форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .m..."

Сообщение от opennews on 10-Дек-04, 13:56

Петр Диденко опубликовал доклад "Почтовая система провайдера и спам: риски и практика (http://www.spamtest.ru/document?pubid=19214&context=1)", в котором оцениваются риски и проблемы возникающие у провадера из-за потока спама, в общих чертах описываются решения применяемые в компании .masterhost. URL: http://www.spamtest.ru/document?pubid=19214&context=1 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=4776

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"

Сообщение от dawnshade on 10-Дек-04, 13:56

"Многие черные списки работают так, что, попадая в такой список, вы становитесь заложником его владельца. Случается, что вы просто никак не можете быть удалены из него . Бывает, что с вас требуют за это деньги. Это два основных варианта, с которыми мы сталкиваемся. Бывают и более 'мягкие' списки, но в них наши сервера, как правило, не попадают. Это говорит о том, что 'больше всего нужно' именно владельцам хулиганских черных списков. Например, получить прибыль. Этот путь обогащения я с уверенностью называю преступным, хотя во многих случаях законодательством такая деятельность и не определяется как преступная." угу, а спам это не преступление???

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	2. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от Аноним on 10-Дек-04, 14:10
	Преступление конечно. Но я например попадал в ситуацию, когда по неосторжности оставлял открытым прокси и через него пошел спам. Проксю я закрыл, но в rbl уже попал. Удалить из него мой единственный IP стоило мне больших трудов. Если с одним IP такая нервотрепка, то что-же говорить о провайдерах? Но вообще, конечно если провайдер своей пассивностью поощрает рассылку спама со своих адресов - это проблемы провайдера, что его адреса попадают в rbl. Тут возможны два варианта - либо услугами этого провайдера будут пользоваться лишь спамеры, либо rbl перестанут доверять. В общем, присутствует и та и другая тенденция.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"

Сообщение от Аноним on 10-Дек-04, 14:10

Перступление конечно. Как и засовывание сервака в черный список, а потом требование денег, при том что доказательств спам-активности предоставить не могут.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	4. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от Аноним on 10-Дек-04, 14:15
	Использование спам-списков производится на добровольной основе. С другой стороны, да, если сервер попадает в список, то проблем много.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"

Сообщение от TaranTuL on 10-Дек-04, 16:46

Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.).

