть баги, которые висят годами... Когда их устранят, кто его знает... Да, баг в драйвере, который редко используется и дивелопер уже забыл про драйвер (модуль) и не поддерживает его, но баг-то остался. Линукс, на удивление, долго стремился догнать винду на десктопах... В результате, та же убунту выглядит как винда... Да, пользователю легче, но зачем? Люди ведь переходят на маки, хотя там другой интерфейс... Потому как удобно... Надо было в линуксе сразу делать свой десктоп, не на что не похожий, продуманный, красивый, быстрый... Все операционки хороши по-своему... И линукс и винда и мак... Каждый может выбрать... И софт разный... Коммерческие вендоры делают софт удобным, потому что целевая аудитория - простые люди... Мак в этом достиг значительных высот... Потому и популярен, так как все просто... В линуксе масса проблем... Территориальная разобщенность дивелоперов, как плюс, так и минус... Нет единого интерфейса, нет профессиональных дизайнеров.. Нет... Да много чего нет... Линукс напоминает локомотив, который несется... Все в вагонах.. Флажки, гулянья, вот только забыли тормоза поставить... И то, с чем винда поборолась, линуксу еще предстоит... P.S.  Я редко вижу профессионалов на этом форуме, в основном только энтузиасты... Потому как профи молча работают...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 11:38
	Я в течении нескольких месяцев выбираю платформу как для серверов, так и для десктопа... И не смог внятно определиться... Я ставил и линукс, и винду, и freebsd, и мак ос х... Это не считая многолетних изысканий... Почему? Потому как, все осы хороши, каждая по своему... У меня есть и винда, работающая годами на износ, и другие осы... Все работает... И замечательно... Все операционки надо ежедневно бэкапить и мониторить на предмет вторжений и обновлений... Нет системы "поставил и забыл", если она, конечно, не изолирована от сети вообще... В книгах по виндовым технологиям ну очень много интересного... Ее возможности поражают... Линукс тоже не стоит на месте... И он удивляет своими возможностями... Все хорошо... Пора перестать ссорится... Можете чем-то помочь opensource - помогайте, не можете, пользуйтесь... Идеальной ос не существует... P.S. Только воруя медиа-файлы с помощью бесплатной ос, не ругайте винду... :-|
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от netbsduser on 29-Окт-08, 12:03
	>Не могу удержаться... Хочу еще добавить... > > >Коммерческие вендоры делают софт удобным, потому что целевая аудитория - простые люди... >Мак в этом достиг значительных высот... Потому и популярен, так как >все просто... > >В линуксе масса проблем... Территориальная разобщенность дивелоперов, как плюс, так и минус... >Нет единого интерфейса, нет профессиональных дизайнеров.. Нет... Да много чего нет... Для меня Линукс - прежде всего свобода духа. А на десктопах он уже юзабельный давно. Несколько лет использую и дома, и на работе (на десктопах и серверах), и с багами пока не сталкивался. По единому интерфейсу ОС - сравните Винду XP и Висту и почувствуйте разницу. По поводу свободного духа еще немного - вкусив свободы мира Линукс, возвращаться в мир проприетарщины просто невозможно. Зачем платить за софт (или воровать его), который и в подметки не годится тому, что есть в Линуксе и в плане стабильности, и безопасности, и еще много чего. Зачем покупать дырявый софт, чтобы потом бесконечно покупать латальщиков дыр (антивирусы, фаерволы, чистильщики разные, дефрагментаторы), производить лицензионные отчисления за каждый "пук" баллмерам, когда рядом есть изначально правильно спроектированная операционная система, в которой многое из этого либо не нужно, либо есть, и бесплатно и открыто в исходных кодах (хотя есть и платные варианты - но в основном, плата за тех.поддержку, если сами не осилили). Рано или поздно мир прийдет к необходимости свободы во всем, в том числе и ПО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 12:35
	>Для меня Линукс - прежде всего свобода духа. А на десктопах он >уже юзабельный давно. Несколько лет использую и дома, и на работе >(на десктопах и серверах), и с багами пока не сталкивался. Я не отрицаю, что есть свобода духа... И это хорошо, что она есть... Мне она тоже нравится... Но вы же смотрите пиратские копии видео? Причем, очень не хочется покупать диски за деньги, потому как появляется привычка не платить... Западные потребители привыкли к тому, что надо платить за продукцию, а у нас это вообще никак... То, что с багами не сталкивались, не значит, что их нет... Посмотрите баг-треки вашего любимого дистра... Закрывать на это глаза не стоит... Нужен интернет для обновлений или диски... Дома, правда, требования к безопасности не так велики, но в крупных корпоративных средах это минимальное требование... >По поводу свободного духа еще немного - вкусив свободы мира Линукс, возвращаться >в мир проприетарщины просто невозможно. Зачем платить за софт (или воровать Возможно возвращаться, если приходится пользоваться ПО, аналогов которого не существует в мире opensource... >его), который и в подметки не годится тому, что есть в О, годится в подметки... И даже превосходит, это касается профессионального ПО для работы с графикой, видео и медиа... Пользоваться опенофисом, торрентами и фаерфоксом и т.д. вполне можно... Это замечатльные продукты... К тому же, есть бизнес-решения под винду, ради которых народ просто не пойдет под линукс, потому как аналогов просто нет... Wine тут не поможет... Именно поэтому так активно стали развивать средства виртуализации... Ибо в скором времени не будет разницы на чем сидеть... Надо решение под винду, вот оно в одном окне... Хотите серфить и мылить... Вот оно под лином в другом окне... >Линуксе и в плане стабильности, и безопасности, и еще много чего. Пожалуйста, зайдите на баг-трек вашего дистрибутива... Есть там баги, и были, и будут... Они есть везде... Как под виндой, так и под лином и все остальным... Винда (надо сказать, что я не защищаю винду) тоже стабильна, я про это писал, сервер heavy load живет долго и стабилен... Меня, даже это удивляло по началу... Как так, винда, и стабильна... А теперь... Нет, не удивляет... И МС вынужден делать что-то, чтобы их не материли на каждом углу... >Зачем покупать дырявый софт, чтобы потом бесконечно покупать латальщиков дыр (антивирусы, >фаерволы, чистильщики разные, дефрагментаторы), производить лицензионные отчисления за каждый "пук" баллмерам, Жалко, что вы не внимательно прочли посты мои... Примеры с пиратками очень показательны... Не получиться пересесть на линукс и перестать платить за все в жизни... Мы должны покупать зубные щетки, пиво и все остальное... Но это не вызывает такого отторжения у нас... Увы, в мире вещи стоят денег... ОС - тоже вещь... Да, благодаря лину, за это можно не платить... Но пиво в магазинах не бесплатное... >когда рядом есть изначально правильно спроектированная операционная система, в которой многое >из этого либо не нужно, либо есть, и бесплатно и открыто Оу... В лине есть свои проблемы... Вы свято верите в правильность... Я скажу, что это не так... Линуксоиды не зря собираются на семинарах, чтобы обсудить именно проблемы линукса... И правильность - понятие относительное.. Да, винда система, которая обросла пластырями, но пока и лин движется туда же... Не все идеально... >Рано или поздно мир прийдет к необходимости свободы во всем, в том >числе и ПО. Боюсь, что очень не скоро... Увы... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от netbsduser on 29-Окт-08, 13:08
	>>Для меня Линукс - прежде всего свобода духа. А на десктопах он >>уже юзабельный давно. Несколько лет использую и дома, и на работе >>(на десктопах и серверах), и с багами пока не сталкивался. > >Я не отрицаю, что есть свобода духа... И это хорошо, что она >есть... Мне она тоже нравится... Но вы же смотрите пиратские копии >видео? Причем, очень не хочется покупать диски за деньги, потому как >появляется привычка не платить... Западные потребители привыкли к тому, что надо >платить за продукцию, а у нас это вообще никак... Лично я не смотрю пиратские копии. Юзаю кабельное телевидение, более 40 каналов хватает за глаза. Есть еще кинотеатр для новинок, но некогда. > >То, что с багами не сталкивались, не значит, что их нет... Посмотрите >баг-треки вашего любимого дистра... Закрывать на это глаза не стоит... Нужен >интернет для обновлений или диски... Дома, правда, требования к безопасности не >так велики, но в крупных корпоративных средах это минимальное требование... Я не утверждал, что багов нет - знаю, что есть, но лично не сталкивался. Значит, они редко встречаются, либо мне везет. >[оверквотинг удален] > >О, годится в подметки... И даже превосходит, это касается профессионального ПО для >работы с графикой, видео и медиа... Пользоваться опенофисом, торрентами и фаерфоксом >и т.д. вполне можно... Это замечатльные продукты... К тому же, есть >бизнес-решения под винду, ради которых народ просто не пойдет под линукс, >потому как аналогов просто нет... Wine тут не поможет... Именно поэтому >так активно стали развивать средства виртуализации... Ибо в скором времени не >будет разницы на чем сидеть... Надо решение под винду, вот оно >в одном окне... Хотите серфить и мылить... Вот оно под лином >в другом окне... По поводу профессионального графического ПО - согласен. Но прогресс в открытом ПО есть. >>Линуксе и в плане стабильности, и безопасности, и еще много чего. > >Пожалуйста, зайдите на баг-трек вашего дистрибутива... Есть там баги, и были, и >будут... Они есть везде... Как под виндой, так и под лином >и все остальным... Винда (надо сказать, что я не защищаю винду) >тоже стабильна, я про это писал, сервер heavy load живет долго >и стабилен... Меня, даже это удивляло по началу... Как так, винда, >и стабильна... А теперь... Нет, не удивляет... И МС вынужден делать >что-то, чтобы их не материли на каждом углу... Баги всегда будут, в любом ПО, т.к. мир невероятно сложен, и всего не предусмотришь, а человеку свойственно ошибаться. (Интересно было бы посмотреть баг-трек мироздания) >>Зачем покупать дырявый софт, чтобы потом бесконечно покупать латальщиков дыр (антивирусы, >>фаерволы, чистильщики разные, дефрагментаторы), производить лицензионные отчисления за каждый "пук" баллмерам, > >Жалко, что вы не внимательно прочли посты мои... Примеры с пиратками очень >показательны... Не получиться пересесть на линукс и перестать платить за все >в жизни... Мы должны покупать зубные щетки, пиво и все остальное... >Но это не вызывает такого отторжения у нас... Увы, в мире >вещи стоят денег... ОС - тоже вещь... Да, благодаря лину, за >это можно не платить... Но пиво в магазинах не бесплатное... Столлман про пиво тоже говорил =) Free - не значит бесплатное пиво, а свобода и открытость. Конечно, за все надо платить. В мире открытого ПО модель оплаты другая. Кстати, по поводу бесплатного пива - есть интересный прецендент: http://www.adme.ru/adnews/2006/06/30/7160/ >>когда рядом есть изначально правильно спроектированная операционная система, в которой многое >>из этого либо не нужно, либо есть, и бесплатно и открыто > >Оу... В лине есть свои проблемы... Вы свято верите в правильность... Я >скажу, что это не так... Линуксоиды не зря собираются на семинарах, >чтобы обсудить именно проблемы линукса... И правильность - понятие относительное.. Да, >винда система, которая обросла пластырями, но пока и лин движется туда >же... Не все идеально... Я не свято верю в правильность, я вижу, что правильно. Причем изначально многое из этого было свойственно всем юникс-системам, - гибкая и продуманная политика прав доступа, например. >>Рано или поздно мир прийдет к необходимости свободы во всем, в том >>числе и ПО. > >Боюсь, что очень не скоро... Увы... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 13:21
	>Лично я не смотрю пиратские копии. Юзаю кабельное телевидение, более 40 каналов >хватает за глаза. Есть еще кинотеатр для новинок, но некогда. О, видимо, интересное кабельное... Я по своим 30 ничего интересного не нашел... Но кабельное, наверное, платное... :) >Я не утверждал, что багов нет - знаю, что есть, но лично >не сталкивался. Значит, они редко встречаются, либо мне везет. Полностью согласен... Я и под виндой не сталкивался... >По поводу профессионального графического ПО - согласен. Но прогресс в открытом ПО >есть. Полностью согласен... Открытое ПО мне нравиться... Прогресс действительно велик... И в чем-то превосходит... PostgreSQL, MySQL, Apache, PHP/Phyton/Ruby... Да очень много всего замечательного... >Баги всегда будут, в любом ПО, т.