форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."

Сообщение от opennews (??) on 10-Ноя-08, 21:39

«<i>Открытые системы и приложения заняли господствующее положение на рынке программных продуктов Финляндии</i>» -  таковы результаты (http://www.osor.eu/news/fi-companies-using-open-source-spurs...) ежегодного национального исследования. Отчет показал, что на сегодняшний день открытое ПО  используют около 75%  финских компаний, что несравнимо большее 13% , зарегистрированных в 2000 году. Данные были собраны по результатам опроса 660 коммерческих организаций, проводимого совместно университетами Хельсинки и Турку. Вслед за коммерческими компаниями Финляндии органы местного самоуправления  активно переходят на свободное ПО, сообщает Matti Saastamoinen, специалист финского Центра открытых решений (COSS). Темпы их вовлеченности в процесс не такие впечатляющие, но они должны вырасти в последующие годы. Для этого ведется работа по созданию центрального репозитария программных решений, где ИТ службы различных департаментов могли бы помещать свои разработки. ... URL: http://www.osor.eu/news/fi-companies-using-open-source-spurs... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18830

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."

Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 21:39

Молодцы финны: "И, наконец, министерство финансов начинает распространять пакет шаблонов стандартных документов, выполненных с использованием OpenOffice." - вот ведь чего проще то?! И миллион мух^W бухгалтеров может честно спрыгнуть с иглы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от april on 10-Ноя-08, 21:48
	Вот бы опыт Финов к нам в Россию, а еще законодательно запретить софт выпускать без аналогичной версии под линукс
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от sndev on 10-Ноя-08, 22:08
	април, немного не верная мысль. Хрень с ним с эти проприетарным по, пусть оно будет. Есть в нем и плюсы. А вот что действительно нужно законодательно запрещать, так это принятие закрытых страндартов в гос структурах. Бо если этого не будет, каждый будет волен использовать что угодно как тулс. Но если как и раньше будут закрытые стандарты де факто, то тогда получается, что государство само садит свой народ на иглу. Так что респект финляндии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от vitek (??) on 10-Ноя-08, 22:55
	>то тогда получается, что государство само садит свой народ на иглу. важно!... на чужую иглу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от sndev on 10-Ноя-08, 23:08
	+1 но не суть. Хоть эта игла и своя (лучше чем чужая конечно же) но все же это игла. ИМАО нельза использовать закрытые стандарты в гос структурах
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 23:20
	чтобы сажать на "свою" надо вспомнить что такое "лексикон" :) Вам хочется? Мне нет. а openoffice непонятно чей. но точно не "свой". +1 за запрет закрытых форматов в гос учереждении. попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению (примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло предела. "и что ты  нам поставил? - сделай как надо" :) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно говоря я не придумал что ответить....  А что тут скажешь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от vitek (??) on 10-Ноя-08, 23:54
	>чтобы сажать на "свою" надо вспомнить что такое "лексикон" :) >Вам хочется? Мне нет. ещё бы хорошо грамматику подучить... хотя я понял о чём Вы... но видимо Вы слишком молодой, чтобы помнить, что "лексикон" когда то был очень не плох. ..... просто Вы пришли поздно. ну представьте, что сейчас Вы приходите в фирму, где "сыпится" всё "железо", а на нём win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95..... ага... достаточно представить... а если ещё и вспомнить!!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 00:09
	>ещё бы хорошо грамматику подучить... достаточно того, что с орфографией все не очень плохо. А на грамматику в инете все плюют почемуто. Вот и я научился :) >но видимо Вы слишком молодой, чтобы помнить, что "лексикон" когда то был очень не плох. Я не такой уж молодой как вам кажется:) Я если напрягусь сильно, то могу и ДВК-2 вспомнить :) только не очень хочу. даже несмотря на ностальгию. Лексикон был посвоему неплох наверное. Вам видимо повезло, и вы пользовали его под ДОС. К сожалению, лексикон под виндовс запомнился как фантастический глюкодром. А на фоне любого современного редактора - тем более.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от vitek (??) on 11-Ноя-08, 00:35
	>Лексикон был посвоему неплох наверное. Вам видимо повезло, и вы пользовали его под ДОС... не суть важна где я его пользовал..... важно то, что он был распространен не благодаря указам.. .... а вот 1с и по сей день живее всех живых.... а ведь уже почил в бозе и "интегратор", и "бест", и ... .... "лексикон" был плох не потому, что был хуже "ворд'а" тех лет, а потому, что перестал развиваться, когда от него ждали многого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 00:49
	>а вот 1с и по сей день живее всех живых.... а ведь уже почил в бозе и "интегратор", и "бест", и ... сравнение некорректно.  с 1с отдельная история. 1с как раз распространена благодаря "указам" :) не было бы в стране крайне запутанной и постоянно меняющейся системы бухучета, не было бы и 1с. Их конек как я понимаю не качество програмы, а оперативность системы поддержки. А так важно это именно благодаря "указам" постоянно меняющим что-то в правилах бухучета. Иной раз такое ощущение, что вообще делаются изменения именно ради обогощения 1с :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 17:52
	>ради обогощения 1с :) Нет-нет, богОв из 1с нам не надо, спасибо!Зачем нам такая стремная религия?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от eve on 10-Ноя-08, 23:57
	>[оверквотинг удален] >+1 за запрет закрытых форматов в гос учереждении. >попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО >не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению >(примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло >предела. "и что ты  нам поставил? - сделай как надо" >:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы >мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство >статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно >говоря я не придумал что ответить....  А что тут скажешь? > Не знаю, что у тебя за контора, но, например, мог бы подсунуть им бумажку, которая я бы гласила, что с тебя снимается вся ответственность за установку нелицензионных продуктов в этой организации и всю ответственность берёт на себя директор. Подпишет, печать поставит, бумажку - в карман и иди устанавливай. Бумажек все боятся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 00:16
	>Не знаю, что у тебя за контора, но, например, мог бы подсунуть >им бумажку, которая я бы гласила, что с тебя снимается вся >ответственность за установку нелицензионных продуктов в этой организации и всю ответственность >берёт на себя директор. Подпишет, печать поставит, бумажку - в карман >и иди устанавливай. Бумажек все боятся. подсунул есесно. только по новым веяниям это не панацея, а совсем наоборот - такая бумажка для правоохранительных органов практически признание в совершении преступления. Притом совсем не директором :). Виноват тот кто вводил регистрационный код (притом надо сказать это был вовсе не я - так что перед законом я чист :)) или тот у кого должность "программист" или "сисадмин" (тоже кстати не я).  Так что учите матчасть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Гость on 11-Ноя-08, 11:04
	>попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО >не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению >(примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло >предела. "и что ты  нам поставил? - сделай как надо" >:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы >мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство >статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно >говоря я не придумал что ответить....  А что тут скажешь? > Ну не знаю, вся компания переведена на Linux проблемы были первые две недели. Кстати про бумажку я тоже им говорил и повел к нотариусу заверять и главное составил её грамотно. Был проведен подсчет стоимости легализации софта, а так же статьи УК РФ и пару примеров дел и штрафов. Был выпущен приказ по компании о о переводе компании и что б все обучались, при возникновении проблем обращаться к админам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от vitek (??) on 11-Ноя-08, 13:33
	грамотно... а по подробней нигде узнать нельзя?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Warhead Wardick on 11-Ноя-08, 17:38
	>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы >мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство >статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно >говоря я не придумал что ответить....  А что тут скажешь? Салага :( Надо было потребовать официальный приказ с визой директора и (Россия все же) печатью. Иначе за контрафактный софт будешь сидеть ТЫ! А они так и не сделают правильный выводов почему опенсорс - православен :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 17:51
	>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Им то чего - и правда, судимость потом не у них будет.А вот админ о целостности своей попы должен думать сам.Иначе рискует как минимум отхватить судимость.Потому что шефы в случае чего сделают финт ушами и заявят что "это он сам поставил а мы в этом не разбираемся и все такое".Вам охота быть крайним?Ну, флаг вам в руки и барабан на шею.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-08, 19:12
	не гони чепуху судить будут именно директора а не сисадмина
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 20:35
	>не гони чепуху >судить будут именно директора а не сисадмина Ага, а чего ж тогда столько дел где ответчиком выступает именно незадачливый админ?Это наверное мои глюки?Директора судить будут только если админ заранее позаботится о прикрытии своей попы.А вон тот админ рискует оказаться крайним потому что это его должностные обязанности ставить софт и того что он пиратского добра понаставил не по своей инициативе а по приказу начальства он доказать скорее всего не сможет.Ну а начальство разумеется совсем не мечтает чтобы их засудили, так что все будет спихивать на админа разумеется.И поскольку у админа должностные обязанности такие - это не так то сложно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от Noor (ok) on 11-Ноя-08, 23:08
	>не гони чепуху >судить будут именно директора а не сисадмина Новости смотреть надо внимательней. :) А если серьезно, то с таких контор где заставляют ставить пиратский софт надо спрыгивать. И не потому, что это не этично, воровство и т.д., просто банально жалко свою шкуру. Ведь даже если прикрыть свой зад бумажкой под раздачу можно попасть очень даже легко, особенно если будут показательные выступления и суды. Да и если в итоге ничего и не припаяют, то все равно другую работу потом можно будет искать долго, особенно в маленьких городках, где слухи разлетаются очень быстро. Так что, есть смысл задуматься, а стоит ли сейчас заработанное, проблем в последствии? А ведь, если у МС дела пойдут хуже, зачистка фирм и фирмочек пойдет ускоренными темпами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Ноя-08, 23:34
	>а еще законодательно запретить Да... это покруче чем борьба за мир и трах за девственность.Это запреты "для свободы" :))).Я еще могу понять когда GPL вносит некие ограничения: это дело авторов под какой лицензией и что им выпустить.Но вот законодательно запретить что-то только потому что оно вам не нравится - это уже, извините, НЕ СВОБОДА.Если вы уважаете свою свободу - научитесь уважать и чужие свободы.Хоть это и нелегко.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от sndev on 10-Ноя-08, 23:44
	По ходу вы читаете через строчку. Я взывал к запрету закрытого и платного софта ? Помоему я говорил только о форматах. Смотрите комент выше как человек заполнял форму со статистикой. Теперь ответьте мне, положа рука насердце, наху мне выкладывать кровно заработанные килобаксы за одноразовое использование какой-то программы, ежели мне нужно заполнить это статистику один раз в жизни? а ? Почему я вообще должен выкладывать на стол свои килобаксы за тот же МС оффис 2007 потому что он дибильно все сохраняет в своем формате docx например? Мне он не нужнен. В моей повседневной рутине оффис мне вообще не нужен. А использование закрытых форматов автоматически влечет за собой использование определенного софта. не праДВа ли ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 18:06
	>По ходу вы читаете через строчку. Упс, и правда похоже я был невнимателен. >какой-то программы, ежели мне нужно заполнить это статистику один раз в >жизни? а ? Согласен с вами, извините. >все сохраняет в своем формате docx например? +1000 - этот формат кроме него никто не жрет.Стандарту он не соответствует - получается вообще пиндец. >А использование закрытых форматов автоматически влечет за собой использование определенного софта. не >праДВа ли ? Если формат закрыт и недокументирован - да.Как минимум изначально. С другой стороны - если я пишу программу, мне придется озаботиться документированием всех форматов файлов и данных с которыми программа имеет дело.А это дополнительные затраты, иной раз довольно неслабые(документация на мсовский формат вон 6000 страниц каких-то :D).Я не уверен что это справедливо - законодательно обязать меня их понести за свой счет и без какой либо компенсации.Хотя если софт ТОЛЬКО для госконтор - ну как бы да, оно понятно.Но такого софта который ТОЛЬКО для госконтор в принципе немного.Вот обязать госконторы производить обмен документами с внешним миром да и внутри себя в открытых форматах - это хорошо и правильно, потому что платить за закрытый софт только чтобы посмотреть какой-то государственный документ - не есть правильно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от паравозик on 12-Ноя-08, 03:37
	У тебя безусловный талант все ставить с ног на голову парень! (или хто ты там) >С другой стороны - если я пишу программу, мне придется озаботиться >документированием всех форматов файлов и данных с которыми программа >имеет дело.А это дополнительные затраты, иной раз довольно неслабые. >Я не уверен что это справедливо - законодательно обязать >меня их понести за свой счет и без какой либо компенсации.Хотя >если софт ТОЛЬКО для госконтор - ну как бы да, оно понятно. >Но такого софта который ТОЛЬКО для госконтор в принципе немного. Всё честно и просто - либо твой софт пользует открытые форматы, либо в тендерах на поставку\рекомендациях к применению в гос. органы - сливает автоматом. Хочешь попать к казёнщикам - работай! Ели ты же ты продашь свою нетленку частнику за любые самые дурные деньги и не открыв форматов - это _только_ твоё и его дело :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Ноя-08, 23:30
	>Молодцы финны: Не то слово.Колыбель опенсорца по сути :).И по прежнему достойна своих выходцев типа Торвальдса.А мы их называли чухонцами... еще большой вопрос, кто тут чухонцы.Те кто платит налоги микрософту на компьютеры в то время пока у них взрываются дома, раздолбаны дороги и рушатся школы погребая под собой детей - вот это настоящие "чухонцы" :\.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от vitek (??) on 10-Ноя-08, 23:57
	>А мы их называли чухонцами... это такая элитная порода рысаков!... если кто не знает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от NaN on 11-Ноя-08, 10:56
	вот только не надо мешать всё в одну кучу! Тогда можно также сказать, что после распространиния опенсорса финские учащиеся начали расстреливать друг друга из пистолетов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от lizard (??) on 11-Ноя-08, 14:22
	User294 написал, что не надо платить налоги непонятной компании когда у самих дома бардак и денег не хватает (на школы и т.п.). Вы с этим не согласны? Причем тут "куча"? Пресловутая "легализация" Микро-софта пожирает огромное количество денег, которые уходят неизвестно куда неизвестно на что, что болезненно и для небольших фирм и для очень больших. Уж лучше вкладывать деньги в развитие своего народа (своего админа, в свои дороги, в свои школы).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 17:57
	>из пистолетов. При чем тут пистолеты?У нас, блин, школы рушатся, погребая учеников а вместо того чтобы их починить государственные ублюдки башляют вагонами деньги за коммерческий софт янковским конторам при наличии бесплатных или дешевых альтернатив.Это вообще как назвать?!Пистолеты тут имхо уместны только в 1 месте: за отбабахивание таких сумм из бюджета штатовским конторам когда у самих такая попа - надо расстреливать по хорошему.За измену.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."

Сообщение от alek (??) on 11-Ноя-08, 11:03

Все я думаю правы по сути. Но нужно понимать что садились все мы на "иглу мелкософта" не один день и "слазить" с нее будет очень сложно и этот процесс естественно будет болезненым и достаточно долгим. В один день перейти на платформу Unix не возможно и даже вредно, а вот заняться вопросом как это сделать побыстрее и как можно безболезнее было бы не плохо. Т.е. нужно самим мал по малу у себя на работе продвигать unix тем более что от этого предприятие только в выгодает, кому-то возможно повысят оклад :-) Желаю удачи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул..."
	Сообщение от vitek (??) on 11-Ноя-08, 13:41
	>а вот заняться вопросом как это сделать побыстрее и как можно безболезнее было бы не плохо. Т.е. нужно самим мал по малу у себя на работе продвигать unix тем более что от этого предприятие только в выгодает этот вопрос нужно решать с 2-х сторон... иначе, пока Вы внедряете у себя *nix'ы, выдается распоряжение о стандарте подачи <вставляем_что_надо> в гос. структуры в определённом формате... а этот стандарт только у.. сами знаете кого. и они уже побывали в этих структурах, и уже подали в "стандартном" формате, и были признаны инновационными и единственно правильными.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от sndev on 11-Ноя-08, 16:17
	vitek +1. Хотя это совершенно не отрицает предыдущего предложения, если говорить о компании. Начав с самого банального, та же компания может элементарно съэкономить на дебильных лицензиях на саму операционку. И сомневаюсь что кто-то начнет отрицать тот факт, что СПО не покрывает как минимум процентов 80 существующего пропритарного по. Тоже как никак выигрыш, если смотреть на это только с эгоистичной точки зрения. Я уж не говорю что где нибудь всегда найдуться какие либо очумелые ручки, которые делая свою прямую работу, умудрятся еще и сделать вклад в какой либо ОС продукт. Будь то банальный баг репорт, или фикс, или вообще новый функционал. Разве это тоже не выгода ? Ну исли уж все таки припрет нужда "определенного формата" то хер с ним, на одну лицензию можно и разориться (хоть и не приятно). Ну а rdesktop еще никто не отменял.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Пример внедрения открытого ПО финскими компаниями подстегнул"
	Сообщение от vitek (??) on 11-Ноя-08, 18:24
	>Хотя это совершенно не отрицает предыдущего предложения, если говорить о компании. верно...  но этого ЯВНО мало. >Начав с самого банального, та же компания может элементарно съэкономить на дебильных лицензиях на саму операционку.... есть КУЧА (и от неё пованивает) наших коллег, которые с пеной у рта доказывают руководству, что надо покупать, что это корпоративный стандарт, что айпио, что.... и т.д., и т.п. не догадываетесь почему? т.е. Вашими же словами - "Разве это тоже не выгода?" да и работа в гос. секторе для очень многих - очень прибыльный бизнес.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]