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	6. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от al (??) on 10-Дек-04, 17:14
	>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги >на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве >решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.). > А в каком законе это прописано? Подскажите, очень интересно.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	7. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от uldus (ok) on 10-Дек-04, 17:16
	>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги >на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве >решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.). Вы во второй раз это пишите, а я во воторой раз заявляю, что это бред. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/4111.html
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	8. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от dawnshade on 10-Дек-04, 17:57
	>Вы во второй раз это пишите, а я во воторой раз заявляю, что это бред. >http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/4111.html Кстати, ты прав...
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	22. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от TaranTuL on 12-Дек-04, 00:12
	>>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги >>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве >>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.). > >Вы во второй раз это пишите, а я во воторой раз заявляю, >что это бред. >http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/4111.html Вы видимо не сдавали узел связи ГосСвязьНадзору, да и закон не читали. Кроме закона есть еще и РД, тоже увлекательно.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	9. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от Phil Kulin on 10-Дек-04, 20:19
	Бред. Никакой индивидуальной настройки быть не может. Вы все всё время забываете, что на вашу почту и проблемы вашей оплаты трафика откровенно говоря (мне, например) провайдеру плевать. Спасать надо сервера почтовые. Посмотрите что творится - 90% (ДЕВЯНОСТО!!!) соединений - это спам. Почтовые ящики забиваются мгновенно, никаких дисков не напасёшься. А мне, администратору почты, думаете интересно читать миллионы отлупов от несуществующих адресов? Индивидуальные настройки на индивидуальном сервере, на массовых сервисах нужно доверять "своему аптекарю". Ну а у аптекаря должна быть адекватная политика сортировки блокировок на хорошие и плохие. Привожу пример из жизни - правила дорожного движения созданы для всех. и вы не можете включить или выключить те или иные свойства этих правил вне зависимости от ситуации.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	10. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Банзай (??) on 10-Дек-04, 20:30
	Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папка "сомнительные" Так что жалобы на спам красноглазые админы и даже огромные провайдеры (в смысле красноглазые тож, несмотря на огромную провайдерность) пусть бабушкам своим на ночь читают. От счастье прописываться к каждому идиоту в "белый список"! Ходи голодный! Я таких баранов просто уничтожаю из списка контактов и шабаш.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	12. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Tim (??) on 10-Дек-04, 21:47
	>Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. >+ папка "сомнительные" Это типа "зачем нам экскаваторы, когда у нас в песочнице совочком неплохо получается" ? При "девяти девятках" сколько девяток нормальной почты вы теряйте ? Грейлист жив пока спамерам лень чуть подправить поддержку SMTP в их роботах. Пока им заморачиваться не стоит, так как доля трафика через сервера с грейлистами далека от сотой доли процента, ибо не всем наплевать на все неприятные мелочи свойственные грейлистам. SpamAssassin с его скоростью проверки пригоден для домашнего использования или как кастрированный и переписанный вариант для которого выделен отдельный сервер как в корбине. Всякие баесы для массовых систем вообще мало пригодны, так как спам понятие расплывчатое, а они любят ловить всякие прайсы и нормальную коммерческую переписку манагеров. Вот и остается один Ашманов с командой круглосуточного мониторинга, за что ему спасибо, хоть и дорого жутко получается. Пока нет единых и признанных "правил дорожного движения" спам не истребим. >Так что жалобы на спам красноглазые админы и даже огромные провайдеры (в >смысле красноглазые тож, несмотря на огромную провайдерность) пусть бабушкам своим на >ночь читают. Ну да, вы дальше собственного носа не видите, "Я вообще 25 порт зафильтровал, у меня теперь 99.999999999% спама ловится. А откуда, 0.0000000001 берется ? Ну пописываю себе иногда..." :-)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	14. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Sampan on 11-Дек-04, 11:26
	>Грейлист жив пока спамерам лень чуть подправить поддержку SMTP в их роботах. А, если подумать? Для обхода грейлиста однозначно необходима почтовая очередь на отправку. Современный спам на 99 % исходит со взломанных пользовательских компьютеров на широких каналах. Именно против таких рассылок грейлист наиболее эфективен. Тогда, что должно означать "чуть подправить поддержку SMTP в их роботах"? Установку полноценных МТА с очередью на взломанных компьютерах? И как вы это себе представляете? >ибо не всем наплевать на все неприятные мелочи свойственные грейлистам. Можно поподробнее про "неприятные мелочи" >Пока нет единых и признанных "правил дорожного движения" спам не истребим. Такие правила есть. Называются они - SMTP протокол. Спам неистребим, пока будет использоваться SMTP. (Низкий поклон авторам!) IMHO, "лечение" только одно - выкинуть SMTP на помойку.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	18. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok) on 11-Дек-04, 20:24
