форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"

Сообщение от opennews (ok) on 21-Фев-09, 12:38

Два члена управляющего совета проекта openSUSE опубликовали (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.suse.opensuse.project...) открытое письмо на тему дальнейшего развития проекта в свете объявленного компанией Novell очередного раунда увольнений. Нужно заметить, что ни Pascal Bleser, ни Bryen Yunashko не являются сотрудниками  Novell, поэтому письмо не содержит критики компании, а наоборот призвано развеять атмосферу неопределенности вокруг  openSUSE и поддержать тех, кто попал под сокращение. «<i>Многие люди просят нас прокомментировать, как это отразится на будущем openSUSE. На самом деле openSUSE — это проект, который ведется в основном сообществом и Novell. Внутри проекта мы не делаем различия между сотрудниками Novell и обычными разработчиками. Поэтому все уволенные по прежнему остаются членами нашего сообщества и мы надеемся на дальнейшее плодотворное сотрудничество с ними на благо проекта и всего открытого ПО</i>» - написано в открытом письме. «<i>Ис... URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.suse.opensuse.project... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20392

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"

Сообщение от chesnok (ok) on 21-Фев-09, 12:38

сейчас есть студенты и прочая дешевая сила, которая как никак к стати во время "кризиса" демонстрирует, что "специалист" может быть универсальным и стоить достаточно мало - практически как и тот специалист в обязанности, которого входит лишь слова: "свободная касса"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от Smaug on 21-Фев-09, 16:36
	>сейчас есть студенты и прочая дешевая сила, которая как никак к стати >во время "кризиса" демонстрирует... Прямо симпозиум президентов корпораций...приятно быть в такой компании :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от motorini (??) on 22-Фев-09, 03:27
	"Президентам" бы ещё "маненько" знания грамматики, цены бы им не было... Про разницу между "обычными разработчиками" и "сотрудниками Novell" тоже ухмыльнуло...:-) Известная разница... )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от Kir (??) on 24-Фев-09, 23:14
	>"Президентам" бы ещё "маненько" знания грамматики, цены бы им не было... >Про разницу между "обычными разработчиками" и "сотрудниками Novell" тоже ухмыльнуло...:-) Известная разница... >))) раз уж заговорил о грамматике, так хотя бы сам русский язык не коверкал. Ухмыльнуло его.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от GoSha on 21-Фев-09, 23:41
	Как я понял, там давно уже студенты пописывают в полный рост иначе не приходилось бы им по полгода обьяснять что работает не так
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от Дмитрий (??) on 22-Фев-09, 00:16
	Если код для линуха будут писать дешевые студенты и прочие китайцы с индусами, то и сам дистрибутив будет дешевым, корявым, и со множеством багаов. Отсюда - вытекающие последствия. Уж лучше пусть пишут код квалифицированные специалисты и инженера, тогда и ценить будут такие дистрибутивы. Дешевый код это соответствующее качество.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-09, 14:41

Мы вас уволим, но надеемся, что вы будете продолжать работать - мне показалось что звучит так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от chesnok (ok) on 21-Фев-09, 15:46
	>Мы вас уволим, но надеемся, что вы будете продолжать работать - мне >показалось что звучит так. наверное "сообщество" представляет не малую ценность для компании Novell, а возможно это просто новая стратегия нацеленная на сокращения штата готовых, оплачиваемых специалистов, работающих в компании, ведь топ-менеджмент считает, что "сорняки" (нижнии прослойки) должны работать более эффективнее и универсальные и за меньшие деньги,а кризис это повод уменьшить планку во всем и конечно в уровне компинсации - заставить делать больше и при этом платить за это меньше, но ведь люди сами на это согласились, так в чем проблема безработицы или уменьшения заработной платы?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от гость on 21-Фев-09, 23:43
	> наверное "сообщество" представляет не малую ценность для компании Novell Компания Novell никогда не ценила свои сообщества. Последний пример - сообщество пользователей NetWare. И с (Open)SUSE будет тоже самое: срубят бабки, пользователей кинут
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"