к. мир невероятно сложен, и всего >не предусмотришь, а человеку свойственно ошибаться. Приятно общаться с умным человеком... На пару постов ниже мне ответил.. Э... В общем, нехорошо ответил форумчанин... >(Интересно было бы посмотреть баг-трек мироздания) Думаю, главный дивелопер создал мир без багов, ну а мы его не очень корректно пропатчили и добавили плохой функционал местами... :) >Столлман про пиво тоже говорил =) Free - не значит бесплатное пиво, >а свобода и открытость. >Конечно, за все надо платить. В мире открытого ПО модель оплаты другая. Все верно... >Я не свято верю в правильность, я вижу, что правильно. Причем изначально >многое из этого было свойственно всем юникс-системам, - гибкая и продуманная >политика прав доступа, например. Согласен, что юникс-подобные системы правильные... Это да... Без вариантов (пока не придумают что-то иное  ;)... Ну на счет политики прав доступа... Спорный вопрос... В юниксе ACL, причем первый слой user-group-other... Но кто знает, что можно добавить в качестве прав еще много групп... Большинству хватает базовых... В винде множественные объекты доступны сразу... Плюс... Сжатие папок... Это более прозрачно, нежели, например, паковать логи gzip/bzip... Выставил атрибут и все... Но и то и другое не накладно в обоих системах...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от аноним on 29-Окт-08, 17:32
	>Согласен, что юникс-подобные системы правильные А мне больше по душе идеи заложенные в BeOS. Жалко, что так вышло. И эппл, и мс по-способствовали. Может, что с хайку выйдет:) Но это все таки не беос. Уроды, которым достался код, зажали его. Ни себе, ни людям]:-> http://www.izcity.com/data/system/article479.htm Построенная на абсолютно новой базе идей, BeOS создавалась как операционная система нового поколения для удовлетворения мультимедийных потребностей пользователя. Благодаря уникальной собственной файловой системе (BFS - Be File System) можно редактировать файлы размером в гигабайты в реальном режиме времени и без особых проблем. Загрузка приложений в отдельную защищенную ячейку памяти абсолютно исключает возможность зависаний системы: достаточно просто перезапустить необходимую программу. Наличие красивого и удобного интерфейса BeOS вовсе не означает, что пользователю доступны только видимые настройки системы. Как правило, все самые "сокровенные" параметры находятся в текстовых файлах и легко редактируются. Инсталлировать программы, драйвера, шрифты и все остальное не нужно. Любая программа запускается сразу и не требует перезапуска системы - перезагружаются только те модули, которые были обновлены. BeOS не требовательна, потрясающе стабильна и… гармонична. Это система, которая создавалась для музыкантов, а не хакеров, поэтому одна из основных ее особенностей - это простота и удобство. Уже при запуске системы (кстати, даже на P166 она загружается в течение всего лишь четырех секунд!) и начале работы складывается впечатление, что всё на своем месте. Ничего лишнего - а всё действительно нужное на своем месте и не сложно в употреблении. Или это: AtheOS -> Syllable В принципе, немного утрируя, можно сказать, что именно так должен выглядеть Linux без ненужных простому пользователю "примочек". ОС легко настраивается, содержит большое количество приложений, знакомых пользователю по Linux. красотища то какая. и автор все правильно написал:) Эта греческая операционная система является полновесной альтернативой не дружелюбному к пользователю, но функциональному Linux. но вместо этого будет создан еще один дистр линукса:(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 17:44
	>А мне больше по душе идеи заложенные в BeOS. Жалко, что так вышло. И эппл, и мс по-способствовали. Может, что с хайку выйдет:) Но это все таки не беос. Уроды, которым достался код, зажали его. Ни себе, ни людям]:-> Помню эту систему, устанавливал лет 7-10 назад... Красивая ОС, вот только с дровами тогда было туго и не все работало как надо. А потом она и вправду зачахла... >в реальном режиме времени и без особых проблем. Загрузка приложений в >отдельную защищенную ячейку памяти абсолютно исключает возможность зависаний системы: достаточно просто >перезапустить необходимую программу. Ну, э... Это сейчас во всех операционках... Где менеджером задач, где kill -9... :) >в текстовых файлах и легко редактируются. Инсталлировать программы, драйвера, шрифты и >все остальное не нужно. Любая программа запускается сразу и не требует >перезапуска системы - перезагружаются только те модули, которые были обновлены. Это спорный вопрос, на счет дров и шрифтов... Дизайнерам очень даже нужны шрифты сторонние... А дрова... Нет настолько универсальных дров, которые бы покрыли все железо, коего развелось великое множество... >В принципе, немного утрируя, можно сказать, что именно так должен выглядеть Linux >без ненужных простому пользователю "примочек". ОС легко настраивается, содержит большое количество >приложений, знакомых пользователю по Linux. Эта ОС базируется на ядре линукс... А интерфейс.. Тут как в поговорке... На вкус и цвет фломастеры разные... >Эта греческая операционная система является полновесной альтернативой не дружелюбному к пользователю, но >функциональному Linux. Очень тяжело придумать что-либо новое.. Еще тяжелее это реализовать... МС постоянно плодит новые версии винды... Линуксоиды постоянно плодят разные дистры... К чем привела эта стратегия МС известно... Виста не популярна, а Windows 7 базируется на висте... К чем это (число дистров) приведет в линукс, кто его знает... Будет как в фильме про горца.. Останется только... Но не один, а наверное с 5-ку популярных дистров... Остальные будут fork-ать в качестве экспериментов новые дистры... Собственно так и есть...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от мну on 29-Окт-08, 19:46
	В конечном счете - линукс это просто ядро и на его основе можно создать не только юникс подобную ОС, по идее:) Не обязательно юникс подобное. Как Syllable Server или Google Android, где линукс нужен только для запуска джавы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-08, 12:20
	Фильмы по 5 штук в неделю смотрят те, кому делать нех. Линуксоидов обвиняешь ? Факты где, на чём твои обвинения основаны ? Нет фактов? Ну и не п..зди!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 12:38
	>Фильмы по 5 штук в неделю смотрят те, кому делать нех. > >Линуксоидов обвиняешь ? Факты где, на чём твои обвинения основаны ? >Нет фактов? Ну и не п..зди! Э... Типично для линуксоидов... Культурным надо быть... Если ты не смотришь фильмы, то хотя бы музыку слушаешь... Если и этого ты лишен, то жаль... Надо немного развиваться в жизни... Не хочешь смотреть художественные фильмы, посмотри документальные... Это просто интересно.. Узнавать что либо в жизни новое... А не править бесконечно идеальную операционную систему... Линукс - хорошая система... Но не идеальная...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 12:45
	>Линукс - хорошая система... Но не идеальная... Из этого не следует, что винда идеальная... Подчеркиваю это.... В винде полно своих проблем...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от valfrom on 29-Окт-08, 13:20
	> >>Линукс - хорошая система... Но не идеальная... > >Из этого не следует, что винда идеальная... Подчеркиваю это.... В винде полно >своих проблем... нафлеймил.... я добавлю.... В винде можно работать, если не пробовал ниче другого... Попробовал - в винду не тянет, как не странно... У меня уже на 3-м нотике тока линуха.... винду на 2-х ставил на попробовать.... поплевался поплевался и снес к чертям... З.Ы. Винда у меня есть сейчас.... в виртуалке... на посмотреть :) З.Ы.Ы. Недавно собирал сервак... не помню точно что за железо, но на амд 4-ядерном с 4 гигами оперативы, железо свежее... Винда проработала РОВНО неделю, упала... фик знает по какой причине, установить повторно не смог, выпадала в синий экран в установке... 2 суток ковыряния ниче не дали... Пришлось качать 64 убунту сервер (Xen железяки не опознал), подымать виртуалку и в ней ставить винду.... ОЧЕНЬ понравилось, некоторые операции субъективно быстрее происходят (офисные доки метров по 10-20 быстрее открываются) и вообще отзывчивее система...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 13:34
	>нафлеймил.... я добавлю.... В винде можно работать, если не пробовал ниче другого... >Попробовал - в винду не тянет, как не странно... У меня >уже на 3-м нотике тока линуха.... винду на 2-х ставил на >попробовать.... поплевался поплевался и снес к чертям... Здесь есть такой ньюанс... Люди, которых все называют компьютерщиками, могут работать везде и выбрать могут сами... Но нас с тобой не большинство и ОСы создаются для простых людей...  Тот же лин, из-за ориентации на компьютерщиков вызывает сложности в пользовании у простых людей... Это можно оспаривать, но 90% рынка десктопов винды о чем-то да говорят... Так уж сложилось... Кстати, на пути к этим процентам МС лажанула и кинула огромное число компаний, которые делали куда более качественный софт... Это OS/2, которая на одинаковом железе работала так, как NT4 не смогла бы и на более мощном... Это и Sillicon Graphics, которых они кинули с фаренгейтом (совместная с МС видеоподисистема)... МС скорпировал в directx все наработки силиконов и кинул их потом с openGL... Да и вообще Балмер производит впечатление не совсем адекватного человека... Таких примеров очень много... >амд 4-ядерном с 4 гигами оперативы, железо свежее... Винда проработала РОВНО >неделю, упала... фик знает по какой причине, установить повторно не смог, >выпадала в синий экран в установке... 2 суток ковыряния ниче не >дали... Пришлось качать 64 убунту сервер (Xen железяки не опознал), подымать Тут я смогу возразить тебе... Фаны винды скажут, что ты что-то не правильно делал... Дрова и прочее... Можешь возмущаться, дескать, у тебя руки растут оттуда, откуда надо... Но не всегда можно заметить ошибку и профессионалу... Иногда такое бывает... У всех... Если бы я мог, посмотрел бы твою систему, а так утверждать что ты сделал все, что мог не могу... За 15 лет работы я видел такие чудеса, которые даже танцами с бубнами не лечились... Правда, они больше имеют отношение к винде... ;) Сейчас стало проще... >виртуалку и в ней ставить винду.... ОЧЕНЬ понравилось, некоторые операции субъективно >быстрее происходят (офисные доки метров по 10-20 быстрее открываются) и вообще >отзывчивее система... Была ветка... Вчера кажется... Убунту 8.Х медленнее чем 7.Х... Не все идеально...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 14:08
	Опять подумалось, пока ел и добавлю новые комменты... >З.Ы.Ы. Недавно собирал сервак... не помню точно что за железо, но на >амд 4-ядерном с 4 гигами оперативы, железо свежее... Винда проработала РОВНО У тебя речь идет о сервер как о "комп, которые используется как сервер"... Из тех серверов, что я видел, поголовное большинство - интел-платформы.. Серверов я видел очень много... Тот же сервер W2K3  и далее ориентирован на серверные чипсеты и всякие xeon-ы и itanium-ы... На них операционка работает весьма стабильно... Асус и другие вендоры не всегда корректные дрова выпускают для новых платформ... Это говорит не о глючности винды, а о некачественных дровах вендора... Никто не мешает лажать nvidia и выпускать дрова под лин, которые приводят к выпадению X -ов в core под лином... >виртуалку и в ней ставить винду.... ОЧЕНЬ понравилось, некоторые операции субъективно >быстрее происходят (офисные доки метров по 10-20 быстрее открываются) и вообще >отзывчивее система... Необъективное сравнение... ОО дежит в памяти офисное ядро, метров эдак под 100... Которое всегда в памяти... Когда ты открываешь файл, ядро офиса уже там, а загрузка файла длиной в 20 метров - пустяк... В случае с виндовым офисом ты имеешь запуск и загрузку множества dllс нуля... Правда это тоже не совсем так, ибо повторный запуск кеширует dll и вызов происходит быстрее.. Опять же, виндовый офис, 2007-ой по крайней мере, лезет в инет за обновлениями и проверкой справок онлайновых, чтобы пользователь имел возможность получить справку самую свежую и т.д. Так что не все так просто с твоим сравнением... Кстати, предзапуск приложений в превосходной форме реализован под Мак ОС Х, в которой приложения не закрываются в привычном для нас смысле, а сворачиваются в док... Открытие документа на Маке при вот таком предзапущеном приложении происходит почти мгновенно... Я лично этим сейчас наслаждаюсь... Дома на ХР с двумя гигами оперативы и отключенной сети у меня 2007 офис пускается мгновенно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от valfrom on 29-Окт-08, 14:57
	>Серверов я видел очень много... Тот же сервер W2K3  и >далее ориентирован на серверные чипсеты и всякие xeon-ы и itanium-ы... На >них операционка работает весьма стабильно... Асус и другие вендоры не всегда >корректные дрова выпускают для новых платформ... Это говорит не о глючности >винды, а о некачественных дровах вендора... Никто не мешает лажать nvidia >и выпускать дрова под лин, которые приводят к выпадению X -ов >в core под лином... Блин... винду 2003 поставил, она поработала НЕДЕЛЮ нормально и перестала... при попытке установить ее заново на ДРУГОЙ винт выпадает в синий экран (конечно может железо виновато ;), но в виртуалке месяца 2 она уже работает) >Необъективное сравнение... ОО дежит в памяти офисное ядро, метров эдак под 100... >Которое всегда в памяти... Когда ты открываешь файл, ядро офиса уже >там, а загрузка файла длиной в 20 метров - пустяк... Ага... СУБЪЕКТИВНО... Прочитать файл 20 метров - ерунда, а вот распарсить его и отрисовать это как показывает практика, совсем не ерунда.... >В случае с виндовым офисом ты имеешь запуск и загрузку множества dllс >нуля... Правда это тоже не совсем так, ибо повторный запуск кеширует >dll и вызов происходит быстрее.. Опять же, виндовый офис, 2007-ой по >крайней мере, лезет в инет за обновлениями и проверкой справок онлайновых, >чтобы пользователь имел возможность получить справку самую свежую и т.д. Так >что не все так просто с твоим сравнением... Один и тот же офис в нативной 2003 и в виртуальной 2003... >Кстати, предзапуск приложений в превосходной форме реализован под Мак ОС Х, в >которой приложения не закрываются в привычном для нас смысле, а сворачиваются >в док... Открытие документа на Маке при вот таком предзапущеном приложении >происходит почти мгновенно... Я лично этим сейчас наслаждаюсь... угу... на маке стоит хр и макос при перезагрузке в макос впечатление, что в виндах на ручнике ездил и НЕ ТОЛЬКО изза дока :) >Дома на ХР с двумя гигами оперативы и отключенной сети у меня >2007 офис пускается мгновенно... Первый раз? Ничего относящегося к офису в оперативе не висит? З.Ы. Убунта довольно хорошый продукт, все таки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 15:19
	>Блин... винду 2003 поставил, она поработала НЕДЕЛЮ нормально и перестала... при попытке >установить ее заново на ДРУГОЙ винт выпадает в синий экран (конечно Странно ты поступаешь... Если лин упадет, что делать будешь? Разбираться! А если винда упала, сразу реинсталл? Для решения проблем существуют журналы событий в винде, и если винда упала, надо смотреть журнал, а не переставлять винду... А так, как говорят линуксоиды, руки не оттуда растут, не обижайся... Просто ты поступаешь не верно... Сначала надо разобраться почему упала... А не сносить все... Не профессиональный подход... И не говорит о том, что мс на твоем железе не работает.. Просто ты не разобрался... Обычно на форумах как раз так говорят про виндузятников.. Дескать руки не оттуда, и, типа, тюнить надо... Кстати, винда тюнится не меньше чем лин... На специализированных форумах полно всего... >может железо виновато ;), но в виртуалке месяца 2 она уже >работает) Это подтверждает то, что виновато железо... В винде используются специализированные дрова... Под лином, в большинстве случаев универсальные... Я об этом писал года 3 назад на каком-то большом форуме... Дрова не отлажены ввиду новизны модели... К тому же у тебя не серверная платформа, а обычный комп... Смысл ставить W2K3... >Прочитать файл 20 метров - ерунда, а вот распарсить его и отрисовать >это как показывает практика, совсем не ерунда.... На 20 метрах ты ничего не заметишь, потому как в вениках и кеш может быть больше, чем твой файл... Парсинг... Э... В виндовом параллельным нитями запускается проверка орфографии, возможно, в ОО тоже так... Т.е. как я и говорю, в каждом офисе может выполняться множество действий... Осмелюсь предположить в виндовом их больше... Потому как сам офис значительно больше... Нужны эти действия или нет, спорный вопрос... Тем не менее... Отрисовка... Думаю, что здесь большого значения не имеет... Ибо содержимое текст и обновлять регионы в приложениях и лин и винда умеют... Даже крутой видео драйвер тут не поможет... >Один и тот же офис в нативной 2003 и в виртуальной 2003... Ты сравниваешь запуск в нэйтив и под виртуал? Тут по определению должно быть различие... >Первый раз? Ничего относящегося к офису в оперативе не висит? Представь себе нет... Те времена, когда был "Быстрый запуск офиса" прошли... Это можешь понаблюдать и по процессам в Task Manager либо в оснастке Службы.. >З.Ы. Убунта довольно хорошый продукт, все таки :) Я не говорю что плохой... Но путь пока еще тернист...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 29-Окт-08, 15:47
	>Странно ты поступаешь... Если лин упадет, что делать будешь? Разбираться! А если >винда упала, сразу реинсталл? Для решения проблем существуют журналы событий в >винде, и если винда упала, надо смотреть журнал, а не переставлять >винду... А так, как говорят линуксоиды, руки не оттуда растут, не >обижайся... Просто ты поступаешь не верно... Сначала надо разобраться почему упала... >А не сносить все... Не профессиональный подход... И не говорит о >том, что мс на твоем железе не работает.. Просто ты не >разобрался... Извините, что вмешиваюсь, может я вас не понял, но как чтото посмотреть или починить, если синий экран приветствует тебя при загрузке или попытке установки? А в сейф моде уже не войти, кстати зачем в винде нужны все эти сейф моды и последние удачные загрузки мне очень интересно всегда было, толку от них если, что завалилось, обычно ноль. В лине сколько раз сталкивался падает чтото, перегружаешься и все работаем дальше, в винде - нефакт. >Кстати, винда тюнится не меньше чем лин... На специализированных форумах полно всего... Сцылки в студию!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 16:30
	>Извините, что вмешиваюсь, может я вас не понял, но как чтото посмотреть >или починить, если синий экран приветствует тебя при загрузке или попытке >установки? А в сейф моде уже не войти, кстати зачем в Синий экран не просто синий... Там и причина есть... Она не всегда информативна, но может дать подсказку, в каком направлении надо искать... Зачастую достаточно немного погуглить по коду ошибки... В винде есть загрузка с протоколированием, когда на экран выводятся библиотеки и модули ядра, которые загружаются при загрузке системы... Это что-то сродни режиму verbose, в юниксоподобных системах... Сообщения выводятся не только на экран, но и пишутся на диск в файл, который потом можно посмотреть с помощью любого livecd, если система не загрузилась... Есть режим загрузки последней удачной аппаратной конфигурации... Также возможно восстановление системы с помощью диска с виндой... В этом случае будут сохранены журналы системы и приложений, по которым можно установить причину обрушения... Возможно, причиной ошибки является админ, который, настраивая, сделал что-то не так... Ведь как root  в лине... Он может все... >>Кстати, винда тюнится не меньше чем лин... На специализированных форумах полно всего... > >Сцылки в студию! Тут бы ответить, что гугл рулит, но думаю вы и сами знаете... Нет, в гугле будет большинство ссылок на программное обеспечение, которое подстраивает лишь малую часть  системы... Хотя есть и полезности... Я рекомендую http://support.microsoft.com/ и базу знаний. Там действительно, можно найти стоящие вещи... Вам лишь надо определиться, что собираетесь тюнить... Опять же виндовое community еще никто не отменял... Конкретные рекомендации можно получить там... Я достаточно читал книги и по винде и по юниксу... Так вот, винда при полном фарше весьма сложная система... С большИм функционалом...  Ошибки в ПО при таких масштабах вполне возможны... Я бы даже очень удивился, если бы их не было... Ссылка... http://support.microsoft.com/kb/242450 Это подсказка, как искать, а остальное в ваших руках...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 17:04
	Самое интересное, я думал, что сейчас полезут виндузятники и начнут чехвостить линукс... Ан нет... Обычно все споры происходят из-за того, что спорщики реально не знают возможностей противоположных ОС, т.е. линуксоиды немного знают, про винду, а виндузятники немного знают про линукс. В результате и происходят наезды типа, "винда глючная", "линукс убогий"... На самом деле все системы хорошие... Ну одна за деньги... Другая бесплатная (хотя на самом деле тот же каноникал тратит деньги за вас, а скачивая ОС из инета провайдеры оплачивают трафик)... Все системы имеют баги, потому что пишут их обычные (ну или необычные, как кому нравится) люди... Плюсы также есть у каждой из систем... Равно как и минусы... Те, кто реально работал плотно с обоими системами, знает когда лучше использовать одну или другую ОС... Что выбрать для своих задач, зависит от степени квалификации админа, его финансовых возможностей, требований клиента, наличия ПО и железа под данную ОС, требований к безопасности, времени на развертывание и т.д. и т.п....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 29-Окт-08, 17:56
	>Синий экран не просто синий... Там и причина есть... Она не всегда >информативна, но может дать подсказку, в каком направлении надо искать... Зачастую >достаточно немного погуглить по коду ошибки... Погуглить то можно, но уже после переустановки, вы меня немного не поняли, я имел в виду ситуации, когда винда вылетает в синий экран безвозвратно и нажатие любой клавиши приводит к бесконечной рекурсии в виде перезагрузок. У меня другие ситуации бывали редко, если синий экран значит конец, загрузиться не удастся. Бывали ситуации, когда вылетала винда в синюху, но изза запуска конкретного софта, так тут итак все ясно было, приходилось чинить именно прогу, ну или реестр. Последняя удачная загрузка??? Ни разу не помогла. >Также возможно восстановление системы с помощью диска с виндой... Пробовал, но вот меня интересовало всегда, какой пароль администратора требуется во время восстановления, когда при установке я такового не ввожу! >Я рекомендую http://support.microsoft.com/ и базу знаний. Там действительно, можно найти стоящие вещи... >Вам лишь надо определиться, что собираетесь тюнить... Опять же виндовое community >еще никто не отменял... Конкретные рекомендации можно получить там... >Ссылка... http://support.microsoft.com/kb/242450 Это подсказка, как искать, а остальное в ваших руках... Ну что ж спасибо, я уж както привык закрывать глаза на бесконечные проблемы в винде, но теперь буду самосовершенствоваться )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 18:23
	>Погуглить то можно, но уже после переустановки, вы меня немного не поняли, >я имел в виду ситуации, когда винда вылетает в синий экран >безвозвратно и нажатие любой клавиши приводит к бесконечной рекурсии в виде >перезагрузок. У меня другие ситуации бывали редко, если синий экран значит Думаю, что вы и так знаете, но на всякий случай скажу... Клавиша F8 позволяет выбрать варианты загрузки ОС... [Тут был другой текст, я решил все-таки включить комп с виндой, чтобы посмотреть...  :)]  Режим в русской версии называется "Включить протоколирование загрузки"...  Файл, создаваемый ОС, находится в %SystemRoot%\Ntbtlog.txt. В консоли восстановления (ДОС режим с дровами для веника, запускается с инсталляционного диска) можно использовать ДОСовые приложения чтобы просмотреть этот файл... В этом режиме доступны приложения edit.com и more, файл можно просмотреть... >Пробовал, но вот меня интересовало всегда, какой пароль администратора требуется во время >восстановления, когда при установке я такового не ввожу! Скорее всего пустой пароль...   :) >Ну что ж спасибо, я уж както привык закрывать глаза на бесконечные >проблемы в винде, но теперь буду самосовершенствоваться ))) Сложно как то все у вас, я обычно сервер ставлю один раз и потом слежу за обновлениями, попытками несанкционированного доступа и логами антивируса... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Den (??) on 30-Окт-08, 09:15
	>Думаю, что вы и так знаете, но на всякий случай скажу... Клавиша >F8 позволяет выбрать варианты загрузки ОС... [Тут был другой текст, я >решил все-таки включить комп с виндой, чтобы посмотреть...  :)]   Ну если загрузиться можно, то естественно проблема решаемая. >Режим в русской версии называется "Включить протоколирование загрузки"...  Файл, создаваемый >ОС, находится в %SystemRoot%\Ntbtlog.txt. В консоли восстановления (ДОС режим с дровами >для веника, запускается с инсталляционного диска) можно использовать ДОСовые приложения чтобы >просмотреть этот файл... В этом режиме доступны приложения edit.com и more, >файл можно просмотреть... Буду мониторить в будущем данный файл. >Скорее всего пустой пароль...   :) Дык в том то и дело, что нет. На самом деле по умолчанию, помоему,пароль administrator. >Сложно как то все у вас, я обычно сервер ставлю один раз >и потом слежу за обновлениями, попытками несанкционированного доступа и логами антивируса... >:) Я ж не админ, я интересуюсь исключительно для домашнего пользования. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Sergey (??) on 05-Ноя-08, 20:38
	>Буду мониторить в будущем данный файл. > >>Скорее всего пустой пароль...   :) > >Дык в том то и дело, что нет. На самом деле по >умолчанию, помоему,пароль administrator. Фиг вам, а не пароль по умолчанию! Нету в венде такого и не было никогда! А вот проблема со многими службами при наличии пустого пароля есть. И в некоторых случаях проще его таки задать, чем разрешить использовать (в TS я так и не нашел, правда активно и не искал.) При работе с аналогичными сервисами Linux почему-то гораздо проще все настроить. Про логи тоже отдельный вопрос, особенно меня в венде радует сообщение об ошибке вида: the previous shutdown was unexpected. Или BSOD с совершенно неинформативными сообщениями (особенно в локализованной версии Вынь, без файла с фонтами в системном корне, пачка кракозябров на синем фоне - это нечто!) В том же Linux или *BSD пока никто не додумался перевести системные сообщения, хотя ничего не мешает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от valfrom on 29-Окт-08, 19:20
	>>Странно ты поступаешь... Если лин упадет, что делать будешь? Разбираться! да, именно... и разберусь что виновато... в винде потрачу в 10 а то и больше раз времени и в итоге все равно не разберусь толком... (наверное руки кривые) >Извините, что вмешиваюсь, может я вас не понял, но как чтото посмотреть >или починить, если синий экран приветствует тебя при загрузке или попытке >установки? Именно! причем установка 2003 и хрюши :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от valfrom on 29-Окт-08, 19:38
	>>Блин... винду 2003 поставил, она поработала НЕДЕЛЮ нормально и перестала... при попытке >>установить ее заново на ДРУГОЙ винт выпадает в синий экран (конечно > >Странно ты поступаешь... Если лин упадет, что делать будешь? Разбираться! А если >винда упала, сразу реинсталл? Для решения проблем существуют журналы событий в >винде, и если винда упала, надо смотреть журнал, а не переставлять >винду... Ага, и толку? Винда не грузится, полезные там только пару программ и настроек, оказалось быстрее сделать в виртуалке... + этот метод намного лучше подходит... можно без гемора перенести на другую машину... З.Ы. От раздела осталось решето, винда его не видела (при установке говорила неопознанный раздел), времени было очень в обрез... очень не хотелось повторения...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 30-Окт-08, 10:14
	>Ага, и толку? Винда не грузится, полезные там только пару программ и >настроек, оказалось быстрее сделать в виртуалке... + этот метод намного лучше >подходит... можно без гемора перенести на другую машину... Виртуализация - вещь хорошая... И даже правильная... >З.Ы. От раздела осталось решето, винда его не видела (при установке говорила >неопознанный раздел), времени было очень в обрез... очень не хотелось повторения... Думаю, что ты больше привык к линуксу... Поэтому разбираться в винде не очень хочется... Да и если тебя лин устраивает, то стоит ли страдать... Раньше с лином было очень много проблем и установка на десктоп занимала кучу времени... То не то разрешение видео, то звука нет... То еще что-то... Сейчас стало все просто и это замечательно... Устраивает он тебя, ставь... Однозначно... Тебе под ним проще... Но с виндой можно разобраться и также "забыть" про ее существование... Забавно, что все ругают винду за безопасность, но сами виндузятники редко следуют тем же рекомендация МС не сидеть под админом, а под пользователем... Я вот сидел как юзер и не знал что такое трояны и вирусы... Потому как на диск C:  в системные каталоги было писать нельзя... Сейчас борюсь с другими нашими админами, пытаясь убедить их давать юзерам права Пользователя... Но они упрямые... А может и тупые... Кстати, у МС есть готовые решения для обеспечения безопасности, точнее рекомендации... Но кто их знает и выполняет... А потом все ругают МС...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Agressor (ok) on 29-Окт-08, 17:02
	>>Кстати, предзапуск приложений в превосходной форме реализован под Мак ОС Х, в >>которой приложения не закрываются в привычном для нас смысле, а сворачиваются >>в док... Открытие документа на Маке при вот таком предзапущеном приложении >>происходит почти мгновенно... Я лично этим сейчас наслаждаюсь... > Хех, а вот я лично наслаждаюсь открытием документа на Linux почти мгновенно и он не болтается у меня в доке... Форма реализации как по мне еще превосходней чем на MacOS - помогают мне в этом sys-apps/readahead-list и sys-devel/prelink
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 17:15
	>Хех, а вот я лично наслаждаюсь открытием документа на Linux почти мгновенно >и он не болтается у меня в доке... Форма реализации как >по мне еще превосходней чем на MacOS - помогают мне в >этом sys-apps/readahead-list и sys-devel/prelink sys-apps/readahead-list: Preloads files into the page cache to accelerate program loading. В сущности это один из способов загрузить приложение раньше, чем оно реально понадобиться. В винде есть папка Prefetch, где кешируются файлы, которые наиболее часто запускаются и размещается она на диске ближе к центру, где время доступа меньше. В маке приложения находятся в памяти, а не на диске как в винде... Ну а у тебя под линуксом приложение хранится тоже в памяти... Так что форма реализации не превосходней... :) Более того, я под маком могу приложение закрыть, если оно мне больше не надо и в памяти место оно больше не занимает... Скорость повторной загрузки визуально не увеличивается благодаря дисковому кешированию... Часто я не закрываю приложения совсем... А вот можно ли выгрузить твои приложения из страничного кеша, я не знаю. Скорее всего линукс свопит неиспользуемые страницы в своп-раздел и тем самым экономит память... Но сам ты вряд ли сможешь выгрузить ее из страничной области... Это мое предположение, точной технологии я не знаю...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Agressor (ok) on 29-Окт-08, 17:34
	>Более того, я под маком могу приложение закрыть, если оно мне больше >не надо и в памяти место оно больше не занимает... А как по мне - пусть сидит, это не моя проблема следить за использованием памяти а ядра :) > Скорость повторной загрузки визуально не увеличивается благодаря дисковому кешированию... > Часто я не закрываю приложения совсем... > >А вот можно ли выгрузить твои приложения из страничного кеша, я не >знаю. Скорее всего линукс свопит неиспользуемые страницы в своп-раздел и тем >самым экономит память... Но сам ты вряд ли сможешь выгрузить ее >из страничной области... Это мое предположение, точной технологии я не знаю... > После того как приложение закрыто - и есть потребность в памяти - ядро само его выгрузит и освободит память для того кто ее запросил. По поводу свопит - это я могу настроить как захочу, но при нынешних ценах на память - своп у меня практически не используется. Интересная фраза - "экономит память" - нафига то ее экономить??? Солить что-ли ее будете? Пусть себе используется! Пусть там висят все приложения которые работают у меня на десктопе! Я этому только рад и работает это все намного быстрее. По поводу реализации - я имел ввиду отсутствие окошка свернутого в доке - не мозолит глаза.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 29-Окт-08, 17:59