	>А, если подумать? Для обхода грейлиста однозначно необходима почтовая очередь на отправку. >Современный спам на 99 % исходит со взломанных пользовательских компьютеров на >широких каналах. Сейчас трояны спамеров запоминают информацию об неудавшихся попытках рассылки и сообщают соседям для повторения попыток с других адресов. Ничего не мешает им повторить рассылку по этому списку через некоторое время с этой же машины, переделка кода минимальная. >Можно поподробнее про "неприятные мелочи" Вы сами их упомянули, не спам системы без очереди сообщений, их не много, но все же иногда встречаются.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	20. "Как как?! 'отдельный сервер как в корбине'?!"
	Сообщение от Банзай (??) on 11-Дек-04, 21:37
	Как как?! "отдельный сервер как в корбине"?! Отдельный КЛАСТЕР. Большой и толстый. Это раз. Два. Если у провайдера почта не сидит в отдельном КЛАСТЕРЕ, процов хоть на 16, то нефига в нем иметь почту. Или на Мейл.Ру, или компания должна развертывать корпоративные сервисы. Далее. Понятие "Провайдер". Мейл.Ру - провайдер. Услуг. А те, кто садовую кишку на капилляры по модемам распускают - не "провайдеры" и обязаны сгинуть. Возможно, вместе с арендованной под "сервер фарм" колхозной радиорубкой. И четвертое. Грейлист - непробиваем. Потому что спамеры или льют одноразово в темпе 6-10 млн в час и сваливают на другую лейку, или не зарабатывают. Пионер с грейлистом не справится, а кексу, который на спаме зарабатывает, нахер грейлист пробивать. У него другие задачи. И пятое. Залейте спам в Мейл.Ру. И посчитайте, сколько проходит. Даже в "Сомнительные". И шестое. Что за страсть трещать не смысля ни уха, ни рыла?! И седьмое. http://Danga.Com А то вы, похоже, ассоциируете веб-сервисы с ЦРМ под Апач.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	13. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Tim (??) on 10-Дек-04, 21:52
	И еще, сколько тысяч ящиков на вашем почтовом сервере ? Только не надо врать, если их хотябы сотня, с вашим подходом, админов как правило быстро увольняют.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	15. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Phil Kulin on 11-Дек-04, 15:07
	Многоуважаемы, Вы невнимательно читали Петра - там чётко написано про отношение конечного клиента к этому вопросу. При всём уважении к эффективности грейлиста - это вообще не вариант на массовом сервисе. И ещё раз повторю - я говорил не про невозможность ничего сделать, а про невозможность и греховность самой идеи "личных" настроек. Естественно, предложенный вариант неплохо работает, восточный убийца вообще выше всяких похвал, кроме разве что плохой оптимизации кода. Но НИКАКИХ личных настроек. Проблема стоит в связности и вообще работоспособности транспортных служб, а не красивой фишечки т.е. услуги для клиента.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	16. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от i am on 11-Дек-04, 15:44
	Гонево какое. Вам бы не работать в провайдинговой компании а с совочком в песочнице ползать, вопя "это мой куличик!", "а у меня есть знакомый авторитет Петя!", "а у меня мой Вася твоего Петю...", ...
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	17. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Moralez (??) on 11-Дек-04, 17:52
	не совсем понял... Это вы Петра Диденко "петей из песочницы" назвали? :))
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	19. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Phil Kulin on 11-Дек-04, 20:39
	Вы услышали то что хотели услышать. Я акцентировал своё внимание на своём мнении, сославшись на то, что автор статьи обрисовал проблемы провайдеров. Не вижу гонева. Пробую подойти с другой стороны к своей, может более грубой. Провайдеру в достаточной степени наплевать на личное мнение конечного потребителя услуг на техническую реализацию того или иного сервиса. Провайдеру интересно, чтобы сервис был адекватный, т.е. в данном случае - есть плохие и хорошие письма, через сервер должно доходить много хороших и мало плохих. А вот оси хорошо/плохо сторона техническая. Привожу совершенно утрированный пример - мы фильтруем IP на "хорошие" и "плохие", не правда ли, будет странным, если пользователь будет диктовать хостинг-провайдеру какие IP пакеты считать хорошими, а какие плохими, аргументируя это тем, что он хочет получать ВСЕ пакеты, или наоборот - ни одного. Или тоже не очевидно?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	24. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от borik (??) on 12-Дек-04, 19:27
	К сожалению, не очевидно. У меня есть пользователи, которые действительно желают получать ВСЕ пакеты. Простой пример: когда-то была практика прикрывать 135-137 порты для защиты пользовательских компьютеров от взлома у кражи паролей доступа к к диалапу. Эта проблема есть до сих пор. Но закрыть эти порты нельзя, как минимум потому, что некоторым пользователям необходимы именно эти порты, о чем и было пользователями заявлено. Единственный метод, по которому сейчас у нас отфильтровывается спам - проверка письма на строгое соответствие его требованиям RFC. То бишь, отпавка с MX, наличие пользователя отправителя и так далее. Помогает отфильтровать приблизительно 40% спама без утери гарантировано полезной почты. Тем не менее, я из своего почтового ящика выгребаю 160 писем (классифицированным SA как спам) спама в сутки и 5-7 писем являющихся спамом, но не классифицированным как спам SA.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	25. "RFC"
	Сообщение от Аноним on 12-Дек-04, 23:02