Сообщение от Аноним (??) on 22-Фев-09, 00:11

Никакие компании не ценят сообществ: это халявный ресурс, а такое только используют, взамен давая только новую работу на халяву.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от chesnok (ok) on 22-Фев-09, 12:46
	>Никакие компании не ценят сообществ: это халявный ресурс, а такое только используют, >взамен давая только новую работу на халяву. вот, наконец-то ктото это заметил, основная задача любой компании приносить прибль ее владельцам. но открытые разработки позволют привлечь сообщество к учстию в этих разработках - чт оспособствует развитию того или иного ресурса, повышение узноваемости, в некоторым случаях обеспечивает дешевое развитие и (раз|до)работку, которое может быть заимствованно в других комерческих проектах
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "*sigh*"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 22-Фев-09, 19:02
	>основная задача любой компании приносить прибль ее владельцам. Почему-то многие с умным видом толкают этот типично жидовский тезис как само собой разумеющееся; а я вот в таких компаниях не задерживался, если угораздило попасть.  Потому как считаю, что компания есть средство поднять уровень и надёжность полезной работы, которую может сделать один человек.  А деньги -- это средство, не путать с целью.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "*sigh*"
	Сообщение от Pahanivo (??) on 22-Фев-09, 22:00
	Увы, это всетаки реальность. Если раньше нормальные компании зарабатывали делая нормальные продукты, то сейчас все сводится к тупому выкалачиванию бабла.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "*sigh*"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Фев-09, 23:33
	>Увы, это всетаки реальность. >Если раньше нормальные компании зарабатывали делая нормальные продукты, >то сейчас все сводится к тупому выкалачиванию бабла. С этим утверждением спорить сложно -- разве что внесу поправочку на "всё".  Небольшую. Да, сейчас довольно успешно навязана модель "сделать абы как, впарить кому попало, а настроение поднимать с индустрией развлечений" -- вместо нормального вообще-то удовлетворения от хорошо сделанной работы, полезной людям.  Но в неё не все укладываются.  Вот это и радует, и с такими и стараюсь держаться вместе; чего и Вам желаю. 2 SubGun: не исключено, что Вы (как и я) ещё просто много чего не видывали. :-) 2 chesnok: да не старайтесь так, мне и так Вас давно уже жалко.  googlegroups://Сорока+ДиВ
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "*sigh*"
	Сообщение от SubGun (??) on 22-Фев-09, 22:53
	Ну да, ну да. Вы прям в красном кресте работаете, или в небесной канцелярии. >основная задача любой компании приносить прибль ее владельцам. Это правда, это нормально. Ни разу не видел компании, которую создали, чтобы раздавать деньги в том или ином виде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "*sigh*"
	Сообщение от chesnok (ok) on 23-Фев-09, 01:30
	компания - это бизнес, который должен приносить прибыль. работники - это просто обычный инструмент как отвертка или молоток, который помогает работать "шестеренкам" компании и соответственно приносить прибыль, который между прочим стоит в текущий момент крайне дешево, хотя люди сами творцы своего счастья... все остальное вымышленные придумки,мотивации,амбиции,галлюцинации и т.д. для студентов и прочих малограммотных обитателей нашей планеты
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "*sigh*"
	Сообщение от szh (ok) on 23-Фев-09, 02:52
	> работники это просто обычный инструмент как отвертка или молоток только для неквалифицированной работы. Квалифицированный работник намного ценнее, и "просто как с молотком" инструментом не будет. > все остальное вымышленные придумки,мотивации,амбиции,галлюцинации и т.д. для студентов и прочих малограммотных обитателей нашей планеты Все эти "придумки" реально существуют, влияют жизнь, на $$$, на бизнес. Так что галлюцинации у вас, когда вы начинаете отрицать обьективную реальность ради простоты концепции.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "*sigh*"
	Сообщение от DuB on 23-Фев-09, 09:07
	Szh, cпуститесь с небес на землю. >Квалифицированный работник намного ценнее. Ценность работника определяется рынком труда, ни больше и не меньше. Почитайте дедушку Маркса, хотя-бы первый том "Капитала". Вы как великовозростное дитя, ей богу. Манечку величия "афигеть я крутой спец, ниваляцца в пень башкой" прикрутите, а то, знаете какое сейчас время, можете со всего маху получить от жизни мордой об асфальт. Хотя Вам полезно, может хоть тогда свои розовые очки расколотите, и увидите все настоящие "краски жизни".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "*sigh*"
	Сообщение от chesnok (ok) on 23-Фев-09, 13:27
	их влияние крайне низко и практически ничтожно,Вы говорите, квалифицированные специалисты, это знвучит конечно, но поверьте эти специаслиты будут делать то что потребуют и за те деньги, которые предложат а этим всем управляет работодатель, которому ВПЕРВУЮ очередь важно развитие бизнеса, Почитайте современные новости, изучите текущий рынок труда - относительно предложений, хотя возможно если вы работаете any-key-freebzd-администратором и попутно поддерживаете 1с, настраиваете АТС (панасоник), ездитее ченить принтеры и мониторы, чистите мышки, тогда конечно в вашей нише "квалифицированных специалистов" мало изменений и текущий кризис особо не повлияет и все именно так как Вы трактуете, но вот если инженер уровня RHCE/CCNP/MCTS и т.д. вероятно заметите, что планка текущих предложений существенно снизилась, раньше средений уровень компесации был от 90 до 140, сейчас люди соглашаются на 2-3 раза меньше... а теперь подумайте...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "*sigh*"