	>После того как приложение закрыто - и есть потребность в памяти - >ядро само его выгрузит и освободит память для того кто ее >запросил. По поводу свопит - это я могу настроить как захочу, >но при нынешних ценах на память - своп у меня практически >не используется. Напрасно... Объем диска очень большой и выгрузить туда 100 метров можно, если память не используется... При этом оперативная память возвращается в систему и соответственно вернется приложениям... Даже системы с 16 гигами используют своп... Вот, так сказать, первоисточник для вас... http://www.linux.com/feature/121916... Почитайте, интересно... >Интересная фраза - "экономит память" - нафига то ее экономить??? Солить что-ли >ее будете? Пусть себе используется! Пусть там висят все приложения которые >работают у меня на десктопе! Я этому только рад и работает >это все намного быстрее. Выгрузка неиспользуемых страниц и есть экономия памяти, так как ее можно распределить между другими процессами системы, например, отдать под дисковый кеш. Так что экономить надо. Стратегии распределения памяти проходят еще в институте... Но не суть... Все используемые стратегии работы с памятью в ОСах выигрышны, иначе бы их не использовали... В одной стратегии один плюс, в другой - соответственно другой... >По поводу реализации - я имел ввиду отсутствие окошка свернутого в доке >- не мозолит глаза. Э... Если приложение в доке было в виде значка, то никаких значков новых при запуске не добавляется... И ничего глаза не мозолит... Панелей задач как в винде или линуксе тут нет... Потому как все сделано чтобы небыло ни нагромождений окон ни значков, более этого можно отобразить сразу все окна открытые так, чтобы вы их видели все сразу (в маштабе, разумеется)... Нажав на одну клавишу... Можно выбрать то, что нужно... Можно убрать сразу все окна за пределы стола... Одной клавишей... И так далее...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Уху on 29-Окт-08, 17:39
	>Фильмы по 5 штук в неделю смотрят те, кому делать нех. Чушь собачья. Я смотрю иногда по 5 фильмов в день (или просто IPTV) параллельно с работой. При этом делаю нормальные объемы работ. Так что ненадо судить по себе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил..."

Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-08, 08:58

взято с форума: Просто вспомнились некоторые цитаты - ...Скажите, я что, действительно так много хочу от операционной системы? Чтоб ее архитектура не допускала существования реально действующих вирусов и уязвимостей, чтоб она летала на любом даже старом железе, понимала любое оборудование, запускала любые нужные мне программы, повсеместно поддерживалась и регулярно развивалась, работала на русском языке, не требовала от меня программирования и специальных знаний, умела тактично подсказывать, но не смела учить меня жизни, умела предлагать популярные решения, но не навязывала силой дебильные типовые варианты, и никогда ни при каких условиях не притормаживала и не зависала?... ...Какой из всего этого вывод? Да, Винда – дерьмо. И Линукс – дерьмо. Но поклонники Линукса любят его только потому, что Винда - дерьмо чужое, а Линукс – это чужое дерьмо, к которому добавлено свое. И потому - ставшее родным… Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. … и только для второй мыши… :D :D хы-хы и по сути:D и примерно так: -- Задолбали споры о том, что лучше. Я пользуюсь и тем и другим, что-то лучше в лин, что-то в вин. Ну не может быть золотой середины, что-то, где-то реализованно лучше.Я давно общаюсь с лин и честно скажу, лин еще не готов к полноценному домашнему декстопу, файловое хранилище да, тут райзер с екст рулят безраздельно, разработка то же, и-нет, полное отсутствие вирусов, все отлично в этом плане, но некоторые вещи нужно прикручивать с помощью молотка и такой-то матери:)Сделать удобный инсталятор, цены не будет лин, для многих консоль, и работа в ней дика на первый взгляд, вспомните установку дров для видео в мандриве, и это самый удобный дистриб для новичка, это же пособие для садомазы, узнаем кернел-ставим зависимости-выходим из иксов, логинимся под рутом-ставим реп-и материмся переставляя зависимость, но вот все получилось довели систему до ума и лучше ничего не нужно, потому, что это супер, если все идет,КАК НАДО 35 минут и супер ось на компе, при инсталяции с нуля:) Установка вин у меня занимает 2 часа, 35 минут инстал оси и полтора часа установка и поиск драйверов, за тем поиск того, почему данный девайс не работает:) Игры под лин, а для чего у 70% компы дома:) Нативных только знаю полноценные дум3, анрил, x3(покупал через сеть), вайн не эмулятор:), графика не та в виндовых гамесах. Отсуда вывод если и-нет, комп качалка,разработка, файловый архив, лин не имеет конкуренции. Для игр вин рулит --

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Доходы Canonical растут, число пользователей Ubuntu превысил"
	Сообщение от Мистер Х on 30-Окт-08, 10:20
	>Просто вспомнились некоторые цитаты - >...Скажите, я что, действительно так много хочу от операционной системы? Чтоб ее ... >это чужое дерьмо, к которому добавлено свое. И потому - ставшее >родным… > >Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. >… и только для второй мыши… >:D :D Хорошие шутки...  :)) >Задолбали споры о том, что лучше. Я пользуюсь и тем и другим, Мы, как раз, тут не спорим... А просто обсуждаем... Священных войн хватает и на других форумах, они (войны) никому не нужны.. Просто есть забавная мысль... Эдакий камень в огород... Видео смотрим, музыку слушаем на халяву... Но при этом ругаем пиратов и виндузятников, как их флагман... Все гораздо сложнее.. Каждая ОС, я тут совершенно согласен, имеет право на жизнь... В этом соль... Думаю, ветку можно закрывать...   :) Спасибо всем замечательным собеседникам, с которыми я общался...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]