	>Единственный метод, по которому сейчас у нас отфильтровывается спам - проверка письма >на строгое соответствие его требованиям RFC. Часто любители блокировать почту с хостов без обратной зоны любят прикрываться "соблюдением" RFC, в котром, к сожалению, на самом деле не так много "must" :-( > То бишь, отпавка с MX, Иными словами, посылайте всех диалапщиков, имеющих ящик у провайдера А, но выходящих в сеть через провайдера B. У нас таких процентов 30%. Многие проведеры домашних сетей, вообще 25 порт блокируют, кроме как к своему релею, им что прикажите делать ?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	28. "RFC"
	Сообщение от Anonymous on 13-Дек-04, 15:53
	> У нас таких процентов 30%. Многие проведеры домашних сетей, вообще 25 порт блокируют, кроме как к своему релею, им что прикажите делать? To use ISP's relay. Either we're fighting spam, or not.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	21. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от TaranTuL on 11-Дек-04, 23:59
	У меня на системе 20 тыс ящиков с индивидуальной настройкой у каждого (обьем хранимой почты более 100 гигов). Я не читаю отлупы от несуществующих адресов и т.п. А грэйлисты это то, что было когда то эффективно, но теперь уже не так, спамеры научились пробиваться через них.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	30. "Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток. + папк..."
	Сообщение от Eugene (??) on 16-Дек-04, 21:11
	>У меня на системе 20 тыс ящиков с индивидуальной настройкой у каждого >(обьем хранимой почты более 100 гигов). > >Я не читаю отлупы от несуществующих адресов и т.п. А грэйлисты это >то, что было когда то эффективно, но теперь уже не так, >спамеры научились пробиваться через них. И как они простите пробиваются? :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	11. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от Tim (??) on 10-Дек-04, 21:28
	>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги >на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве >решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.). Тогда давайте закроем mail.ru. Или подадим в суд на провайдера, который не смог сохранить 1 Гб в ящике клиента и новая почта туда не попала. Или на провайдера, чей SMTP не дал пользователю отправить фильм другу, из-за ограничений на размер письма. Провайдер не должен трогать только транзитный трафик клиента. Кругом полно более серьезный нарушений, чем фильтрация спама, пользователей заворачивают в всевозможные прокси, блокируют NAT, закрывают порты. Сервисы провайдер может создавать какие захочет и как захочет, может поднять SMTP, создать IRC или NNTP, а может вообще ничего не поднимать, включая почту. Если сервис явно продается, а не предлагается в качестве бесплатного приложения, можно перестраховаться и в договре все ограничения описать.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	23. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"
	Сообщение от TaranTuL on 12-Дек-04, 00:16
	>>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги >>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве >>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.). > >Тогда давайте закроем mail.ru. Или подадим в суд на провайдера, который не >смог >сохранить 1 Гб в ящике клиента и новая почта туда не попала. >Или на провайдера, >чей SMTP не дал пользователю отправить фильм другу, из-за ограничений на размер >письма. > >Провайдер не должен трогать только транзитный трафик клиента. >Кругом полно более серьезный нарушений, чем фильтрация спама, пользователей заворачивают >в всевозможные прокси, блокируют NAT, закрывают порты. > >Сервисы провайдер может создавать какие захочет и как захочет, может поднять SMTP, >создать IRC или NNTP, >а может вообще ничего не поднимать, включая почту. Если сервис явно продается, >а не предлагается в качестве бесплатного приложения, > можно перестраховаться и в договре все ограничения описать. Посоветуйтесь с хорошим юристом.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	26. "mail.ru - на мейл ру нет 'листов'. Есть грейлист."
	Сообщение от Банзай (??) on 13-Дек-04, 01:18
	-
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	31. "mail.ru - на мейл ру нет 'листов'. Есть грейлист."
	Сообщение от Eugene (??) on 16-Дек-04, 21:15
	да ну?? есть листы на IP. сталкивались... Грейлист у них? Ню-ню. А вот то, что почта оттуда опаздывает на 2-5 часов на другой сервер с грейлистом это точно :) в смысле задержек писем они действительно №1
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

29. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"

Сообщение от Jorj_K on 16-Дек-04, 15:25

Все очень просто - ставьте spamassassin+pyzor+razor+DCC, а всякие грей-блек листы только путают - надо понимать что спам как таковой в большинстве случаев могут определить сами пользователи - поэтому объединенныне базы сигнатур - построенные по принципу - если неск разных пользователей отметят спам как спам - то он таковым и является и заносится в базу - поэтому при правильной подстройе конфига спамассассина может гарантированно обеспечить ловлю спама на 100 процентов без единой ошибки. В отношении самообучения - это очень тоже действенно - делаете редирект своих заброшенных и несуществующих е-мейлов на sa-learn --spam и редирект почты что идет от вас на sa-learn --ham - это полностью решит проблему спама потом напишу подробнее, хотя и так понятно что больше и придумывать нечего. http://Kiev1.org

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

32. "Методы борьбы со спамом, применяемые в компании .masterhost"

Сообщение от Аноним on 12-Июн-06, 23:44

ну эдак конечно так но и грейлист свое дело помогает делать - снимает нагрузку с спамассассина  и антивируса - и очень даже ничего!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]