	Сообщение от oppofan (ok) on 23-Фев-09, 21:35
	>хотя возможно если вы работаете any-key-freebzd-администратором Батенька, Вы бы поинтересовались, как "пишеццо" название ненавидимой Вами системы, а? А то нелепо выглядите... >инженер уровня RHCE/CCNP/MCTS и т.д. ууууу, Вы однозначно круче "того парня" который всё это постиг дома, читая man's... и денег не платил... Откуда такая ненависть к коллегам, объяснитесь? Вот бесит уже, коллеги.... Мы все на одной стороне... свободных лицензий больше семи десятков, а Вы всё пытаетесь войны устроить.... НЕЛЕПО! Фильтр по красным глазам включите, плиз... и не выставляйте себя дураками....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "*sigh*"
	Сообщение от chesnok (ok) on 24-Фев-09, 01:53
	наверное специалисты по "ненавидимой Вами системы" работая за 500$ считают такими же специалистами, которые работают с современными системами и зарабатывают в 5-7 раз больше, разница лишь, в том, что специалисты по "ненавидимой Вами системы" считаются элитой мира и деньги и мирские потребности для них не чужды, посколько первобытный строй четко определил модель поведения индивидума... в ориентировках описывалось както: ...рванные, грязные,короткие джинсы, шаманский бубен, из кормана торчащий напильник и колбаса, кусок микросхемы запутанный в бороде, кусок 25-и парного кабеля торчащегося из другого кармана, куча 5" дискет привязанных проволкой к портфелю, а так же других компонентов PC, обязательно из портфеля должно что-то торчать, какбы напоминая всем окружающим кто это, обычно в подобных портфелях переносят "продакшны" (основные сервера предприятия) для более убедительности к "серверу" также приклеивают стикер с точным описанием позиции данного продакшна и полным списком уставновленных патчей и перемоток, чтобы все окружающие понимали, что рядом с ними настоящий специалист...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "*sigh*"
	Сообщение от oppofan (ok) on 24-Фев-09, 06:17
	>наверное специалисты по "ненавидимой Вами системы" работая за 500$ считают такими же >специалистами, которые работают с современными системами и зарабатывают в 5-7 раз >больше, >разница лишь, в том, что специалисты по "ненавидимой Вами системы" считаются элитой >мира и деньги и мирские потребности для них не чужды, посколько >первобытный строй четко определил модель поведения индивидума... ну не знаю, где Вы живёте.... а у нас не каждому директору $3500 платят.... а про сисадмина и подавно говорить не стоит >в ориентировках описывалось както: >...рванные, грязные,короткие джинсы, шаманский бубен, из кормана торчащий напильник и колбаса, кусок >микросхемы запутанный в бороде, кусок 25-и парного кабеля торчащегося из другого >кармана, куча 5" дискет привязанных проволкой к портфелю, >.... > стикер с >точным описанием позиции данного продакшна и полным списком уставновленных патчей и >перемоток, чтобы все окружающие понимали, что рядом с ними настоящий специалист... > Понятно дело, что "специалист работающий с современными системами и получающий $3500" не лазит под столами пользователей - у него для этого есть те самые эникейщики.... Можно и в костюме по кондиционированой серверной бродить... Но я вас уверяю, когда на отдельного эникейщика денег нет, или парк машин невелик, или задачи стоящие перед серверами не вынуждают иметь "специалиста по современным системам", то вполне можно взять грамотного человека, которые и шлюз сможет поднять, и виндовый домен настроить, и к пользователю сбегать и спокойно объяснить ему что он не так делает.... И кстати... документирование изменений довольно неплохая идея - Вы так не делаете? Ну что Вы злой такой, право.... Не все же работают в центре Москвы в Гисметео на каком нибудь мейнфрейме.... Некоторым по по мелким торговым сетям приходится.... которым, кстати, такой "специалист по современным системам" даром не нужен, а уж такие бабки платить.... Ага.... а термин "современная система" не разъясните? :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "*sigh*"
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-09, 06:24
	>А деньги -- это средство, не путать с целью. Расизм ИМХО ни разу не рулит.Но вот процитированный кусочек фразы мне нравится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "*sigh*"
	Сообщение от vOrOn (ok) on 24-Фев-09, 20:02
	Согласен, расизм ни разу не рулит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"

Сообщение от Аноним (??) on 23-Фев-09, 09:03

Если программист самоотвержен, то он несмотря на увольнение будет программировать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от Фантом on 23-Фев-09, 12:41
	>Если программист самоотвержен, то он несмотря на увольнение будет программировать :) И смерть ему не страшна. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от смукгфенъ on 24-Фев-09, 00:52
	>>Если программист самоотвержен, то он несмотря на увольнение будет программировать :) > >И смерть ему не страшна. ;) Аминь!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Открытое письмо к сообществу openSUSE и увольнения в Novell"
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Фев-09, 06:27
	>Если программист самоотвержен, то он несмотря на увольнение будет программировать :) Некоторые программируют for fun.И кстати, если программист нормальный - он без проблем найдет работу (не факт что за докризисную зарплату, но тут уж извините).А если он бездарь, туда ему и дорога.Кстати удивительно но програмеры и подобные нынче умудряются менять работу как перчатки.Пофиг что кризис - находят себе конторы лучше и лучше.Слинивая из предыдущих контор.Как ни странно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема